makistop

Η ερώτησή σου ρε Γιώργο δεν συνάδει με το Λακωνικό ερώτημα που έθεσες στην αρχή. Το κλίμα αλλάζει γιατί πάντα άλλαζε. Κάποτε είχαμε παγετώνες. Κάποτε ο Αννίβας πέρασε από τις Άλπεις με ελέφαντες. Κάποτε (πολύ πρόσφατα) η δραστηριότητα του Πινατούμπο επηρέασε τη μέση θερμοκρασία όλου τα πλανήτη για το επόμενο έτος. Το αν και κατά πόσο η ανθρώπινη δραστηριότητα έχει επηρεάσει το ρυθμό μεταβολής του κλίματος και σε ποιο βαθμό είναι κάτι που η επιστημονική κοινότητα ψάχνει και ακόμη δεν έχει συμφωνήσει. Κι εμείς θα απαντήσουμε ναι ή όχι? Χθες διάβασα το παρακάτω. Μια άλλη ματιά στο θέμα. πηγή: TA NEA http://images.tanea.gr/AssetService//Image...;pg=286612& http://images.tanea.gr/AssetService//Image...;pg=286613& Ποιος είπε ότι το διοξείδιο βλάπτει το κλίμα; Μιλάει στα «ΝΕΑ» ένας από τους αιρετικούς συγγραφείς του «Φρικονόμικς» και αμφισβητεί όσα πιστεύουμε για το περιβάλλον ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Χάρης Καρανίκας «Σε έρευνα που αναφέρουμε στο βιβλίο μας επισημαίνεται ότι η φύτευση δέντρων με σκουρόχρωμο φύλλωμα που απορροφά την ηλιακή θερμότητα, όταν γίνεται σε συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη ενισχύει την υπερθέρμανση. Μπορεί να ακούγεται παράλογο, αλλά έτσι είναι», λέει στα «ΝΕΑ» ο Στέφεν Ντάμπνερ, θέλοντας να δείξει πως όσα ξέρουμε για την κλιματική αλλαγή δεν είναι απαραίτητα και σωστά. «Η κλιματική αλλαγή έχει πέσει θύμα της απλοποίησης και της υπερβολής», υποστηρίζει. Το προηγούμενο βιβλίο του, «Freakonomics», που έγραψε μαζί με τον οικονομολόγο του Πανεπιστημίου του Σικάγο Στίβεν Λέβιτ, πούλησε παγκοσμίως περισσότερα από 4 εκατομμύρια αντίτυπα σε 35 διαφορετικές γλώσσες. Αυτή τη φορά ο Στέφεν Ντάμπνερ επιστρέφει στο προσκήνιο με τον ίδιο συνένοχο και το νέο τους παιδί, το «Superfreakonomics», «Τα σκουρόχρωμα δέντρα μπορεί και να επιδεινώνουν την υπερθέρμανση του πλανήτη», λέει ο Στίβεν Ντάμπνερ. Είναι μία μόνο από τις αιρετικές απόψεις για το κλίμα που περιέχονται στο νέο του βιβλίο βιβλίο που κυκλοφορεί στα αγγλικά σήμερα και αναλύει ανάμεσα σε άλλα «διαδεδομένες αντιλήψεις» γύρω από την κλιματική αλλαγή. Μία από αυτές είναι, όπως λέει, ο ρόλος του διοξειδίου του άνθρακα: «Η ιστορική σχέση ανάμεσα στη θερμοκρασία του πλανήτη και του ατμοσφαιρικού διοξειδίου του άνθρακα είναι περισσότερο πολύπλοκη απ΄ ό,τι πιστεύεται γενικότερα. Επίσης, εσφαλμένες αντιλήψεις υπάρχουν και για τις ιδιότητες του διοξειδίου του άνθρακα», υποστηρίζει ο Ντάμπνερ, μιλώντας για πρώτη φορά στον ελληνικό Τύπο. Στο νέο βιβλίο ο Αμερικανός συγγραφέας και δημοσιογράφος αναπαράγει τις απόψεις του διάσημου αστροφυσικού Λόουελ Γουντ, ο οποίος επισημαίνει ότι το βασικό αέριο του θερμοκηπίου δεν είναι το διοξείδιο του άνθρακα αλλά οι... υδρατμοί- τους οποίους μάλιστα δεν μπορούν να υπολογίσουν επαρκώς τα υπάρχοντα μοντέλα πρόβλεψης του κλιματικού μας μέλλοντος. Πρόσφατη έρευνα που μνημονεύεται στο βιβλίο συμπεραίνει πως το διοξείδιο του άνθρακα ίσως και να έχει μικρή σχέση με την πρόσφατη άνοδο της θερμοκρασίας. Αντίθετα, αναφέρεται πως η ρύπανση των προηγούμενων δεκαετιών πιθανώς να έψυξε την ατμόσφαιρα, ενώ «το φαινόμενο άρχισε να αντιστρέφεται όταν αρχίσαμε την απορρύπανση του αέρα». Οι συγγραφείς Το «Superfreakonomics» που φιλοδοξεί να κλονίσει τις βεβαιότητές μας για το κλίμα κυκλοφορεί σήμερα στις ΗΠΑ επισημαίνουν ότι κατά τη διάρκεια του προηγούμενου αιώνα η συγκέντρωση του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα αυξήθηκε από τα 280 στα 380 μιλιγκράμ ανά λίτρο αέρα, ενώ όταν τα θηλαστικά εξελίσσονταν πριν από εκατομμύρια χρόνια οι συγκεντρώσεις ήταν τουλάχιστον 1.000. Ακόμη τονίζεται ότι «από ευρήματα σε πάγους προκύπτει πως τα τελευταία 100.000 χρόνια αυξήσεις στις συγκεντρώσεις διοξειδίου του άνθρακα παρατηρούνται έπειτα από άνοδο της θερμοκρασία και όχι αντίστροφα». Σύμφωνα με μελέτη, ο διπλασιασμός της ποσότητας του CΟ2 αυξάνει κατά 70% την ανάπτυξη των φυτών, που σημαίνει ότι η αύξηση των συγκεντρώσεων στην ατμόσφαιρα θα οδηγήσει σε βελτίωση της αγροτικής παραγωγής. Οι ενστάσεις Πριν καλά καλά κυκλοφορήσει το νέο τους βιβλίο, οι Ντάμπνερ και Λέβιτ έχουν προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων με την αιρετική στάση τους. Πρώτο φάουλ που τους χρεώνεται η διατύπωση ότι «το διοξείδιο του άνθρακα δεν είναι ο βασικός ?αντίπαλος? σε αυτή τη μάχη». Δεύτερο φάουλ το γεγονός ότι ενώ γνωρίζουν πολύ καλά την αστάθεια που μπορεί να δημιουργηθεί σε ένα σύστημα- οικονομικό ή κλιματικό- με την προσθήκη νέων στοιχείων, δεν αναφέρουν τίποτα στο βιβλίο για τους κινδύνους που ελλοχεύουν με τις ενέσεις διοξειδίου του θείου στη στρατόσφαιρα. «Προτείνεται να ριφθούν μικρές ποσότητες», σχολιάζει στα «ΝΕΑ» ο Ντάμπνερ. «Το διοξείδιο του θείου στη στρατόσφαιρα» ΟΙ ΝΤΑΜΠΝΕΡ και Λέβιτ προτείνουν και μία λύση για να αποφύγει ο πλανήτης την υπερθέρμανση: την απόρριψη ποσοτήτων διοξειδίου του θείου στη στρατόσφαιρα μέσω μίας μάνικας μήκους 29 χιλιομέτρων- ένα σχέδιο το οποίο μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τα οικονομικά, αλλά σίγουρα ακούγεται «φρικιαστικό». Στο ερώτημα αν είναι σίγουρο ότι η υγεία των ανθρώπων δεν θα διατρέξει κίνδυνο από το διοξείδιο του θείουτο οποίο προκαλεί την όξινη βροχήο Ντάμπνερ επισημαίνει πως «εκτενείς επιστημονικές αναλύσεις μετά την έκρηξη του ηφαιστείου Πινατούμπο δείχνουν πως όχι. »Το διοξείδιο του θείου στη στρατόσφαιρα- αντίθετα με αυτό που εκλύεται από τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής- δεν επιστρέφει στη Γη ως όξινη βροχή». «Τα υβριδικά δεν είναι λύση» «Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ενέργειας με πιο καθαρούς τρόπους είναι προφανώς στόχος ?πρώτης γραμμής?. Ωστόσο, αρκετά συχνά το θέμα στρέφεται γύρω από το κόστος: τα φτωχότερα έθνη δεν θα θέλουν να επιβαρύνονται με υψηλότερο κόστος ενέργειας κατά την προσπάθειά τους να μιμηθούν τα πλουσιότερα έθνη στη μάχη κατά της κλιματικής αλλαγής», ισχυρίζεται ο Ντάμπνερ. Στο «Superfreakonomics» αναφέρεται διά στόματος ειδικού πως η αιολική ενέργεια και οι άλλες εναλλακτικές μορφές είναι «συμπαθητικές», αλλά δεν ανταποκρίνονται στις περιστάσεις. Στο στόχαστρο της κριτικής μπαίνουν τα ηλιακά πάνελ, τα οποία μετατρέπουν την ηλιακή ενέργεια σε ηλεκτρισμό «μόνο σε ποσοστό 12% και η υπόλοιπη ακτινοβολία επανεκπέμπεται ως θερμότητα». Όσο για τα υβριδικά αυτοκίνητα; «Είναι υπέροχα, Όμως οι μεταφορές δεν δεν ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κλιματική αλλαγή», αναφέρεται στο βιβλίο. «Δεν μπορούμε να προβλέψουμε το κλίμα» ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ τους οι δύο συγγραφείς, μιλώντας με ειδικούς, διατυπώνουν την αδυναμία της πρόβλεψης του κλίματος. Αναφέρεται μάλιστα πως υπάρχουν πολλά φυσικά φαινόμενα που τα κλιματικά μοντέλα δεν μπορούν να προγνώσουν- όπως οι μεγάλες καταιγίδες και οι τυφώνες- ενώ τονίζεται πως για να γίνουν πιο λεπτομερείς και ακριβείς προβλέψεις του κλίματος σε 20- 30 χρόνια από τώρα χρειάζονται κομπιούτερ με μεγαλύτερη υπολογιστική δύναμη. Όμως, για να μπορέσει η βιομηχανία να φτιάξει τόσο γρήγορους υπολογιστές θα πρέπει να περάσουν σχεδόν 20- 30 χρόνια, σύμφωνα με τον πρώην διευθυντή τεχνολογίας της Μicrosoft και νυν διευθύνοντα σύμβουλο της Ιntellectual Ventures Νέιθαν Μίρβολντ. «Ακόμα και τα πιο εξελιγμένα κλιματικά μοντέλα έχουν περιορισμένες δυνατότητες όσον αφορά τις προβλέψεις. Υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα δεδομένου ότι το κλίμα είναι ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο σύστημα», λέει ο Ντάμπνερ. «Ο Γκορ είχε άδικο για τη Φλόριντα» ΑΝΑΜΕΣΑ στους μύθους της κλιματικής αλλαγής, ο Ντάμπνερ περιλαμβάνει και την άνοδο της στάθμης της θάλασσας από το λειώσιμο των πάγων. Από τις συναντήσεις με ειδικούς έμαθε ότι ο κίνδυνος καταποντισμού της πολιτείας της Φλόριντας- όπως για παράδειγμα περιγράφεται στην ταινία του Αλ Γκορ «Μία ενοχλητική αλήθεια»- «δεν έχει καμία βάση». Επιπλέον, η άνοδος της στάθμης «οφείλεται κατά κύριο λόγο στη θερμική διαστολή της θάλασσας, δηλαδή στο φούσκωμα του νερού των ωκεανών που οφείλεται στην αύξηση της θερμοκρασίας και όχι στο λειώσιμο των πάγων». Οι Ντάμπνερ και Λέβιτ γράφουν ότι οι θάλασσες κερδίζουν σε... ύψος τα τελευταία 12.000 χρόνια και από τότε έως σήμερα είναι σχεδόν 140 μέτρα ψηλότερα. «Όπως ανέφερε ο Γουντ, το πλέον αυστηρό σενάριο για την άνοδο της στάθμης είναι τα 50 εκατοστά περίπου έως το 2100, αντί των 10 μέτρων που έχουν προβλέψει κάποιοι για τον επόμενο αιώνα», λέει ο Ντάμπνερ.

Ελεύθερη απόδοση από τα Παρνασσιανά by Makis

Αντιγράφω από http://www.elassona.com.gr/m_eparxia/kalybia/index.php Ορειβατικός Σύλλογος Ο ορειβατικός σύλλογος Καλυβίων ιδρύθηκε το 1993 με σκοπό να μυήσει στην πρωτόγνωρη εμπειρία της ανάβασης στο βουνό των θεών, τον Όλυμπο, όλους όσους θα 'θελαν μ' αυτόν τον τρόπο να ξεφύγουν από την "επίπεδη" καθημερινότητα, αλλά και να φέρει ακόμα πιο κοντά τους νέους της περιοχής με το μυθικό βουνό. Ο σύλλογος παρουσιάζει διαρκή αύξηση των μελών του. Επίσης, με τον ίδιο ρυθμό αυξάνουν οι εξορμήσεις και οι δραστηριότητές του. Ο σύλλογος έχει κτίσει καταφύγιο ανάγκης στη θέση "Χριστάκης" σε υψόμετρο 2.600 μ. με σκοπό να προσφέρει στέγη σε κάθε ορειβάτη που θα βρεθεί στη περιοχή. Η θέση "Χριστάκης" είναι προσβάσιμη και με αυτοκίνητο από τα Καλύβια μετά από διαδρομή 20 χλμ. περίπου αγροτικού δρόμου. Το καταφύγιο είναι δυναμικότητας οκτώ θέσεων και δεν διαθέτει θέρμανση πράγμα που το κάνει ιδανικό για τους καλοκαιρινούς κυρίως μήνες. :ph34r: Πρόκειται για το επίμαχο αν κατάλαβα καλά? Από ''ορειβάτες-προστάτες του βουνού'' λοιπόν χτίζεται? Ρε πως μπλέκουν τα πράγματα... Αλήθεια, τα υπόλοιπα καταφύγια στον Όλυμπο, έχουν άδεια ή κι εκείνα έχουν κτιστεί αυθαίρετα? Γνωρίζει κανείς?

Μετά χαράς... Εννοείται σε άλλο thread. Γιατί ψάχνοντας, έπεσα εδώ και δεν μου φάνηκε πολύ ελεύθερο http://www.snowclub.gr/forums/index.php?s=...st&p=142944 αν και όλο το thread είναι πολύ καλό

Αφού συμφωνούμε, είπαμε ποιο ελεύθεροι. Γιατί να τσαντιστώ? Και επειδή αυτό που γίνεται με τις σχολές είναι fashion θα μας βοηθήσεις με το evolution να κατανοήσουμε τα μυστικά του ή θα περιοριστείς στην υψηλή κριτική?

Να ελισσομαι στο terrain ελεύθερος, ποιο ωραίο μου ακούγεται. Λαμπρά. Αντί λοιπόν να σχολιάζεις πόσο old fashion είναι η μουσική, τις κολόνες της ΔΕΗ, του ΟΤΕ, τα ταπεράκια και να υποτιμάς όσα γράφουν οι υπόλοιποι... γιατί δεν γράφεις ένα θέμα για το freeride που είναι on fashion, να βάλεις καμία φωτό, κανένα βιντεάκι, να ανοίξει λίγο το μάτι μας και μας που είμαστε αδαείς... να ξεστραβωθούμε βρε αδερφέ. Να πάρω τηλέφωνο και τον ξάδερφο τον μολφάτο να τα δει, να μάθει κι αυτός τίποτα...

καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο...

Στην Αττική μόνο, εκκρεμούν πάνω από 6000 πρωτόκολλα κατεδάφισης τα οποία είναι και δίπλα στις υπηρεσίες. Στον Όλυμπο τώρα που να τρέχουνε... ΦΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΤΑ. Να ρωτήσω κάτι άλλο... Τόσες μέρες χτίζεται. Τόσοι πήγανε για αυτοψίες, μπάρες, φωτογραφίες κλπ. Ποτέ δεν πέτυχαν κανέναν να κάνει εργασίες, να κουβαλάει υλικά? To good to be true μου ακούγεται...

Δηλαδή αυτό μας έμεινε. Δεν μας αρέσει η μουσική.... καλά το πας, συνέχα... Κολόνα δεν έχω δει να κάνει σκι, δεν ξέρω πως κατεβαίνει, δεν μπορώ να σχολιάσω....

Θα υπάρξει ανακοίνωση.

Από Αθήνα 1) Γιωτα Τσιμογιάννη (Yota) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής + 3κλινο 2) Όλγα Κοτσίνα (olga) 3) Καρυστηναιος Δημητρης (jimkarys) 4) Κώστας Τσίμπας (kosttis) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 5) Νικολετα Μπελλου (no doubt) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 6) Tίμος Ηλιόπουλος (appoplanitarxis) 7) Πένυ Συρίγου (Peni) Βασιλης Περλερος (vperle) 9) Πωλινα Ζερβογιαννη 10) Κωσταντης Περλερος (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 11) Γιωργος Περλερος (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 12) Χρήστος Λάππας 13) Ηλίας Κόκκινος ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 14) Δήμητρα Αποστολοπούλου ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 15) Κωνσταντινιδης Αχιλλεας 16) Nανά Δρόσου (nanad) (3κλινο) 17) Ρούλα Ταρίνα 18) Στόϊκα Μανουέλα Μαρίνα - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 19) Βιβή Χρυσοχόου - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 20) Σεφέρογλου Ορέστης (Al_Foutzin) 21) Στέλιος Προεστάκης (Master Chief) (3κλινο) 22) Σάκης Παπαθανασίου (3κλινο) 23) Αριστείδης Παπαθανασίου (3κλινο) 24) Κωνσταντίνα Παπαθανασίου (3κλινο) 25) Βαρβάρα Χαλιώτου (Barbie) 26) Ζάρρας Χρήστος 27) Κανάκη Καλομοίρα 28) Ζάρρας Δημήτριος 29) Ζάρρας Ιωάννης 30) Βασίλης Βλαχάκης 31) Μονοπολις Γερασιμος (MakisM) Ok καταθεση προκαταβολης 50% 32) Monopolis Jennifer Ok καταθεση προκαταβολης 50% 33) Monopolis Christopher Ok καταθεση προκαταβολης 50% (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 34) Κωστής Βομπίρης 35) Άννα Κουνάδη (Αννα) 36) Αφροδιτη Κερακη (Afrodite) 37) Μιχόπουλος Ανδρέας (MAC) 38) Κυριάκου Τάσος (snowspirit) Ok καταθεση προκαταβολης 50% (3κλινο) 39) Μιχάλης Ζιώτης (ΜΙΚ) 40) Αλέξανδρος Κάππης (alexk) 41) Δημήτρης Αβανίδης (ava) 42) Παντελοπουλος Νικος (lalakis) 43) Θανάσης Μανιάς 44) Θεοδωρόπουλος Γιάννης (skiflox) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 45) Παναγιώτης Σακούλης Ok καταθεση προκαταβολης 50% 46) Νίκος Κορκολής 47) Μαμάς Γιάννης (ski snowman) 48) Μερλόπουλος Δημήτρης (mimis) 49) Πάτσιος Γιώργος 50) Λίμας Γιάννης 51) Γιωργος Λευκαδιτης (giorgosL) 52) Σεβαστος Στρατος (albedo) από Θεσσαλονίκη 53) Δαμιανός Μουσουλίδης - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής (Μονόκλινο) 54) Τσιούτσιος Ανδρέας (austriakos) 55) Παππούς Γεώργιος (koumparos) - ΟΚ καταθεση προκαταβολης (Μονόκλινο) 56) Στεφανιδης Ηλιας (palmer) 57) Μηδιατη Χρυσουλα (xrysa) 58) Μελετιάδης Αλέξανδρος (meletiadis) 59)Δημήτρης Κοτρώνης (ICEMAN) 60) Mιχαηλιδης Βασιλειος (bilipont) 61)Κεφαλιδης Αρης Αναμονή: Μέλη: Βασίλης Κάρρας (vkarras) Ζερμπουλης Αβδημιωτης Κωστας Κανδηλιωτης (moonsoda) Μηνάς Παλιατσάρας (minas) Τσελίφης Θωμάς Μαρία Καρολίνα Θανοπούλου Δημήτρης Τσελίφης Μη μέλη: Δανιηλ Πανταζης Ζαλωνης Μιχαλης Ανδρονίκη Αντωνιάδου Αλεξανδρα Παση Αλεξανδρος Πελλας Μαρτινα Σημβουλιδη Μαρια Αγγελη ατομο -Μηνάς Παλιατσάρας Α. Παρακαλούμε τα μελη που εχουν την πρόθεση να μείνουν σε τρίκλινο ή τετράκλινο δωμάτιο με σκοπό να εξυπηρετηθούν περισσότερα ατομα να το δηλώσουν διπλα στο ονομα τους. Η τιμή που θα πληρώσουν θα αναπροσαρμοστεί αντίστοιχα. Β. Για όσους ενδιαφέρονται να αναχωρήσουν από Θεσσαλονίκη, το επιπλέον κόστος είναι 50€ περιλαμβανομένων των φόρων. Για τα μονόκλινα δωμάτια υπάρχει επιπλέον επιβάρυνση 100€ Γ. Η τελική διαθεσιμότητα είναι 61 άτομα. Η λίστα προτεραιότητας αναπροσαρμόσθηκε ανάλογα Δ. Προεραιτικά, η πρόσθετη διαφορά για το domomiti superski pass αντί του alpi di siusi είναι +€15/άτομο και σας δίνει άμεση πρόσβαση στη περιοχή της Alta Badia και της Arabba, που συνδέονται με τη Val Gardena, όπως επίσης και σε όλους τους Δολομίτες (περίπου 1250 χλμ πίστες). Ε. Τέλος, είναι πολύ σημαντικό να στείλει κάθε μέλος στο mail του Euroski (ή τηλεφωνικά) τα πλήρη στοιχεία του (Ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, Τ.Κ και ένα τηλέφωνο επικοινωνίας) ώστε να μπορεί να εκδοθεί απόδειξη είσπραξης στο όνομά του. Παρακαλουμε οι παρακάτω να τακτοποιήσουν εντός ημερών τη συνδρομή τους για το 2009-2010 και να ενημερώσουν μόλις τακτοποιηθεί. Σεφέρογλου Ορέστης Βαρβάρα Χαλιώτου Αφροδίτη Κεράκη Παναγιώτης Σακούλης Νίκος Κορκολής Γιώργος Πάτσιος Λίμας Γιάννης Γιωργος Λευκαδιτης Τσιούτσιος Ανδρέας Στεφανιδης Ηλιας Μηδιατη Χρυσουλα Μιχαηλίδης Βασίλης Κεφαλιδης Αρης ΠΡΟΣΟΧΗ. Δόθηκε παράταση πληρωμής προκαταβολών μέχρι Παρασκευή 23/10

Από Αθήνα 1) Γιωτα Τσιμογιάννη (Yota) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής + 3κλινο 2) Όλγα Κοτσίνα (olga) 3) Καρυστηναιος Δημητρης (jimkarys) 4) Κώστας Τσίμπας (kosttis) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 5) Νικολετα Μπελλου (no doubt) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 6) Tίμος Ηλιόπουλος (appoplanitarxis) 7) Πένυ Συρίγου (Peni) Βασιλης Περλερος (vperle) 9) Πωλινα Ζερβογιαννη 10) Κωσταντης Περλερος (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 11) Γιωργος Περλερος (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 12) Χρήστος Λάππας 13) Ηλίας Κόκκινος ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 14) Δήμητρα Αποστολοπούλου ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 15) Κωνσταντινιδης Αχιλλεας 16) Nανά Δρόσου (nanad) (3κλινο) 17) Ρούλα Ταρίνα 18) Στόϊκα Μανουέλα Μαρίνα - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 19) Βιβή Χρυσοχόου - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 20) Σεφέρογλου Ορέστης (Al_Foutzin) 21) Στέλιος Προεστάκης (Master Chief) (3κλινο) 22) Σάκης Παπαθανασίου (3κλινο) 23) Αριστείδης Παπαθανασίου (3κλινο) 24) Κωνσταντίνα Παπαθανασίου (3κλινο) 25) Βαρβάρα Χαλιώτου (Barbie) 26) Ζάρρας Χρήστος 27) Κανάκη Καλομοίρα 28) Ζάρρας Δημήτριος 29) Ζάρρας Ιωάννης 30) Βασίλης Βλαχάκης 31) Μονοπολις Γερασιμος (MakisM) Ok καταθεση προκαταβολης 50% 32) Monopolis Jennifer Ok καταθεση προκαταβολης 50% 33) Monopolis Christopher Ok καταθεση προκαταβολης 50% (τρικλινο,Περλερακια+Μονοπολακι) 34) Κωστής Βομπίρης 35) Άννα Κουνάδη (Αννα) 36) Αφροδιτη Κερακη (Afrodite) 37) Μιχόπουλος Ανδρέας (MAC) 38) Κυριάκου Τάσος (snowspirit) Ok καταθεση προκαταβολης 50% (3κλινο) 39) Μιχάλης Ζιώτης (ΜΙΚ) 40) Αλέξανδρος Κάππης (alexk) 41) Δημήτρης Αβανίδης (ava) 42) Παντελοπουλος Νικος (lalakis) 43) Θανάσης Μανιάς 44) Θεοδωρόπουλος Γιάννης (skiflox) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 45) Παναγιώτης Σακούλης 46) Νίκος Κορκολής 47) Μαμάς Γιάννης (ski snowman) 48) Μερλόπουλος Δημήτρης (mimis) 49) Πάτσιος Γιώργος 50) Λίμας Γιάννης 51) Γιωργος Λευκαδιτης (giorgosL) 52) Σεβαστος Στρατος (albedo) από Θεσσαλονίκη 53) Δαμιανός Μουσουλίδης - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής (Μονόκλινο) 54) Τσιούτσιος Ανδρέας (austriakos) 55) Παππούς Γεώργιος (koumparos) - ΟΚ καταθεση προκαταβολης (Μονόκλινο) 56) Στεφανιδης Ηλιας (palmer) 57) Μηδιατη Χρυσουλα (xrysa) 58) Μελετιάδης Αλέξανδρος (meletiadis) 59)Δημήτρης Κοτρώνης (ICEMAN) 60) Mιχαηλιδης Βασιλειος (bilipont) 61)Κεφαλιδης Αρης Αναμονή: Μέλη: Βασίλης Κάρρας (vkarras) Ζερμπουλης Αβδημιωτης Κωστας Κανδηλιωτης (moonsoda) Μηνάς Παλιατσάρας (minas) Τσελίφης Θωμάς Μαρία Καρολίνα Θανοπούλου Δημήτρης Τσελίφης Μη μέλη: Δανιηλ Πανταζης Ζαλωνης Μιχαλης Ανδρονίκη Αντωνιάδου Αλεξανδρα Παση Αλεξανδρος Πελλας Μαρτινα Σημβουλιδη Μαρια Αγγελη ατομο -Μηνάς Παλιατσάρας Α. Παρακαλούμε τα μελη που εχουν την πρόθεση να μείνουν σε τρίκλινο ή τετράκλινο δωμάτιο με σκοπό να εξυπηρετηθούν περισσότερα ατομα να το δηλώσουν διπλα στο ονομα τους. Η τιμή που θα πληρώσουν θα αναπροσαρμοστεί αντίστοιχα. Β. Για όσους ενδιαφέρονται να αναχωρήσουν από Θεσσαλονίκη, το επιπλέον κόστος είναι 50€ περιλαμβανομένων των φόρων. Για τα μονόκλινα δωμάτια υπάρχει επιπλέον επιβάρυνση 100€ Γ. Η τελική διαθεσιμότητα είναι 61 άτομα. Η λίστα προτεραιότητας αναπροσαρμόσθηκε ανάλογα Δ. Τα διαθέσιμα δωμάτια είναι 2 δίκλινα, 17 δίκλινα, 3 τρίκλινα, 4 τετράκλινα. Ε. Προεραιτικά, η πρόσθετη διαφορά για το domomiti superski pass αντί του alpi di siusi είναι +€15/άτομο και σας δίνει άμεση πρόσβαση στη περιοχή της Alta Badia και της Arabba, που συνδέονται με τη Val Gardena, όπως επίσης και σε όλους τους Δολομίτες (περίπου 1250 χλμ πίστες). ΣΤ. Τέλος, είναι πολύ σημαντικό να στείλει κάθε μέλος στο mail του Euroski (ή τηλεφωνικά) τα πλήρη στοιχεία του (Ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, Τ.Κ και ένα τηλέφωνο επικοινωνίας) ώστε να μπορεί να εκδοθεί απόδειξη είσπραξης στο όνομά του. Παρακαλουμε οι παρακάτω να τακτοποιήσουν εντός ημερών τη συνδρομή τους για το 2009-2010 και να ενημερώσουν μόλις τακτοποιηθεί. Σεφέρογλου Ορέστης Βαρβάρα Χαλιώτου Αφροδίτη Κεράκη Γιώργος Πάτσιος Λίμας Γιάννης Γιωργος Λευκαδιτης Τσιούτσιος Ανδρέας Στεφανιδης Ηλιας Μηδιατη Χρυσουλα Μιχαηλίδης Βασίλης Κεφαλιδης Αρης ΠΡΟΣΟΧΗ. Δόθηκε παράταση πληρωμής προκαταβολών μέχρι Παρασκευή 23/10

Από Αθήνα 1) Γιωτα Τσιμογιάννη (Yota) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής + 3κλινο 2) Όλγα Κοτσίνα (olga) 3) Καρυστηναιος Δημητρης (jimkarys) 4) Κώστας Τσίμπας (kosttis) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 5) Νικολετα Μπελλου (no doubt) ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 6) Tίμος Ηλιόπουλος (appoplanitarxis) 7) Πένυ Συρίγου (Peni) Βασιλης Περλερος (vperle) 9) Πωλινα Ζερβογιαννη 10) Κωσταντης Περλερος 11) Γιωργος Περλερος 12) Χρήστος Λάππας 13) Ηλίας Κόκκινος ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 14) Δήμητρα Αποστολοπούλου ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 15) Κωνσταντινιδης Αχιλλεας 16) Nανά Δρόσου (nanad) (3κλινο) 17) Ρούλα Ταρίνα 18) Στόϊκα Μανουέλα Μαρίνα - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 19) Βιβή Χρυσοχόου - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 20) Σεφέρογλου Ορέστης (Al_Foutzin) 21) Στέλιος Προεστάκης (Master Chief) (3κλινο) 22) Σάκης Παπαθανασίου (3κλινο) 23) Αριστείδης Παπαθανασίου (3κλινο) 24) Κωνσταντίνα Παπαθανασίου (3κλινο) 25) Βαρβάρα Χαλιώτου (Barbie) 26) Ζάρρας Χρήστος 27) Κανάκη Καλομοίρα 28) Ζάρρας Δημήτριος 29) Ζάρρας Ιωάννης 30) Βασίλης Βλαχάκης 31) Μονοπολις Γερασιμος (MakisM) Ok καταθεση προκαταβολης 50% 32) Monopolis Jennifer Ok καταθεση προκαταβολης 50% 33) Monopolis Christopher Ok καταθεση προκαταβολης 50% (ζητειται συγκατοικος σε δικλινο) 34) Κωστής Βομπίρης 35) Άννα Κουνάδη (Αννα) 36) Αφροδιτη Κερακη (Afrodite) 37) Μιχόπουλος Ανδρέας (MAC) 38) Κυριάκου Τάσος (snowspirit) Ok καταθεση προκαταβολης 50% (3κλινο) 39) Μιχάλης Ζιώτης (ΜΙΚ) 40) Αλέξανδρος Κάππης (alexk) 41) Δημήτρης Αβανίδης (ava) 42) Παντελοπουλος Νικος (lalakis) 43) Θανάσης Μανιάς 44) Θεοδωρόπουλος Γιάννης (skiflox) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 45) Μαμάς Γιάννης (ski snowman) 46) Μερλόπουλος Δημήτρης (mimis) 47) Πάτσιος Γιώργος 48) Λίμας Γιάννης 49) Γιωργος Λευκαδιτης (giorgosL) 50) Σεβαστος Στρατος (albedo) 51) Βασίλης Κάρρας (vkarras) 52) Ζερμπουλης Αβδημιωτης από Θεσσαλονίκη 53) Δαμιανός Μουσουλίδης - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής (Μονόκλινο) 54) Τσιούτσιος Ανδρέας (austriakos) 55) Παππούς Γεώργιος (koumparos) - ΟΚ καταθεση προκαταβολης (Μονόκλινο) 56) Στεφανιδης Ηλιας (palmer) 57) Μηδιατη Χρυσουλα (xrysa) 58) Μελετιάδης Αλέξανδρος (meletiadis) 59)Δημήτρης Κοτρώνης (ICEMAN) 60) Mιχαηλιδης Βασιλειος (bilipont) 61)Κεφαλιδης Αρης Αναμονή: Μέλη: Κωστας Κανδηλιωτης (moonsoda) Μηνάς Παλιατσάρας (minas) Τσελίφης Θωμάς Μαρία Καρολίνα Θανοπούλου Δημήτρης Τσελίφης Μη μέλη: Δανιηλ Πανταζης Ζαλωνης Μιχαλης Ανδρονίκη Αντωνιάδου Αλεξανδρα Παση Αλεξανδρος Πελλας Μαρτινα Σημβουλιδη Μαρια Αγγελη ατομο -Μηνάς Παλιατσάρας Α. Παρακαλούμε τα μελη που εχουν την πρόθεση να μείνουν σε τρίκλινο ή τετράκλινο δωμάτιο με σκοπό να εξυπηρετηθούν περισσότερα ατομα να το δηλώσουν διπλα στο ονομα τους. Η τιμή που θα πληρώσουν θα αναπροσαρμοστεί αντίστοιχα. Β. Για όσους ενδιαφέρονται να αναχωρήσουν από Θεσσαλονίκη, το επιπλέον κόστος είναι 50€ περιλαμβανομένων των φόρων. Για τα μονόκλινα δωμάτια υπάρχει επιπλέον επιβάρυνση 100€ Γ. Η τελική διαθεσιμότητα είναι 61 άτομα. Η λίστα προτεραιότητας αναπροσαρμόσθηκε ανάλογα Δ. Τα διαθέσιμα δωμάτια είναι 2 δίκλινα, 17 δίκλινα, 3 τρίκλινα, 4 τετράκλινα. Ε. Προεραιτικά, η πρόσθετη διαφορά για το domomiti superski pass αντί του alpi di siusi είναι +€15/άτομο και σας δίνει άμεση πρόσβαση στη περιοχή της Alta Badia και της Arabba, που συνδέονται με τη Val Gardena, όπως επίσης και σε όλους τους Δολομίτες (περίπου 1250 χλμ πίστες). ΣΤ. Τέλος, είναι πολύ σημαντικό να στείλει κάθε μέλος στο mail του Euroski (ή τηλεφωνικά) τα πλήρη στοιχεία του (Ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, Τ.Κ και ένα τηλέφωνο επικοινωνίας) ώστε να μπορεί να εκδοθεί απόδειξη είσπραξης στο όνομά του. Παρακαλουμε οι παρακάτω να τακτοποιήσουν εντός ημερών τη συνδρομή τους για το 2009-2010 και να ενημερώσουν μόλις τακτοποιηθεί. Σεφέρογλου Ορέστης Βαρβάρα Χαλιώτου Αφροδίτη Κεράκη Γιώργος Πάτσιος Λίμας Γιάννης Γιωργος Λευκαδιτης Τσιούτσιος Ανδρέας Στεφανιδης Ηλιας Μηδιατη Χρυσουλα Μιχαηλίδης Βασίλης Κεφαλιδης Αρης ΠΡΟΣΟΧΗ. Δόθηκε παράταση πληρωμής προκαταβολών μέχρι Παρασκευή 23/10

Από Αθήνα 1) Γιωτα Τσιμογιάννη (Yota) - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής + 3κλινο 2) Όλγα Κοτσίνα (olga) 3) Καρυστηναιος Δημητρης (jimkarys) 4) Κώστας Τσίμπας (kosttis) 5) Νικολετα Μπελλου (no doubt) 6) Tίμος Ηλιόπουλος (appoplanitarxis) 7) Πένυ Συρίγου (Peni) Βασιλης Περλερος (vperle) 9) Πωλινα Ζερβογιαννη 10) Κωσταντης Περλερος 11) Γιωργος Περλερος 12) Χρήστος Λάππας 13) Ηλίας Κόκκινος 14) Δήμητρα Αποστολοπούλου 15) Κωνσταντινιδης Αχιλλεας 16) Nανά Δρόσου (nanad) (3κλινο) 17) Ρούλα Ταρίνα 18) Στόϊκα Μανουέλα Μαρίνα - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 19) Βιβή Χρυσοχόου - ΟΚ κατάθεση προκαταβολής 20) Σεφέρογλου Ορέστης (Al_Foutzin) 21) Στέλιος Προεστάκης (Master Chief) 22) Σάκης Παπαθανασίου 23) Αριστείδης Παπαθανασίου 24) Κωνσταντίνα Παπαθανασίου 25) Βαρβάρα Χαλιώτου (Barbie) 26) Ζάρρας Χρήστος 27) Κανάκη Καλομοίρα 28) Ζάρρας Δημήτριος 29) Ζάρρας Ιωάννης 30) Βασίλης Βλαχάκης 31) Μονοπολις Γερασιμος (MakisM) 32) Monopolis Jennifer 33) Monopolis Christopher 34) Κωστής Βομπίρης 35) Άννα Κουνάδη (Αννα) 36) Αφροδιτη Κερακη (Afrodite) 37) Μιχόπουλος Ανδρέας (MAC) 38) Κυριάκου Τάσος (snowspirit) (3κλινο) 39) Μιχάλης Ζιώτης (ΜΙΚ) 40) Αλέξανδρος Κάππης (alexk) 41) Δημήτρης Αβανίδης (ava) 42) Παντελοπουλος Νικος (lalakis) 43) Θανάσης Μανιάς 44) Θεοδωρόπουλος Γιάννης (skiflox) 45) Μαμάς Γιάννης (ski snowman) 46) Μερλόπουλος Δημήτρης (mimis) 47) Πάτσιος Γιώργος 48) Λίμας Γιάννης 49) Γιωργος Λευκαδιτης (giorgosL) 50) Σεβαστος Στρατος (albedo) 51) Βασίλης Κάρρας (vkarras) από Θεσσαλονίκη 52) Δαμιανός Μουσουλίδης 53) Τσιούτσιος Ανδρέας (austriakos) 54) Παππούς Γεώργιος (koumparos) 55) Στεφανιδης Ηλιας (palmer) 56) Μηδιατη Χρυσουλα (xrysa) 57) Μελετιάδης Αλέξανδρος (meletiadis) 58)Δημήτρης Κοτρώνης (ICEMAN) 59) Mιχαηλιδης Βασιλειος (bilipont) 60)Κεφαλιδης Αρης Αναμονή: Μέλη: Ζερμπουλης Αβδημιωτης Κωστας Κανδηλιωτης (moonsoda) Μηνάς Παλιατσάρας (minas) Μη μέλη: Δανιηλ Πανταζης Ζαλωνης Μιχαλης Ανδρονίκη Αντωνιάδου Αλεξανδρα Παση Αλεξανδρος Πελλας Μαρτινα Σημβουλιδη Μαρια Αγγελη +1 [Μηνάς Παλιατσάρας (minas)] Παρακαλούμε τα μελη που εχουν την πρόθεση να μείνουν σε τρίκλινο δωμάτιο με σκοπό να εξυπηρετηθούν περισσότερα ατομα να το δηλώσουν διπλα στο ονομα τους. Η τιμή που θα πληρώσουν θα αναπροσαρμοστεί για 3-κλινο δωμάτιο Παρακαλουμε οι παρακάτω να τακτοποιήσουν εντός ημερών τη συνδρομή τους για το 2009-2010 και να ενημερώσουν μόλις τακτοποιηθεί. Σεφέρογλου Ορέστης Βαρβάρα Χαλιώτου Αφροδίτη Κεράκη Γιώργος Πάτσιος Λίμας Γιάννης Γιωργος Λευκαδιτης Τσιούτσιος Ανδρέας Στεφανιδης Ηλιας Μηδιατη Χρυσουλα Μιχαηλίδης Βασίλης Κεφαλιδης Αρης

Τα ερωτηματικά Μηνά αφορούν το δεύτερο όνομα που δεν μας έχεις δώσει και μόνο αυτό. Ξέρουμε ότι είσαι μέλος του συλλόγου

Έτσι είναι Χρήστο. Τα αυτοκίνητα είναι στημένα σε 2-3 διαστάσεις. Εγώ για να βάλω ποιο στενό πρέπει να κατέβω στις 17'' από τις 18''. Mπορώ επίσης να βάλω 250 αντί 235 στις 18'' και μέχρι εκεί. Συνολικά μου δίνει 1 διάσταση στις 17, δύο στις 18 και 1 στις 19.. Οπότε έτσι περιορίζονται και οι επιλογές. Ένα πολύ καλό λάστιχο χειμερινό είναι ας πούμε το Cooper Discoverer αλλά δεν παίζει για μένα..

Χρήστο τo R είναι 170.

Χρόνια πολλά Παναγιώτη.

Σε χειμερινό ελαστικό θα σε βοηθούσε περισσότερο λίγο ποιο στενό πέλμα π.χ. 195 και όχι ποιο χαμηλό προφίλ. Αυτό επίσης που θα πρέπει κάποιος να έχει υπόψιν σε αυτοκίνητα με χίλια δυο ηλεκτρονικά (ESP, DSC, ABS κλπ) είναι ότι αλλαγές έξω από τις προτεινόμενες από τον κατασκευαστή μπορεί να δημιουργήσουν μπέρδεμα στη λειτουργία τους.

Tα hakkapelita τα φοράει γείτονας τροχοσπιτάς στο Πισοδέρι σε Χ5. Από τα λίγα που μου έχει πει και από τα λίγα που έχω δει, το λάστιχο είναι για ποιο extreme από το WRG2 Αυτό βέβαια έχει αντίκτυπο υποθέτω στην συμπεριφορά του σε στεγνό. Το Hakkapelita είναι λάστιχο για Σκανδιναβικές συνθήκες. Το To WRG2 είναι προσαρμοσμένο για την υπόλοιπη Ευρώπη. http://www.euroshina.com.ua/top.php?topby=...pe=1&lng=en http://www.euroshina.com.ua/top.php?topby=...pe=2&lng=en Hakkapelita review - Canadian driver

Κάθε παρέμβασή σας Θάνο και λοιποί, είναι όχι απλά δεκτή αλλά επιθυμητή. Σκοπός μας πρέπει να είναι η επίτευξη της καλύτερης δυνατής συμφωνίας για τον σύλλογο και τα μέλη του. Το πλάνο που περιγράφεις είναι ρεαλιστικό και μάλλον όπως δείχνει και η εμπειρία των προηγούμενων ετών, δημιουργεί καλύτερες προϋποθέσεις, ιδιαίτερα όταν πρόκειται για μια εκδρομή 60-70 ατόμων που έχει άλλες απιτήσεις από μια εκδρομή για 20 άτομα. Ειδικά φέτος, αντιμετωπίσθηκε ένα σοβαρότατο πρόβλημα με τις αεροπορικές εταιρείες οι οποίες λόγω των εκλογών δεν απαντούσαν στα αιτήματα τα δικά μας και των γραφείων. Είχαν άλλον νταλκά....Τέλος πάντων. Για το θέμα των free τώρα. Ως ΔΣ μας προβλημάτισε καθώς και οι δύο απόψεις έχουν λογική και βάση. Από τη μία, τα μέλη μέσω της συμμετοχής τους κερδίζουν τα free. Από την άλλη, η διοργάνωση από τον σύλλογο είναι αυτή που βοηθά στην υλοποίηση μια εκδρομής με μαζική συμμετοχή. Κρίναμε λοιπόν φέτος, ότι και ενόψει της συμμετοχής μας στην Φιλοξένεια που απαιτεί ένα σεβαστό ποσό από το ταμείο μας, είναι ποιο ωφέλιμο για τον σύλλογο, τα free να πάνε στο ταμείο του συλλόγου. Εύρωστο ταμείο σημαίνει ότι μπορούμε ως σύλλογος να οργανώσουμε δράσεις και εκδηλώσεις για την επίτευξη των στόχων μας. Αν δεν είχαμε το απαιτούμενο ποσό δεν θα μπορούσαμε να συμμετάσχουμε στην έκθεση. Αν δεν αφήσουμε εύρωστο ταμείο και για το επόμενο ΔΣ, θα υπονομεύσουμε το έργο που θα θέλουν να προσφέρουν στον σύλλογο και αυτό θα κάνει ζημιά στον ίδιο τον σύλλογο. Αν λέγαμε ότι θέλουμε έκτακτη εισφορά 50Ε από τον καθένα για να πάμε στην έκθεση, πραγματικά πιστεύετε ότι θα τα καταταφέρναμε ? Εκτιμούμε ότι η διαφορά των 30-40 ευρώ ανά άτομο δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα για την συμμετοχή σας στην εκδρομή, χωρίς να εννοούμε ότι δεν είναι επιθυμητή. Δεν θα πω ότι ούτως ή άλλως η εκδρομή είναι ποιο φθηνή από πέρυσι για να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Θα πω μόνο ότι την πρώτη ημέρα της ανακοίνωσης είχαμε 50 συμμετοχές. Αυτό για μένα σημαίνει ότι η εκδρομή έχει καθιερωθεί ως θεσμός του συλλόγου και ως τέτοιος αντιμετωπίζεται από όλους. Τα μέλη έχουν την πρόθεση να συμμετάσχουν μαζικά σε μια σημαντική εκδήλωση του συλλόγου και δεν αποτελεί κριτήριο η διαφορά των 30 ευρώ. Όπως είπε και ο Δαμιανός, στη Γ.Σ. μπορούμε να συζητήσουμε όποιο θέμα ή πρόταση κρίνετε απαραίτητο και ωφέλιμο.

Χρήστο εγώ λέω ότι το λάστιχο είναι καθαρό χειμερινό με νιφάδα και βουνό. Το έχω δοκιμάσει και έχω κάνει τον περυσινό χειμώνα 15000 χλμ σε στεγνό, βρεγμένο, λίγο χιόνι, πολύ χιόνι, σούπα χιόνι, σε άσφαλτο, σε εθνική, σε στροφιλίκια, σε δασικούς δρόμους, σε ακραίες συνθήκες κλπ. Κόλλησα μόνο μια φορά δοκιμάζοντας σε 40 πόντους γιατί το αυτοκίνητο κρέμασε. Εκεί δεν θα με έσωζε κανέναν λάστιχο. Σαφώς και δεν είναι Hakkapelitta το οποίο είναι για ακόμη ποιο extreme καταστάσεις αλλά δεν το έβαλα γιατί έχει δείκτη ταχύτητας R, σε αντίθεση με το V του WRG2, και δεν είναι συνετή επιλογή για αυτοκίνητο όπως το δικό μου και για την ποικιλία των διαδρομών που κάνω. Και από όσους το έχουν δοκιμάσει δεν έχω ακούσει άποψη που να διαφέρει από αυτήν που έχω διαμορφώσει. Η δε τιμή του, στην διάσταση την δικιά μου τουλάχιστον (235/50/18) είναι σημαντικά φθηνότερη σε σχέση με λάστιχα όπως Alpin, Continental, που είχα βρει για την συγκεκριμένη διάσταση επαναλαμβάνω, η οποία δεν είναι συνηθισμένη και δεν είναι διαθέσιμα όλα τα ελαστικά. Θυμάμαι ότι έψαχνα για Ultragrip και δεν έβρισκα. Στα δε τεστ του ADAC, το WRG2 συγκεντρώνει πολύ καλή βαθμολογία σε όλες τις συνθήκες (στεγνό, βρεγμένο, χιόνι και πάγο) και βρίσκεται Test 2009 Winterreifen 205/55 R 16 H από ΑDAC Η μικρότερη βαθμολογία είναι καλύτερη Trocken - στεγνό Nass - βρεγμένο Schnee - χιόνι Eis - πάγος Gerausch - θόρυβος Kraftstoffverbrauch - οικονομία καυσίμου Verschleiss - φθορά http://www1.adac.de/Tests/Reifentests/Wint...6H_2009/tab.asp

:P :LOL:

Δεν ξέρω τι εννοείς με την αραιή χάραξη, εγώ τα έχω σε 235/50/18 οπότε πιθανόν να έχουν διαφορά με την διάσταση που θέλεις. Το Ultragrip είναι νομίζω καλή επιλογή. Ρε άσε κανέναν που τα έχει δοκιμάσει.... Τα λάστιχα είναι καθαρά winter tyres, με νιφάδες, βουνά και ότι άλλο θέλεις και πάνε σε δύσκολες συνθήκες σε 20+ πόντους φρέσκια πούδρα σε δρόμο ή κατσικόδρομο. Μην παραπληροφορείς, γιατί πέρυσι κάτι subaruδες σαν κι εσένα περιμένανε την Χ3 με τα Nokian WRG2 να τους ανοίξει δρόμο.. :P Για τα Alpin όπως έγραψα αρχικά περίμενα περισσότερα. Μάκη δεν έφταιγε ο συνδυασμός. Εγώ είχα συνδυασμό μπροστοκίνητο/μανώλη.