Jump to content

elgreco

Χρήστης Forum
  • Content Count

    1,853
  • Joined

Community Reputation

32 Excellent

Profile Information

  • Φύλο
    Male
  1. Έχεις κάποιο επιχείρημα πάνω στο οποίο στηρίζεις αυτό που λες? Εγώ βλέπω ένα κάρο προτάσεις εδώ μέσα και σοβαρή συζήτηση μεταξύ κάποιον ατόμων. Χιούμορ και επιφανειακές, ανυπόστατες απόψεις υπάρχουν δυστυχώς πάντα στο σύλλογο από γνωστά και μη εξαιρετέα μέλη ακόμη και στα πιο σοβαρά threads.
  2. Dust το παραπάνω είναι το μόνο σου ερώτημα το οποίο βρίσκω σε αυτό το thread να έχει μείνει αναπάντητο. Προσωπική μου απάντηση αν και μάλλον δεν ετέθει σε εμένα το ερώτημα είναι, ότι οι διαδικασίες μπορούν να αλλάζουν. Πέραν τούτου η Γ.Σ. τότε έγινε μάλλον στην Βασιλίτσα γιατί ήταν χειμερινή και όχι τον Μάιο όποτε μάλλον έγινε και η αφορμή για επίσκεψη σε χιονοδρομικό. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει να ξενιτεύεται από την έδρα του συλλόγου κάθε φορά. Θα ήθελα όμως να ξέρω εάν θα μπορώ να παραβρίσκομαι εγώ κι αλλά ταμειακός μη τακτοποιημένα μέλη στην επερχόμενη Γ.Σ. του συλλόγου και εάν θα λάβουμε απαντήσεις του τύπου "άλλαξε ταμπέλα και μετά θα δούμε αν θα σου απαντήσουμε"! @ kyriakoschar: σαφώς και έχει ξαναγίνει να παρεβρίσκονται ταμειακός μη τακτοποιημένα μέλη!
  3. Οι ερωτήσεις δεν απευθύνονται απαραίτητα στον President Στην Γ.Σ. μπορεί να έρθει -αν θυμάμαι καλά- όποιος θέλει, και εφόσον θέλει να εγγραφεί και σαν μέλος του Συλλόγου. Εάν δεν εγγραφεί απλά δεν έχει δικαίωμα ψήφου. Σε αυτήν λοιπόν την περίπτωση, πάλι δεν θα λάβει απαντήσεις διότι δεν θα είναι "επίσημο" (ταμειακός τακτοποιημένο) μέλος του συλλόγου; Δηλαδή σύμφωνα με το παραπάνω, εκφράζεις τουλάχιστον την πλειοψηφία αν όχι όλο το Δ.Σ.;
  4. Βρε Γιώργο, πως τολμάς και μιλάς έτσι σε κάποιον που έχει την ταμπέλα "Μέλος Δ.Σ." και νομίζει ότι έχει πιάσει τον πάπα..... Άλλαξε πρώτα ταμπέλα και μετά μίλα....με σεβασμό πάντα στην ιεραρχεία!
  5. 1. Wraith 2. Spider (θα μείνει αλλού) 3. kyriakoschar (από Θεσσαλονίκη άφιξη Σάββατο πρωί ή Παρασκευή βράδυ) 4. PhaethonF1 5. kostasjam (από Θεσσαλονίκη άφιξη Σάββατο πρωί ή Παρασκευή βράδυ) 6. vangelis_k (εφ΄οσον η ποιότητα και ποσότητα του χιονιού είναι αυτή που πρεπει) 7. Μικ 8. karakw (ομοίως με vangelis) 9. ilias-zak (θα μείνει αλλού) 10. ianosianos 11. - //- 12. - // - 13. snowpar (μία από τις δύο μέρες) 14. Kangchenjunga 15. El Greco (αυθημερόν) 16. -//- (αυθημερόν) Θα μείνουν αλλού 1. Spider (θα μείνει αλλού) 2. ilias-zak (θα μείνει αλλού) 3. Δεν Ξενερώνω (με τίποτα) (θα μείνει αλλού) 4. skimad (θα μείνει αλλού) 5. Douglas (θα μείνει αλλού)
  6. http://hartskis.com ---> https://hartskis.com/f17-world-cup
  7. Ρε φιλαράκι, randonnee ski = ορειβατικό σκι. Έχεις; Δεν έχεις! Πάρε να πάμε μαζί....έτοιμα σου τα έχω.
  8. Έχει και άλλα μαγαζιά η περιοχή αλλά καλύτερα στο ΧΚ στον Κλαουδάτο. Σημερινή κατάσταση του κέντρου (τραγική) όπως τα είπε ο dust, δείτε φωτό: Η ανακοίνωση του χιονοδρομικού λέει βέβαια τα παρακάτω: Για 03/01/2015 το Χιονοδρομικό Κέντρο Πηλίου θα είναι ΑΝΟΙΧΤΟ. ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 02/012015 Ανοιχτές Πίστες: Πυλώνες, Πανόραμα (πάνω μέρος), Θέτις, Ιάσων, Αρχαρίων και Φαλκονέρα (6/6) Ανοιχτοί Αναβατήρες: Π1, Π3, Π4, Π5 (4/5), Π2 ΣΕ ΑΝΑΜΟΝΗ Ποιότητα Χιονιού: ΦΡΕΣΚΟ-ΣΚΛΗΡΟ Ύψος Χιονιού στη ΒΑΣΗ: 40 cm Ύψος Χιονιού στη ΜΕΣΗ: 50 cm Ύψος Χιονιού στη ΚΟΡΥΦΗ: 80cm ΘΑ ΙΣΧΥΣΟΥΝ ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ ΕΙΣΙΤΗΡΙΩΝ (http://www.pelionski.gr/index.php/news-blog/448-xionodromiko-417045-pilio-pelio-anakoinwsi-katastasis) Το randonnee ski να είναι καλά και θα τσουλίσουμε και αύριο.
  9. Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις...καλό διάβασμα σε όποιoν το καταφέρει!!! Κατ΄ αρχήν νομίζω ότι υπάρχει ξεχωριστό θέμα για το party, οπότε θα μπορούσατε να τα πείτε εκεί. Είναι λίγο "κάπως" το να διακόπτετε μια όμορφη και ίσως επικοδομητική κουβέντα που μόνο καλό μπορεί να κάνει, μιας και δώσατε την ευκαιρία σε "οικονομικός μη τακτοποιημένα μέλη" να εκφράσουν τις απόψεις τους. Με αυτόν τον τρόπο αλλαγής της κουβέντας, επαληθεύεται μόνο τα λεγόμενα μου περί ανούσιων σχολίων. Ευχαριστώ!!! Θα πρέπει κατά την άποψή μου να διαχωρίσετε λίγο τις έννοιες "forum" και "Σύλλογος". Σύλλογος: Το γιατί, πότε και για πιο λόγο ιδρύθηκε το ξέρουν πολλοί από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση, είναι καταγεγραμμένο στο καταστατικό, αλλά πάνω από όλα υπάρχουν ακόμη κάποια αρχαία posts σε αυτό εδώ το Forum που περιγράφουν για πιο λόγο έγιναν τα πρώτα βήματα αυτού του εγχειρήματος. Εάν νομίζεται ότι εξυπηρετούνται ακόμα κάποιοι ή και όλοι οι σκοποί του έχει καλώς... Η άποψη μου είναι ότι σε όλη την ιστορία ύπαρξης του, η συμβολή του στην Ελληνική Χιονοδρομία ήταν και είναι ελάχιστη όχι απλώς γιατί δε διαθέτει τη δυναμική για αλλαγές, αλλά και γιατί όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς στη χιονοδρομία στη χώρα μας κωφεύουν ακόμη και σε πιο δυνατούς αντιπάλους από τον Σύλλογο. Επίσης ο Σύλλογος κατάφερε κάποια συμβολή στη Ελληνική Χιονοδρομία στο παρελθόν, μόνο όταν αυτή συνοδευόταν από έμπρακτα έργα και όχι από άυλες πεποιθήσεις, αυταρέσκεια και διαπροσωπικές συμπάθειες εντός και εκτός αυτού καθώς και προσωπικές ελπίδες για προσωπική και επαγγελματική ανάδειξη. Αυτά δεν σημαίνουν ότι πρέπει να σταματήσει η προσπάθεια. Από την άλλη φαίνεται ότι ο Σύλλογος αρέσκεται χρόνια τώρα, να ασχολείται περισσότερο και για μήνες με ομαδικές αγορές ενδυμασιών καθώς και τρόπους διασκεδαστικών εκδρομών και parties παρά με τη χιονοδρομική επικαιρότητα. Πως αλλιώς εξηγείται, η αλαζονεία μιας χούφτας 100+ μελών / χιονοδρόμων να απαιτεί από τους απανταχού Έλληνες χιονοδρόμους (και μελλοντικά μέλη που θέλει να προσελκύσει), να μην παρακολουθήσουν / συμμετάσχουν σε διεθνής αγώνες και προβολές ταινιών ή οτιδήποτε άλλο καταφέρνουν άλλοι φορείς ή ιδιωτικές πρωτοβουλίες να φέρουν επιτέλους στη χώρα μας; Θα ήταν πιστεύω πολύ πιο πρέπων να ενώσετε τις δυνάμεις σας με αυτούς που παλεύουν για αυτά τα πράγματα που λαμβάνουμε ακόμη με το σταγονόμετρο, αλλά μας βάζουν σιγά σιγά στο διεθνές προσκήνιο και να τα υποστηρίξετε εμπράκτος. Εν κατακλείδι, ο Σύλλογος έχει καταντήσει να είναι πάρα πολύ δυσκίνητος, με πολύ αργές αντιδράσεις σε πάρα πολλά θέματα που αφορούν τον ίδιο, τα μέλη του αλλά και τους απανταχού χιονοδρόμους που θέλει να λέει ότι εκπροσωπεί. Μερικά πολύ σωστά παραδείγματα σας έδωσε ο miscelano. Forum: Ανέκαθεν υπήρχε στο forum μια παράλογη λογοκρισία. Δεν αναφέρομαι βεβαίως στο υβρεολόγιο και τις προσωπικές επιθέσεις οι οποίες σωστά κόβονται από τους συντονιστές. Αναφέρομαι όμως σε εξαφανισμένα posts που περιείχαν κριτική σε ΧΚ και διάφορους άλλους φορείς κατά καιρούς, με σκοπό να μην θίξουμε τους συνομιλητές του Συλλόγου, να χαϊδέψουμε τα αυτιά τους λες και αυτοί είναι πελάτες μας και όχι εμείς δικοί τους και γενικώς να μην χαλάσουμε τη ζαχαρένια τους. Δεν νομίζω ότι η καλοπροαίρετη κριτική έκανε ποτέ κακό σε κανέναν. Μάλλον όμως οι διαπροσωπικές συμπάθειες είχαν περισσότερη σημασία από το κοινό συμφέρον και την πρόοδο στη χιονοδρομία. Δεν απαιτώ ούτε θέλω να έχω απολύτως καμία πρόσβαση στην κλειστή ενότητα των μελών του συλλόγου. Είναι σωστό ότι κάποια πράγματα που αφορούν τα του Συλλόγου πρέπει να λέγονται και αναλύονται μόνο εκεί. Αλλά καλό θα ήταν να ακούσετε και καμία γνώμη τρίτου που και που όπως κάνετε τώρα. Δεν είναι απαραίτητο να ασπαστείτε καμία άποψη , πόσο μάλλον τη δικιά μου. Κάποια σχόλια σε διάφορες αναφορές συνχιονοδρόμων: mil: Ποτέ δεν έχουμε συμφωνήσει σε οτιδήποτε… παρόλα αυτά έχουμε κάνει πολύ ωραίες και εμπεριστατωμένες συζητήσεις κατά καιρούς, ιδιαίτερα face to face σε Ολύμπικο και Φλο. Όταν ασχολούμουν με το Σύλλογο, σαφώς και το επέλεξα προσπαθώντας να αλλάξω αυτό το δρόμο. The rest is history. Χρήστο Λάππα: Οι λόγοι που αναφέρεις για αποχωρήσεις με εκφράζουν σχεδόν όλοι. Να μην αναλύσω το θέμα εκπτώσεις και ΜΗ πληρωμές καρτών από μέλη σε διάφορα ΧΚ με αντάλλαγμα τι; Σιωπή-συνένεση; Ούτε αυτό έχει θέση στο ανοιχτό. Με λυπεί το γεγονός ότι νομίζεις ότι βγάζω έχθρα χωρίς εξήγηση. Επίσης με λυπεί ότι δεν θα έχουμε Βάκχο φέτος και τα 15 περίπου λεπτά του, για να σου ξανά εξηγήσω όπως πέρυσι που καθόμασταν 2 ΜΗ μέλη και εσύ και τα λέγαμε στο Love boat Vakchos. Πιστεύω με το εν λόγω σεντόνι να έλαβες κάποιες απαντήσεις. Τα υπόλοιπα στο βουνό… η 7 να είναι καλά Όσο για τα παλιά μέλη… αν δεν θέλετε να σας απασχολεί, φυσικά είναι δικαίωμά σας. Dust: Μην ονειρεύεσαι 700 μέλη, όταν από τα 140 οικονομικός τακτοποιημένα, ακόμη και στο forum συμμετέχουν 10 – 20 – 30?, για απαρτία σε συνέλευση να μην αναφερθούμε. Ας μην το αναλύσουμε γιατί αυτό και αν είναι για το κλειστό. Απλά τροφή για σκέψη είναι. Όσο για τον snowhow…πες μου λίγο πόσα από αυτά τα post του, έχουν μπει όλα αυτά τα χρόνια στην πρώτη σελίδα; Αλέξη: Πολύ ωραίο το post 101. Ξεκάθαρο και κατανοητό. Μην αναρωτιόμαστε όμως μετά, γιατί ψάχνετε μέλη με το τουφέκι!!! Τα υπόλοιπα από κοντά όταν θα τα πίνουμε παρέα, σε εκείνη την απαίσια ταβέρνα στο Μαίναλο μαζί με τα υπόλοιπα Κ.Α.Π.Η. PhaethonF1: Αν όλο αυτό το θεωρείς «πέτρες»….I rest my case. President: & Τέως: “Κλίκες” υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Εκτός και εάν είμαι σε λάθος forum / σύλλογο. Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας. Το θέμα είναι αν και πόσο κακό κάνουν στο σύλλογο. Μια συζήτηση που δε μπορώ να πάρω μέρος μιας και πρέπει να γίνει και αυτή στο κλειστό μεταξύ σας. Αυτά τα «ολίγα». Δυστυχώς δε μπορώ (ευτυχώς για εσάς, πόσο πιο μεγάλο να γίνει το Post και να το διαβάσει και κάποιος ) να αναλύσω κάποια πράγματα πιο πολύ, μιας και η θέση τους δεν είναι στο ανοιχτό. Σεντόνι τέλος.......... Υ.Γ. Μάλλον πρέπει να αλλάξει και ο τίτλος του Θέματος?
  10. …ότι θα προκαλούσε το like μου ολόκληρη συζήτηση και προσωπικές επιθέσεις, αυτό και αν είναι απ' τ' άγραφα. Ειδικά από τη στιγμή που διαταραγμένες μάλλον προσωπικότητες σε αυτό το thread κάνουν like σε όλες τις απαντήσεις που δίνονται, ασχέτως εάν είναι αντικρουόμενες . Αναρωτιέμαι τις διαβάζουν άραγε; Τέλος πάντων, είχε ή έχει και ψυχολόγους ο σύλλογος σας οπότε…. Έλεγα λοιπόν να μην απαντήσω, άλλα μιας και οι απαντήσεις μερικών είναι επί προσωπικού...και εγώ δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω για πάμε: President: Επειδή εγώ κατάλαβα αυτά που είπε ο mainalo έκανα και like. Εσύ μάλλον δεν κατάλαβες από ότι λες. Μην ανησυχείς, στα τόσα χρόνια είναι πολύ αυτοί που δεν καταλαβαίνουν το συγκεκριμένο θέμα για αυτό και ο σύλλογος έχει πολλές, μα πάρα πολλές αξιόλογες απώλειες. Δυστυχώς, αντίθετα πολλοί λίγοι το καταλαβαίνουν οπότε… φωνή βοώντος εν τη ερήμω. Μην περιμένεις λοιπόν να τα καταλάβεις όλα στο λίγο χρόνο που είσαι στο σύλλογο χωρίς να προσπαθήσεις, πάρε παράδειγμα από τον dust που έθεσε ένα πολύ ωραίο ερώτημα που απασχολεί όμως μόνο αυτόν άντε και τον GiGi. Εν πάση περιπτώσει, μπορείς και εσύ αλλά και όποιος άλλος γουστάρει να εισηγηθεί να banαριστώ και να διαγραφώ από το σύλλογο εντελώς. Με τα κονέ σου μπορείς να με μπανάρεις εάν θέλεις και από το Πισοδέρι, καθώς όπως λες δεν σου αρέσει η φάτσα μου . Θα πάω στο φίλο μου το mainalo που έχει και ωραία ταβέρνα, να κλάψουμε μαζί τη μοίρα μας γιατί δεν μας "παίζετε" και να πνίξουμε τον πόνο μας περιμένοντας και τον kostasbmw. Τα περί ποιος βλέπει τα θέματα συλλόγου έχοντας η όχι πληρώσει τη συνδρομή του, τα αφήνω ασχολίαστα μιας και δεν με ενδιαφέρουν και θα χαθεί η ουσία. Αλλά μην μας περνάτε και για ηλίθιους τους υπόλοιπους, κρίμα είναι υποβιβάζετε τον εαυτό σας. Όλες αυτές οι ασυναρτησίες λοιπόν λέγονται και γράφονται γιατί μάλλον αυτόν τον καιρό δεν έχετε για πιο λόγο να τσακωθείτε μεταξύ σας στο κλειστό. Ρωτάτε τι φταίει και δεν γράφουν τα παλιά μέλη ή και ακόμα δεν μπαίνουν καν στον κόπο να διαβάσουν ούτε σαν guest? Το forum και ο Σύλλογος του οποίου είναι η βιτρίνα, έχουν να προσφέρουν πλέων ελάχιστα έως τίποτα σε ότι αφορά την ενημέρωση ΜΟΥ για την χιονοδρομική επικαιρότητα. Μπορώ να τα βρω όλα και αλλού. Ο μόνος λόγος που θα μπει κάποιος εδώ είναι για την παρέα την οποία τη βρίσκει και αυτήν αλλού εάν θέλει. Από παλιά είχαμε για παράδειγμα θέμα με τις αγγελίες. Ποιος ο λόγος να μπει και να κάτσει κάποιος στο forum και ίσως και στο σύλλογο όταν με το καλημέρα σας του απαγορεύεται να πουλήσει κάτι που θέλει αλλά δε μπορεί γιατί πρέπει να γίνει πρώτα μέλος (φάε την πρώτη ΠΟΡΤΑ); Πάντα μου την έδινε αυτό (αν και ήμουν μέλος) ειδικά γιατί πολλοί δεν καταλάβαιναν ότι μόνο οφέλη έχουν οι ανοιχτές αγγελίες και για τα μέλη αλλά και για τα μη μέλη. Σύντομα πιστεύω ότι θα γίνετε ένα κλειστό club το οποίο εκτός από τα θέματα συλλόγου θα κλειδώσει και άλλες ενότητες γιατί απλά πιστεύετε, ότι δικαιώματα πρέπει να έχει μόνο το οικονομικά τακτοποιημένο μέλος. Κλείστε και την ενημέρωση για χιονοδρομικά (ΤΟ προνόμιο), τους καινούργιους εξοπλισμούς κ.λ.π. Μονόδρομος λοιπόν τα ελάχιστα μέλη και η μη απαρτία σε συνελεύσεις καθώς όλες αυτές τις πληροφορίες τις βρίσκεις παντού στο διαδίκτυο πλέον και από διάφορες "ελεύθερες πηγές". Τέλος πάντων και για να μην κουράζω άλλο μιας και αλλαγή χρόνιων νοοτροπιών δεν θα υπάρξει: 1) Το forum έχει έλλειψη θεμάτων που έχουν ενδιαφέρων γιατί 2) Δεν γράφουν πλέων μέλη που και ήξεραν και ενδιαφέρονταν να μάθουν και να ψαχτούν (τσεκάρετε παλαιότερα θέματα) 3) Ακόμα και εάν μια στο τόσο προκύπτει ένα ενδιαφέρον θέμα, θάβεται συνήθως από ασχετοσύνη και ανούσια σχόλια Καλή συνέχεια στον δρόμο που έχετε επιλέξει... Dust: Θα έχουμε άφθονο χρόνο στα Καλάβρυτα, η Στύγα κάνει 15 λεπτά και φέτος!!!
  11. Λίγη σημασία έχει αν είναι δικό μου ή όχι. Για τα πρακτικά δεν είναι δικό μου, μου το έστειλαν. Παρόλα αυτά είναι σωστότατο και κατ' ερμηνεία του εκλογικού νόμου. Επειδή επίσης μιλάτε και για ανυπόγραφα, ορίστε και ένα υπογεγραμμένο http://www.koutipandoras.gr/?p=17180. Σταματήστε να διαβάζεται ένα και να καταλαβαίνετε 100. Σας παραθέτω παρακάτω και τον εκλογικό νόμο. Σε αντίθεση με τις πολλές αρλούμπες που γράφονται εδώ, πριν ποστάρω κάτι το διερευνώ. Στο προκείμενο τώρα, η αντίληψη του παραπάνω κειμένου είναι -μάλλον- υποκειμενική από ότι φάνηκε. H αφορμή μου, ήταν η γνωστοποίηση του ισχύοντος εκλογικού νόμου. Δυστυχώς πάρα πολύς κόσμος -δικαιολογημένα μεν απογοητευμένος- θα διαλέξει να απέχει. Για αυτόν ακριβώς το λόγο δημοσιεύτηκε το κείμενο. Για να τους δείξει ότι οτιδήποτε άλλο εκτός από το να ψηφίσεις, θα γυρίσει μπούμερανκ. Ότι ίσως είναι η σημαντικότερες εκλογές της μεταπολίτευσης, όπως ακριβώς το λέει ο ΑΛΕΞΗΣ. Επίσης πάρα πολύς κόσμος νομίζει ότι ψηφίζοντας λευκό “τραυματίζει” το σύστημα. Επίσης σε αντίθεση με τον εκλογικό νόμο το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο (ανώτερο του Αρείου Πάγου και του Συμβουλίου της Επικρατείας) με την απόφασή του με αριθμό 12/2005 έκρινε ότι η λευκή ψήφος δεν πρέπει να προσμετράτε υπέρ των κομμάτων όπως η άκυρη ψήφος (αλλά από πότε νόμοι και δικαστήρια έχουν σημασία στην Ψωροκώσταινα?) διαβάστε το σχόλιο anonimos λέει: 23 Απριλίου 2012 στις 16:01 κάτω από το παραπάνω Link. Το χειρότερο δε όλων από το κείμενο είναι, η "Χαμένη ψήφος". Δεν έχω καταλάβει που κολάι η ατάκα “Ψηφειστε αυτο που σας εκφραζει ΟΤΙ και να ειναι αυτο και μην ψαρωνετε με κειμενα οπως τα παραπανω.......” Είπε κανείς το αντίθετο; Ακριβώς αυτό ήταν ο στόχος του κειμένου. Τα υπόλοιπα περί παρότρυνσης να μην πάει να ψηφίσει ο κόσμος ή να ψηφίσει τα γνωστά κόμματα, αποδεικνύουν μόνο πόσο διαβάζετε τα όσα γράφει ο καθένας. Από κομματόσκυλα ξέρω καλά….υπήρξα κάποτε ένα. Καληνύχτα, καλό διάβασμα και προ πάντων καλό "βόλι" Πηγές (μερικές και πολλές άλλες στον Γούγλη): http://el.wikipedia.....BC.CE.BF.CF.82 http://www.ekloges.g...gid=1&pageid=49 Εκλογικός Νόμος 3231-2004.pdf
  12. ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΝ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 3%!!!!!!!! ΧΑΜΕΝΗ ΨΗΦΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mελετώντας τον εκλογικό νόμο διαπίστωσα -και δυστυχώς αποδεικνύονται πως είναι έτσι- τα εξής: Είτε ρίξεις λευκό είτε άκυρο είτε δεν πας καθόλου είτε -κι εδώ είναι το ζήτημα- ψηφίσεις κάποιον εκλογικό συνδυασμό αλλά αυτός δεν περάσει το όριο του 3%, το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Το ποσοστό κάθε κόμματος υπολογίζεται με βάση το άθροισμα των ψήφων που πήρε κάθε συνδυασμός από όσους πέρασαν το 3%. Αυτές οι ψήφοι θεωρούνται έγκυρες για την κατανομή των εδρών και μόνον αυτές. Αν λοιπόν είμαστε 1000 πολίτες και 240 από μας θέλουν στην κυβέρνηση το κόμμα π.χ. ΝΔ (!) και το ψηφίσουν, τι δύναμη έχει αυτό; Ποιο είναι το πραγματικό του ποσοστό; Έχουμε και λέμε Από τους 1000 ΝΔ θέλουν 240 στους 100 πόσοι; ( Χ; ) Έχουμε λοιπόν: Χ = 240*100/1000 = 24% Με μια λογική αποχή 20% (δηλαδή αν δεν πάνε να ψηφίσουν οι 200), πόσο γίνεται το ποσοστό του; Από τους 800 ΝΔ θέλουν 240 στους 100 πόσοι; ( Χ; ) Χ = 240*100/800 = 30% ! Υπάρχουν όμως και τα άκυρα... Αν απ' τους 800 που πήγαν στις κάλπες, οι 50 ρίξουν άκυρο τότε, πόσο γίνεται το ποσοστό του; Από τους 750 ΝΔ θέλουν 240 στους 100 πόσοι; ( Χ; ) τώρα έχουμε: Χ = 240*100/750 = 32% ! Κι αν απ' τους 750 οι 60 ρίξουν λευκό, πόσο γίνεται το ποσοστό του; Από τους 690 ΝΔ θέλουν 240 στους 100 πόσοι; ( Χ; ) Χ = 240*100/690 = 34,8% !! Μα καλά, θα μου πείτε, αυτά ίσχυαν πάντοτε. Είναι ο κλασσικός τρόπος του συστήματος για να παίρνουν έδρες που δεν τους αναλογούν. Ναι, αλλά τώρα οι έδρες δεν μοιράζονται με βάση απλά και μόνο τις «έγκυρες» ψήφους (σα να λέμε οι 690 του παραδείγματός μας) αλλά από το άθροισμα των ψήφων μόνο όσων κομμάτων πέρασαν το 3% -και υπό όρους, η ΝΔ με αυτό το ποσοστό κάνει κυβέρνηση. Αν δηλαδή, από τους 690 πολίτες, οι 100 συνολικά ψηφίσουν συνδυασμούς που δεν περνούν το όριο του 3% τότε έχουμε και λέμε Από τους 590 ΝΔ θέλουν 240 στους 100 πόσοι; ( Χ; ) Πάμε πάλι: Χ = 240*100/590 = 40,7 % !! Έλα όμως που -με βάση τον ισχύοντα εκλογικό νόμο- ένα τέτοιο ποσοστό δίνει την απόλυτη πλειοψηφία στη ΝΔ γιατί οι έδρες της θα είναι Από τους 590 πολίτες ΝΔ θέλουν 240 από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ; ) και έχουμε τελικά: Χ = 240*250/590 = 101 έδρες Και επειδή το πρώτο κόμμα παίρνει και «δωράκι» 50 έδρες, η ΝΔ έχει τελικά 151 ! Αν θεωρείτε πως μόνη της η ΝΔ δεν μπορεί να έχει 240 πολίτες στους 1000, βάλτε και τους Πασόκους μαζί. Έτσι κι αλλιώς μαζί θα πάνε αν χρειαστεί να σώσουν το σύστημα. Πώς πήγαμε από τους 1000 στους 590; Πώς έγινε και ένα κόμμα με πραγματική δυναμική 25% στο σύνολο των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, να παίρνει 151 έδρες: Σε όσες εκλογές έζησα, τέτοιο φαινόμενο δεν έχει παρατηρηθεί ούτε και ως ενδεχόμενο. Να πώς γίνεται: Αν δεν υπήρχε το «δωράκι» των 50 εδρών και εαν οι έδρες μοιράζονταν και στα κόμματα κάτω του 3% η ΝΔ θα έπαιρνε: Από τους 690 πολίτες ΝΔ θέλουν 240 από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ; ) Χ = 240*250/690 = 87 έδρες. Ακόμη και με το δωράκι, θα είχε μόνο 87 + 50 = 137 έδρες... Αυτά διαπίστωσα φίλοι μου και είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι: Αν θέλετε να ψηφίσετε έναν συνδυασμό που κατά τη γνώμη σας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το όριο του 3%, σκεφτείτε το καλά και πολύ με βάση το παραπάνω (χαμένη ψήφος). Έγραψα απλώς τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τα νούμερα κι όπως πάντα οι αριθμοί είναι αμείλικτοι.
  13. 26/01/11 Από τερματικό ντεν έκει θείου.........πως ανέβω τέρμα θεού αρχή Αλάχ?
×
×
  • Create New...