anemar

Count me in.. Και στην ωρα μου αυτην τη φορα... :roll: το βραδυ δεν εχει εξοδο...

Με τα μεχρι στιγμης δεδομενα(χιονοπτωση-καιρο),ο προορισμος μας για το ΣΚ ειναι ή το Καιμακτσαλαν ή το Πισοδερι.Αντε και η Βασιλιτσα. Τι λετε?Προς τα που θα κινηθουμε αυριο?

goes to..."Αλλα Θεματα"??? :roll: :roll:

Η παρουσα προσφορα,μακαρι να ισχυσει και του χρονου.Οπως γραφουμε και εδω "ΚΛΙΚ ΕΔΩ:Εβδομαδιαια πακετα απο χ.κ.-ξενοδοχεια" κατι τετοιο καλο ειναι να γινει σε μαζικοτερη μορφη.Επισης θα ηθελα να πω,πως οι ξενοδοχοι σε αυτον που θα ερθει 7 μερες,να εχουν και το ΣΚ την τιμη ιδια.Ειναι μια μορφη επιβραβευσης-κινητρο.Αλλιως ακουγεται λιγο ασχημα."Ξερεις,τις καθημερινες που τα δωματια ειναι αδεια παρτα στη μιση τιμη.Το ΣΚ ομως θα πληρωσεις κανονικα.."Ενιαια τιμη για ολη την εβδομαδα+εβδομαδιαια καρτα lift(που φετος π.χ σου χαριζε το ΣΚ ουσιαστικα)=πολυ ωραιο πακετο διακοπων :wink: Δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο φανταζει τωρα.Σαββατο-Σαββατο οπως στο εξωτερικο,ειναι 5 μερες αδεια απο τη δουλεια.

Οποτε,στελνουμε fax σε ξενοδοχεια σε καθε χ.κ. (σε αυτα με τη μεγαλυτερη επισκεψιμοτητα κυριως)και ζηταμε προσφορες για εβδομαδιαια διανυκτερευση κατα τη high season.Βαζουμε σε προτεραιοτητα περιοχες που τα χ.κ. προσφερουν εβδομαδιαια καρτα σε προσιτη τιμη. Στο κατω κατω ας ξεκινησουμε εμεις τον χειμερινο τουρισμο εβδομαδας στην Ελλαδα. Ειμαστε οι πλεον αρμοδιοι ως πορωμενοι φιλοι του χιονιου.Το παραπανω αν συνδυαστει με κινηση απο την πολιτεια για σχολικες διακοπες 1-2 εβδομαδας**(εκτος των εορτων)-οπως συμβαινει και στην Ευρωπη ΚΑΙ στα Βαλκανια,θα εχει γινει ενα πολυ σημαντικο βημα και μαλλον ανεξοδα.ΑΡΑ?ΕΦΙΚΤΟ. **Εδω θα χρειαστει και η πλευρα των ξενοδοχων,που δεν νομιζω να ειναι αρνητικη.Εχουν αρκετα δυνατο συλλογο και καλο ειναι να ενημερωθουν-πιεσουν και αυτοι.

Σωστος :wink: Το ιδιο ειχε καταφερει ο κ.Δριβας φετος στο Πηλιο και στη high season.Υπηρχε προσφορα απο 2 ξενοδοχεια στη μιση τιμη απο αυτη του ΣΚ.Σε συνδυασμο με την εβδομαδιαια καρτα,ειναι το πρωτο βημα για διακοπες εβδομαδας.Πρεπει ομως να διαφημιστει αυτο.Θα μπορουσε π.χ να κανει διαφημιση στα μεγαλα τηλεοπτικα καναλια σε ζωνη prime time?? :roll: Παλι ομως επανερχεται το θεμα της νοοτροπιας-παιδειας του Ελληνα στα θεματα χιονοδρομιας...

Θα ηθελα να αναπτυξω τις αποψεις μου σχετικα με την βελτιωση της χιονοδρομιας βραχυπροθεσμα στην Ελλαδα.-σε συνεχεια απο το αλλο thread. http://www.snowclub.gr/modules.php?name=Fo...iewtopic&t=2984 Θα μπορουσαμε να προτεινουμε τις παρακατω βελτιωσεις-σχετικα ανεξοδες ή εστω με λιγο κοστος-στα χ.κ. μας σαν συλλογος τουριστικης χιονοδρομιας. 1.σημανση πιστων-οπως αυτη που περιγραφω "ΚΛΙΚ ΕΔΩ" -πανω στις πιστες και οχι μονο στην εισοδο του χ.κ. Αυτες οι πινακιδες μπορουν να περιλαμβανουν καποια διαφημιση ωστε να μην κοστισουν στα χ.κ. ουτε 1 ευρω. 2.Να τοποθετηθουν κυτια παραπονων σε εμφανες μερος(π.χ στα εκδοτηρια καρτων),ωστε ολοι οι χιονοδρομοι να εχουν την δυνατοτητα να εκφρασουν τα παραπονα τους και γραπτως-ονομαστικως.Οταν πχ. στο τελος της μερας μαζεψουν 500 παραπονα για τους εργαζομενους θα καταλαβουν :roll: οτι κατι δεν παει καλα. 3.Να γινει δενδροφυτευση στις ξυρισμενες κορυφες,ωστε να μην παιρνει ο αερας το χιονι,αλλα και να επιτελεστει οικολογικο εργο.Επισης μειωνεται σημαντικα η ενοχληση των χιονοδρομων απο τον αερα.π.χ δειτε χ.κ. 3-5 Πηγαδια και συγκρινετε με Σελι-Καιμακτσαλαν.Εδω μπορουμε να προτεινουμε την εθελοντικη μας συνεισφορα.Δεν ειναι τοσο πολυεξοδο να φυτευτουν 200 μ. απο τη μια πλευρα και 200 απο την αλλη.Αν μπαινουν τα δεντρα ανα 5-6 μετρα ειναι συνολο -100 δεντρα σε καθε κορυφη.Σε λιγα χρονια θα μιλαμε για ωραιο τοπιο που θα συμβαλλει και στην πραξη(αερας-διατηρηση χιονιου) 4.Να μπουν προστατευτικα αερα στα καρεκλακια.Ουτε αυτο νομιζω θα κοστισει τοσο πολυ.Αν εχει και χορηγο επανω δεν θα κοστισει τιποτα. 5.Καθε χ.κ. να εχει ιατρο ΚΑΙ τις καθημερινες,οπως και ασθενοφορο 6.Τα parking να ασφαλτοστρωθουν(φτανει η λασπη) και να υπαρχει ικανος αριθμος παρκαδορων ωστε να μην δημιουργειται "χαος".Η ασφαλτοστρωση μπορει να χρηματοδοτηθει απο καποιες εταιριες που θα διαφημιζονται στο parking,οποτε δεν θα στοιχισει τιποτα.Δεν θα ξεχασω ποτε τον παρκαδορο στην Αυστρια που ηθελε να βαλω μπρος το αυτοκινητο για να παρκαρω 5 εκ. πιο μπροστα .Εβριζα απο μεσα μου βεβαια,αλλα το parking ηταν σαν ζωγραφια :wink: 7.Να δημιουργηθουν νεες δυνατοτητες ψυχαγωγιας στα χ.κ. Snowboard park οπως στα Πηγαδια και επισης toboggan rail-πιστες ελκηθρων.Στοιχιζουν λιγο-αποφερουν εσοδα-απευθυνονται σε μεγαλυτερο κοινο.Ο τουριστας που δεν κανει ski-snb θα μπορει να κατεβει πιστα με ελκηθρο,πληρωνοντας τα αναλογα.Το νυχτερινο ski να γινει κανονας και οχι εξαιρεση 8.Οι τιμες να ανταποκρινονται στις παρεχομενες υπηρεσιες.Στοχος τους να ειναι η προσελκυση νεων πελατων και οχι η "αρπαχτη".Να γινεται ελεγχος απο το ΣΔΟΕ και τις αρμοδιες υπηρεσιες για τις τιμες στα bar-cafe.Φτανει πια αυτη η κοροιδια 9.Ελεγχοι επισης να γινουν στις σχολες ski.Δεν ξερω αν υπαρχουν κανονες λειτουργιας,αλλα και να υπαρχουν δεν τηρουνται.Δασκαλοι με διπλωμα σχολης ski και οχι "αεριτζηδες". 10.Στα lift (τουλαχιστον στα κεντρικα)να τοποθετηθουν συστηματα αυτοματα,οπου εισαγεις την καρτα και ανοιγει η μπαρα να περασεις(οπως στο εξωτερικο δηλ.).Ετσι θα εξαφανιστει το φαινομενο της "πειρατειας"που πληττει τα χ.κ. και τους στερει καποια εσοδα. 11.Να υπαρχουν ανθρωποι που να μαζευουν τα σκουπιδια.Και εδω μπορουμε να συνεισφερουμε εθελοντικα σαν συλλογος. 12.Κατι ακομα που θελει αρκετα χρηματα,ειναι να προμηθευτει εστω 1 ρατρακ συγχρονης τεχνολογιας καθε χ.κ. ή εστω τα μεγαλυτερα.Σε συνδυασμο με προσληψη κι αλλων υπαλληλων το στρωσιμο στις πιστες να γινει πολυ καλυτερο.Ειναι κατι πολυ βασικο γιατι το κακο στρωσιμο οδηγει σε τραυματισμους. Αν γινουν ολα αυτα-που κατα τη γνωμη μου μπορουν να γινουν απο την επομενη κιολας χρονια-τοτε θα μιλαμε για αναβαθμιση της ελληνικης χιονοδρομιας.Ειναι ΕΦΙΚΤΟΙ ΣΤΟΧΟΙ. Αυτες ειναι οι σκεψεις μου παιδια.Νομιζω ειναι τα περισσοτερα αμεσα εφικτα.

Δείτε στα παρακάτω link τις κινήσεις-προσπάθειες των υπευθύνων στα χ.κ. Σελι και 3-5 Πηγαδια "ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ ΝΑΟΥΣΑΣ ΣΤΗΝ ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΗΜΑΘΙΑΣ" "ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ ΝΑΟΥΣΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ Χ.Κ. ΣΕΛΙΟΥ" Ειδικότερα οι προτάσεις του Δημάρχου Νάουσας ήτανυπογραμμιζω οσα θεωρω σημαντικα) 1.Προώθηση και από το Υπουργείο Τουρισμού του θεσμικού πλαισίου, για τη σύμπραξη φορέων του Δημοσίου και των Ιδιωτών στον τουριστικό τομέα, στα πλαίσια του νέου αναπτυξιακού νόμου. 2.Στον τομέα της κατάρτισης-εκπαίδευσης: Εκπαίδευση στελεχών χιονοδρομικών κέντρων στις Σχολές του Ε.Ο.Τ. Γιατί, σήμερα δεν υπάρχουν ειδικότητες για την κατάρτιση στελεχών των χιονοδρομικών κέντρων (προσωπικό ασφάλειας, δάσκαλοι του σκι κ.α.). 3.Προβολή των χιονοδρομικών κέντρων σε περιοχές της χώρας και κυρίως στα νησιά όπου σήμερα η προβολή είναι ελλιπής έως ανύπαρκτη. 4.Επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου, με ειδικά «πακέτα» υπηρεσιών, ώστε να αυξηθεί η τουριστική επισκεψιμότητα στα χιονοδρομικά κέντρα της Ημαθίας και τις καθημερινές, αφού είναι γνωστό ότι η χιονοδρομική περίοδος είναι περιορισμένη και εκτός από την περίοδο των Χριστουγέννων, όπου η επισκεψιμότητα είναι μεγάλη, το υπόλοιπο διάστημα και ιδιαίτερα τις καθημερινές η κίνηση είναι πολύ μικρή. Επίσης, προτείνεται η προώθηση αυτών των «πακέτων» να γίνει κυρίως σε κατοίκους της νησιωτικής χώρας, αφού παρατηρείται το φαινόμενο οι νησιώτες συμπατριώτες μας το χειμώνα, που δεν λειτουργούν οι επιχειρήσεις τους, πραγματοποιούν τις διακοπές τους επιλέγοντας, δυστυχώς, ως προορισμό χιονοδρομικά κέντρα του εξωτερικού. 5.Έμφαση στην ενίσχυση της υποδομής, αλλά και της τουριστικής ανωδομής (ξενοδοχεία, χώροι εστίασης και αναψυχής κλπ) μέσα από την ενίσχυση των ιδιωτικών επενδύσεων των ενδιαφερόμενων για την ανάπτυξη αυτής της μορφής. 6.Προβολή-διαφήμιση του τουριστικού προϊόντος στο εξωτερικό. 7.Σύμφωνο ποιότητας υπηρεσιών τουρισμού, με στόχο τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών στην περιοχή μας. 8.Λήψη μέτρων, για την αντιμετώπιση του ανταγωνισμού από χιονοδρομικά κέντρα γειτονικών χωρών, όπως το Μπάνσκο της Βουλγαρίας. 9.Δημιουργία Γραφείων Τουρισμού στην επικράτεια με ενιαίο μοντέλο κατασκευής και η μεταξύ τους δικτύωση κατά τα πρότυπα των Κ.Ε.Π., με σκοπό την οργανωμένη εξυπηρέτηση των τουριστών και την προβολή της περιοχής. Να προτεινουμε να συμμετεχουμε και εμεις? :roll: Οπως θα διαβασατε,εχουν επιγνωση οι υπευθυνοι των χ.κ τι χρειαζονται. Συμφωνω απολυτα με τον makalu στη θεση του οτι: η πιεση πρεπει να ασκηθεί ΑΛΛΟΥ

Δεν αποτελει διακριση η συμμετοχη και μονο σε αγωνα παγκοσμιου κυπελλου?Δεν αποτελει διακριση η συμμετοχη σε ολυμπιακους αγωνες? Εχουν συμβει επανειλλημενα και τα 2.Προβολη μηδεν. Η προωθηση παντως ενος αθληματος(περιορισμενης δημοτικοτητας οπως το ski) εξαρταται και απο την τοπικη κοινωνια πολλες φορες.Οταν ο Φιλιππος Βεροιας οπως και σημερα,ειχε τα πρωτεια στο handball,ολα τα παιδακια στη Βεροια γραφοντουσαν στο τμημα handball.10-10 πηγαιναν με τους γονεις τους,οπως και εγω αλλωστε.Για αυτο και εχει υποδομη και βγαζει συνεχως αθλητες.Κανεις δεν ασχολιοταν τοσο με τα αλλα αθληματα.Αυτο πηγαζε απο τους τιτλους και την προβολη που ειχε το handball στην τοπικη κοινωνια.Κατι παρομοιο συνεβη και στη χιονοδρομια.Ο ν.Ημαθιας αποτελουσε πηγη αθλητων.Λεφουσης-Λεφουση,Αφοι Καπραρα και αλλοι.Συμμετοχες σε ολυμπιακους αγωνες.Πολλα παιδακια στο βουνο να γραφουν στις ακαδημιες να γινουν οι μελλοντικοι πρωταγωνιστες.Δεν το εκμεταλλευτηκαν ομως οι παραγοντες της χιονοδρομιας.Δεν δωσαν την καταλληλη ωθηση.Αφησαν τα μικροσυμφεροντα να επικρατησουν.Αποτελεσμα η παρακμη των συλλογων χιονοδρομιας και ο μαρασμος.Ειναι γεγονος παντως πως οι διακρισεις "τραβουν" κοσμο σε ενα αθλημα. π.χ στη Γερμανια.Μου ειχε κανει φοβερη εντυπωση το γεγονος πως δεν ασχολειται σχεδον κανεις με το basket.Πηγα το 1993 οταν ειχαν διοργανωσει το ευρωπαικο πρωταθλημα basket.Τα καναλια τους εδειχναν ολη τη μερα tennis και στις ειδησεις ειχαν μια απλη αναφορα στους αγωνες!!!Μαλιστα κατεκτησαν και το τροπαιο τελικα.... Γενικα τα media ειναι μια πολυ περιεργη υποθεση... Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι πως δεν ξερουν τι θα πει χιονοδρομια-δες τι εγινε με την χιονοστιβαδα στο Μαιναλο.Οπως δεν ξερουν τι θα πει π.χ. internet.Το παρουσιαζουν μονο οταν εχουν υποθεσεις παιδεραστιας,δολοφονιων και γενικα σε ασχημες καταστασεις.Απο τα περιοδικα υπαρχει καποια αναφορα τους χειμερινους μηνες,αλλα δυστυχως αυτη αναφερεται στη χιονοδρομια σαν μερος του life-style και οχι σαν αθλημα.Παρουσιαζουν ρουχα,VIPs στα challet κτλ.Ειναι λιγο δυσκολο να αλλαξει η κατασταση.Αν οντως σκεφτονται οι αρμοδιοι να αναπτυξουν χειμερινο τουρισμο,τοτε σιγουρα θα πρεπει να κατευθυνθουν και στην προβολη μεσα απο τα media.

Μεσα κι εγω.

Ειναι η εκπομπη "Αδρεναλινη". Δεν θυμαμαι καθε ποτε προβαλλεται.Τρίτη μεσημερι στις 12.30 προβαλλεται σε επαναληψη.

Ένας απο τους λόγους της ελλιπούς ανάπτυξης της χιονοδρομίας στην Ελλάδα είναι και η μη προώθησή της απο τα ΜΜΕ,είτε μιλάμε για εφημερίδες είτε για ραδιοτηλεοπτικά κανάλια. π.χ. στην Ελλάδα διεξάγονται πανελλήνιοι αγώνες ski.Εχεί ακούσει ποτε κανείς στην Αθλητική Κυριακή,τα αποτελέσματα έστω,αυτων των αγώνων? Τα έχει διαβάσει σε καμια εφημερίδα?Το πολυ πολυ σε καμιά τοπική. Έχουμε συμμετοχές σε παγκόσμια πρωταθλήματα.Μας έδειξε ποτε η TV τις προσπάθειες των αθλητών μας? Υπάρχουν αξιόλογες εκπομπές στην τηλεόραση?Κάτι υπήρξε παλαιότερα τωρα δεν γνωρίζω. Σίγουρα είναι δύσκολο να γίνει,λόγω της μη εμπορικότητας του αθλήματος. Εμείς σαν σύλλογος μπορούμε να κάνουμε κάτι?

Ένα πρώτο βήμα είναι να τοποθετηθούν κυτία παραπόνων σε εμφανή σημεία(εκδοτήρια κτλ.),ωστε ο καθένας να μπορεί να εκφράσει τα παράπονά του,επωνύμως. Αν κάθε φορα μαζεύονται κάποιες 100άδες παράπονα,δε μπορεί,όλο και κάτι καλύτερο θα γίνει. Επίσης αν έχει παρατηρηθεί πρόβλημα σε συγκεκριμένο χ.κ. απο πολλά μέλη μας,να τους το δηλώσουμε εγγράφως. Ακόμη μια πρόταση προς τα χ.κ. είναι να φοράνε οι υπάλληλοι καρτελάκι με το ονοματεπώνυμο τους,ωστε να ξέρουμε ποιον να αναφέρουμε,όταν υπάρχει άσχημη συμπεριφορά. Με τις προσωπικές παραινέσεις-υποδείξεις προς τους υπαλλήλους, δυστυχώς δεν γίνεται τίποτα.Θέλουν τράβηγμα αυτιού απο "ψηλά".

Κανα προγνωστικο δωσε να παμε και εμεις ταμειο και για την Ferrari βλεπουμε..

Πολλοι (ξενοδοχοι κτλ.)επικαλουνται τον καινουριο αναπτυξιακο νομο.Ξερει κανεις να μας πει τι περιλαμβανει-σε βασικες γραμμες-για τη χιονοδρομια?Εχει ψηφιστει? Επισης,μια και η συζητηση "γυρισε"στους στοχους του συλλογου,μηπως θα ηταν καλυτερο να μεταφερθει στα "θεματα του συλλογου"?Απο την αλλη βεβαια δινεται η δυνατοτητα σε ολους να δουν τι προσπαθει να επιτυχει ο συλλογος. Στο συγκεκριμενο thread κανεις δεν ειπε οτι "επειδη ειναι ολα χαλια στην Ελλαδα,παω Bansko"Οποτε μην συνεχιζετε αυτην την αδιεξοδη συζητηση,παω Bansko,θα παω μονο Bansko,μην πας Bansko κτλ.κτλ. Μιλαμε για πιο ουσιαστικα πραγματα. ΜΙΚ αν οντως ειναι τοσο ευκολα και πραγματοποιησιμα οπως τα λες,εγω μαζι σου ειμαι.Οπως ειπα και πριν ποιος δεν θελει ολα αυτα που θελεις και εσυ?Απλως εχω τις επιφυλαξεις μου..Ο φοβος μου ειναι μηπως παρουσιαζοντας ανεφικτα ή εστω μεγαλεπιβολα σχεδια σε καποιους αρμοδιους χασουμε το οποιο κυρος εχουμε αποκτησει.Και μετα αντε να σε παρουν στα σοβαρα για πιο εφικτες διεκδικησεις.Για αυτο ειπα να το παμε με το μαλακο.Εσυ τα παρουσιαζεις διαφορετικα,εχεις αντιθετη γνωμη.Η πορεια θα δειξει. Πιστευω παντως οτι η πιο ευκολη λυση ειναι η αναθεση 1-2 χ.κ. σε ξενες εταιριες,οπως π.χ η Dopelmayer.Και την τεχνογνωσια εχουν,και τα κεφαλαια εχουν και θα σπρωξουν και τα υπολοιπα χ.κ. σε καποιας μορφη αναβαθμιση. Αρκετα χ.κ. προσφερονται για σχετικα μεγαλα χιονοδρομικα πεδια.Ας τα δωσει το κρατος στους ιδιωτες,οπως στο Bansko και θα δουμε ασπρη μερα Τα δινει ομως?? :roll: Και η αλλη ερωτηση ειναι"ερχονται αυτοι να τα ζητησουν?",ή μηπως ηρθαν και τους διωξαμε? :roll:

"The Ski Club of Great Britain was set up in 1903, and has just celebrated 100 years of adrenalin and adventure on snow. When the Club started, over 100 years ago, its purpose was the same as today: to share ski information to encourage people to ski to have a great time skiing together in the mountains " Τα παραπανω ειναι γραμμενα στον,αντιστοιχο με τον δικο μας,βρετανικο συλλογο.Τι βλεπουμε λοιπον.Ενας συλλογος με 102 χρονια υπαρξης,1000αδες μελη και τεραστια ιστορια,λεει πως ακομα και σημερα οι στοχοι του ειναι οι ιδιοι με αυτους που ειχε οταν ξεκινησε 1)να μοιραζονται πληροφοριες για το αθλημα 2)να "σπρωχνουν" κοσμο στα χειμερινα αθληματα 3)να περνανε καλα στα βουνα Υπαρχει βεβαια η σημαντικη διαφορα,οτι αυτοι δεν εχουν(αποσο ξερω)χ.κ. ωστε να ασχολουνται με τη βελτιωση τους. Παρολαυτα νομιζω οτι οι παραπανω στοχοι,ειναι αυτοι που νομιζω πως θα επρεπε να εχουμε και εμεις.Τουλαχιστον για την 1η 10ετια υπαρξης του συλλογου(θα συμπληρωσουμε αραγε?? :roll: ).Μεσα απο αυτους τους 3 στοχους θα φτασουμε σε μεγαλο αριθμο μελων και θα εχουμε την δυναμη να απαιτησουμε πραγματα και καταστασεις-οπως σωστα τονισε ο serJ. :wink: Ιασωνα,εκφεροντας καποιος μια διαφορετικη αποψη δεν σημαινει πως εχουμε διχονοια.Γραφεις οτι θελεις να δεις προτασεις.Οπως ειπε και ο Αριστομενης,θα ηθελα και εγω να δω προτασεις ως προς την αντιθετη οψη αυτων που λεω.Να δω δηλ. προτασεις για να γινουν εφικτα αυτα που οραματιζομαστε ολοι μας.Το μονο που υπαρχει ειναι το κειμενο που εχει συνταχτει και προτεινει τι πρεπει να γινει σε καθε χ.κ. Ζητω συγνωμη απο οποιον το εγραψε,αλλα πιστευω πως οποιος αρμοδιος που κατεχει απο χιονοδρομια το δει,το λιγοτερο θα μας χαρακτηρισει γραφικους :oops: .Καλο ειναι να εχουμε οραματα,αλλα καλυτερο ειναι να πραγματοποιουμε εφικτα πραγματα.Αν πιστευεις οτι μια ομαδα 200 ατομων,παρουσιαζοντας αυτην την προχειρη μελετη σε καποιον αρμοδιο,θα εχει διαφορετικο χαρακτηρισμο-αποδοχη το δεχομαι.Αν μπορεις τεκμηριωσε το μου σε παρακαλω.Εγω τεκμηριωνω γιατι ειναι ανεφικτο.Οσοι πιστευουν οτι το εν λογω κειμενο ειναι εφικτο θα ηθελα να δω πως.Με την υποθετικη εισπραξη χρηματων απο ταβερνες-ξενοδοχεια??(τα οποια περιμενουν να δουλεψουν 3 μηνες για να ζησουν τον υπολοιπο χρονο???) Οσο πιο ρεαλιστες ειμαστε τοσο περισσοτερα θα καταφερουμε.Αργα ισως αλλα σταθερα.Ανεφερα τι μπορει να βελτιωθει αμεσα-ανεξοδα στην ελληνικη χιονοδρομια.Ποιος δεν θα ειναι ευχαριστημενος αν βελτιωθουν τα απλα πραγματα?Ποιος θα σε πει γραφικο αν του δωσεις ενα κειμενο που να λεει,"θελω καλυτερο στρωσιμο πιστων και πιο ευγενικους υπαλληλους στο χ.κ. σας?"Κανεις,κατα τη γνωμη μου.Ισως να μην γινει αμεσα,αλλα δεν θα σε θεωρησουν "φευγατο".Καλος λοιπον και ο δονκιχωτισμος-οραματισμος,αλλα μεχρι ενα οριο.Απο κει και περα χανεται η ουσια..Καταρριπτονται τα παντα και η μια σφαλιαρα διαδεχεται την αλλη,οπως συνεβη και με τον Δον Κιχωτη που αναφερεις. Για αυτο κατα την αποψη μου,ο διαλογος αυτος δεν ειναι ψυχοφθορος.Ειναι εποικοδομητικο να ακουγονται διαφορετικες προτασεις.Ισως καταληξουμε σε πιο ρεαλιστικους-εφικτους στοχους. Τους ξαναγραφω Καλυτερη συμπεριφορα υπαλληλων-περισσοτερους υπαλληλους,καλυτερη ενημερωση,καλυτερο στρωσιμο πιστων,τιμες που να ανταποκρινονται στις παρεχομενες υπηρεσιες,καποιες extra υπηρεσιες οπως νυχτερινο ski για παραδειγμα,μεγαλυτερη ασφαλεια και ιατρικη περιθαλψη. Για μενα αυτη η βελτιωση αποτελει μεγαλο βημα.Αν τα καταφερουμε μπραβο μας.Επισης κινησεις οπως οι αφισες για το περιβαλλον με αφηνουν πολυ ικανοποιημενο για τη δραση του συλλογου μου.Τετοιες κινησεις πιστευω συμβαλλουν στην βελτιωση της χιονοδρομιας στην Ελλαδα και οχι κειμενα που να ζητουν 50 χλμ. πιστες στα περισσοτερα χ.κ. και 25 συγχρονα lift.Αυτα ειναι ωραια να τα φανταζομαστε..... :wink: Αν δωσουμε την ενεργεια μας σε πιο εφικτα πραγματα νομιζω θα πετυχουμε καλυτερη αποδοση εργου. Αν απο τα λεγομενα μου κρινετε οτι ειμαι ζημιογονος για τον συλλογο και προκαλω διχονοια ζητω συγνωμη,δεν θα ξανααναφερθω στις αποψεις μου.

Αν εχεις σκοπο να μαζεψεις ραδικια πηγαινε Αλλιως μην πας...

Σε πληροφορω οτι το προηγουμενο καλοκαιρι παρα πολλοι συμπατριωτες μας επελεξαν ως προορισμο τους την Τουρκια.Ρωτα σε οποιο πρακτορειο θελεις να σου πουν.Γιατι?Για ολα αυτα που ανεφερα στο προηγουμενο post.. Σε ρεαλιστικα και εφικτα πραγματα. Να μην ξεχναμε οτι οι παραγοντες της χιονοδρομιας δειχνουν καλη θεληση πρωτα και κυριοτερα για το σκοπο τους και επειτα για τον δικο μας :wink: Τελος θα ηθελα να παρακαλεσω ccgr και serJ η συζητηση αυτη να μην εξελιχθει σε αντιλογια μεταξυ σας αλλα σε εκφραση αποψεων του καθενα μας πανω στο θεμα.Δεν θα ηθελα αυτα που γραφω εδω και 1 ωρα περιπου να σβηστουν εξαιτιας ενος αντιλογου.Υπαρχουν και τα pm.

Θα ηθελα να κανω και εγω τις δικες μου παρατηρησεις-σχολια σχετικα με το θεμα που ανεπτυξε ο serJ. Συνεχεια γραφουμε και λεμε για επενδυσεις στα χ.κ. της Ελλαδας,για καλυτερες υπηρεσιες κτλ. κτλ. (τα χουμε πει πολλες φορες).Εσεις τι λετε,οι αρμοδιοι δεν το γνωριζουν αυτο? :roll: Ο κ.Δριβας,ο κ.Ταμπουρης και ολοι οι αλλοι διευθυντες δεν το ξερουν,οτι χρειαζονται νεα lift,νεες πιστες κτλ.? Με τι λεφτα ρε παιδια ολα αυτα?Η χωρα μας αντιμετωπιζει τεραστια οικονομικα προβληματα εδω και χρονια.Δεν εχουν λεφτα να δωσουν το περιβοητο ΛΑΦΚΑ στους συνταξιουχους,δεν υπαρχουν λεφτα να προσληφθουν γιατροι-νοσοκομοι στα νοσοκομεια μας,δεν υπαρχουν λεφτα για καλυτερη παιδεια-σχολεια,δηλ για ΒΑΣΙΚΑ πραγματα στη ζωη μας και την καθημερινοτητα.Θα δωσουν λεφτα για επενδυσεις στα χ.κ.? :roll: Αυτο μπορει να γινει μονο οπως εγινε στο Bansko.Να ερθει η Dopelmayer π.χ να πει "κυριοι δινω τοσα,μου δινετε το βουνο για τοσα χρονια?",να το δωσουμε και να δουμε ασπρη μερα.Αλλιως δεν προκειται να γινει τιποτα ουσιαστικο...Ειναι η τραγικη αληθεια και οφειλουμε να την παραδεχτουμε. Πιθανο καποιες επενδυσεις τυπου τεχνητη χιονωση,κανα καινουριο πιατακι,αντε και κανα 2 καινουρια καρεκλακια.. Ας δουμε και κατι αλλο.Αντε και επενδυει το κρατος,και δινει χ εκατομμυρια ευρω να φτιαξει χ.κ. της προκοπης.Μπορουμε να εχουμε τιμες Bansko?ΟΧΙ.ΑΡΑ?Χασαμε το τρενο και εδω.Μας προλαβαν κυριοι οι γειτονες.Πριν αρκετα χρονια ερχοταν ο ξενος διακοπες,επειδη ηταν φτηνα.Τωρα τι να ρθει να κανει αφου ειμαστε πιο ακριβοι απο τη χωρα του??Αν θελει πιο φτηνα παει Βουλγαρια,Σερβια,Τουρκια..Εδω πανε οι Ελληνες,αυτος δεν θα παει? :roll: Το ξερετε οτι απο τις περισσοτερες πολεις της Β.Ελλαδας(οπως και απο τη δικη μου),εχει καθημερινα δρομολογια για Santanski-Βουλγαρια για ψωνια??Ναι παιδια.Οι συνταξιουχοι(και οχι μονο)πανε και αγοραζουν ρουχα,κασερια,σαλαμια κτλ. στη Βουλγαρια.Γεματα τα λεωφορεια συνεχεια.Το ξερετε οτι πανε και κανουν τα δοντια τους στη Βουλγαρια???Ναι παιδια,γιατι τους στοιχιζει το 1/10 απο αυτα που θα εδιναν εδω.Το ξερετε οτι οι μισες+ επιχειρησεις της Ναουσας(1η σε ανεργια στην Ελλαδα)ανοιξαν στη Βουλγαρια καταστηματα και εκλεισαν τα ελληνικα?? Θα μου πειτε ειμαστε πιο ακριβοι απο τους Βουλγαρους,αλλα προσφερουμε αλλο επιπεδο.ΝΑΙ.Συμφωνω.Αυτο το αλλο επιπεδο ομως θα πανε να το βρουν οι ξενοι στην Αυστρια,Γαλλια,Ελβετια,Ιταλια.Γιατι οσα εκατομμυρια ευρω και να ριξουμε δεν μπορουμε να τους πλησιασουμε.Ποτε δεν θα γινει το Σελι St.Anton.... Οποτε συμβιβαζομαστε με αυτα που εχουμε.Ειναι πολυ συμπαθητικα τα χ.κ. της Ελλαδας με ατελειωτες ομορφιες.Οποιος εχει τη δυνατοτητα πηγαινει στο εξωτερικο και το απολαμβανει(οπως απολαμβανει ο Αυστριακος τα μπανια του στην Ελλαδα)Μπορουμε να πιεσουμε για ΕΦΙΚΤΑ πραγματα.Οπως: Καλυτερη συμπεριφορα υπαλληλων-περισσοτερους υπαλληλους,καλυτερη ενημερωση,καλυτερο στρωσιμο πιστων,τιμες που να ανταποκρινονται στις παρεχομενες υπηρεσιες,καποιες extra υπηρεσιες οπως νυχτερινο ski για παραδειγμα,μεγαλυτερη ασφαλεια και ιατρικη περιθαλψη. Αυτα ειναι που μπορουν να αλλαξουν ανεξοδα ή εστω με μικρο κοστος.Ειναι εφικτα.Ειναι απαραιτητο να αλλαξουν.Εμεις σαν συλλογος τουριστων που ειμαστε πρεπει να πιεσουμε να τα αλλαξουν. Το να θελουμε χ.κ. με 50+ χλμ. πιστες,20+ lift το καθενα,5 ξενοδοχεια πανω στις πλαγιες ski in-ski out,δεν ειναι εφικτο και ουτε προκειται να γινει.Οπως ποτε δεν προκειται ο Ελληνας ταβερνιαρης να δωσει λεφτα απο την τσεπη του για ενισχυση του χ.κ.Οπως ποτε δεν προκειται να κανει το ιδιο ο Ελληνας ξενοδοχος και παει λεγοντας. Ολοι θα το θελαμε.Οπως ολοι θα θελαμε καινουρια νοσοκομεια,σχολεια κτλ.Εδω ρε παιδια τα χ.κ. βγαζουν με το ζορι τα εξοδα τους για να μην πω οτι "μπαινουν μεσα".Οφειλουμε να γινουμε λιγο πιο ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ.Σε οποιον με ρωταει για τον συλλογο και τι ειναι αυτος,ξεκιναω λεγοντας περι παρεας,χαβαλε,ανταλλαγη πληροφοριων για το αθλημα,εκδρομουλες και ολα καλα.Οταν φτανω στο επιμαχο σημειο,λεγοντας θα πιεσουμε την πολιτεια για καινουρια lift,πιστες κτλ. οι περισσοτεροι γελανε...Ειναι η αληθεια.Πειτε σε ποιον απο σας δεν εχει συμβει...Δεν μπορουμε σαν Ελληνες να απαιτουμε αυστριακων υποδομων χ.κ. οταν εχουμε αλλα πολυ σημαντικα προβληματα στην καθημερινοτητα. Η Βεροια εχει πληθυσμο 60000 κατοικους περιπου.Τις καθημερινες εχει πανω στο Σελι(22 λεπτα ακριβως απεχει),30 ατομα τα περισσοτερα απο Θεσνικη.Πως θα βγαλει λοιπον τα εξοδα του το χ.κ.??Αφου ο κοσμος δεν εχει λεφτα ρε παιδια να παει για ski.Δεν το βλεπετε?Το Σελι υποθετικα απευθυνεται σε ενα πληθυσμο πανω απο 2 εκ.(Θεσνικη,Βεροια,Αλεξανδρεια,Κατερινη κτλ.)-σχετικα κοντα 1-1.15.Και εχει τις καθημερινες 30 ατομα ΑΡΑ?Δεν υπαρχει παιδεια για τα χειμερινα αθληματα.Αν δεν αλλαξει αυτο οτι και να βελτιωσουμε οι 30 θα γινουν 100 το πολυ.Αντε 150.Ποτε δεν θα γινουν 1000 ομως.Ειναι απλα πραγματα.Ειμαι 20 χρονια πανω στα βουνα και βλεπω τι γινεται. Επομενως απο τη στιγμη που ΔΕΝ μπορουμε να προσελκυσουμε τον ξενο χιονοδρομο σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση,ας αρκεστουμε στην οσο το δυνατον βελτιωση των ηδη υφισταμενων υποδομων για να περναμε καλυτερα εμεις. Το ολο πραγμα πρεπει να ξεκινησει απο τη βαση του για να παμε μπροστα.Πρεπει να αποκτησει ο Ελληνας παιδεια χειμερινου αθλητισμου.Πως να την αποκτησει ομως με αδεια τσεπη?? :roll: Δυστυχως τα χειμερινα αθληματα απευθυνονται σε λιγους στην Ελλαδα. Ετσι τα βλεπω εγω τα πραγματα,μεσα απο μια συντομη ματια.Θα με πειτε απαισιοδοξο?Οχι δεν ειμαι.Ειμαι ρεαλιστης.Αντιμετωπιζω την πραγματικοτητα ως εχει και οχι οπως θα ηθελα να εχει. Αν γινουν αυτα που προανεφερα(Καλυτερη συμπεριφορα υπαλληλων-περισσοτερους υπαλληλους,καλυτερη ενημερωση,καλυτερο στρωσιμο πιστων,τιμες που να ανταποκρινονται στις παρεχομενες υπηρεσιες,καποιες extra υπηρεσιες οπως νυχτερινο ski για παραδειγμα,μεγαλυτερη ασφαλεια και ιατρικη περιθαλψη)θα ειμαι πολυ ικανοποιημενος.Για τα αλλα πρεπει να απευθυνθω αλλου,ειτε λεγεται Αυστρια,ειτε Βουλγαρια κτλ.1 εβδομαδα σε trendy και glamour χ.κ. των Αλπεων μου κοστιζει σχεδον τα ιδια με 1 εβομαδα στο...κουτουκι του μπαρμπα-Παυλου στο x χ.κ. της Ελλαδας,με μονη διαφορα το αεροπορικο εισητηριο.Λοιπον???Υπαρχει ποτε περιπτωση να προσφερουμε χειμερινο τουρισμο στους ξενους?

:wink: Σωστος Αριστομενη.Δεστε στο παρακατω link την ωρα GMT.Ειναι 22.46 τωρα,δηλ. 3ωρες διαφορα http://wwp.greenwichmeantime.com/ GMT remains the same all year around Απλως μπερδευτηκα με τα windows... :roll: ,τα οποια εχουν δυνατοτητα αυτοματης αλλαγης της ωρας χωρις να αλλαζει η time zone(παραμενει δηλ. +2:00).Αυτη η δυνατοτητα δεν υπαρχει στα forum? :?: Στο παραπανω site μας εχει στο: http://wwp.greenwichmeantime.com/time-zone...-time/index.htm Eastern European Time (EET) Standard Time = GMT+2 Summer Time = GMT+3 Countries using Eastern European Time Bulgaria Cyprus Estonia Finland Greece Latvia Lithuania Romania Turkey

Νομιζω ειναι λαθος αυτο που λες.. Οταν κανεις π.χ setup τα Windows και επιλεγεις ζωνη-ωρα βαζεις Athens +2.00.Αυτη ειναι η επιλογη οποια εποχη και αν κανεις setup :roll: Κανοντας διπλο κλικ στο ρολοι κατω δεξια στα windows μου βγαζει στο time zone (GMT+2:00)Athens,Istanbul,Minsk Η ωρα στον υπολογιστη μου διορθωθηκε μονη της χωρις να πειραξω τιποτα

Ξέχασες και τις αναμονές στα αεροδρόμια αλλα μέσες ακρες εισαι On point... ...και καμια 300αρια(το λιγοτερο) ευρωπουλα επιπλεον..

Περαστικα gmac και σιδερενιος γρηγορα.Συμβαινουν δυστυχως αυτα στα χειμερινα αθληματα.. Ο πυλωνας ειχε καποιο προστατευτικο που θα μπορουσε να μετριασει τη σοβαροτητα του τραυματισμου ή να τον αποτρεψει? :roll: (τετοια ωρα τετοια λογια βεβαια.. )

Ενα κομματι απο τη γυναικεια σειρα ELAN MY SPICE

Απο Ναουσα πηγαινεις Βεροια-20 χλμ./15 λεπτα περιπου.Βγαινοντας απο την Βεροια,στριβεις στην εξοδο για Κοζανη.Περνας την Κοζανη και κατευθυνεσαι για Γρεβενα.Μετα στριβεις για Βασιλιτσα.Απο τα Γρεβενα ειναι 45 χλμ. αν θυμαμαι καλα. Συνολο απο Ναουσα υπολογιζε 2 ωρες περιπου