mil

Ο φίλος "partakias" μας άφησε με την απορία για το τι έκανε τελικά.....

Δυστυχώς η άνοδος της θερμοκρασίας θα ρίξει και αρκετή βεροχή στα χαμηλότερα υψόμετρα. Σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα, φαίνεται ότι η αστάθεια είναι πολύ μεγάλη. Έτσι το όριο βροχής/χιονιού εναλλάσσεται ανάμεσα στα υψόμετρα 1300-1900 μέτρων. Ας ελπίσουμε ότι θα επικράτήσουν θετικότερες προβλέψεις. Όπως ότι περί τις 20 Δεκεμβρίου στα 1400 θα έχουμε θερμοκρασίες τάξεως +6 με +8 βαθμούς, ας ελπίσουμε χωρίς φαινόμενα (=βρόχα). Και έπονται αντίστοιχα ζεστές ημέρες, με χιονοδρομικά τύπου Kitzbuhel, Saalbach, κλπ, να περνούν 2-3 24ωρα χωρίς αρνητικές θερμοκρασίες. Ας ελπίσουμε στα υψηλά ποσοστά αβεβαιότητας, καθώς υπάρχουν αρκετές ημέρες μέχρι τότε.

Μου φαίνεται ότι πρέπει να τους αυξήσεις τον οικογενειακό φορολογικό συντελεστή. Βάλε έκτακτη εισφορά επί κινητών ηλεκτρονικών αντικειμένων.

Βρε παιδιά, διαβάστε τον τίτλο: "Είδα καλά;"

Χιονοδρόμοι του Σαββατοκύριακου θα έχεις όσο έχεις τις υφιστάμενες εγκαταστάσεις. Αν δεν τις ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙΣ, δεν πρόκειται να κάνεις ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ. Η αρχή και το τέλος είναι στην τελευταία σου πρόταση. Θα δεις πλέον ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ χιονοδρόμους εβδομάδας και ΟΛΟΙ προτιμουν το εξωτερικό. Αν υπήρχαν 2-3 ΑΞΙΟΛΟΓΑ χιονοδρομικά (πχ Παρνασσός 100 χιλ πιστών, ΧΧΧΧΧΧΧ 150 χιλ πιστών), σημαντικό ποσοστό δεν θα επέλεγε να μείνει στην Ελλάδα; Εδώ στο Μπάνσκο πάνε για 4ήμερο. Δεν θα κρατούσες τους μισούς; Και φυσικά έχεις δίκιο στην συνέχεια σου, για την στόχευση του αλλοδαπού χιονοδρομικού τουρισμού. Δεν θα σημαδέψεις στους ski freak, αλλά δεν χρειάζεται να προσελκύσεις και πολύ μεγάλο ποσοστό από την Ευρωπαϊκή χιονοδρομική αγορά.

Το παραπάνω παράδειγμα δηλ. ότι το σκι στην Ελλάδα (για τον Παρνασσό αναφερόταν-θα υπήρχαν και άλλα βουνά με την ίδια δυνατότητα αλλά ακόμα δεν φιλοξενούν χιονοδρομικό) έχει μεγαλύτερη σεζόν από το μέσο Αυστριακό, αναφέρεται στο ότι υπάρχουν στην Ελλάδα χιόνια και δεν ισχύει το μόνιμο αντιπαράδειγμα ότι η Ελλάδα είναι μόνο για καλοκαίρι και δεν έχει χιόνια. Οι Άλπεις κρατούν τα χιονοδρομικά τους ανοικτά τόσες ημέρες όσες πρέπει. Διότι έχουν καταφέρει μετά από ΠΟΛΛΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ να φέρουν και ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΟ ΟΡΕΙΝΟ ΤΟΥΡΙΣΜΟ. Έτχι πρέπει κάποια στιγμή να κλείσουν, να κάνουν συντήρηση, να οργανώσουν την επόμενη σεζόν, να πάρουν τις άδειες τους οι εργαζόμενοι και να ξαναανοίξουν. Όμως και πέρα από αυτό, τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ Αυστριακά χιονοδρομικά είναι ΧΑΜΗΛΟΥ υψομέτρου και ούτως ή άλλως δεν έχουν χιόνι για σκι όταν πάμε για το ανοιξιάτικο στον Παρνασσό. Αντίθετα τα "λίγα" μεγάλου υψομέτρου ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ να ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ.

Αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα, που έχει ρίζες περισσότερο στο ότι στο μυαλό του Έλληνα δεν υπάρχουν χειμερινές διακοπές, παρά μόνο καλοκαιρινές. Λύση ατο παραπάνω "πρόβλημα" θα μπορούσε να δοθεί ΜΟΝΟ από το Υπ. Παιδείας. Αν για παράδειγμα επιτρεπόντουσαν οι σχολικές εκδρομές (αρχικά τριήμερο Τρ-Τετ-Πεμ και βλέπουμε για αργότερα) θα μπορούσε να δωθεί μεγάλη ώθηση στον χιονοδρομικό τουρισμό. Διότι ΣΙΓΟΥΡΑ θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν ειδικά μειωμένα εισητήρια, ενοικίαση εξοπλισμού, μάθημα, διαμονή, φαγητό σε πραγματικές τιμές κόστους (όχι κόστους σαν αυτό που χρεώνουν κάποια ιδιωτικά σχολεία τις αυθημερόν εκδρομές). Και θα μπορούσαν να οργανωθούν τιμές πραγματικού κόστους, διότι αυτό θα επέτρεπε σε ΟΛΕΣ τις εμπλεκόμενες ιδιωτικές επιχειρήσεις να βγάλουν το κόστος τους στις ΔΥΣΚΟΛΕΣ καθημερινές και να έχουν πραγματικό ώφελος από όλους τους υπόλοιπους επισκέπτες χωρίς να τους κυνηγούν για να βγάλουν λιγότερες ζημιές. Ένα ξενοδοχείο ή μία ταβέρνα για παράδειγμα. Αντί να λειτουργεί 3-4 ημέρες την εβδομάδα και να κλείνει τις υπόλοιπες 3-4, να εξακολουθεί να λειτουργεί χωρίς ζημιά. Θα έχει πολύ καλύτερο προγραμματισμό στο προσωπικό, στους προμηθευτές, κλπ. Και για την Ν.Ελλάδα δεν χρειάζεται ΞΑΦΝΙΚΑ όλα τα σχολεία του λεκανοπεδίου να πάνε ταυτόχρονα. Από μέσα Ιανουαρίου έως μέσα Μαρτίου, δηλαδή μέσα σε 8-9 εβδομάδες, δεν θα βρεθούν να αξιοποιήσουν ανάλογο πρόγραμμα από 10 τμήματα ανά εβδομάδα από όλα τα σχολεία; Και δεν θα ακολουθήσουν και μερικοί γονείς; Και δεν θα εμφυτευτεί το μικρόβιο σε αρκετούς από τους μαθητές για να γίνουν "πελάτες" την επόμενη δεκαετία;

Σε πολλά συμφωνώ, σε πολλά διαφωνώ. Όσοι έχουν υπαλληλική σχέση ιδιωτικού ή δημόσίου δικαίου (όχι στις ημέρες των οικονομικών αλλαγών που διανύουμε), μπορούν πολύ εύκολα να πάρουν άδεια από την δουλειά τους τον χειμώνα. Όλοι οι "συνάδελφοι" σφάζονται να πάρουν άδειες Πάσχα, Χριστούγεννα, 10ΙΟΥΛ-20ΑΥΓ. Συνήθως οι υπόλοιπες ημερομηνίες (πλην στοχευμένων εξαιρέσεων) μ'εχρι που θα σε παρακαλάνε μα πάρεις άδεια, για να τους μείνουν σε εκείνους "οι καλές ημέρες αδειών". Αυτό δεν ισχύει για τους περισσότερους αυτοαπασχολούμενους, οι οποίοι όμως νομίζω ότι μέσα σε όλον τον χειμώνα, όλο και θα καταφέρουν να βρουν 1 εβδομάδα με σωστό προγραμματισμό.

Αρχίζω να το σκέφτομαι μήπως σιγά σιγά να την κάνω. Αλλά πάλι, βλέποντας τις κάμερες με το τι γίνεται εκεί βλέπω ότι δεν με παίρνει!

Σε διορθώνω: "βουνοκορφή"

Επειδή ο χάρτης είναι μεγαλύτερος από το scanner μου, στον παραθέτω σε 2 τμήματα. Ο πρώτος περιλαμβάνει την περιοχή που είναι γύρω από το Sestriere. Κάτω δεξιά, από την CESANA, πας προς Γαλλία. Η κάρτα που θα έχουμε περιλαμβάνει μόνο 1 ημέρα στην Γαλλία (φαντάζομαι ότι με κάποιο πρόσθετο κόστος θα μπορέσεις να πας και 2η ημέρα αν θέλεις. Ο χάρτης που εστιάζει σε αυτό το 2ο κομμάτι (μαζί με τις περισσότερες πίστες του Sestriere), φαίνεται στην 2η φωτογραφία. Ελπίζω να σε κάλυψε η ανάλυση. Και τα "κ." μπροστά στα ονόματα κομμένα, μην παρεξηγηθούμε.....

Τα χειμερινά ελαστικά είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ. Αν οδηγείς χωρίς αυτά τον χειμώνα, σε κατατάσουν στην κατηγορία του "μεθυσμένου" σε περίπτωση ατυχήματος. Όμως έπειδή τα περισσότερα νοικιασμένα αυτοκίνητα πάνε Αυστρία, σίγουρα στην ενοικίαση σε ρωτούν πριν πάρεις το κλειδί. Και σου δίνουν ΟΛΕΣ τις πληροφορίες (πχ βινιέτα για αυτοκινητοδρόμους-είναι τα διόδια για να κυκλοφορείς στην Αυστρία σε αυτοκινητόδρομο για 10 ημέρες-πληρώνεις ένα σήμα σε κάποιο βενζινάδικο περίπου 9 ευρώ), ενα φωσφωριζέ γιλέκο για την περίπτωση π ου σταματήσεις στην ΛΕΑ της Εθνικής οδού που το φοράς ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και μερικές φορές η αστυνομία σε σταματά για να ελέγξει ότι το έχεις στο αυτοκίνητο. Πάντως μην φοβάσαι, στην πράξη τα πράγματα είναι ευκολότερα από όσο ακούγονται. Συνεχίζω αργότερα.....

Ακριβώς αυτό είναι ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ στην Ελλάδα. Ο καθένας, αναλόγως της "δύναμης" που έχει όταν έρθει στα πράγματα, θα κάνει αυτό που θέλει ΑΥΤΟΣ, αδιαφορόντας για τον ορθολογισμό.

Ο Παρνασσός έχει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, περισσότερες ημέρες λειτουργίας από ένα ΜΕΣΟ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ.

Κατ'αρχήν καλά να περάσετε και περιμένουμε αναφορά απ'όλους. Η περιοχή έχει όλες τις κατάλληλες προδιαγραφές για να περάσετε τέλεια. Και αν έχετε καλές συνθήκες, δεν θα χρειαστεί να μετακινηθείτε για να πάτε αλλού. Και αυτό δεν το λέω μόνο γιατί είναι μία πολύ όμορφη περιοχή, με πολλές καλές πίστες, αλλά και γιατί αυτές τις λίγες ημέρες που θα είσαστε εκεί να προσπαθήσετε να ευχαριστηθείτε το μέρος στο οποίο θα πάτε. Να χαρείτε το μέρος που επιλέξατε. Αν μένατε εκεί 1 μήνα, θα είχε νόημα να δείτε και κάποια άλλα χιονοδρομικά. Θεωρώ ότι η επιλογή σας εμπεριέχει αρκετό ρίσκο, διότι έχει χαμηλά υψόμετρα. Από 1000 έως 2100 μέτρα. Είναι υψόμετρα που συχνά αντιμετωπίζουν θέματα, ειδικά κάτω από τα 1500 μέτρα, δηλαδή στο 40% των πιστών περίπου. Επίσης λόγω θερμοκρασιών, ακόμα και αν υπάρχει αρκετό χιόνι, δεν θα είναι καθόλου σπάνιο οι υψηλές θερμοκρασίες στα χαμηλά να δημιουργούν προβλήματα στην ποιότητα χιονιού, ή να πέσει βροχή αντί για χιόνι. Βέβαια στην καρδιά του χειμώνα που θα πάτε δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο, είναι όμως ένα σενάριο με αρκετές πιθανότητες. Πολύ κοντά σας θα είναι το Zell am See. Αξίζει σίγουρα την απογευματική σας βόλτα. Αν θέλετε να πάτε κάπου αλλού για σκι, το χιονοδρομικό του Zell, σίγουρα αξίζει την 1 ημέρα και δεν θα ταξιδεύετε πολύ μακριά ώστε να χάνετε ώρες στον δρόμο. Το Kitzbuhel, είναι πανέμορφο για βόλτα. Είναι από τα μέρη που σίγουρα αξίζει να επισκεφθείς. Όμως για τις τόσο λίγες ημέρες που θα βρίσκεστε εκεί τι θα πρωτοπρολάβετε; Ξαναλέω ότι θα συνιστούσα να ευχαριστηθείτε το μέρος που θα πάτε. Αν θέλετε να πάτε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ για σκι στο Kitzbuhel, θα σας έλεγα να αποφύγετε τις πίστες ακριβώς πάνω από το Kitzbuhel που συνήθως είναι και πιο γεμάτες κόσμο, με δυσκολία για παρκάρισμα κοντά σε λιφτ (το περπάτημα δεν είναι καθόλου άγνωστο) και με χαμηλότερα υψόμετρα. Άλλωστε τις καλύτερες πίστες της περιοχής τις έχει το Pass Thurn. Εκεί θα πάτε κατευθυνόμενοι προς Zell am See, Uttendorf, Mittersill και μετά ή συνεχίζετε ευθεία προς Hollersbach (αν ο καιρός είναι κλέιστός και υπάρχουν πολλά χιόνια στους δρόμους), ή στρίβετε προς Pass Thurn (και η συνέχεια του δρόμου οδηγεί στο Kitzbuhel). Και από τις 2 παραπάνω τοποθεσίες υπάρχει αφετηρία του λιφτ για τις πίστες του Pass Thurn. Από εκεί, πίστα πίστα μπορείτε να φτάσετε με το λιφτ 3S στην περιοχή του Kitzbuhel, όμως επειδή θα χάσετε πολύ χρόνο στο πήγαινε έλα (αν και η διαδρομή είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ έστω και για βόλτα) θα χάσετε αρκετό χιονοδρομικό χρόνο. Πιο πολύ θα ευχαριστηθείτε χιονοδρομικώς αν φτάσετε με τα σκι έως το Jochberg (προσοχή στον χρόνο, πρέπει να επιστρέψετε). Μετά το σκι μπορείτε να συνεχίσετε οδικώς μέχρι το Kitzbuhel για βόλτα με τα πόδια στους εκεί πεζόδρομους. ΠΡΟΣΟΧΗ, περί τις 20 Ιανουαρίου (στο κοντινότερο ΣΚ) είναι πάντοτε και για ένα 4ήμερο οι αγώνες του παγκοσμίου πρωταθλήματος. Και θα γίνεται χαμός, μπορεί και να μην κάνετε σκι αν πάτε στην πόλη του Kitzbuhel. Ακόμα συμπαθητική βόλτα είναι και το Kaprun, που είναι δίπλα στο Zell, ειδικά αν υπάρχει πρόβλημα χιονιού και θερμοκρασιών, θα είναι και μία χιονοδρομική λύση. Γενικά υπάρχουν και άλλα πολύ όμορφα χωριά στην περιοχή ακόμα και για βόλτα. Επαναλαμβάνω όμως, ευχαριστηθείτε και χορτάστε το μέρος που θα πάτε, ίσως με μία μικρή εξαίρεση του Zell. Στο Kitzbuhel πάτε του χρόνου να το ευχαριστηθείτε.

Τα νεώτερα από το μέτωπο λένε τα εξής: Όσον αφορά την μεταφορά σκι, σίγουρα δεν περιοριζόμαστε όσον αφορά το μέγεθος (όμως 1 ζευγάρι ανά τσάντα, ανά άτομο). Για να μην δημιουργηθούν όμως παρεξηγήσεις, ακόμα περιμένουμε έγγραφη απάντηση από την Aegean και δεν θέλουμε να περιοριστούμε στο προφορικό για ευνόητους λόγους. Θα περιλαμβάνεται (όπως ζητήσαμε) και η διευκρίνηση για την ανταπόκριση από Θασ/νίκη. Λόγων Χριστουγέννων τους έχει πέσει αρκετή δουλειά και καθυστέρησε η έγγραφη απάντηση. Λίγο υπομονή ακόμα. Κατά τα άλλα, φάτε χιόνια:

Αυτά να μου τα πεις από κοντά αν νομίζεις ότι σε παίρνει!!!!! :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: Άντε μην σου αγοράσω και την φόρμα που σου περισσεύει. Αλλά εγώ έχω την XL και μου είναι στενή....

Όλγα έλα εσύ και εγώ αναλαμβάνω ό,τι θέλεις. Είπα κι εγώ μετά από τόσα χρόνια να έρθω μία φορά και δυστυχώς σου έπεσε ο ουρανός στο κεφάλι, όπως στους Γαλάτες.....

Απεργούν οι γιατροί. Τα αιτήματα τους είναι δίκαια, αλλά κανείς δεν τους καταλαβαίνει...

Φυσικά. Τα χρώματα των πιστών είναι "δικά μου". Η απότομη πίστα του Ηρακλή, νομίζω ότι είναι τάξεως 30% κλίσης. Όμως είναι τόσο μικρό το τμήμα αυτό..... Και δεν ξέρω αν πατιέται και αν μπορεί να πατηθεί με τα μηχανήματα που έχουν (αν έχουν).

Σίγουρα ενδιαφέρομαι και εγώ, για τουλάχιστον 1 μιαμισάωρο. Κατά πάσα πιθανότητα, 3 φίλοι μου που θα έρθουν, επίσης θα ενδιαφερθούν. Όμως θα πρέπει να ξαναμιλήσω πριν γράψω κάτι πιο θετικό για αυτούς.

Έχω πάει στο παρελθόν και το έχω περπατήσει σκοπεύοντας να κάνω μία μικρή παρουσία της περιοχής (δεν θυμάμαι να την υλοποίησα). Πρακτικά σε μία μικρή γωνία του οροπεδίου, σε υψόμετρο 1500μ, υπάρχει ένα αρκετά συμπαθητικό κτήριο, που δεν ξέρω αν επαρκεί για τον κόσμο που επισκέπτεται το "χιονοδρομικό" (όπως και αν ονομάζουμε το μέρος). Μπροστά του υπάρχει ένα πλάτωμα μικρής κλίσης (περίπου 10%), μήκους 150 μέτρων. Στο πλάτωμα αυτό υπάρχει ένα χαμηλό συρματόσκοινο αρχαρίων (μήκους περίπου 60 μέτρων). Παράλληλα σχεδόν και λίγο πιο δίπλα, ξεκινάει και ένα πιατάκι που διανύει την ίδια απόσταση, συνεχίζει μέχρι το τέλος του επίπεδου τμήματος (σύνολο 150 επίπεδα μέτρα) και συνεχίζει και πιο πέρα άλλα 200-250 μέτρα. Σε αυτό το "πιο πέρα τμήμα", η κλίση αλλάζει απότομα (γίνεται περίπου 30%) πρακτικά χωρίς κάποιο ενδιάμεσο μεταβατικό στάδιο στην κλίση του εδάφους. Θα λέγαμε δηλαδή ότι υπάρχει μία επιφάνεια 150Χ150 μέτρων κλίσης 10% (θα την χρωματίζαμε ως πράσινη πίστα) και άλλη μία επιφάνεια 250Χ150 μέτρων, κλίσης 30% (θα την χρωματίζαμε ως κόκκινη πίστα), η οποία στο μέσον της έχει το λιφτ και διάφορα διάσπαρτα έλατα. Το σημείο καμπής της πίστας είναι σε υψόμετρο 1520 μέτρων περίπου και το τέρμα του λιφτ είναι λίγο πιο χαμηλά από τα 1.600 μέτρα. Το καταφύγιο: Εδώ φαίνεται το επίπεδο πλάτωμα αρχαρίων: Από το ίδιο σημείο γυρνώντας λίγες μοίρες πιο αριστερά, φαίνεται το απότομο τμήμα του λιφτ: Από τον τερματικό σταθμό του λιφτ και βλέποντας προς τα κάτω: Και εδώ λίγο πιο ψηλά από το σημείο που αφήνεις το πιατάκι (στην προηγούμενη φωτογραφία). Είναι εκεί που περιστρέφεται το συρματόσκοινο: Με το που αφήνεις το πιατάκι βλέπεις αυτή την πίστα (βάλτε το χιόνι με την φαντασία σας): Και μία τελευταία που φαίνεται η κλίση του απότομου τμήματος της πίστας, λίγο πιο δίπλα από "την πίστα", που έχει όμορφα έλατα. Είναι πρακτικά η προέκταση του στενού τμήματος της πίστας που βρίσκεται δίπλα στο λιφτάκι:

Δεν ξέρω πως "χαρακτηρίζεται", αλλά ως χιονοδρομικό κέντρο είναι ντροπή να το αποδεχθούμε.

Είναι μεγάλη η ανθρώπινη ανησυχία για το μετά. Και συνήθως όσο περισσότερες είναι οι τύψεις, τόσο μεγαλύτερη είναι η ανησυχία. Για να μας είναι άγνωστη η συνέχεια, θα υπάρχει κάποιος λόγος, εκτός και αν δεν υπάρχει τίποτα, οπότε και πάλι όποια εικασία και αν κάνουμε θα είναι μάταιη. Το σίγουρο είναι ότι θα διαβούμε το κατώφλι, αργά ή γρήγορα. Και το αργά ή το γρήγορα, είναι πολύ σχετικό, διότι το μετράμε στον χρόνο της ανθρώπινης παρουσίας, σε σχέση με την ηλικία μας, αλλά σε χρόνους πραγματικούς το αργά ή γρήγορα είναι στιγμιαίο. Και αυτό που θα περάσουμε, το έχουν ήδη περάσει πολλά δισεκατομμύρια και θα το περάσουν και πολλοί ακόμα. Και θα το περάσουμε ΜΟΝΟΙ μας, είτε είναι καλό είτε κακό. Αυτή είναι η μοίρα μας. Η τελευταία στιγμή πάντα έρχεται σε αυτή την ζωή (και στα καλά και στα κακά).

Γρίβα τον λένε τον άνθρωπο!!