panpanou

σήμερα, με πολύ καλό καιρό, κάναμε την καθιερωμένη τέτοια εποχή (λασπωμένη !!!.... και χιονισμένη ...) βόλτα στα αγαπημένα μας μέρη ... από την λίμνη Τσιβλού βγήκαμε μέσα από τους δασικούς δρόμους στο Χελμό και το χιονοδρομικό του κέντρο .... τα βουνά ήταν όπως τα αφήσαμε την προηγούμενη φορά (πέρισυ τον Οκτώβρη 2006) .... δείτε εδώ φωτο από την περσινή βόλτα ... Ως πότε όμως ;;; η οικιστική πίεση στην περιοχή είναι τεράστια και τα σπίτια και οι επιχειρήσεις ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια μέσα σε απίθανα μέρη του δάσους .... οι φωτιές φέτος πέρασαν πολύ κοντά από την λίμνη του Τσιβλού .... το δάσος του Χελμού και η περιοχή του Βουραικού είναι σπάνια οικοσυστήματα μεγάλης ομορφιάς και αξίας, που φιλοξενούν σπανιότατα είδη χλωρίδας και πανίδας (ζώνη Πίνδου Ωλενού). Το πάγιο αίτημα είναι να ανακηρυχθεί ο Χελμός και η περιοχή του Βουραικού Εθνικός Δρυμός για να απολαμβάνει η περιοχή της όποιας προστασίας (sic !!!...) απολαμβάνουν οι εθνικοί δρυμοί στην Ελλάδα .... Τα οικονομικά συμφέροντα από την "ανάπτυξη" της περιοχής είναι τεράστια .... ποιά ανάπτυξη όμως θέλουμε και με τι όρους; Αν ο Χελμός παραμείνει έτσι ως έχει τώρα 2 τινά θα συμβούν: ή θα καταντήσει Λιβάδι Παρνασσού (διότι περί ΚΑΤΑΝΤΙΑΣ πρόκειται) ή θα καεί ........ ας δούμε όμως τις φωτογραφίες !!! ανεβαίνοντας από την Ακράτα προς το Τσιβλό ... στο βάθος ο Παρνασσός και ο Κορινθιακός κόλπος ... αριστερά ίσα που φαίνεται η Γκιώνα ανεβαίνουμε ανάπλαγα από την βαθιά χαράδρα ... αν κανείς θεωρήσει την Πελοπόνησσο σαν μια τούρτα και απλώσει και τα 5 δάκτυλα της παλάμης του στην βόρεια άκρη της, θα δημιουργήσει βαθειές χαράδρες .... είναι η χαρακτηριστική μορφολογία της Βόρεια μεριάς ... βαθειές χαραδρώσεις και ψηλά βουνά διατεταγμένα σε τείχος (το λεγόμενο Βόρειο Τείχος: Παναχαικό, Ερύμανθος, Καλλιφώνι, Χελμός Ζήρεια) κάτω από αυτό το βουνό είναι η πανέμορφη λίμνη του Τσιβλού ... εμείς μετά την λίμνη θα ανέβουμε αυτό το βουνό και θα στραφούμε αριστερά (νότια) κατευθυνόμενοι προς τον Χελμό ... περνάμε το γνωστό (...) ποταμάκι ... θα βάλω πολλές φωτό γιατί κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει αύριο .... (συνεχίζεται ....)

χα χα χα !!! ακριβώς .... πάρτε για παράδειγμα τι γίνεται στον έρωτα ....!!! Συγκρίνεται ο 45άρης με το τζόβενο τον 25άρη ;;; θυμίσου άμα σε συναντήσω, να σου φτιάξω την ομελέτα ΜΟΥ με μανιτάρια .... και μετά τα ξαναλέμε ... !!! ΘΑΧΕΙΣ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΠΟΨΗ για το μάζεμα μανιταριών ......

λοιπόν επειδή σε βλέπω άνετο με το χαμομήλι, για τόλμα πάνε να κόψεις χαμομήλι και τσαγάκι στο πλατώ πριν την κορφή του Ερύμανθου ....... θα στη βγούνε κάτι τσοπαναραίοι (εκ Βλασίας ορμώμενοι) με τα δίκανα .... και θα σου πούνε ότι έχεις μπει και μαζεύεις στην ιδιοκτησία τους (ιδιοκτησία .... στα 2200 μ (!!!) ... ) , καθότι οι μάγκες το μαζεύουν αυτοί και το πουλάνε σε τσουβάλια στα μαγαζιά της οδού Αθηνάς (τσάι Χελμού και Ερυμάνθου !!! που λένε ... 5 ευρώ το ματσάκι) ο καθείς και ο κόπος του !!!

ακούω Ry Cooder και σκέφτομαι Μάκη μου .... σκέφτομαι .....

Χειμώνας .... και Άνοιξη ..... ωραία είναι εκεί πάνου .... ε-λ-ε-υ-θ-ε-ρ-ί-α !!!

σωστότατος ο louis. είναι ακριβώς αυτό που λέμε παραπάνω, χρησιμοποιώντας ως βοήθεια την υπερβολή ..... η άσκηση έχει πολύ μεγάλη σημασία. Ακούστε αυτό: στην δική μου παρέα, είμαστε 5-6 σχεδόν συνομίληκοι ... ο ένας (είναι 50+) ΑΡΧΙΣΕ να τρέχει μαραθώνιους (...) πριν 4-5 χρόνια. Φέτος τον έκανε 3 ώρες και 52 λεπτά .... ο άλλος (48) έτρεξε φέτος μαραθώνιο για πρώτη φορά και τον έκανε σε 4:15 .... ο τρίτος είναι ο γνωστός σας Χάρης ο "ιμαλάια" .... το καλοκαίρι που ανεβήκαμε στον Όλυμπο, την είχε πέσει στον Κάκκαλο και ανεβοκατέβαινε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ Πριόνια- Οροπέδιο με πλήρη φόρτο, επί 20 συνεχείς ημέρες ......μετά έκανε το Cho Oyu 8201 μ (από τους 340 ανεβήκανε φέτος οι 42) όλοι πήρανε ταπάνω τους μετά τα 45, όταν άρχισαν συστηματική και εντατική προπόνηση .... είναι δείγμα της σημασίας που έχει η τακτική άσκηση .... επίσης όλοι είχανε συμπτώματα φθοράς ... (πονάκια κλπ) τα οποία βεβαίως έχουν εξαφανισθεί τώρα .... ίσως να είναι το επερχόμενο middle life crisis που σε σπρώχνει να τα δίνεις όλα, οπότε καριέρα, δουλειά, λεφτά και τα συναφή περνάνε σε δεύτερη μοίρα .... αρχίζεις να αγαπάς το σώμα σου .... το αντίθετο !!! σας εύχομαι νάστε (νάμαστε) γεροί και ζωηροί και να κάνετε (κάνουμε) συνεχώς καινούργια πράγματα .... είναι το crisis που λέγαμε .... εγώ φυλαγόμουνα στο σκι και την έπαθα στην ιστιοπλοία ... πριν 2 χρόνια έκανα κάταγμα της ποδοκνημικής με ολική ρήξη των συνδέσμων (από γλίστρημα) και έφαγα και ένα επείγον χειρουργείο και μετά 3 μήνες ψιλοακινησία .... τώρα φυλάγομαι ακόμη, προσπαθώ να χάσω βάρος , κάνω σχεδόν κάθε μέρα 4-5 χιλιόμετρα στον διάδρομο (35 - 40 min) και θέλω να πάρω ως personal trainer τον fotski που είναι αστέρι κρυφό (μούχει χαρίσει τα βιβλία του .... (έχει γράψει 2-3 !!!) και τον ρωτάω συνεχώς για ασκήσεις ... το πρόβλημα μου είναι ότι δεν έχω χρόνο (κυριολεκτώ) και ότι πεινάω συνεχώς .... (τώρα που το σκέφτομαι παραίτηση+ηρωοποίηση παρελθόντος + πείνα = κατάθλιψη !!!! μάλλον πρέπει να πάω στην pies για συνεδρίες ......) αλλά που θα πάει ;;;

και κάτι ακόμη. μην υπερτιμάς (overestimate) την μαγνητική τομογραφία. αυτή είναι μιά εξέταση που δείχνει τις χωροκατακτητικές βλάβες = βλάβες που καταλαμβάνουν χώρο = space occupying lesions, δλδ όγκους, αιματώματα, υγρό μέσα σε κοιλότητες, ό,τι εν πάση περιπτώσει καταλαμβάνει χώρο, όπως επίσης και τις αλλαγές στην ανατομία (πχ ρήξη ενός τένοντα, ρήξη ενός μυ κλπ) ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΙΑΣ ΔΟΜΗΣ (πχ μιάς άρθρωσης, ενός μυ, ή μιας ομάδας μυών) και ακόμη περισσότερο δεν δίνει καμμία πληροφόρηση για την ΚΙΝΗΣΗ ενός μέλους, που είναι πολύ συνθετώτερη κατάσταση. Εκεί η κλινική εξέταση και η εμπειρία του γιατρού σου δεν μπορούν να υποκατασταθούν από καμμιά εργαστηριακή εξέταση. άρα πάντα ξεκινάς από έναν καλά καταρτισμένο ειδικό γιατρό. Οι εξετάσεις έπονται.

@MIK: έχεις ανοίξει ένα τεράστιο θέμα. Όποιος σου απαντήσει σε όλα, θα πάρει Νόμπελ .... Δεν είμαι ειδικός, αλλά θα σου αναφέρω ΔΥΟ μόνο λέξεις για να σου μείνουν: ΚΟΛΛΑΓΟΝΟ και ΕΛΑΣΤΙΝΗ είναι τα δύο βασικά συστατικά της θεμέλιας ουσίας όλων σχεδόν των ιστών μας. Σύνδεσμοι, χόνδροι, τένοντες, κόκκαλα και μύες φτιάχνονται κυρίως από αυτές τις δύο δομικές πρωτείνες. ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΙΣΤΩΝ ΜΑΣ που είναι το δράμα τώρα ;;; ότι από πολύ νεαρή ηλικία (30-40) ο οργανισμός αρχίζει να αντικαθιστά αυτές τις δύο ουσίες με άλλες παρόμοιες, αλλά 2ης ποιότητας = πολύ λιγότερη ελαστικότητα και αντοχή ..... αυτό γίνεται επιφανειακά έκδηλο στο πρόσωπο με τις ρυτίδες (= απώλεια ελαστικότητας στο δέρμα) κλπ κλπ που στέλνουν τις γυναίκες στους πλαστικούς ... αυτό σημαίνει ότι η αντοχή που έχει ένας σύνδεσμος ή ένας τένοντας ενός εικοσάρη έχει μειωθεί στο μισό σχεδόν σε έναν τριαντάρη ...... για τους 40άρηδες δεν το συζητώ ... είναι ετοιμοθάνατοι αλλά μην τους το πείτε...... οι δε 50άρηδες είναι πεθαμένοι αλλά δεν το ξέρουν .... σε ένα από τα περσινά τεύχη του Skiing Magazine, έχει αφιέρωμα σε αυτό που συζητάμε ... γράφει λοιπόν ένας εξαιρετικός γιατρός σκιέρ : "γιατί στα 40 μας ΔΕΝ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΚΆΝΟΥΜΕ ΌΤΙ ΚΆΝΑΜΕ ΣΤΑ 20 ΜΑΣ ;;;;;" μετρήσανε στα εργαστήρια την αντοχή και την απόκριση των συστατικών του ιστών σε διαφορες ηλικιακές ομάδες και είδανε αυτό που σου γράφω παραπάνω, δλδ την δραματική πτώση των επιδόσεων συνδέσμων, τενόντων και μυών .... με την πάροδο της ηλικίας .... Τι σημαίνει αυτό στην πράξη;;; Σημαίνει ότι προσαρμόζουμε ΠΑΝΤΑ την κίνηση μας στις δυνατότητες μας και όχι το ανάποδο, φροντίζοντας το σώμα μας με ΣΥΝΕΧΗ ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ σημαίνει ότι εκθέτουμε τον εαυτό μόνο στην κίνηση που το σώμα μας μπορεί να φέρει σε πέρας ... (αν πας να κάνεις πχ άλμα χωρίς να έχεις ασκηθεί γιαυτό, θα την πατησεις, αν όχι στο πρώτο άλμα σίγουρα στο 2ο ή στο 3ο .... αν δε είσαι 40 χρονών θα την πατήσεις guaranteed ... πριν ακόμα το κάνεις γιατί απλά ο οργανισμός σου έχει ήδη αντικαταστήσει το καλλαγόνο σου με κολλαγόνο β το οποίο μπορεί μεν να σε κρατάει όρθιο για να κάνεις σκι μια χαρά αλλά όχι για να κάνεις άλματα που έκανες στα 20 σου για πλάκα .... σημαίνει ότι τρώμε ισορροπημένη διατροφή που αντικαθιστά τις πρωτείνες μας με πρωτείνες υψηλής βιολογικής αξίας ... και όχι junk food .... έτσι ο οργανισμός βρίσκει με ευχέρεια τα συστατικά(=τούβλα) για να χτίζει ό,τι καταστρέφεται μέσα μας (τα κύτταρα μας και η θεμέλια ουσία που τα υποστηρίζει, συνεχώς καταστρέφονται και αναπληρώνονται από καινούργια - αυτό το turn over χρειάζεται συνεχώς πρώτες ύλες .....) τα παραπάνω νομίζω εξηγούν επίσης γιατί συμβαίνουν ατυχήματα στα καλά του καθουμένου, όσο προχωράει η ηλικία .... το φρένο στην δυσάρεστη (και αναπόφευκτη) αυτή εξέλιξη είναι αυτό που είπε ο skimad παραπάνω: φυσιολογικό βάρος, τακτική άσκηση, καλή διατροφή ...... (επίσης έτσι εξηγείται γιατί εγώ τόχω ρίξει στην ιστιοπλοία !!!!! ......)

... που αλλού θα βρούμε νερό στα 2050 μέτρα να αναβλύζει άφθονο και δροσερό ;;; (νερό για να πιούμε, όχι για τεχνητό χιόνι ......... )

να μερικές ακόμα σκαναρισμένες από παλιά slides .... μερικές είναι 20ετίας .... εδώ υπάρχει το χιονοδρομικό αλλά δεν υπάρχει Στύγα ..... η Βαθειά Λάκκα όπως είναι σήμερα .... και όταν γινόταν το χιονοδρομικό .... δες τα 3 (αγαπημένα) δέντρα αριστερά .... είναι .. οι 3 ακοίμητοι φρουροί της Βαθιάς Λάκκας .... ... την φυλάνε πάντα όρθιοι ... (εδώ τον Φεβ 2003, όταν το πάνω βουνό είχε κλείσει για τον φόβο χιονοστιβάδας ...) του Πουλιού η Βρύση ... όταν ήταν στ' αλήθεια του πουλιού η βρύση .... (τώρα από δίπλα περνάει ολόκληρη λεωφόρος .... που σε λίγο θα γίνει άσφαλτος και θα ανεβάζει στα 2300 μέτρα, στην Νεραιδοράχη ....) το καταφυγιάκι ήταν γλυκύτατο και, όχι λίγες φορές, τούχαμε φτιάξει την σόμπα πετρελαίου !!!.... (είχα μιά ίδια στο αγροτικό και την ελυνα και την έδενα με κλειστά μάτια ....) εδώ το χειμώνα '92-93 κατασκηνωμένοι (!!!) στο Χελμό για διάσχιση με ορειβατικά σκι .....

εις ό,τι με αφορά, το θέμα έχει τελειώσει. Όλοι έχουμε εκτεθεί με τα γραφόμενα μας και όλοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματα μας. Μακάρι να βγούμε όλοι σοφώτεροι από αυτή την ιστορία (εξ άλλου η συνείδηση κατακτάται με πόνο). επιτρέψτε μου (για την ιστορία) να παραθέσω το pm που έστειλα στον συντονιστή anemar, σχετικό με τα γραφόμενα μου: "αγαπητέ φίλε, δεν σε γνωρίζω ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΕ ΕΣΕΝΑ για τον απλούστατο λόγο ότι δεν γνώριζα ποιος και γιατί μπορεί να έχει προβεί σε μια τέτοια ενέργεια .... επομένως οποιοσδήποτε χαρακτηρισμός δεν σε αφορά προσωπικά. το σφάλμα σου είναι ότι ΟΦΕΙΛΕΣ να ενημερώσεις τουλάχιστον με PM ή τηλέφωνο για το τι είχες πρόθεση να κάνεις. Δεν νομίζω ότι θα υπήρχε οποιοδήποτε πρόβλημα. Αντ' αυτού προχώρησες αυθαίρετα στην αφαίρεση του θρεντ, αφήνοντας ανοικτό πεδίο για όποια υπόθεση ήθελε ο καθένας ... αναγνωρίζω τον κόπο που καταβάλει ένας moderator και τον σέβομαι. Παρ ' όλα αυτά εφόσον έχεις αναλάβει αυτή την ευθύνη, έχεις αναλάβει και την ευθύνη της αυξημένης ευαισθησίας απέναντι στα λεγόμενα και τις σκέψεις των άλλων. Λυπάμαι αν σε στεναχώρησε το γεγονός και πίστεψε με εγώ στεναχωρήθηκα δύο φορές, δεν μπορούσε όμως να υπάρξει διαφορετική αντίδραση. Εξυπακούεται ότι στα λεγόμενα μου δεν υπάρχει ίχνος προσωπικής κατά εσένα αιχμής, αφού ούτε γνώριζα ποιος αφαίρεσε το θρεντ και επιπλέον δεν σε γνωρίζω. χαιρετώ panpanou" (ο Σωκράτης συνομιλεί με τον μαθητή του Φαίδρο, σχετικά με αυτά που λένε οι άνθρωποι με τα γραπτά τους ...) ΦΑΙ. Ὦ Σώκρατες, ῥᾳδίως σὺ Αἰγυπτίους καὶ ὁποδαποὺς ἂν ἐθέλῃς λόγους ποιεῖς. ΣΩ. Οἱ δέ γ', ὦ φίλε, ἐν τῷ τοῦ Διὸς τοῦ Δωδωναίου ἱερῷ δρυὸς λόγους ἔφησαν μαντικοὺς πρώτους γενέσθαι. τοῖς μὲν οὖν τότε, ἅτε οὐκ οὖσι σοφοῖς ὥσπερ ὑμεῖς οἱ νέοι, ἀπέχρη δρυὸς καὶ πέτρας ἀκούειν ὑπ' εὐηθείας, εἰ μόνον ἀληθῆ λέγοιεν· σοὶ δ' ἴσως διαφέρει τίς ὁ λέγων καὶ ποδαπός. οὐ γὰρ ἐκεῖνο μόνον σκοπεῖς, εἴτε οὕτως εἴτε ἄλλως ἔχει; ΦΑΙ. Ὀρθῶς ἐπέπληξας. ΣΩ. Οὐκοῦν ὁ τέχνην οἰόμενος ἐν γράμμασι καταλιπεῖν, καὶ αὖ ὁ παραδεχόμενος ὥς τι σαφὲς καὶ βέβαιον ἐκ γραμμάτων ἐσόμενον, πολλῆς ἂν εὐηθείας γέμοι καὶ τῷ ὄντι τὴν Ἄμμωνος μαντείαν ἀγνοοῖ, πλέον τι οἰόμενος εἶναι λόγους γεγραμμένους τοῦ τὸν εἰδότα ὑπομνῆσαι περὶ ὧν ἂν ᾖ τὰ γεγραμμένα. ΦΑΙ. Ὀρθότατα. ΣΩ. Δεινὸν γάρ που, ὦ Φαῖδρε, τοῦτ' ἔχει γραφή, καὶ ὡς ἀληθῶς ὅμοιον ζωγραφίᾳ. καὶ γὰρ τὰ ἐκείνης ἔκγονα ἕστηκε μὲν ὡς ζῶντα, ἐὰν δ' ἀνέρῃ τι, σεμνῶς πάνυ σιγᾷ. ταὐτὸν δὲ καὶ οἱ λόγοι· δόξαις μὲν ἂν ὥς τι φρονοῦντας αὐτοὺς λέγειν, ἐὰν δέ τι ἔρῃ τῶν λεγομένων βουλόμενος μαθεῖν, ἕν τι σημαίνει μόνον ταὐτὸν ἀεί. ὅταν δὲ ἅπαξ γραφῇ, κυλινδεῖται μὲν πανταχοῦ πᾶς λόγος ὁμοίως παρὰ τοῖς ἐπαΐουσιν, ὡς δ' αὕτως παρ' οἷς οὐδὲν προσήκει, καὶ οὐκ ἐπίσταται λέγειν οἷς δεῖ γε καὶ μή. πλημμελούμενος δὲ καὶ οὐκ ἐν δίκῃ λοιδορηθεὶς τοῦ πατρὸς ἀεὶ δεῖται βοηθοῦ· αὐτὸς γὰρ οὔτ' ἀμύνασθαι οὔτε βοηθῆσαι δυνατὸς αὑτῷ. ΦΑΙ. Καὶ ταῦτά σοι ὀρθότατα εἴρηται. ΦΑΙ. Σωκράτη, εύκολα συ πλάθεις ιστορίες αιγυπτιακές και απ' όποια άλλη χώρα θέλεις. ΣΩ. Όμως, φίλε μου, εκείνοι που ήτανε μέσα στο ιερό του Δωδωναίου Δία είπαν, πως οι πρώτοι μαντικοί λόγοι βγήκαν από μια δρυ. Στους ανθρώπους λοιπόν εκείνου του καιρού, επειδή δεν ήτανε σοφοί, όπως σεις οι νέοι, με την απλότητα που είχανε, τους ήταν αρκετό ν' ακούνε τη δρυ και το βράχο, φθάνει μονάχα να λέγανε αληθινά πράγματα. Όμως εσένα σε ενδιαφέρει ίσως, ποιος τα λέει και από ποιον τόπο είναι. Γιατί δεν εξετάζεις μονάχα τούτο, αν το πράγμα είναι έτσι ή αλλιώς ; ΦΑΙ. Σωστά με μάλωσες. ΣΩ. Όποιος λοιπόν νομίζει πως μέσα στα γραμμένα αφήνει για τους κατοπινούς καμμιά τέχνη, και όποιος πάλι παραδέχεται, πως από τα γραμμένα θα βγη τίποτε καθαρό και βέβαιο, θα είναι πολύ απλοϊκός, και πραγματικά δεν θα ξέρη εκείνο που προμάντεψε ο Άμμωνας, αφού νομίζει πως οι γραμμένοι λόγοι είναι κάτι πιο πολύ από το να ξαναθυμίζουν τα πράγματα που λένε τα γραφτά σ' εκείνον που τα ξέρει. ΦΑΙ. Πολύ σωστά. ΣΩ. Γιατί αυτό δα το κακό, Φαίδρε, έχει το γράψιμο και μοιάζει μα την αλήθεια με τη ζωγραφική. Κι αυτής δα τα έργα στέκονται μπροστά σου σαν να είναι ζωντανά, αν όμως τα ρωτήσης, σιωπούνε με πολλή σοβαροφάνεια. Το ίδιο λοιπόν κάνουν και οι γραμμένοι λόγοι: πας δηλαδή να πιστέψης πως αυτοί έχουνε νόηση και μιλάνε, αν όμως τους ρωτήσης κάτι για κείνα που λένε, γιατί θέλεις να το καταλάβης, δηλώνουν ένα μονάχα πράγμα, το ίδιο πάντοτε. Και όταν μια φορά γραφτή, κυλιέται παντού κάθε λόγος, όμοια και σε κείνους που τον νοιώθουν, όπως και σε κείνους πάλι που καθόλου δεν τους ταιριάζει, και δεν ξέρει ο ίδιος (ο λόγος) να λέγη για ποιους είναι και για ποιους δεν είναι. Και όταν τον κακομεταχειρίζωνται και τον κακολογούν άδικα, πάντα (ο λόγος) έχει ανάγκη από τον πατέρα του (τον συγγραφέα) για βοηθό· γιατί ο ίδιος (ο λόγος) δεν μπορεί ούτε ν' αμυνθή ούτε να βοηθήση τον εαυτό του. ΦΑΙ. Και αυτά πολύ σωστά τα είπες. νομίζω ότι το φόρουμ αυτό, έχει νόημα μόνο αν μας βοηθάει να γινόμαστε (εκτός από καλύτεροι χιονοδρόμοι) και καλύτεροι άνθρωποι.

σήμερα 17 Νοεμβρίου άνοιξα εδώ ένα νέο thread με τίτλο "17 Νοέμβρη" και περιεχόμενο το εξής: "... παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους ... (με ρόλεξ στα χέρια, με γούνες στους ώμους ....)" αργά το βράδυ, όλο το thread (είχαν ήδη απαντήσει 3-4 μέλη του φόρουμ) αφαιρέθηκε ........!!!!! Ρωτώ: 1. στοιχειώδης ευγένεια επιβάλλει, να ειδοποιείται τουλάχιστον αυτός που άνοιξε το thread (και όλοι όσοι έχουν απαντήσει) για την αφαίρεση του ... 2. πιο στοιχειώδης ευγένεια επιβάλλει να γνωστοποιούνται οι λόγοι αφαίρεσης του thread ..... επειδή λοιπόν - είναι σαφές ότι αυτός που αφαίρεσε το thread έχει προφανώς ιδεολογική διαφορά με το περιεχόμενο του ή απλώς αντίθετη άποψη ... και κάνοντας χρήση της θέσης του, υπεισέρχεται στην ουσία των γραφομένων, ενώ ο ρόλος του είναι να τηρεί τον τύπο της συζήτησης ..... - δεν προτίθεμαι να θέσω στην κρίση κανενός τις απόψεις μου - με το thread που άνοιξα δεν υβρίζεται ούτε προσβάλλεται κανείς, ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΙΣ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ - ως μέλος του συλλόγου απολαμβάνω δικαιώματα όπως έχω και υποχρεώσεις - υπάρχουν καταστατικές υποχρεώσεις του Συλλόγου έναντι των μελών του, όπως και των μελών έναντι του συλλόγου ζητώ από όποιον αφαίρεσε το thread να το επαναφέρει στην θέση του. Η παραπάνω ενέργεια έχει σαφέστατα φασιστικό ιδεολογικό περιεχόμενο. Αλοίμονο, αν εν έτει 2007, υπάρχουν ινστρούκτορες που φιλτράρουν το περιεχόμενο μιας δημόσιας συζήτησης, ανάλογα με την δική τους άποψη, υπό οποιοδήποτε πρόσχημα .... __________________________________________________________________ Γενικά προς όλους τους μετέχοντες σε αυτό το thread: 1) ΟΛΑ ΤΑ POSTS ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΟΡΑΤΑ. Ο μόνος λόγος που έμεινε το thread αόρατο για μερικές ώρες,ήταν ώστε το moderating team να εξετάσει την αφαίρεση χαρακτηρισμών και σε καμία περίπτωση να μεταβάλλει το οτιδήποτε από τις θέσεις/ερωτήσεις/ιδέες των συμμετεχόντων. ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΣΒΗΣΤΗΚΕ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ,ΠΕΡΑΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ,ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΔΙΚΙΕΣ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΣΑΝ ,Moderating team

μπράβο Δημήτρη, συγχαρητήρια ... ωραίες επιλογές και ωραία (ραδιοφωνική) φωνή !!! γράψε με στους ακροατές ....

... παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους ... (με ρόλεξ στα χέρια, με γούνες στους ώμους ....)

" ... Η νέα Ρυθμιστική καλύπτει πλήρως τις απαιτήσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας, επί των οποίων είχαμε αποστείλει και τις δικές μας εισηγήσεις. Πράγματι, η νέα Ρυθμιστική βασίζεται στην ύπαρξη σχετικής Μελέτης που εξασφαλίζει την οικολογική ισορροπία των θηραμάτων μετά τις πρόσφατες πυρκαγιές εξετάζοντας τη συνέχεια του βιότοπου στην ευρύτερη περίμετρο της καμένης έκτασης, την πληθυσμιακή κατάσταση των θηραμάτων πριν την φωτιά στην καμένη έκταση και μετά τη φωτιά στην περίμετρο αυτής, τη γειτνίαση της καμένης έκτασης με ήδη υφιστάμενες απαγορεύσεις θήρας, την αλληλεπίδραση του συνόλου των καμένων εκτάσεων σε ολόκληρη τη γεωγραφική περιφέρεια κάθε πληγέντος Νομού για κάθε θηραματικό είδος χωριστά, την κυνηγετική πίεση πριν τη φωτιά προβλέποντας τη μετάθεση της κυνηγετικής πίεσης μετά τη φωτιά, τα βιολογικά χαρακτηριστικά των θηραμάτων που ενδιαιτούνταν στις καμένες εκτάσεις καθώς και τη δυνατότητα ανάκαμψης του κάθε καμένου βιοτόπου συνεκτιμώντας και πλήθος εδαφολογικών δεδομένων. ..." πω πω μα τι επιστήμονες είναι αυτοί ρε; κάνανε όλ' αυτά τα πράγματα σε 2 μήνες; ΘΑ ΣΚΙΣΩ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΜΟΥ και θα πάω να πουλάω μπανάνες ...

πάντως χαίρομαι που το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει ..... .... εγώ στα τριάντα μου είχα ένα Citroenάκι Visa και το φύλαγα και το καμάρωνα και είχε ανέβει όλα τα βουνά της Ελλάδας ... και είμασταν όλοι μια χαρά ... κοιμόμασταν και μέσα .... μαγειρεύαμε ... και τα λοιπά ..... τώρα βλέπω ότι κάτω από Lexus και Q7 με δυσκολία παίζετε ..... (φαίνεται ότι έχουν ανέβει οι μισθοί .... ) μπράβο πάντως, μπράβο

είδες αστεράκια ε; πρέπει να μάθουμε να βλέπουμε πίσω από τον μύθο των πραγμάτων .... η μεγάλη πλειονότητα των αυτοκινήτων σήμερα, έχουν πολύ παραπάνω από τις προδιαγραφές ασφάλειας που απαιτούνται ... αντίθετα η μεγάλη πλειονότητα των ατυχημάτων οφείλονται ΟΧΙ σε κατασκευαστικό ελλειμμα, αλλά σε ανθρώπινο παράγοντα ..... έλα να σου δείξω τις (ιατρικές) στατιστικές των δυστυχημάτων (αυτή είναι η δουλειά μου ...) και θα βλέπεις διπλά αστεράκια μετά .... ας το σταματήσουμε εδώ γιατί χαλάμε το θρεντ του ανθρώπου .... εγώ είπα την γνώμη μου για το Doblo, μιά που ο άνθρωπος θέλει να κουβαλάει αλεξίπτωτα στα βουνά .... όπως εγώ κουβαλάω ιστιοπλοικά και σερφ στις θάλασσες .... ξέρω πολύ καλά τι οδηγάω και γιατί το οδηγάω .... και η οδήγηση μου είναι ανάλογη με αυτό που έχω στα χέρια μου ..... δεν μπορεί να θέλω γκάζια και προσπεράσματα τρελλά, και να κουβαλάω και όλο τον συρφετό μαζί από σερφ, πανιά καρίνες, τιμόνια, σκι κλπ.... άρα έχει σημασία ποια είναι η προτεραιότητα μου ...... α ... και έχω αντίθετη άποψη από τον spy για την ματαιοδοξία των φράγκων ... κι εγώ εκεί έχω ζήσει .... !!!

μπα τόχω 5 χρόνια (όχι το 4Χ4) και (το δικό μου τουλάχιστον) δεν έχει πάει ποτέ συνεργείο ... (φτου φτου ... ) τράκαρε η πίσω πόρτα και στοίχισε όσο οι καφέδες στο Starbucks .... (άποψη μου είναι ότι) είναι βλακεία να δίνεις πολλά λεφτά για αυτοκίνητο .... too much noise a do nothing .... γιατί άραγε το Doblo (και ο ανταγωνισμός του Renault Kangoo, Peugeot Partner και Citroen Berlingo) είναι πρώτα σε πωλήσεις στην κατηγορία τους στην Ευρώπη;;;; διότι οι φράγκοι είναι πανέξυπνοι και καθόλου επιδειξιομανείς .... κάνουν την δουλειά τους με το ελάχιστο δυνατό κόστος και κυρίως το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ τους ΔΕΝ είναι και status symbol ... στο ελλάντα τα ψώνια από τον σκλαβενίτη πρέπει να μπαίνουν σε 4κίνητο suv για να μη κουνιώνται τα γιαούρτια .... όσο για τα προσπεράσματα στην εθνική και τις παπαριές περί ασφάλειας κλπ κλπ , αυτά είναι για να κάνουν πλούσιο τον Καβαθά ..... άμα οδηγάς τηρώντας τα αυτονόητα είσαι μιά χαρά ..... άμα οδηγάς στην τσίτα .... ε τότε το χρειάζεσαι το 1 sec παραπάνω .... αλλά θα την βρείς από αλλού .... συμπέρασμα: ένα φθηνό, καλό αυτοκίνητο, με χαμηλό κόστος συντήρησης, που να εξυπηρετεί τις ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΣΟΥ ...

...Fiat Doblo 4X4 .... 3000 λίτρα χωρητικότητα το πορτ μπαγκαζ (βάζεις τα αλεξίπτωτα μέσα μαζί με το αεροπλάνο ....), μια χαρά 4κίνηση, 20 εκατοστά απόσταση απ' το έδαφος, πάμφθηνο ... (μόνο που δεν έρχεται στην Ελλάδα ....)

... γιατί; για να βλέπω αυτά και να με πιάνει, όχι στεναχώρια, αλλά κατάθλιψη; (η φωτό είναι από το χιονοδρομικό του Πηλίου προχθές, την είδα στο ποστ του elgreco) http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=7655 φαντάσου μόνο αυτόν τον τύπο που κάνει αυτό το σκουπιδαριό στα 1400 μέτρα, έτσι με θράσος και απροκάλυπτα, τι θα κάνει από πίσω ...... θάρθει όμως το χιόνι και θα τα σκεπάσει όλα .......... (θα σας πρότεινα δε, να πηγαίνετε εκδρομή στα βουνά και όχι στα χιονοδρομικά ...... και αντί να πλακώνεστε αν έχει ουρές το τάδε χιονοδρομικό ή το άλλο, να ασχολείστε με το να τους ρωτάτε τι διαχείριση κάνουν στα σκουπίδια τους, που ρίχνουν τα λάδια από τα φορτηγά τους, τι διαχείριση υγείας και ασφάλειας έχουν για το προσωπικό τους, και άλλα τέτοια ....) ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΙΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΜΑΣ ΜΟΝΟ ......

.... πήγαμε σήμερα να ρίξουμε το βαρκάκι μας στο Καβούρι ... αυτή είναι η εικόνα της, χωρίς τέλος, ηλιθιότητας μας, των ανθρώπων ... ως καλοί νεοέλληνες το κατάπιαμε και αναζητήσαμε καταφύγιο σε άλλη παραλία ... ως πότε όμως θα υπάρχουν ακόμη καθαρές παραλίες ή καθαρές θάλασσες; (και για να μην ξεχνάμε και τα βουνά ... τα μισά είναι καμμένα ή για κάψιμο ... όσο για τα άλλα μισά, μη στεναχωριέστε ... φροντίζουμε πάλι εμείς ....) σκέφτομαι ότι αυτός που πέταξε την πλαστική λεκάνη στην θάλασσα, το πλαστικό μπουκάλι στο χιόνι και το αποτσίγαρο του έξω από τ΄αμάξι του ή στην άμμο της αμμουδιάς, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα: ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ κατά της ζωής μας και της ζωής των παιδιών μας

πάρε κι αυτές .... και αυτό ήταν το παλιό μικρό ηρωικό καταφυγιάκι, χτισμένο το 1931 .... (τότε που οι άνθρωποι άφηναν την ψυχή τους στα πράγματα και δεν "κατανάλωναν" το βουνό και το χιόνι ...) (φωτό 20ετίας)

στον ΣΟΧΑ Καλαβρύτων Σύλλογος Ορειβασίας Χιονοδρομίας Αναρρίχησης καλαβρύτων 26920 22611 ή 26920 22346 (το καταφύγιο ανήκει στην Ομοσπονδία (ΕΟΟΑ) και το διαχειρίζεται ο ΣΟΧΑ Καλαβρύτων)

για να βοηθήσω λίγο στην πηγή του βοηθήματος για την διατροφή: ο συγγραφέας είναι ο Διευθυντής της Ιατρικής Υπηρεσίας της ΕNSA ENSA: Ecole Nationale de Ski et d'Alpinisme (Εθνική Γαλλική Σχολή Σκι και Ορειβασίας) ψάχτε λίγο για να δείτε ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ αποδίδουν οι άνθρωποι στην δραστηριότητα στο βουνό, από όλες τις απόψεις .... 1000 χρόνια μπροστά !!!... (έχει και αγγλικό version ...) ENSA Ιατρική Υπηρεσία της ENSA CAF: Club Alpine Francais ΑRPE: Association pour la Recherche en Physiologie de l'Environnement (Ένωση για την έρευνα στην φυσιολογία του περιβάλλοντος) FFME: Federation Francaise de la Montagne et de l' Escalade (Γαλλική Ομοσπονδία Ορειβασίας Αναρρίχησης)

... μάλλον ναι αν και δεν μπορώ να το πώ με σιγουριά γιατί δεν είμαι ειδικός ... στο βουνό (σε αντίθεση με την άσκηση στην πόλη) χάνονται παραπάνω ενεργειακά αποθέματα λόγω της προσπάθειας που κάνει ο οργανισμός μας να διατηρεί σταθερή την θερμοκρασία πυρήνα (core temperature) μέσα σε ένα αφιλόξενο περιβάλλον - θερμοκρασία πυρήνα είναι αυτή των ζωτικών οργάνων η οποία είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από την θερμοκρασία του σώματος μας .... (γι αυτό είναι σημαντικό να μην χάνουμε τζάμπα θερμότητα πχ βλέπω στο σκι κάτι ξεσκούφωτα παιδιά με βρεγμένο μαλλί στο πουθενά ..... άμα τους πω τίποτα με κοιτάνε σα νάμαι εξωγήινος ....) διαβάστε το φυλλάδιο και δώστε βάση ΣΤΗΝ ΕΝΥΔΑΤΩΣΗ, είναι το Α και το Ω γιατί ΟΛΕΣ οι χημικές αντιδράσεις στο σώμα μας όταν δεν υπάρχει νερό διαθέσιμο, εκτρέπονται σε άλλους μεταβολικούς δρόμους με αποτέλεσμα την παραγωγή άχρηστων ουσιών που είναι επιβαρυντικές για την ασκηση (wastes) επίσης δώστε προσοχή στον διαχωρισμό των υδατανθράκων σε ταχείας, μέσης και αργής απορρόφησης .... είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικό το τι θα φάμε το προηγούμενο βράδυ πχ πριν από μια διάσχιση με ορειβατικά σκι και το τι θα τρώμε στην πορεία .... δείτε πχ τι λέει για την σοκολάτα ..... (πολλά λίπη !!!) δείτε επίσης τι λέει για την προάσκηση .... αλλιώς απορροφούμε αν κάνουμε άσκηση με την μία και αλλιώς αν εχει προηγηθεί μια ελαφριά προπόνηση πριν την άσκηση ... πχ λίγο τρέξιμο πριν την ημέρα του σκι ή την πεζοπορία ....... στο σκι επίσης αρχίζουν και δουλεύουν μυικές ομάδες οι οποίες στην καθημερινή δραστηριότητα μας είναι ανενεργές ..... αν από αυτές ζητηθεί έργο και είναι απροετοίμαστες ..... θα παράξουν πολλές άχρηστες ουσίες ..... έχει επομένως μεγάλη σημασία για την διατροφή και η προπόνηση πριν την δραστηριότητα του σκι ..... !!!!! ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ !!!! είναι ευαγγέλιο και διδάσκεται και σήμερα - κοντά 10 χρόνια μετά, στην ENSA ....