makalu

Αυτη η φωτο τραβηχτηκε την Παρασκευή με κινητο (Sharp GX-25) στις 8.30am στο κατω παρκινγκ της Φτερολακκας κ εσταλει το report (με MMS) περι 4 μετρων ανεμοσουρια κτλ κτλ… Το σημειο ‘Γερμανός’ (τελευταιες στροφες πριν αντικρισεις ερχομενος απ’ τη Φτερολακκα τα Κελάρια) με τα περιφημα του ανεμοσουρια…Σημερα πρεπει να εχει άλλους 50 ποντους.

2 με 4μ (στα υπηνεμα ανεμοσουρια) στο χ/κ Παρνασσου κ το βουνο πλεον εχει ωραιοτατο χιονι για την εποχη/σεζον. Το χιονι ξεκιναει απ’ το υψος των 15μ ( :!: ) απ’τη θαλασσα (5cm) και ανεβαινει… Η σημερινη θερμοκρασια κυμανθηκε στους -8C με -12C αλλα το κρυο χοντρο δεν ενοχλουσε εκτος αν εβγαζες γαντι για πανω από 3-5λεπτα που κινδύνευε το δαχτυλο να γινει μπρελοκ :? . Οι πιστες με πολύ κ ελαφρυ/ξερο χιονι που εχει πεσει σχεδον καθετα με αποτελεσμα τα δεντρα χαμηλα να ειναι παραμορφωμενα απ’ το φορτίο του χιονιου -σαν φαντασματα- κ το αλπικο συγκροτημα του βουνου να είναι εκνευριστικα λευκο (μεχρι κ η σχεδον καθετη βορινη ορθοπλαγια του Γεροντοβραχου είναι κατασπρη). Αφορμης της επισκεψης του Νορβηγου Oyvind Aanes (3φορες παγκοσμιος πρωταθλητης τελεμαρκ κτλ ) στην χωρα μας για σχολειο telemark, επωφεληθηκα ενα 3ημερο private course μαζι του (το κομματι της πιτας αλλωστε που μου αναλογεί, ας το φαει ο ΜΙΚ, μπας κ ανεβασει τις πιθανοτητες να κερδισει το φλουρι ---καλα να περασει το «πηλιορειτικο Snowclub»!). Σημερα περασα τη μιση μου μερα τρώγοντας το spindrift της πουδρας του Oyvind στα +60cm απατητου κ το άλλο μισο ακουγοντας συμβουλες. Αυριο κ μεθαυριο θα ειμαι πανω Nickel (Nickel check pm dude!) κ λοιποι που θα ‘ξεμεινουν’ Παρνασσό, οπότε ριχτε καμια φωνη… Kωστής Ντεραπάζ κ Αγιος ο Θεός στη Σαχαρα.. :wink:

Στα 6 αρχισα (μολις επαναπατριστηκαμε, απ’ό’τι λενε οι γονεις)—με άρχισαν βασικα…Στα 12 ή 13 μπηκα στον ΕΟΣ Αθηνων…στα 15-16 ετρεχα (Δελ Αθλητη), στα 17 λυτρωθηκα (παρατησα τους αγωνες, που δεν γουσταρα με τιποτα…ο ανταγωνισμος –διοτι στα παιδακια είναι ανταγωνισμος κ όχι συναγωνισμος!- μου εσπαγε τα νευρα ), απ’τα 17 μεχρι τα 24 εκανα φανατικα ορειβατικο σκι για να ξεφυγω απ’τον παραπανω κοσμοανταγωσυναγωνισμο :roll: (23 πρωτοδοκιμασα τελεμαρκ με τον θειο μου στην Ελβετια κ επεσα τοοοσο πολύ οσο ειχα πεσει μεχρι τοτε συνολικα στη ζωη μου :oops: ), μετα στα 24 - BASI (ENSA) κ τα τελευταια 4 χρονια κανω οοοοοοοοοοοοοτι λαχει με μια ταση φετος για σοβαρη ενασχοληση με την τεχνικη του τελε! Γυρω στα 22 συνολικα…(με καποιες χρονιες σκαρτες κ καποιες πολύ δραστηριες) Κ. Σημ. ακους κυριε _ _ _...ο ανταγωνισμος μου σπαει τα νευρα... :!: Καντε σκι επειδη σας αρεσει κ όχι επειδη πρεπει να σας θαυμαζει ο κοσμος απ΄τα καρεκλακια κ τα συρομενα ή απ΄τα διαφορα web sites :wink:

Ναι!! Κι όμως ειναι γεγονος, κατι που ακουγοταν πολύ απ’το καλοκαιρι (βασικα απ’ το 70’ :? ). Πιλοτικα βεβαια λειτουργει φετος με το baby 200μ (ενοικιαση εξοπλισμου + σχολή σκι) κ αν ΟΛΑ πανε καλα, ισως δουμε κατι στα επομενα 2-3 χρονια, διοτι του χρονου ειναι πολυ νωρις να πει κανεις οτι με ένα συρομενο γινεται χιονοδρομικο ανταγωνιστικο των γειτονικων :wink: . Σε μια 5ετια δλδ θα μπορουνε να διαλεγουνε αναμεσα σε 4 χκ οι Πελ/σιοι κ Αθηναιοι…αντε να μοιραστει κ η πιτα λιγο (κι ο κοσμος)~ Δε θα πιστευουν τα ματια μου αν ποτέ κατεβω τη βορινη της Ζηρειας με αναβατηρες διπλα. Πρωτη φορα που την κατεβηκα γυρω στο 92-93’ με ορειβατικα σκι κ εκτοτε οσες φορες σταθηκα στην κορφη ατενιζοντας το οροπεδιο στα ποδια μου με την ΠΛΑΓΙΑΡΑ που ξεχυνεται προς το βορρά (βλεπε φωτο), ηλπιζα οτι καποτε θα εβλεπαν την ευκαιρια να αναπτυχθει το βουνο αυτό…ορθολογικα! Η υποδομη εστιασης/κλινών στα 3 Τρίκαλα υπαρχει, η εγγυτητα σε μεγαλα αστικά κεντρα ειναι γεγονος, ορειβατικα καταφυγια υπαρχουν, ασφαλτος διαθεσιμη μεχρι το οροπεδιο, τεραστιο οροπεδιο με αρκετο νερο (για τεχνητο χιονι—καλα εγω το πηγα μακρυα) κ χωρος για purpose-built resort υπαρχει αφθονος, τι άλλο θελανε τοσα χρονια για να παρουν μπροστα. Το βουνο αυτό το καμακώνουν πριν καν μπει το πρωτο πιατακι στον Παρνασσό το 78’. 3χμ μαυρης βορινης καταβασης (υψ. διαφ. 2376μ-1700μ) Άλλη μια πρωτοβουλια του Κλαουδάτου. Κ. σημ. Προ μερικων ετων υπηρξε ενδιαφερον απ' τον Βαρδινογιαννη για επενδυση κ δημιουργία μεγαλου χκ, το οποιο όμως ‘πατωσε’ λογω της αντιδρασης των τοπικων αρχοντων (πλην του τοτε τεχνοκρατη δημαρχου Ξυλοκάστρου). Πολλοι Τρικαλινοί που ειχαν χωραφια/οικοπεδα στο οροπεδιο αντεδρασαν στην ιδεα με αποτελεσμα να σιχτιρισει ο επενδυτης κ να λακίσει..

Εγινε σκι ( :!: ) το σ/κ –σε συνθηκες Flat Light, οι θερμοκρασιες το Σαββατο ηταν στους -8C κ σημερα Κυριακή στους -10C, ο αερας στα εκτεθειμενα διασελα ‘εριχνε ξυλο’, το χιονι σπυρωτο & η ορατοτητα περιορισμενη εως κ ελαχιστη. (ιδανικος καιρος για να θυμηθει κανεις οτι το βουνο δεν είναι μονο λιακαδα, μπλε ουρανος, κ ορατότητα μεχρι τον Όλυμπο…) Μερικες φωτος απ’το 2ημερο στο βουνο: :arrow: Παγοποιηση σε ολο το μεγαλειο…ειναι που ειναι σκαρτο αποσυμπλεκομενο ο Ηρακλής (σκαρτο, διοτι δεν προστατευονται τα καρεκλακια όταν ειναι μαζεμενα), δεν εγινε 2 μερες καμια προσπαθεια απο-παγοποιησης του αναβατηρα, αντιθετως δε αφεθηκε ερμαιο στα στοιχεια, να θαβεται κατω απ’το χιονι. Ανεμοσουρια 2 & 3 μετρων σε πολλα σημεια λιγο πριν τα Κελάρια…Δυστυχως ο αερας της περασμενης βδομαδας ξυρισε κ παλι το χιονι απ’ τα προσηνεμα (πανω που επιμελως ειχε χιονίσει τις βραχωδεις ραχες), αλλα οπου λάκκα κ λακουβα εχει πλεον πανω από 3-4 μετρα!! Οι καλοι φιλοι, Σπύρος Καββαδίας κ ο Σωτήρης Γιαννόπουλος (εκδοτης του GSR) ποζάροντας λιγα μετρα μπροστα απ’ το 4πλο με ελαχιστη πλεον ορατοτητα. Σε βάρδιες με την Χριστίνα (μια η ιδια μπροστα στην πίστα, μια εγω--"λαγός") για να διατηρουμε υποτυπωδη αναφορα αναγλυφου της πλαγιας :roll: Κ.

Οντως είναι φαινομενο των χ/κ που υποφερουν από υγρασιασμενα χιονια (Μεσόγειος, Σκωτία κτλ) Μιας κ ο ορος είναι ελληνικος (καποιος γλωσσοπλαστης διε/ντης χιονοδρομικου προφανως υιοθετησε καποτε την εννοια αυτή :? ), εκτιμω καπως ανορθοδοξα ότι μεταφραζεται ως το φαινόμενο που δημιουργειται όταν με ισχυρους ανέμους χιονιζει –κατά βασην νωπό/υγρο χιονι- με αποτελεσμα να εγκαθισταται/κολλάει αμορφα κ προβληματικά στις χιονοδρομικες εγκαταστασεις (κ δη αναβατηρες) των κεντρων. Προβληματικά, διοτι μπορουν να προκληθουν εκτροχιασμοί συρματοσχοινων (το βλεπουμε συχνα σε συρόμενα που ειτε συμβαινει απο μπουρδιτσες χιονοδρομων :roll: , ειτε απο παγωμένα/φρακαρισμενα ραουλα, πενσες κτλ) (τυπικη κατασταση ‘παγοποιησης’ στο εκτεθειμενο τερματικο της Στύγας - 2315μ) (φωτο: XKKαλ.) (Ντυμενο στον παγο τερματικο 4πλου Ηρακλή Παρνασσου - 2250μ) Ευτυχως που ο ηλιος ακτινοβολει περισσοτερο εκει πανω (εφοσον «σκασει μυτη» ) κ εξαϋλωνει τον παγο ταχυτερα…(μεχρι να προσγειωθει στα κεφαλια μας, μολις περασουμε κατω απ’ τους πυλωνες ) Αν θελει ο Πάνος Δρίβας (ΧΚΠηλ) να μας διαφωτισει/κατευθυνει περισσοτερο απο ιδία εμπειρία. Ευχαριστώ Κ. Σημ. Καποια κρυα βράδια που χιονιζει κ εχω διανυκτερευσει στην κορφη του Βακχου (3πλο, εκκλησακι), εχουν κρατησει -στην πιο χαμηλη σκαλα- ανοιχτη την λειτουργια της καρεκλας ολη τη νυχτα…

Aπαντηση 1: Το ΧΚΠαρ δεν εχει Ταμπούρη…(το εχουμε ξαναπει αλλωστε ότι ειστε τυχεροι που εχετε έναν ανθρωπο που γνωριζει απο βουνα αλλά κ απ’ το προϊόν της χιονοδρομιας) Απαντηση 2: To αλπικο τμημα του Παρνασσού (περιοχη Κελ-Φτερ) δεν εχει καμια απολυτως μικροκλιματική σχεση (συχνότητα + συνθηκες/εντάσεις φαινομενων) με το δασωμενο/κλαδεμένο/προστατευμενο σημειο των 3-5Π στο Βερμιο. Αλληγ. Είναι σαν να σκασει τσουνάμι στην παραλια του Μύρτου (με τις πισω ορθοπλαγιες να ανακοψουν αμεσως τις τασεις) κ να σκασει τσουναμι στην παραλία της Στροφιλιάς (με την ρηξιγενή κοιλαδα της Μανολάδας που εκτεινεται -σε μηδενικο υψομετρο θαλάσσης- για 25χλμ εντος ενδοχωρας/ακτογραμμης) Ανταλλαζουμε διευθυντες…να δουμε κ εμεις λιγο ασπρη μερα? :?:

Tι να πω :?: Μιλησα το πρωι με φιλο που μενει Αραχωβα κ μου ειπε ότι το βουνο εφαγε ισως κ περισσοτερο από 1 μετρο –με πολύ αερα :!: - τις τελευταιες 3 μερες (με αποκορυφωση εχθες) κ εχει χιονι από τα 1400μ κ πανω απ’το νοτο (Αραχωβα) κ από τα 1000μ απo βορά (Αμφικλεια). Την ερχομενη βδομαδα (ΔΤΤΠ) θα ειμαστε ολοι πανω δλδ?! :?

Προσοχη, ο Παρνασσός εχει λαβει τις τελευταιες 3 μερες (γυρω στο μετρο), συναρτήσει του αερα –που εχει προκαλεσει πολλα ανεμοσουρια σε Φτερολακκα κ Κελαρια- με αποτελεσμα οι ανθρωποι να τρεχουν να συμμαζέψουν τα ασυμμαζευτα. Αυριο εμπεριεχει ρισκο η επισκεψη στο βουνο κ καιρικά κ οσον αφορα την ομαλη λειτουργια του κεντρου (αναβατηρων, δρομων προσβασης, διαστρωση πιστων κτλ.) Κ.

Εκτος του στρατού, εκει που τελειωνει η λογική...αρχιζει κ η ελληνικη χιονοδρομια! Στο ερωτημα σου Σπύρο, δε βρισκω απαντηση, παρολο που τις τελευταιες 7 μερες βρισκομενος στο βουνο -καθως ηρθε αντιμετωπο με 3-4 σειριακες χιονοπτωσεις- παρατηρησα το ιδιο ακριβως φαινομενο. Το παραπανω βεβαια βουνο δέχτηκε ποσοτητα ανω των 60-70cm χιονιου, μεσα σε 3 χιονοπτωσεις που δυστυχως δεν συνοδευτηκαν με νηνεμια (παγκοσμια μπουνάτσα), αντιθετως με ισχυρους ανεμους που ειχαν ως αποτελεσμα την ασυμμετρη –επικινδυνη- του συσσωρευση. Σε αυτο προσθεσε οτι το αμεσως προηγουμενο layer χιονιου ηταν Αλκυονιδιωτικο 10ημερου σφιχτο με verglas στο αναγλυφο του. Τι σημαινει αυτό? Υψηλο ρισκο χιονοστιβαδων (ισως 3 ή κ 4) κ μη σταθεροποιημενη συνοχη του snowpack. Οι πιστες που δεν υπερβενουν τις 20 μοιρες (βλ. οι περισσοτερες κεντρικες της κοιλαδας των Κελαριών) δεν εχουν κανεναν λόγο να μην πατηθουν απ’ τα υπαρχοντα μηχανηματα του ΧΚΠαρνασσού κ ετσι γινεται! Οι δυσκολιες ερχονται όταν πρεπει να στρωθουν οι: ‘6’, ‘14’, Hρακλης (κοκκινη), Οδυσσέας, Σαχαρα. Δυσκολίες που για το μικροτερο βεβαια κεντροευρωπαικο χκ θα ηταν προβληματισμός μισαωρου…και αν! Οι χειριστες των διαστρωτικών μηχανηματων του ΧΚΠαρν. δεν εχουν ιδιαιτερη αντιληψη/ενδιαφερον/εμπειρια για τα αθληματα χιονοδρομιας (βλ. φωτος απο δειγμα υπερβαλλοντα επαγγελματικου ζηλου/παιδείας οδηγου-καταμεσημερο Σαββάτου στο κτιριο 1950..zzzzzzz ) ώστε να ‘μπουνε στα παπουτσια του πελατη/χιονοδρομου', εκτος απ’ την εμπειρια του χειρισμου των ratrak (που κ αυτή είναι περιορισμενη σε περιπτωσεις αγωνων, ή προετοιμασιας ειδικων events cross, αλματων κτλ). Αν προσθεσεις κ οτι στο πολύ μαλακο κ φρεσκο χιονι, πρεπει η πιστα να στρωνεται πολύ-πολύ αργα (ειδικα καθως κατεβαινει το μηχανημα, ώστε να μην αφηνει χιονοτοιχία), αλλα και το οτι στα ελληνικα βαρια χιονια τα ερπυστριοφορα ‘στουμπωνουν’ ευκολοτερα απ’ότι στα ξερα ελαφρια, η ατομικη αποφαση πολλων χειριστών ειναι να μην πατηθει. Λεω ‘ατομική’, επειδη ο Διευ/ς δυστυχως δεν εχει ουσιαστικη γνωση λειτουργιας χ/κ, (manager σε Ξενία ηταν ο ανθρωπος), ο δε εμπειροτερος ΔΠ που επι σειρα ετων ηταν υπευθυνος πιστων κ εδινε το πρασινο φως για να ανοιξουν οι πιστες (ενιοτε εκανε κ χρηση εκρηκτικων για να ξαλαφρωσει τις επικινδυνες πλαγιες), εχει απομακρυνθεί επιμελως απ’το οτιδηποτε operational εχει να κανει με το χ/κ (o ιδιος μου ειχε εκμυστηρευτεί προπερυσι σε μια εξορμηση ορειβατικου σκι οτι ειναι εξω-φρενων με τις τελευταιες διοικησεις του χκ, διοτι οι μαγκες παιρνουν τα ξαστερα βραδια τα ratrak κ πανε για κυνηγι λαγων στα Αλοκαϊτικα…). Ετσι, το ΚΟΥΜΑΝΤΟ των πιστών γινεται ελαφρως υποκειμενικα, καθως υποκειται στην κριση του κάθε σαλαγαωπροβατατοκαλοκαιρικαιτοχειμωναοδηγωρατρακ. Οσον αφορα την ποιοτητα του χιονιου, ολα εχουν να κανουν με την ταχυτητα μεταφορφωσης/συμπιεσης της συνοχης των χιονονιφαδων. Τα Κελάρια που ειναι προσηλια (εκτος απ’ το μικρο δεξι τμημα του Βακχου, στη σκια της ραχης του Γεροντοβραχου), εχουν παντα πιο επιταχυνομενη διαδικασια μεταφορφωσης. Αυτός ειναι ο λογος που μετα απο μια χιονοπτωση αν περασουν 2-3 μερες αιθριου καιρου (λιακαδα), το χιονι σφιγει ταχυτερα στις πιστες του 2πλου κ συρομενων, απ’ τα βορινα σκιερα της Φτερολακκας. Η εκθεση στον ηλιο κ η θερμοκρασια είναι οι δυο σημαντικοτεροι παραγοντες, με τον ηλιο να υπερτερει στην ολη διαδικασια. Ενας όμως ακομα τροπος να επιταχυνθει η συσφιξη του snowpack είναι να πατηθει…ειτε με τα ποδια, ειτε με την φρεζα του ρατρακ κοκ. Η ανθρωπογενεις αυτη λυση ερχεται λογω της απομακρυνσης (κατά την διαδικασια του ‘πατηματος’) του εγκλωβισμενου οξυγονου που υπαρχει στο χιονι, βαζοντας αμεσα τις νιφαδες σε mode κρυσταλλοποιησης. Αν θελεις να φτιαξεις ένα igloo κ εχει χιονισει φρεσκο χιονι, δεν προκειτε να κοψεις με το παγοπριονο ουτε ενα χιονοτουβλο. Αν όμως πατησεις ή ‘ενοχλησεις’ το φρεσκο αυτό χιονι, σε μερικες ωρες θα εχει σφιξει τοσο ώστε να μορφοποιηθει όπως εσυ θελεις… Πιασ’ τα’ αυγο κ κούρευ’το Spy :?

Πολλες ευχες antonis

Αχ τι μας θυμισες!! :? Απο αλλη γωνια η παραπανω φωτο/πιστα (με μικρή δοση snowclub)

Φετος δεν εχει δουλεψει πανω απο 5 μερες Γεωργία κ μεχρι στιγμής δεν εχει κ σπουδαια πραγματα (απο χιονι)... :? δες για αλλού.

...ωραιοτατο Πέτρο κ καλοταξιδο για πάντα! (προσοχη στις ζαντες στα εκτός! :wink: )

Αρχισαμε τις μαλ..ιες βλεπω..

Μολις ξανασπασαμε το ρεκορ μας.. (αντε κ στο παγκοσμιο)

Nααααατααα μας...

Iσως τελικα οι χιονοπαγιδες να ειναι απ’τις πλεον χρησιμες κ απλες (οικονομικες) λυσεις για να μεινει το χιονι στα βουνα μας. Μιας κ οι χιονοπτωσεις στον ελλαδικό χωρο συνοδευονται σχεδον παντα με αερα (όπως ακριβως στα Πυρηναία κ την Σκοτία κ ΟΧΙ όπως στις Αλπεις), καποιοι ξυλινοι φραχτες (σαν του Καιμάκ κ όχι μπαζωμενα βραχοτοιχια όπως αυτα που εχει ο Παρνασσος) να αποτρεπουν ένα 20-30% του ελαφριου χιονιού απ’το να ταξιδεψει για τα χαμηλότερα δαση… Παντως είναι τυχερο το ΧΚΠηλιου που εχει προστατευμενες τις πιστες του μεσα στα δαση του…αν ηταν αλπικό το βουνο, θα εβλεπε το χιονι να περναει οριζοντιως απο ΒΑ προς Νότο κοκ. :? Κ.

Λοιπον, τα ρουχα δοκιμαστηκαν (καποια μαλιστα μοιραστηκαν---θελουμε γνωμη απο paniosbanios, ccgr ) κ είναι καταπληκτικα! Το μαυρο μαλιστα ειναι κ αδιαβροχο (soft shell) κ απεδωσε στα χιονια των ημερων καταpliktic..! ..σιγουρα Βest Value-for-money! :wink:

...ειναι ολα τα λεφτα Στέλιο, ολα τα λεφτά! Ωραιοτατη ανασκοπηση

Φευγοντας εσπευσμενα απ’ το σπιτακι μας 850μ το πρωι, (για να προλαβουμε τους ‘πιλοτους’ στην Μαλακάσα) ειχαμε 50-55cm στον κήπο μας κ με ανεμοσούρια εβαζε συνεχώς…Ηθελε οπωσδηποτε διπλο διαφορικό (4χ4) για να φυγεις, μιας κ το μηχανημα της νομαρχιας ‘κοιμόταν’. Ακουσα ότι το χ/κ Παρνασσού παρακαλει να μην πλησιαζουν χιονοδρομοι προς το κεντρο λογω θυελλωδων ανεμων κ καταιγιδων χιονιου (το βουνο από εχθες που ειχε –στα χαρτιά- 30cm, σημερα εχει 80cm !). …εχει να πεσει χιονοστιβαδα με το τουλούμι! Κ. Σημ. Στα Καμμένα Βούρλα το χιονι ειχε στρωσει ένα πεπλο 3-5cm στην αμμο της παραλίας! (χθεσινοαπογευματινή φωτο)

Ερωτηση προς Κο Δρίβα: Oι πιστες είναι καλυτερα να πατιονται ΜΕ την φρεζα κατεβασμενη ή μονο με τις ερπυστριες κατα την διαρκεια μιας χιονοθυελλας με ‘προοπτικές’ :?: Ευχαριστώ, Κωστής

Live Update Ορεινη Ρουμελη (Παρνασσίδα) αυτή τη στιγμή (22:50): Υψομετρο 850μ. Χιονιζει ασταματητα απο τις 14:30 κ η ατμοσφαιρική θερμοκρασια στους -2C. Εχει πλεον 25-30 cm κ συνεχιζει ακαθεκτα να ριχνει ‘κουρέλες’… …αυριο Ορειβατικό σκι στις γυρω πλαγιες! Κωστής

Σημερα 15/01/05: Παρνασσός Τελειος καιρος με βαση νεφών στα 2400-2700μ. Συνεχη ασθενης χιονοπτωση, χαμηλες θερμοκρασιες (-10C στην κορφή του Ηρακλή) κ μετριοι ΒΑ ανεμοι. Πολυ σκι εγινε κ ασταματητο, ποιοτητα χιονιου στις πιστες ΤΕΛΕΙΑ ...λιγες πετρες. ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΑΓΑΜΕ Κ ΠΙΤΑ!! Το καλυτερο: Aυτη τη στιγμή (απ'τη ωρα που ηρθαμε βασικα :? ) χιονιζει μπιφτέκια στο ορεινο σπιτακι στα 850μ κ εχει ηδη βαλει 5-7 ποντους...(τελικα κατι εφτασε κ σ'εμας απ' τη Μοσχα :wink: )