Ski Lock

[BlackSmith 129]

Είχα διαβάσει παλαιότερα διάφορα για ski locks.

 

Επίσης οτι είχε και ο σύλλογος δικά του, προς πώληση.

 

Με ενδιαφέρει φέτος να αγοράσω, αν έχει ο σύλλογος φυσικά του συλλόγου

 

Τα φώτα σας παρακαλώ γιατί και στην αγορά δεν βρήκα κάτι...

 

Ευχαριστώ

[PRESIDENT 13,189]

Είχα διαβάσει παλαιότερα διάφορα για ski locks.

 

Επίσης οτι είχε και ο σύλλογος δικά του, προς πώληση.

 

Με ενδιαφέρει φέτος να αγοράσω, αν έχει ο σύλλογος φυσικά του συλλόγου

 

Τα φώτα σας παρακαλώ γιατί και στην αγορά δεν βρήκα κάτι...

 

Ευχαριστώ

 

εχει νομιζω ο κουμπαρος η , ο ντιμ ελα σε επαφη μαζι του και καθαρισες !!

[Koumparos 5,439]

Είχα διαβάσει παλαιότερα διάφορα για ski locks.

 

Επίσης οτι είχε και ο σύλλογος δικά του, προς πώληση.

 

Με ενδιαφέρει φέτος να αγοράσω, αν έχει ο σύλλογος φυσικά του συλλόγου

 

Τα φώτα σας παρακαλώ γιατί και στην αγορά δεν βρήκα κάτι...

 

Ευχαριστώ

 

Έχω αρκετά. Στείλε μου pm για να κανονίσουμε.

[panchristo 6,271]

Είπα λόγω σχετικού θέματος να μην ανοίγω καινούργιο σχετικά με πρόσφατη εμπειρία μου από κλειδαριά για τα πέδιλα:

 

Μια των προηγούμενων ημερών θυμήθηκα ότι πρέπει να αγοράσω μια κλειδαριά για τα πέδιλα (του συλλόγου παρέδωσε το πνεύμα).

 

Ψάχνοντας στο δίκτυο, βρήκα μια κλειδαριά που μου είχε γυαλίσει όταν την είχα δει στα χέρια του gtsap.

Ήταν μάρκας DAKINE και το χοντρό συρματόσχοινο (οι μικρές σαν μετροταινία κόβονται πανεύκολα με μικρό κοφτάκι) μου ενέπνεε πολλή εμπιστοσύνη, όπως και η κλειδαριά της (τύπου kryptonite) που έδειχνε στιβαρή κατασκευή.

 

Μετά από μια αναζήτηση, τη βρηκα τόσο στο e-bay όσο και σε κατάστημα στο Χαλάνδρι.

Η τιμή παραπλήσια (αν όχι ίδια), οπότε δεν υπήρχε δίλημμα. Θα στήριζα τον έμπορο της περιοχής.

Πηγαίνοντας εκεί, υπήρχε μόνο η έκδοση με συνδυασμό κι όχι με κλειδί (βλ. παρακάτω).

Αρχικά δείλιασα, αλλά κάτι το παχύ συρματόσχοινο, κάτι η μεταλλική κατασκευή της κλειδαριάς με έπεισαν.

 

Πηγαίνοντας σπίτι ανυπομονούσα να την ετοιμάσω με τον custom συνδυασμό πράγμα και που έκανα για να την ετοιμάσω για τη σαιζόν (ελλείψει χιονιού τί κάνει ο άνθρωπος...).

 

Βάζω τον συνδυασμό και θυμάμαι τότε που μου χαν χαρίσει ένα ποδήλατο με κλειδαριά συνδυασμού και πάλευα να την ανοίξω. Τότε είχα κάνει το εξής:

 

Βάζοντας ένα κατσαβίδι εκεί που θυληκώνει μέσα στον αφαλό της κλειδαριάς η μια άκρη και ασκώντας μοχλό, άρχισα να αλλάζω ένα-ένα τα dials ξεκινώντας από το πιο μέσα ώσπου ένιωσα στον μοχλό μια ελαφριά απελευθέρωση τάσης, τότε πήγαινα στο επόμενο dial και με τον συνολικό αριθμό των dials 3 ή 4 ήταν υπόθεση περίπου δέκα λεπτών για να διαρρήξω την πρώτη μου κλειδαριά τότε.

 

Στην ανάκληση της ανάμνησης άρχισε να με λούζει κρύος ιδρώτας και άρχισα να δοκιμάζω με το νέο μου απόκτημα. Κατσαβίδι δε χρειαζόταν, απλά πατούσα συνεχώς το κουμπί απελευθέρωσης. Μέχρι να καταλάβω ποιό είναι το feedback του να ξεκλειδώνεις το σωστό ψηφίο μου πήρε 1-2 λεπτά κοιτάζοντας.

Από κει και πέρα, με κλειστά τα μάτια μπορούσα ανακατεύοντας τον συνδυασμό να ανοίξω την κλειδαριά σε λιγότερο από δύο λεπτά.

 

"Πάνε τα 20€ που έδωσες ηλίθιε" είπε η φωνή μέσα μου...

 

Το δοκίμασα και την επόμενη μέρα και ο χρόνος έπεσε μέχρι και κάτω από ένα λεπτό .

 

Θυμήθηκα τότε πέρυσι που καθήμενος στο παγκάκι έξω από το σαλέ στο ΧΚΠ, με τα πέδιλα καρφωμένα στο χιόνι μερικά μέτρα πιο πάνω και σε άμεση οπτική επαφή, ίσα που πρόλαβα κάποιον που προσπαθούσε να τα φορέσει και έφυγε χωρίς πολλές εξηγήσεις και αναρωτήθηκα:

 

Αν δεις κάποιον να σου ανοίγει τη κλειδαριά με το συνδυασμό σου, πώς θα πείσεις ότι είναι δικά σου τα πέδιλα?

Κι αυτό, ΑΝ υποθέσουμε ότι είσαι τόσο τυχερός ώστε στο 1 λεπτό που θα του πάρει για να την ανοίξει είσαι κοντά και τον προλάβεις...

 

Τρέχω λοιπόν στο κατάστημα και με την απόγνωση ζωγραφισμένη στα μάτια μου τους εξηγώ τη κατάσταση.

 

Σιγά μη με πιστεύανε με τη πρώτη, οπότε προβαίνω σε μια αριστοτεχνική επίδειξη των νέων μου ικανοτήτων διαρρήκτη και μένουν με το στόμα ανοικτό .

 

Η κλειδαριά επεστράφη το δίχως άλλο, και η απάντηση στην ερώτηση "Θα μπορούσα να έχω τα χρήματά μου πίσω;" ήταν "Βεβαίως".

• Υποδειγματική για μένα συμπεριφορά από τους καταστηματάρχες που αξίζει μνείας, μιας και δεν με ενδιέφερε να εξαργυρώσω πιστωτικό υπόλοιπο σε κάτι άσχετο από αυτό που με είχε αρχικά οδηγήσει εκει.
  

• Δε ξέρω αν μέσω ίντερνετ θα είχα τη δυνατότητα επιστροφής για ένα τέτοιο θέμα (αν και πολλοί προσφέρουν επιστροφή λόγω μη ικανοποίησης από το προϊόν - βλ. έξτρα χρήματα).
  

• Από την εμπειρία μου αυτή ελπίζω να βοηθηθούν όσοι σκοπεύουν να αγοράσουν ski locks.
  

• Εγώ προσωπικά θα προτιμήσω κανονική κλειδαριά με κλειδί. Αν είναι καλής κατασκευής, τότε για να τη διαρρήξει κάποιος θα χρειαστεί στοιχειώδη εργαλεία που τουλάχιστον θα μαρτυρούν ότι δεν είναι ο ιδιοκτήτης της όταν θα προσπαθεί να την ανοίξει. Α, και μακριά από τις τύπου μετροταινίας με το λεπτό συρματόσχοινο.
  

• Δυστυχώς δεν βρήκα αν την φέρνει κάποιος άλλος οπότε μάλλον τα λεφτά μου θα πάνε εκτός συνόρων
  

[Olga 6,796]

Πανο ευχαριστουμε που μας περιεγραψες την εμπειρια σου

[madskier 2,767]

Παρα πολυ ενδιαφέρον το κειμενάκι σου Πανό,αλλά και μπράβο στους υπεύθυνους του μαγαζιού για την επαγγελματική τους συμπεριφορά.Έχω 2 κλειδαριές και οι δυο με συρματοσκοινο απλό τύπου μετροταινιας,μπρρρρ μαλλον πρέπει να αναζητήσω άλλη λύση...

[itiotis 779]

Φοβερή διαπίστωση της "ασφάλειας" που παρέχουν οι συνδυασμοί, αν και απαιτεί μία κάποια "τεχνογνωσία" όπως αυτή που μας παρουσίασε ο Πάνος.

Επίσης αξιέπαινος ο επαγγελματισμός του συγκεκριμένου επαγγελματία.

[panchristo 6,271]

Φοβερή διαπίστωση της "ασφάλειας" που παρέχουν οι συνδυασμοί, αν και απαιτεί μία κάποια "τεχνογνωσία" όπως αυτή που μας παρουσίασε ο Πάνος.

Επίσης αξιέπαινος ο επαγγελματισμός του συγκεκριμένου επαγγελματία.

 

Δυστυχώς διαθέσιμη στο youtube της περιοχής σας.... κάντε μια αναζήτηση με τις λέξεις:

 

lock picking combination σε μια μηχανή και αναρωτηθείτε για την ασφάλεια της κλειδαριάς σας....

 

EDIT: Insomnia night tonight, κι είπα να θυμηθώ τότε που μας μαθαίνανε στο φροντιστήριο αγγλικών πώς να γράφουμε γράμματα προς μια εταιρεία και να ξεσκονίσω τα αγγλικά μου.

Μόλις έστειλα λοιπόν το ακόλουθο γράμμα στην κυρία DAKINE - για ό,τι νεότερο θα σας ενημερώσω (όχι ότι περιμένω κάτι βέβαια):

 

Dear Dakine Manufacturer,

 

I am writing to express my disapointment after the purchase of one of your products, the Dakine Combination CamLock, as shown below from a vendor's site.

 

Although my initial preference was over the model with the conventional cylinder lock (i.e. with a key) similar to a Kryptonite (ΤΜ), the lack of stock from the only listed retailer shop in Greece (forward.gr) led me to the purchase of the aforementioned product.

Despite the fact that I was initially interested for the cylindrical lock model, the reputation of your firm regarding the quality of your products as well as its concern to provide maximum security for personal belongings (in my case a pair of skis), suggested that the combination lock model wouldn't be a lesser choice either, taking into account its sturdy metallic look and feel.

 

However, to my great disapointment it proved that the security offered by that model is greatly compromisable.

 

A simple experiment after my purchase, proved that even to my inexperienced hands it was a matter of less than two minutes to "guess" any combination and therefore open the lock.

 

This can be easily achieved by any of your employees if the following steps are performed:

1. After you have set any custom combination, lock the mechanism as described in the instructions provided with the product.
   
2. Randomly shuffle the dials to simulate a real-case scenario.
   
3. Exercise a constant pressure to the release switch with one thumb while rotating the first dial towards the bottom of the lock.
   
4. When approaching the correct digit you will feel a change in the friction of the rotating dial and a certain click-into-position feel when you enter the appropriate digit.
   
5. At the same time, a slight release of tension can be experienced to the thumb pressed against the release button.
   
6. Following the same procedure to the remaining dials it is only a matter of seconds or a maximum of two minutes (in my case - despite not being a proffessional) before the lock opens, reveealing the secret combination of its rightful owner.
   

As you can probably understand, not only I was greatly disapointed by the quality of this product but also awakened by the fact that many other individuals have probably bought a product which certainly doesn't come up to neither their expectations nor the quality profile your firm stands for.

Instantly, it occured to me that I should inform fellow members of a skiing/snowboarding community (www.snowclub.gr) of this potential security breach, putting into danger our beloved and valuable posessions. My detailed description of the case can be found here (in Greek).

Going back to the shop where I had purchased the lock, I described the incident in the same manner as above to the owner who to his surprise, also saw for himself and confirmed my disapointment.

He instantly offered a reimbursement of my expenses, returning my cash back.

Although as a buyer I have no complaint from the retail shop (since a complete refund has been taken care of), I would really be interested to finding out what measures are you willing to take as a reputable firm to restore your reputation. Also, I would be greatly honoured if you would take into serious account my experience and let me know of any replacements of the product mentioned.

In the meantime, a retain the right of informing - by any means (not restricted to electronic ones) - other individuals of the potential danger imposed to their belongings if the specific lock is to be used.

Looking forward to hearing from you soon.

 

Yours sincerely,

 

Panagiotis Christodoulou

Edited November 18, 2012 by panchristo

[koukos 362]

.

Edited March 27, 2019 by koukos

[kaps 2,736]

Βγάλε μιά φωτό με το κινητό σου το serial number των σκι στο σπίτι σου για αναφορά-απόδειξη...

 

Η.... Ευαισθησια των κλειδαριων με συνδυασμο ειναι γνωστη απο τα παιδικα μας χρονια που τις χρησιμοποιουσανε κυριως για ποδηλατα και αυτα εξαφανιζονταν σε χρονο dt......

 

Φυσικα ΟΤΙ και να χρησιμοποιησεις αν καποιος σε εχει βαλει στο ματι θα στην κανει τη ζημια..... αλλα οτι μπορουμε καλο ειναι να το κανουμε...... ΜΑΚΡΥΑ λοιπον απο κλειδαριες με συνδυασμο. Οχι οτι οι κανονικες με κλειδι δεν ανοιγουν αλλα.... σιγουρα ειναι πιο αξιοπιστες.

 

Τα πεδιλα μου (οπως κ το ποδηλατο μου) τα εχω σημαδεψει σε σημειο και με τροπο που ξερω μονο εγω...... αρα κανεις δεν μπορει να διεκδηκησει την ιδιοκτησια πανω τους.......

[ALCATRAZ 6,828]

...

Τα πεδιλα μου (οπως κ το ποδηλατο μου) τα εχω σημαδεψει σε σημειο και με τροπο που ξερω μονο εγω......

αρα κανεις δεν μπορει να διεκδηκησει την ιδιοκτησια πανω τους.......

...

 

Ευτυχώς, όπως όλα τα ποδήλατα,

έτσι και ο χιονοδρομικός εξοπλισμός (snowboards & skis),

έχουν πάνω τους χαραγμένα μοναδικούς κωδικούς (serial numbers).

 

Στα ποδήλατα, με κάθε νέα αγορά πορδηλάτου, σου δίνουν στα συνοδευτικά έγγραφα

(απαραίτητη και η απόδειξη αγοράς & η σφραγίδα των εγγράφων από το κατάστημα)

τον αριθμό με το s.n. που έχει χαραγμένο πάνω στο σκελετό (κάτω από τη μεσαία τριβή),

έτσι ώστε να μπορείς να διεκδικήσεις σε περίπτωση κλοπής το ποδηλατάκι σου πίσω.

Η αστυνομία τα παραπάνω έγγραφα τα δέχεται πλήρως,

ως αποδεικτικά ιδιοκτησίας.

 

Στο χιονοδρομικό εξοπλισμό παρ' όλο που, όπως προανέφερα,

υπάρχουν s.n. δεν συνηθίζεται κατά την αγορά, να συνοδεύονται και με τέτοια έγγραφα.

Στους πιο επιφυλακτικούς θα πρότεινα, πίσω από την απόδειξη αγοράς

να έβαζαν χειρόγραφα το s.n. και από πάνω την σφραγίδα του καταστήματος.

 

Σε πολλά site εταιριών ski μπορείτε να κατοχυρώσετε το s.n. του εξοπλισμού σας.

Αν όχι, τουλάχιστον φωτογραφίστε το και έχετε φυλαγμένο των κωδικό που έχουν πάνω τους.

Ίσως σταθεί αιτία να πάρετε πίσω τον κλεμμένο εξοπλισμό σας...

 

Προσωπικά, έχω καταθέσει σε Α.Τ. το s.n. από πέδιλα που μου έχουν κλαπεί,

καθώς και άλλα χαρακτηριστικά που θα μπορούσαν να αποδείξουν ότι τα πέδιλα

αυτά είναι ιδιοκτησίας μου.

 

Bonus Tip:

MIX & MATCH SKIS

Όταν αφήνετε μόνα τους τα πέδιλα σας,

και (κακώς) δεν έχετε άμεση οπτική επαφή με αυτά,

φροντίστε να τα έχετε ζευγάρι με κάποιο άλλο πέδιλο φίλου από τη παρέα σας.

Ακόμα καλύτερα με εμφανή διαφορά στο διαστασιολόγιο μεταξύ των πεδίλων

(π.χ. γυναικείο καρβοπέδιλο με ταβλίσιο πουδροπέδιλο...).

Αυτό ίσως αποθαρρύνει τον μακρυχέρι που γυροφέρνει τα πεδιλάκια σας,

και στραφεί σε ολοκληρωμένο setάκι κάποιου άλλου άμοιρου χιονοδρόμου...!

[panchristo 6,271]

Καλή ιδέα, μ' αρέσει.

[kaps 2,736]

Ευτυχώς, όπως όλα τα ποδήλατα,

έτσι και ο χιονοδρομικός εξοπλισμός (snowboards & skis),

έχουν πάνω τους χαραγμένα μοναδικούς κωδικούς (serial numbers).

 

 

Ναι. Αλλα δεν μπορεις να εχεις τα χαρτια παντα μαζι σου....... Εγω λεω για περιπτωση που πιασεις καποιον στα πρασσα και θελεις να αποδειξεις οτι ειναι δικα σου..... Λες οτι εχει το ταδε σημαδι στο ταδε σημειο κ καθαρισες........ Μετα βεβαια τον καρυδωνεις.......

Edited November 19, 2012 by kaps

[captainhook3 680]

 

 

Ναι. Αλλα δεν μπορεις να εχεις τα χαρτια παντα μαζι σου....... Εγω λεω για περιπτωση που πιασεις καποιον στα πρασσα και θελεις να αποδειξεις οτι ειναι δικα σου..... Λες οτι εχει το ταδε σημαδι στο ταδε σημειο κ καθαρισες........ Μετα βεβαια τον καρυδωνεις.......

Εγώ πάντως πρώτα θα τον καρυδωνα και μετά θα αποδεικνυα πως ειναι δικά μου.....

[koukos 362]

.

Edited March 27, 2019 by koukos

[PRESIDENT 13,189]

το καλυτερο ειναι να μην σου κλέψουν τα πεδιλα ..

 

και το χειρότερο ειναι να σου τα ΚΛΕΨΟΥΝ στο πισοδερι , να μετα τον πιασουν !! ερε πισοδερι που τους χρειαζότανε :popo: μιας και εκει ειναι βλαχοι

 

περυσι κλάπηκε μια σανιδα απο μια φιλη τις αννυ , και το επομενο σβκ ειδανε μια ιδια , με το που ενημερώθηκε η βαση του λιφτ , ,αμέσως σήμα τα κεντρικα , σφαίρα φυγανε τα σκι ντου και πιάσανε ολες τις πιθανές εξοδους απο την πιστα , ,και στο τελος τις πιστα περίμενε η επιτροπή υποδοχής ..ητανε ομως λαθος συναγερμός η σανιδα ητανε παρομοια !!

[kaps 2,736]

Είπαμε,τραβάς φώτο ή βίντεο με το κινητό σου στο σπίτι σου τα πέδιλά σου όπου φαίνεται καθαρά το serial number,άν θες ποζάρεις φορώντας τα κιόλας...

 

Γυμνος η να φοραω και το μπουφαν μου?

[koukos 362]

.

Edited March 27, 2019 by koukos

[captainhook3 680]

Το ski lock ειναι απλώς ένας τρόπος να καθυστερήσεις η αν είσαι τυχερός να αποτρεψεις κάποιον απο το να σου πάρει τα πέδιλα. Βέβαια όπως προειπατε αν στα βάλουν στο μάτι ,την εκατσες την βάρκα . Εγώ έχω 2 ζεύγη ski lock της burton και απλώς ελπίζω γιατί αρκετές φορές, τα αφήνω μόνα τους...............

Edited November 21, 2012 by captainhook3

[leonidastria 4,307]

Το ski lock ειναι απλώς ένας τρόπος να καθυστερήσεις η αν είσαι τυχερός να αποτρεψεις κάποιον απο το να σου πάρει τα πέδιλα. Βέβαια όπως προειπατε αν στα βάλουν στο μάτι ,την εκατσες την βάρκα . Εγώ έχω 2 ζεύγη ski lock της burton και απλώς ελπίζω γιατί αρκετές φορές, τα αφήνω μόνα τους...............

εννοεις πως τα κλειδωνεις μονο μεταξυ τους η΄ και στην βαση στηριξης?

[captainhook3 680]

 

εννοεις πως τα κλειδωνεις μονο μεταξυ τους η΄ και στην βαση στηριξης?

Κλειδωνω 2 ζεύγη πεδιλων με τη βάση στήριξης μόνο με το 1 ski lock ,μιας και έχει μακρύ συρμα(αλλα λεπτό). Οταν πάω κάπου που θα τα αφήσω για ώρα χωρίς επίβλεψη , χρησιμοποιώ και το 2ο ski lock

[7ψυχος_gtsap 1,066]

Αν κάποιος δεν είναι προ-αποφασισμένος κλέφτης, αλλά έχει την τάση να γίνει υπό συνθήκας, θα στραφεί σε ένα παρατημένο και ξεκλείδωτο ζευγάρι (και υπάροχυν πολλά τέτοια).

 

Αν κάποιος είναι κλέφτης και ανέβει στο βουνό για να "ψωνίσει" πέδιλα στοχευμένα (καλά, ακριβά, καινούργια ή οτιδήποτε άλλο), οι κλειδαριές αυτού του τύπου ισοδυναμούν με δέσιμο με σχοινάκι.

 

Με αυτό εδώ το μικρό υδροψάλιδο

 

 

μέσα στο μανίκι και 1-2 άτομα να κόβουν την ορατότητα, χρειάζονται περί τα 2sec για να "ελευθερωθούν" τα πέδιλα και μέχρι να το πάρει κάποιος χαμπάρι το ψαλίδι είναι πάλι μέσα στο μανίκι και τα πέδιλα στον ώμο.

 

Η ιδέα του Alcatraz για ζευγάρωμα ανόμοιων πέδιλων είναι πολύ καλή για την πρώτη κατηγορία κλεφτών. Με την δεύτερη κατηγορία δεν γλυτώνεις διότι αυτοί πριν κάνουν κάποια κίνηση σε παρακολουθούν και θα δούν που έβαλες το ταίρι του πέδιλου που τους γυάλισε.

 

Έχω πικρή εμπειρία από παρακολούθηση: στην Βασιλίτσα προ 6ετίας μου έκλεψαν σχεδόν καινούργιο rossi 9s από τις μπάρες του αυτοκινήτου μου και η κλοπή έγινε στο παρκιν του τριπλού και ενώ μέλη της παρέας μου έπιναν καφέ 20 μέτρα από το αυτοκίνητο.

 

Ειρήσθω εν παρόδω, το υδροψαλιδάκι της φωτογραφίας κόβει σαν χαρτί τα σκληρά πλαστικά των περισσοτέρων ski racks.

 

 

Φιλικά

 

7ψυχος

Edited November 22, 2012 by 7ψυχος_gtsap

[ALCATRAZ 6,828]

Μεταξύ μας...

για το συρματόσχοινο - κλωστούλα που έχουν τα ski lock

το κόβεις και με ένα κοινό κοφτάκι, της πλάκας.

 

Το μοναδικό που καταφέρνουμε με τα παραπάνω (ski lock, mix & match)

είναι να αποθαρρύνουμε τον επίδοξο μακρυχέρι, αφού υπάρχουν άλλοι "διαθέσιμοι" στόχοι

που δεν θα χρειαστεί να σπαταλήσει ούτε το παραπάνω ¹/₂ λεπτό που θα του έπαιρνε.

 

Μηδενίζεις τον κίνδυνο κλοπής, μόνο όταν τα φοράς.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μειώνεις τις πιθανότητες, δεν τις εξαλείφεις

.

[madskier 2,767]

.

 

Μηδενίζεις τον κίνδυνο κλοπής, μόνο όταν τα φοράς.

 

 

Γιαυτό σας λέω-τι τα θέλετε τις τυροπιτες και τις σοκολατες στο σαλε.....non stop skiing εναντια στους μακρυχερηδες!!

[captainhook3 680]

Εγω βάζω το ski lock σε θέση που να μη φαίνεται , ώστε αν ποτε προσπαθήσει κανεις να τα "δανειστεί" ,να μπερδευτεί καθώς θα προσπαθεί να τα βγαλει απο τη βάση και να πανικοβληθει. Λέμε τώρα..........αυτό το κάτι παραπάνω είναι που ΙΣΩΣ μας σώσει,(ίσως να έχω σωθεί κ να μη το ξέρω κιόλας)......