Εκδρομή Εξωτερικού 2015 - Συζήτηση- Δηλώσεις Συμμετοχής

[Ράνια 616]

Αγαπητέ Bjorg δυστυχώς είναι όπως τα λέει ο Κώστας. Η οργάνωση ενος ομαδικού ταξιδιού είναι τεράστια. Μόνο αν κάποιος προσπαθήσει να μπει στη διαδικασία μπορεί να το καταλάβει. Επειδή φαίνεσαι έμπειρος ο Σύλλογος θα εκτιμήσει πραγματικά την όποια εθελοντική συνεισφορά σου στο ψάξιμο

[Bjorg 187]

Καλησπέρα παιδιά,

 

όλα αυτά είναι απλά κάποιες σκέψεις... ή μάλλον, τροφή για σκέψεις, μιας και η αλήθεια δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα.

 

Δηλαδή, πρέπει να βάλουμε κάτω το κομπιουτεράκι και να υπολογίσουμε/ετε κάποια πράγματα. Αν γνωρίζει κανείς, όπως και φαίνεται, από αρκετά νωρίς έναν αριθμό ατόμων που είναι μέσα για μια Χ εκδρομή, πολλά μπορεί να κανονίσει. Σχετικά με αεροπορικά και τα δωμάτια στο ξενοδοχείο... δεν μπορώ να καταλάβω πρώτα απ'όλα γιατί να μην σου κλείσει ένα ξενοδοχείο δωμάτια. Πιστεύεις πραγματικά πως αν πάρεις τηλ. σαν εκπρόσωπος ενός συλλόγου που έχει υπόσταση, σε ένα ξενοδοχείο, και τους ζητήσεις τιμή για π.χ. 20 δίκλινα τον Φεβρ.'15 δεν θα σου δώσουν; Φυσικά και είναι πολλά τα χρήματα, αλλά αν τους δώσεις μια Χ προκαταβολή (όπως ορθά λες) θα σου κλείσουν τα δωμάτια, σε τιμή που μπορείς να παζαρέψεις εσύ.

 

Ακόμα και με αεροπορική θα μπορούσες να μιλήσεις, γι'αυτό το λόγο άλλωστε έχουν συγκεκριμένη διάρθρωση και τμήματα όλες οι εταιρείες. Το αίτημα (αν έχεις π.χ. έναν πυρήνα 40-50 ατόμων) μπορεί να προωθηθεί αρμοδίως και πιστεύω πως θα πάρεις απάντηση. Ειδικά στις εποχές που ζούμε, δεν πετάει καμιά εταιρεία τόσους πελάτες, πόσο μάλλον την διαφήμιση / δυσφήμιση που θα μπορούσε να τους ακολουθεί. Ας μην μιλήσουμε δε για τον ανταγωνισμό.

 

Αν κλείνεις την εκδρομή με έναρξη και τέλος μέσα στην εβδομάδα, θα πάρεις καλύτερες τιμές σε ξενοδοχεία, αεροπορικά και ενοικ.μεταφορικού μέσου. Γιατί να μην το δεχθούν; Θα τους αφήσεις και ένα ΠΣΚ ελεύθερο κιόλας, να το πλασάρουν σε κανέναν άλλον. Και μεμονωμένα αν το ψάξει κανείς, το ίδιο ισχύει. Καλύτερες τιμές τις καθημερινές.

 

Ο σύλλογος έχει δομή, έχει ταμείο και μπορεί να μαζέψει με ασφάλεια τα χρήματα που απαιτούνται για προκαταβολές κ.τ.λ.. Ζούμε στο 2014, πιστεύω πως δεν είναι τόσο δύσκολο να οργανώσει κανείς εκδρομή στην καρδιά της Ευρώπης, ειδικά όταν οι περισσότεροι έχουν εμπειρία ήδη από τα μέρη που πάτε. Απλά θέλει όρεξη και χρόνο για να οργανωθεί. Όχι όμως τόσο πολύ όσο νομίζετε.

 

Ναι, το τουριστικό γραφείο μπορεί να φανεί χρήσιμο, αν αποφασίσεις να πας βολτούλα στη Ζιμπάμπουε και θες 2-3 συνοδούς ασφαλείας, ένα ξενοδοχείο που δεν θα σε σφάξουν κι ένα αυτοκίνητο που θα δουλεύει...

 

Προσωπικές απόψεις έτσι;

Φιλικά,

Bjorg

 

Y.Γ. Gatz, σου στέλνω p.m. εμπειρίας / σχέσης με συγκεκριμένα τουριστικά (περί χειμερινών αποδράσεων πάντα), γιατί αν τα γράψω εδώ θα μας κυνηγάει κανείς για συκοφαντική δυσφήμιση.

[ChristosZ 2,649]

Borg ο σύλλογος στα δέκα χρόνια λειτουργίας του ,εχει διοργανώσει εκδρομές και με τους δυο τρόπους και υπάρχει η αντίστοιχη εμπειρία . Η περσινή επιτυχημένη εκδρομή στο ischgl οργανώθηκε απο μέλος του ΔΣ με διάθεση απείρου προσωπικού του κόπου και χρόνου που δεν ειναι εύκολο να το εχουμε δεδομένο κάθε σεζόν.Απο την άλλη το συγκεκριμένο πρακτορείο εχει προτιμηθεί στην οργάνωση των περισσότερων εκδρομών γιατι εχει επιδείξει κατ αρχην τεράστια αξιοπιστία ,αλλα και καλες προσφορές και μας εχει λύσει τα χέρια.

Βέβαια πάντα εχθρός του καλού είναι το καλύτερο

 

 

Sent from my iPad Air , using Tapatalk

Edited March 22, 2014 by ChristosZ

[Bjorg 187]

Borg ο σύλλογος εχει διοργανώσει εκδρομές και με τους δυο τρόπους. Η περσινή επιτυχημένη εκδρομή στο ischgl οργανώθηκε απο μέλος του ΔΣ με διάθεση απείρου προσωπικού του κόπου και χρόνου που δεν ειναι εύκολο να το εχουμε δεδομένο κάθε σεζόν.Απο την άλλη το συγκεκριμένο πρακτορείο εχει προτιμηθεί στην οργάνωση των περισσότερων εκδρομών γιατι εχει επιδείξει κατ αρχην τεράστια αξιοπιστία ,αλλα και καλες προσφορές και μας εχει λύσει τα χέρια.

Βέβαια πάντα εχθρός του καλού είναι το καλύτερο

 

 

Sent from my iPad Air , using Tapatalk

 

Ναι, το συγκεκριμένο ταξιδιωτικό γραφείο είναι καλό και άριστα οργανωμένο σε όλους τους τομείς.

 

Προσωπικά, πάντα κοιτώ να ανεβαίνω επίπεδο, οπότε, όταν νιώθω έτοιμος για το επόμενο βήμα, το κάνω... ή μάλλον φροντίζω να είναι όλα πρόσφορα για να το κάνω.

[Ράνια 616]

Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενέστατα παρα πολλές φορές. Επιγραμματικά αναφέρω τα εξής:

 

- Είσαι σίγουρος ότι θα μαζέψεις τα χρήματα που θες πχ για το ξενοδοχειο;

- Θα βάλει ο σύλλογος χρήματα από το ταμείο του για να στείλει προκαταβολές;

- Αν κάποιος ακυρώσει και δεν αντικατασταθεί και ο σύλλογος έχει στείλει προκαταβολή αντί αυτού και αυτός δεν πληρώσει; Ειναι σύνηθες το ξενοδοχείο να σου πει: θέλω 30% προκαταβολή τώρα για να σου κρατήσω τα δωμάτια. Αν δεν εχεις επιβεβαιωμένες συμμετοχές τι θα κάνεις; Θα μου πεις δε θα κλείσω ακόμα την εκδρομή. Αν αργήσεις όμως αντε βρες 30 δωματια σε 1 ξενοδοχειο.

- Εχεις δοκιμάσει να στείλεις έμβασμα μερικών χιλιάδων ευρώ στο εξωτερικό; (ρώτα τη Γιώτα που το είχε προσπαθήσει προ ετών τι τράβηξε)

- Αν σε ένα ξενοδοχείο εξαντληθούν τα δωμάτια τι θα κάνεις τους υπόλοιπους; Θα βρεις ανάλογο ξενοδοχείο; Πόσο θα απέχει από το πρώτο; Πώς θα μετακινούνται και θα τρώνε όλοι;

- Αν πας τώρα να κλείσεις αεροπορικό ατομικό θα το βρεις πχ 100 ευρώ. Αν δοκιμάσεις (όπως εχουμε κάνει κατ' επαναληψη) να κλείσεις 50 αεροπορικά εισιτήρια με ανοιχτό όνομα το 300άρι το έχεις στο νερό. Αφενός γιατί η αεροπορική δε θα σου δώσει την τιμή του φθηνότερου εισιτηρίου αλλά μια μέση τιμή, αφετέρου γιατί τα flex εισιτήρια κοστίζουν πάντα περισσότερο.

- Ποιος θα αναλάβει το ρόλο του υπεύθυνου; Ο Mil πέρσι είχε την όρεξη και το έκανε αγόγκυστα. Εσύ προσωπικά αναλαμβάνεις αυτή την ευθύνη; Εγώ όχι!

- Ποιος θα διαχειρίζεται τα 60-70 άτομα που συνήθως συμμετέχουν σε μια εκδρομή όλο το διάστημα της προετοιμασίας; Οταν πάμε με πρακτορείο ό,τι και να σου κατέβει παίρνεις ένα τηλέφωνο και κάποιος είναι επιφορτισμένος να απαντήσει. Θα δώσεις το κινητό σου στους 60 και σε άλλους τόσους που έχουν απορίες;

- Τι θα γίνει σε περίπτωση ατυχήματος; Ποιος θα αναλάβει όλο το τρέξιμο; Δυστυχώς έχει συμβεί σε εκδρομή συλλόγου. Για σκι παμε. Αν πρεπει καποιος να επιστρέψει στην Ελλάδα εσπευσμένα ποιος θα επικοινωνήσει με την αεροπορική για αλλαγή εισιτηρίων; Ποιος θα βρει μεταφορικό μεσο;

 

Εν ολίγοις, ο κατάλογος είναι ατελείωτος. Είχα ίδια γνώμη με σένα πριν εμπλακώ στη διοργάνωση εκδρομών του συλλόγου και δω τη γλύκα. Είναι άλλο πράγμα να οργανώνεις ένα ταξίδι με την παρέα σου κι άλλο να ΕΥΘΥΝΕΣΑΙ για 60-70 άτομα. Εδώ με πρακτορείο πάμε και έπιανε ο κάθε πικραμένος την Ολγα (πρώην πρόεδρος) και της ζητούσε ό,τι του κατέβει στο κεφάλι. Μέχρι παράπονα για το φαγητό είχε ακούσει.

Η πολύχρονη εμπειρία πλέον λέει ότι

1. Το ομαδικό ταξίδι είναι σημαντικά ακριβότερο του ατομικού (λόγω αεροπορικού και λόγω ξενοδοχείου- στο ατομικό μπορείς να πας και σε διαμερίσμα στο ομαδικό όχι)

2. Το διαχειριστικό κόστος σε ώρες και ενέργεια είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.

3. Δεν είναι πάντα φθηνότερο να οργανώνεις ένα ταξίδι μόνος σου σε σχέση με το πρακτορείο.

 

Αυτα είναι ο κανόνας καλώς ή κακώς χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως πέρσι με το Ισγκλ. Το μόνο που έχει ουσιαστικό νόημα να κάνουμε μόνοι μας είναι το αεροπορικό όπως έγινε τα τελευταία χρόνια. Στην ουσία επωφελείσαι των εκπτώσεων του αγοράσεις ένα φθηνό εισιτήριο νωρίς χωρίς δυνατότητα αλλαγής που σημαίνει ότι το εισιτήριο δεν μπορεί να μεταβιβαστεί αν ακυρώσεις. Γι' αυτό και βγήκαν τα τελευταία χρόνια εκδρομές με διαφορετικά επίπεδα τιμών.

 

Εντελώς φιλικά

Ρ.

[7ψυχος_gtsap 1,066]

Αν κλείνεις την εκδρομή με έναρξη και τέλος μέσα στην εβδομάδα, θα πάρεις καλύτερες τιμές σε ξενοδοχεία, αεροπορικά και ενοικ.μεταφορικού μέσου. Γιατί να μην το δεχθούν; Θα τους αφήσεις και ένα ΠΣΚ ελεύθερο κιόλας, να το πλασάρουν σε κανέναν άλλον. Και μεμονωμένα αν το ψάξει κανείς, το ίδιο ισχύει. Καλύτερες τιμές τις καθημερινές.

Αγαπητέ Bjorg

από την παραπάνω φράση που έγραψες υποπτεύομαι ότι έχεις σχετικά μικρή εμπειρία στο θέμα "εκδρομή στις Άλπεις".

Οι (πάντα καλοδεχούμενες) σκέψεις σου δυστυχώς απέχουν αρκετά από το να είναι υλοποιήσιμες.

Η πραγματικότητα είναι αυτή που περιέγραψαν παραπάνω (αναλυτικά η Ράνια).

 

Φιλικά

 

7ψυχος

[DANA DALKARAKI 0]

θα ήθελα και εγώ να δηλώσω συμμετοχή στην εκδρομή ,δεν είμαι μέλος συλλόγου.Πως θα πληρώσω την συμμετοχή στο σύλλογο?

[mil 8,739]

Καλησπέρα παιδιά,

...................

Ακόμα και με αεροπορική θα μπορούσες να μιλήσεις, γι'αυτό το λόγο άλλωστε έχουν συγκεκριμένη διάρθρωση και τμήματα όλες οι εταιρείες. Το αίτημα (αν έχεις π.χ. έναν πυρήνα 40-50 ατόμων) μπορεί να προωθηθεί αρμοδίως και πιστεύω πως θα πάρεις απάντηση. Ειδικά στις εποχές που ζούμε, δεν πετάει καμιά εταιρεία τόσους πελάτες, πόσο μάλλον την διαφήμιση / δυσφήμιση που θα μπορούσε να τους ακολουθεί. Ας μην μιλήσουμε δε για τον ανταγωνισμό.

.................

 

Φιλικά,

Bjorg

 

 

Αγαπητέ μου φίλε,

 

Δεν θέλω να σου διορθώνω την κάθε λέξη στην κάθε πρόταση, διότι σχεδόν σε όλα δεν έχεις δίκιο. Έτσι για το παραπάνω παράδειγμα που αναφέρεις, αυτό το ενδεχόμενο ψάχθηκε πέρσι από τον Μάιο για πτήσεις σε Μόναχο, ανεξαρτήτως ωρών. Οι προσφορές που πήραμε ήταν από 260 έως 330 ευρώ. Και μιλάμε για προθεσμίες τάξεως 30-60 ημερών για να πληρωθούν και να δοθούν ονόματα.

 

Από κοντά θα μπορούσα να σου πω πολλές γαργαλιστικές λεπτομέρειες.

[mil 8,739]

...........................

 

Σύνολο : €748,36 κατ'άτομο

 

Μόνο το δείπνο στο ξενοδοχείο λείπει από την τιμή ..................

 

Όλα τα αμφισβητήσιμα κοστολόγια που γράφεις, αναφέρονται σε extreme early booking αναφερόμενα σε πολύ λίγες συμμετοχές. Το αντίστοιχο early booking που μας έδωσε το πρακτορείο ακόμα και για 50 άτομα, είναι +150 ευρώ, αλλά περιλαμβάνει ΚΑΙ φαγητό σε 4άστερο για μία εβδομάδα. Επομένως θεωρώ ότι όλα τα αμφισβητήσιμα που αναφέρεις, παρόλα αυτά, οδηγούν σε ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα. Μόνο που στην μία περίπτωση η προσφορά είναι συγκεκριμένη και δεσμευτική, ενώ στην άλλη ελπιδοφόρος και υπεραισιόδοξη επιθυμία, ικανή να υλοποιηθεί σε ελαχιστότατες συμμετοχές.

Edited March 22, 2014 by mil

[Bjorg 187]

Προσωπικά, εφαρμόζω τα όσα σας έγραψα (σε παρέα λίγων ατόμων) και τα οικονομικά αποτελέσματα είναι πολύ καλά.

 

Θεωρητικά πάντα, όταν ο αριθμός είναι μεγαλύτερος, θα έπρεπε να μπορείς να πάρεις καλύτερες τιμές. Άπαξ και λέτε πως το έχετε ψάξει και δεν βγαίνει κάτι καλύτερο φίλε Mil, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε τη συζήτηση και φυσικά δεν περιμένω να με διορθώσεις σε κάθε πρότασή μου. Σκέψεις είναι, εσείς το ψάξατε, δεν βγαίνει, τέλος. Ο καθένας άλλωστε πράττει αυτό που καταλαβαίνει.

 

Σχετικά με τις ημερομηνίες gtsap, ναι... είναι δεδομένο πως κλείνω μεσοβδόμαδα και βρίσκω καλύτερες τιμές σε αεροπορικά - ξενοδοχεία - ενοικ.αυτοκινήτου. Όπως έγραψα, δεν έχω ασχοληθεί με τις εκδρομές μεγάλων ομάδων (γιατί να το κάνω άλλωστε) αλλά με τη γυναίκα μου ή την παρέα όταν ταξιδεύουμε οι τιμές που βρίσκουμε έτσι είναι αρκετά καλύτερες. Και είναι διασταυρωμένο κάμποσες φορές!

 

Τέλος Mil, δεν νομίζω να κατάλαβε κανείς πως κάνω πόλεμο στην πρόταση του συγκεκριμένου τουριστικού, το ξαναλέω για να μην το πάρουν μερικοί λάθος... οι δε τιμές δεν είναι αμφισβητήσιμες, προκύπτουν με σημερινό search της πλάκας στα μεγάλα sites.

 

Όπως και να έχει have fun. You know better!

[mil 8,739]

Τέλος Mil, δεν νομίζω να κατάλαβε κανείς πως κάνω πόλεμο στην πρόταση του συγκεκριμένου τουριστικού,

 

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκε κανείς κάτι τέτοιο.

Ο σύλλογος δεν έχει καμία σχέση με το πρακτορείο πέραν της περιστασιακής συνεργασίας σε εκδρομές του συλλόγου.

Τέλος, όντως, ο καθένας έχει τις εμπειρίες του από τις εκδρομές του και κρίνει αναλόγως. Και επαναλαμβάνω ότι η τιμή που ανέφερες, με όλες τις ιδιαιτερότητες που έχει, τελικά εξακολουθεί να μην είναι καλύτερη από αυτήν που έχουμε.

Edited March 22, 2014 by mil

[Vanzel 1,536]

1. Αχιλλεας (bujinkan)

2. Dust

3. -/-

4. skiflox

5. -/-

6. ChristosZ

7. mil

8. jimkarys

9. kosttis

10. -/-

11. xmen

12. Bebe Lily

13. stjarna

14. mosxopm

15. vardousia (νεο μελος εγγραφη λογω εκδρομης -gatz)

16. gatz

17. me_me_me

18. Kaps

19. Drifter

20. meletiadis Alexandros

21. Δρινιας Βαγγελης (drvag)

22. Petrinio

23. koumparos

24. Χριστοφορίδης Μάνος (manosdr)

25. Χριστοφορίδης Πέτρος

26. MAC

27. Damianos

28. Pireas

29. nikiforos

30. DimV

31. Ηλίας Κόκκινος

32. Δήμητρα Αποστολοπούλου

33.Πέλλας Αλέξανδρος

35.Κεφαλίδης Άρης

36.Πέλλας Αθαν.

37. alexk

38: SotirisM

39.Kουστας Ηλίας

40.Δανεζη Δημητρα

41.djscooby

42.Mαρινου Σοφια

43.agavalas

44. sofiarmeni

45. Δεν Ξενερωνω (οχι που νομιζατε οτι δε θα δηλωνα!!!!!!)

46. Kangchenjunga

47. spirospisperis

48. sofia-xristodoulou

49. ΣταθηςΒελετζας

50.Kyr

51.-/-

52.Vanzel

53.Christine ski

[isid33 352]

54. isid33

[drvag 151]

1. Αχιλλεας (bujinkan)

2. Dust

3. -/-

4. skiflox

5. -/-

6. ChristosZ

7. mil

8. jimkarys

9. kosttis

10. -/-

11. xmen

12. Bebe Lily

13. stjarna

14. mosxopm

15. vardousia (νεο μελος εγγραφη λογω εκδρομης -gatz)

16. gatz

17. me_me_me

18. Kaps

19. Drifter

20. meletiadis Alexandros

21. Δρινιας Βαγγελης (drvag)

22. Petrinio

23. koumparos

24. Χριστοφορίδης Μάνος (manosdr)

25. Χριστοφορίδης Πέτρος

26. MAC

27. Damianos

28. Pireas

29. nikiforos

30. DimV

31. Ηλίας Κόκκινος

32. Δήμητρα Αποστολοπούλου

33.Πέλλας Αλέξανδρος

35.Κεφαλίδης Άρης

36.Πέλλας Αθαν.

37. alexk

38: SotirisM

39.Kουστας Ηλίας

40.Δανεζη Δημητρα

41.djscooby

42.Mαρινου Σοφια

43.agavalas

44. sofiarmeni

45. Δεν Ξενερωνω (οχι που νομιζατε οτι δε θα δηλωνα!!!!!!)

46. Kangchenjunga

47. spirospisperis

48. sofia-xristodoulou

49. ΣταθηςΒελετζας

50.Kyr

51.-/-

52.Vanzel

53.Christine ski

54.isid33

• Like This
  

• Quote
  
• MultiQuote
  

[gatz 6,724]

Βλεπω με πολυ χαρα τον drvag να φτιαχνει τις λιστες..... Καλως ηλθες στο ΔΣ mr..........

Την υποψηφιοτητα σου παρακαλω!!!!!

Edited March 23, 2014 by gatz

[drvag 151]

Για λισταδορος

Βλεπω με πολυ χαρα τον drvag να φτιαχνει τις λιστες..... Καλως ηλθες στο ΔΣ mr..........

Την υποψηφιοτητα σου παρακαλω!!!!!

 

Κωστάκη να αναλάβω τη θέση σου στο Δ/Σ σαν Λισταδορος ?

[gatz 6,724]

Για λισταδορος

 

Κωστάκη να αναλάβω τη θέση σου στο Δ/Σ σαν Λισταδορος ?

Να αναλαβης κανονικα θεση στο ΔΣ εχεις απο τωρα την ψηφο μου γιατι τα υπολοιπα ειναι δεδομενα

[drvag 151]

Να αναλαβης κανονικα θεση στο ΔΣ εχεις απο τωρα την ψηφο μου γιατι τα υπολοιπα ειναι δεδομενα

 

Ευχαριστώ από καρδιάς άλλα :

ΓΙΝΕΤΕ Ο ΛΑΓΟΣ ΚΟΠΑΔΙ ?

[vangelis_k 4,473]

Λοιπόν για να οργανωνόμαστε λέμε http://www.alpincenter-zermatt.ch/UserFiles/files/E%20Heliskiing%20in%20Zermatt%20und%20Italien%282%29.pdf και αφήστε τις σάουνες και τις πισίνες για τα πεζοπόρα τμήματα :evil:

[Δεν Ξενερώνω! 4,748]

Μεσα και στο heli :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

[gatz 6,724]

εγινε και η πρωτη καταθεση προκαταβολης, απο ενα αρκετα νεο μελος του συλλογου .............

 

Όσοι δίνουν προκαταβολή να το δηλώνουν στο αντιστοιχο τοπικ

Edited March 24, 2014 by gatz

[gatz 6,724]

Ενημερωτικά έχουμε δεσμεύσει 50 θέσεις σαν σύλλογος για την εκδρομή. Ανάλογα με τις προκαταβολές θα προσπαθησουμε να πάρουμε και άλλες θέσεις ανάλογα φυσικά με την διαθεσιμοτητα αεροπορικών και ξενοδοχείου.

θα τηρηθεί αυστηρά η σειρά προκαταβολών για συμμετοχή στην εκδρομή.

[gatz 6,724]

Όσοι δίδουν προκαταβολή πρέπει να συμπληρώνουν και το πιο κατω

ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ.doc

Edited March 24, 2014 by gatz

[damianos 819]

θα τηρηθεί αυστηρά η σειρά προκαταβολών για συμμετοχή στην εκδρομή.

Δηλαδή κάποιος που γίνεται τώρα μέλος του συλλόγου και δίνει προκαταβολή πριν απο μένα....προηγείται?

Edited March 24, 2014 by damianos

[ChristosZ 2,649]

Δεν είναι λογικό?Αφού πληρώνει προκαταβολή?