Chepelare

[hakem 682]

Ιωακείμ, κακά εννοείς για το περιβάλλον π.χ.?

 

Αυτή είναι επένδυση πάντως. Έχει κάποιο master plan που μπορούμε να δούμε? Φαίνεται εντυπωσιακό. Θα χρειαστούν 2-3 χρονάκια για να γίνει αυτό πάντως...

οχι ρε συ, ούτε είμαι και κανά οικοφρικειό αλλά ούτε και θα πάθει και τίποτα το περιβάλλον, αυτή η υπερβολή του να ανυσηχούμε περισσότερο για τις αρκούδες παρά για τους συνανθρώπους μας δεν με βρίσκει σύμφωνο, αντιθέτως χέρομαι με τα έργα που μας φέρνουν ποιό κοντά στη φύση, γιατί το πρόβλημα είναι η δική μας σύνδεση με τη φύση και όχι οι οικο-ιδεοληψίες του κάθε μαλ....κα που τον ενοχλούν τα πάντα ...

Το θέμα μου είναι το εξής: τώρα υπάρχει ένα μικρό κέντρο όπου μπορείς να χορτάσεις πολύ σκι, πολύ φτηνά, χωρίς πολυκοσμία και να είναι κοτλέ οι πίστες όλη τη μέρα και παρά δίπλα ενα κοσμικό για σκι και ... "γνωριμίες" ... Στην περίπτωση που γίνουν ένα, είναι αναμενόμενο να έχει ενιαίο ποιό ακριβό pass, να ακριβύνουν τα δωμάτια και στο chepelare και να έχει πολυκοσμία παντού και το κοτλέ να χαλάει από την πρώτη ώρα ...

Επί της ουσίας, έτσι όπως τα λένε, θα γίνει μία νέα πίστα που θα συνδέει τα δύο χιονοδρομικά! Εάν γίνει και το λιφτ στο chepelare που θα φτάνει και στο κέντρο του χωριού (τώρα είναι ένα χιλιόμετρο πριν το χωριό), τότε θα είναι μεγάλη βελτίωση για ένα κοντινό σε εμάς χιονοδρομικό, αφού θα συνδέονται τρία χωριά (pamporovo-stoykite-chepelare)! :-)

Βέβαια όπως αναφέρουν οι ίδιοι, είναι στα διοικητικά ακόμα, οπότε θα δούμε και τι τους επιτρέπει και η δική τους δασική υπηρεσία, η οποία ήταν και υπεύθυνη για την μη λειτουργία του νέου τους λιφτ ...

[GeorgePS 293]

οχι ρε συ, ούτε είμαι και κανά οικοφρικειό αλλά ούτε και θα πάθει και τίποτα το περιβάλλον, αυτή η υπερβολή του να ανυσηχούμε περισσότερο για τις αρκούδες παρά για τους συνανθρώπους μας δεν με βρίσκει σύμφωνο, αντιθέτως χέρομαι με τα έργα που μας φέρνουν ποιό κοντά στη φύση, γιατί το πρόβλημα είναι η δική μας σύνδεση με τη φύση και όχι οι οικο-ιδεοληψίες του κάθε μαλ....κα που τον ενοχλούν τα πάντα ...

 

Χευ γεια σου , σου μιλαει καποιος που μαλλον για σενα ειναι μαλ...ας... Αυτο που τα ισοπεδωνουμε ολα σαν Ελληναρες ειναι κριμα. Το να συνειδητοποιεις οτι εχει αρνητικες συνεπειες στη φυση η ενασχοληση με το αθλημα δεν νομιζω οτι ειναι τοσο δυσκολο. Αντιθετως προφανες θα το ελεγα.

 

Μεταξυ μας προσπαθω οσο νοιαζομαι για τον συνανθρωπο μου να νοιαζομαι για την "αρκουδα" αλλα και για τη καθε αρκουδα/πανιδα χλωριδα κτλ κτλ που ζει σε ενα μερος το οποιο "δολοφονειται" απο ανθρωπους, τη στιγμη που αυτα τα πλασματα δεν μπορουν να σε "αντιμετωπισουν" η να προσαρμοστουν τοσο ευκολα. Ριξε μια ματια γενικα στο τι εστι κλιματικες αλλαγες και αναθεωρησε σε παρακαλω τις ωμες αποψεις σου πανω στο τι επιδρασεις εχει ο ανθρωπος.

 

Και προσοχη, δεν λεω να μη γινει το βουνο-η συνδεση κλπ , μια μεση λυση ειναι αυτο που θεωρω βελτιστο. Η συνηπαρξη των ειδων ειναι εφικτη αν και μονο αν ο καθενας σεβεται τον αλλον.

 

 

Φιλικά ενας οικολογος μ....ας

[pepe karaivanov 3,503]

Καλησπέρα !!!

Στο θεμα για της αρκούδες. ,δεν ηπαρχει πιθανότητα οι οικολογι στη βουλγαρια να αφισουν κανεις απο του οιδιοκτιτες του χκ να παραβιάσει του κανόνες και τους νόμους ,για αυτο το λογο και τοσα χρωνια δεν εχουν τινάξει τα βουνά !!!

Για αυτο το λογο και στο chepelare,και στο bansko,και στο pamporovo,δεν εχουν φτιαξ καινούργιες γόνδολες και αλες πίστες !!!!

Οι νόμοι ειναι πολυ αυστηρά εκει!!!

[Kyriakoschar 6,029]

Και προσοχη, δεν λεω να μη γινει το βουνο-η συνδεση κλπ , μια μεση λυση ειναι αυτο που θεωρω βελτιστο. Η συνηπαρξη των ειδων ειναι εφικτη αν και μονο αν ο καθενας σεβεται τον αλλον.

 

 

και όχι οι οικο-ιδεοληψίες του κάθε μαλ....κα που τον ενοχλούν τα πάντα ...

 

Γιώργο διάβασε τα bold μόνο και θα καταλάβεις ότι το ίδιο πράγμα λέτε.

Απλά δεν αναλύει παραπάνω ο hakem λόγω της φύσης του thread που μιλάει για το chepelare, θα μπορούσαμε να μιλάμε ώρες για οικολογία, τι πρέπει και τι όχι τα οποία τα ξέρεις καλύτερα. Π.χ. αν πρέπει να κλείσουν κάποια μικρά χκ που δεν προσφέρουν εντελώς τίποτα κ.α πολλά.

[hakem 682]

 

 

 

Γιώργο διάβασε τα bold μόνο και θα καταλάβεις ότι το ίδιο πράγμα λέτε.

Απλά δεν αναλύει παραπάνω ο hakem λόγω της φύσης του thread που μιλάει για το chepelare, θα μπορούσαμε να μιλάμε ώρες για οικολογία, τι πρέπει και τι όχι τα οποία τα ξέρεις καλύτερα. Π.χ. αν πρέπει να κλείσουν κάποια μικρά χκ που δεν προσφέρουν εντελώς τίποτα κ.α πολλά.

ακριβώς και ευχαριστώ γιατί με βγάζεις από τη δύσκολη θέση να κάνω μεγαλύτερο σχόλιο και να κράξω αναλόγως ... απλά και μόνο θα πω τα εξής:

 

φίλε georgePS, δεν μίλησα για οικολόγους αλλά για οικοφρικιά που αντιδρούν στα πάντα, κατανόησε την διαφορά, αλλά και διάβασε όλες τις προτάσεις για να καταλάβεις το νόημα ... δεν αγαπάς μόνο εσύ το περιβάλλον ...

βεβαίως και θα δεν χαθούν οι αρκούδες από δύο πίστες παραπάνω σε ένα χιονοδρομικό όπως και βεβαίως κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα προκαλεί επιπτώσεις ... άλλο το να μην θες να γίνει τίποτα έτσι επειδή "δεν γουστάρεις" και άλλο το να μπαίνουν αυστηρά όρια και προδιαγραφές για την προστασία του περιβάλλοντος ... νομίζω ότι τελικά συμφωνούμε, δεν καταλαβαίνω γιατί σε πείραξαν αυτά που έγραψα ...

[hakem 682]

λυπάμαι για τα παρατράγουδα από το σχόλιό μου, ας μείνουμε στο θέμα μας που είναι η επέκταση του pamporovo, αξίζει να δείτε πόσο κοντά είναι είναι οι δύο κορυφές των χιονοδρομικών στο google earth!

[Blue hunter 1,147]

Τζαμπα μαλωνετε - το μαλωνετε μεταφορικα - αν δειτε τι νταλικα με καυσοξυλα κατεβαινει καθημερινα εδω και 3-4 μηνες σε Ξανθη,Ροδοπη,Εβρο,Σερρες,Δραμα κλπ θα παθετε πλακα. Δεν εχουν αφησει τιποτα παιδια,τα δαση αραιωσαν σε μεγαλο βαθμο και η Αρκουδα φιλε GeorgePS σε αυτα τα μερη δε πεφτει σε ναρκη το χειμωνα αλλα χαμηλωνει (εκει στα κομμενα που προεγραψα βλεπε Δρυς/Βελανιδια).Το ιδιο γινετε και εδω στα μερη μας,γι αυτο με την πρωτη νεροποντη πλυμηριζουν τα παντα.Να μην μπουμε σε περισσοτερες λεπτομεριες λοιπον,οποτε αν κοπη και ενας Χ αριθμος κωνοφορων δεν νομιζω οτι θα επηρεαστει σοβαρα το οικοσυστημα.

[GeorgePS 293]

ακριβώς και ευχαριστώ γιατί με βγάζεις από τη δύσκολη θέση να κάνω μεγαλύτερο σχόλιο και να κράξω αναλόγως ... απλά και μόνο θα πω τα εξής:

 

φίλε georgePS, δεν μίλησα για οικολόγους αλλά για οικοφρικιά που αντιδρούν στα πάντα, κατανόησε την διαφορά, αλλά και διάβασε όλες τις προτάσεις για να καταλάβεις το νόημα ... δεν αγαπάς μόνο εσύ το περιβάλλον ...

βεβαίως και θα δεν χαθούν οι αρκούδες από δύο πίστες παραπάνω σε ένα χιονοδρομικό όπως και βεβαίως κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα προκαλεί επιπτώσεις ... άλλο το να μην θες να γίνει τίποτα έτσι επειδή "δεν γουστάρεις" και άλλο το να μπαίνουν αυστηρά όρια και προδιαγραφές για την προστασία του περιβάλλοντος ... νομίζω ότι τελικά συμφωνούμε, δεν καταλαβαίνω γιατί σε πείραξαν αυτά που έγραψα ...

 

αν δεις ξανα εκει που λεω για τις αρκουδες δειχνω ξεκαθαρα οτι δεν μιλαω για αυτες μονο, μιλαω για ενα συνολο απο οργανισμους , που ζουν/μεγαλωνουν εκει, που για να στο παω και πιο ρομαντικα, καποιοι δεν μπορουν να "μετακινηθουν" ωστε να "προσαρμοστουν" στις συνηθειες μας.

 

Μετρα για τη προστασια του περιβαλλοντος, ειναι επισης το να μη γινει τιποτα -για να στο παω και στο αλλο ακρο- . Οπως και με διαφορα περιβαλλοντικα παραδειγματα, πχ σκουριες/πτολεμαιδα υπαρχουν τα θετικα αλλα υπαρχουν και τα αρνητικα.Αν συγκρινουμε "να καταστρεψουμε μια τεραστια περιοχη,να μολυνουμε και αλλο τη γη, να προκαλεσουμε προωρους θανατους απο καρκινο στους ντοπιους" ,για να εχω ρευμα εγω και οποιος αλλος ο οποιος μενω καμποσα χλμ μακρυα και δεν με επηρεαζει, αλλα θα δωσουμε δουλεια σε 1000 ατομα, το βρισκεις λογικο? Μεση λυση? υπαρχει και για τα 2. Απλα δεν βρισκω σωστη την υπερκαταναλωση ουτε την υπερεκμεταλευση ενος χωρου για καποια Α Β συμφεροντα.

 

Σκεψου λιγο μονο μηπως τα οικοφροικια δεν το κανουμε παντα ετσι για να αντιδρασουμε, αλλα ισως γτ προσπαθουμε για ενα λιγο καλυτερο μερικες φορες αυριο.

 

ενα αγαπημενο quote...

 

It does make you think; imagine if trees gave off Wi-Fi signals. We would be planting so many trees and we’d probably save the planet too.Too bad they only produce the oxygen we breathe.

 

 

Δεν θελω να γινω γραφικος, εχω ξαναμιλησει για αυτο, και δεν θεωρω οτι εχει νοημα να το συνεχισουμε, για να μη λερωσω και το φορουμ εγω το κοβω εδω.

 

Φιλικα Γιωργος

[pepe karaivanov 3,503]

Χριστο ,με τα κομενα δέντρα ειναι πολυ δισκολα να κανεις κομπίνες ,εχουν σφίξει τα πραγματα,αν σου βρουνε δέντρο,χορις την σβραγιδα του δασοφύλακα ,σου περνούν την αδια(πολυ δησκολο να βγαλεις καινούργια ),σου κατάσχουν ολο το εξοπλισμό ,και σου βάζουν πρόστιμο καλοοοοο ,αν παλι πας να παρεις τα δικα σου τα ξηλα απο το χωριο σου (παραδειγμα ) να τε πας στο σπιτι σπυ στη πόλη ,πρεπει να εχεις χαρτι απο την επιρισια ,και δικαιολογητικό για αυτο που κανεις,αλιος και σε πιάσουν στο δρομο ,το μεταφορικό που χρησιμοποιείς παει,ξέχασε το

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Χριστο ,με τα κομενα δέντρα ειναι πολυ δισκολα να κανεις κομπίνες ,εχουν σφίξει τα πραγματα,αν σου βρουνε δέντρο,χορις την σβραγιδα του δασοφύλακα ,σου περνούν την αδια(πολυ δησκολο να βγαλεις καινούργια ),σου κατάσχουν ολο το εξοπλισμό ,και σου βάζουν πρόστιμο καλοοοοο ,αν παλι πας να παρεις τα δικα σου τα ξηλα απο το χωριο σου (παραδειγμα ) να τε πας στο σπιτι σπυ στη πόλη ,πρεπει να εχεις χαρτι απο την επιρισια ,και δικαιολογητικό για αυτο που κανεις,αλιος και σε πιάσουν στο δρομο ,το μεταφορικό που χρησιμοποιείς παει,ξέχασε το

Πέπε εσείς γινατε πιο αυστηροί από εμάς ρε συ!!! Σε λίγα χρόνια στροφή 360° κάνατε! Γι αυτό δεν υπάρχουν ξύλα φέτος ακόμη και εδώ πάνω;

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Ιωακείμ μην ανυσηχεις πολύ! Όσο δεν υπαρχουν διεθνείς πτήσεις από Αγγλία για Φιλιππούπολη, δεν θα πήξει ούτε το pamp, ούτε αν γιμει-μακαρι- το καινούργιο! Εγω πάντως φέτος από όσα μας έδειξες θα πάω σίγουρα cheperale. Καμία σχέση με 20 χρόνια πριν που είχαμε πάει για βόλτα! Εκεί επενδύουν ακόμη και στα μικρά και γνωστά! 1000 μπράβο στους Βούλγαρους.

Edited November 6, 2015 by ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

[pepe karaivanov 3,503]

Γρηγορι,ξηλα δεν εχει γιατι τα ακριβινανε πολυ οι Βούλγαροι

[hakem 682]

Ιωακείμ μην ανυσηχεις πολύ! Όσο δεν υπαρχουν διεθνείς πτήσεις από Αγγλία για Φιλιππούπολη, δεν θα πήξει ούτε το pamp, ούτε αν γιμει-μακαρι- το καινούργιο! Εγω πάντως φέτος από όσα μας έδειξες θα πάω σίγουρα cheperale. Καμία σχέση με 20 χρόνια πριν που είχαμε πάει για βόλτα! Εκεί επενδύουν ακόμη και στα μικρά και γνωστά! 1000 μπράβο στους Βούλγαρους.

εντάξει, δεν ανησυχώ και τόσο πολύ, με έπεισες ;-) ... και συγχαίρω επίσης τους Βούλγαρους για τον τρόπο που αναπτύσσουν τα χιονοδρομικά τους! Εύχομαι να τα καταφέρω κι εγώ να ξαναπάω φέτος και άμα βολέψει να πάμε και παρέα, είναι για πολύ λιώσιμο στο σκι σε λέω!

[vro 10,281]

τελευταία φορά που πηγα pamporovo δεν ηταν ακριβως η εποχη του <υπαρκτου> αλλα ημασταν πολυ κοντα. Υπηρχε μονο το 4θεσιο και υπηρχαν και μονοθεσια ακόμα.

Υπήρχαν και απειροι εγγλέζοι, καλή (για τα γουστα μου) νύχτα, πολυ ωραίες πομακες γυμναστριες (είναι στο πομακισταν η περιοχη). Χιόνι δεν ειχε πολυ, αλλα νταξει χαμηλα ειναι. Μες στο δασος. Το τσεπελαρε ηταν ενας μυθος οπου πηγαιναν οι βουλγαροι αθλητες με τα atomic και επρεπε ναχεις γνωστο για να πας.

τι πιστα μπορει να γινει αναμεσα τους, μαλλον για ταξί.

Θυμαμαι εκείνη την παλια περιφερειακη κατω απο το τριπλο, που περνουσες και το ποταμακι, και την μαυρη που πραγματικα ηταν μαυρη.

[PRESIDENT 13,189]

ρε ! μηπως να πηγαίναμε αντι -μπορεβετς - παμποροβο 4μερο στο τσεπελαρε

[Blue hunter 1,147]

Νικο Pamporovo - Chepelare ειναι μεταξυ τους ενα 15λεπτο με το αυτοκινητο.Να φανταστεις μια μερα καναμε ski με τη Γεωργια μεχρι τις 12.00 στο Pamporovo και μετα πηγαμε για απογευματινο στο Chepelare. Πληρωσαμε μισες καρτες (βγηκαν λιγο πιο ακριβα απο μια ολοκληρη) αλλα βγηκε ωραιο γουστο!

[hakem 682]

ρε ! μηπως να πηγαίναμε αντι -μπορεβετς - παμποροβο 4μερο στο τσεπελαρε

το ¨αντί" κάντο "συν" και θα είναι καλύτερα!

[vro 10,281]

http://www.bgp.bg/BGP_articles_112/mybgp.php

[Blue hunter 1,147]

 

(είναι στο πομακισταν η περιοχη).

 

Σημαινει κατι αυτο??? Βουλγαρικη ειναι η περιοχη και απορω πως δε σε πηρε στο γιουχου ο μοναδικος Βουλγαρος του forum ο πολυ συμπαθης Pepe!

[pepe karaivanov 3,503]

Η περιοχή οντος εχει πόλους Πομάκος ,αλλα αυτο δεν λεει και τιποτα,αυτοι πειγανε εκει με εντολή του κομουνιστικο καθεστώς !!!

Παντος στο Pamporovo-Chepelare ,ολοι ειναι Βούλγαροι ,οι Πομάκοι ειναι περισσοτερα εργάτες ,και φευγουν απο εκει,πανε στην Σοφία για να δουλέψουν !!!!

[vro 10,281]

καλε γιατι να παρεξηγηθει ο pepe? απλά η ροδοπη απο την αρχαιοτητα ειχε πομάκους-θρακες, πολυ πριν ερθουν οι ελληνες και οι βούλγαροι. Η νότια εξαπλωση τους ειναι, οπως ολοι ξερουμε, λιγο εξω απο την ξάνθη. Αυτο βεβαια αφορα (εθνολογικα-ιστορικα) τα χωρια, γιατι ελληνας πολιτης ειναι καποιος ανεξάρτητα καταγωγης ή θρησκείας.

Πανέμορφο μερος η ροδόπη και πανέμορφοι οι λαοι της πομακοι, ελληνες, βουλγαροι,τσιγγανοι, τουρκοι, ποντιοι.

την εποχη που λεω οι πομακοι ηταν 1 στους 2 στο παμποροβο, γυμναστες, ταβερνιαρηδες, οδηγοι,κλπ.

βεβαια αυτα αλλάζουν το χωριο του παππου μου λεγεται πια χαντσερλι και δεν εχει ελληνες (αντιθετα της γιαγιας μου, το κρουσοβο, παραμενει τιγκα στους βλάχους και ας το εχουν περι πολλου οι μακεδόνες.)

[hakem 682]

δείτε στην σελίδα 20 του διαφημιστικού φυλλαδίου του pamporovo

 

http://pamporovo.me/en/media/broshure-2015-2016/

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Με χρηματική επένδυση μικρότερη του Παρνασσού (αν δεν έχω μπλέξει τα ποσά) θα φτιάξουν το μεγαλύτερο χιονοδρομικό στα Βαλκάνια.

 

Την στιγμή που εμείς ξοδεύοντας περισσότερα χρήματα δεν κερδίσαμε ούτε ένα μέτρο lift served χιονοδρομικού πεδίου.

 

Κάπου εδώ σε πιάνουν τα κλάματα...

[pepe karaivanov 3,503]

Δεν ξερω ποτο ποσο ειναι η επένδυση του παρνασου,αλλα εδω θα ειναι πανο απο 50 εκατομιρια λεβα = 25 εκατομιρια ευρω!!!

Και το pamporovo,και το bansko ειναι οιδιοκτισια σε δυο μεγαλες βουλγαρικές τράπεζες ,οπος και το borovets και το vitosha στη Σοφία ,νομιζω για μια δηνατη τράπεζα δεν ειναι και πολα 25 εκατ για να επενδύσει με πλάνο να τα παρει πισο πολλαπλά

[mil 8,780]

Δεν ξερω ποτο ποσο ειναι η επένδυση του παρνασου,αλλα εδω θα ειναι πανο απο 50 εκατομιρια λεβα = 25 εκατομιρια ευρω!!!

Και το pamporovo,και το bansko ειναι οιδιοκτισια σε δυο μεγαλες βουλγαρικές τράπεζες ,οπος και το borovets και το vitosha στη Σοφία ,νομιζω για μια δηνατη τράπεζα δεν ειναι και πολα 25 εκατ για να επενδύσει με πλάνο να τα παρει πισο πολλαπλά

Η διαφορά είναι ότι αυτά τα ποσά τα πληρώνουν ιδιώτες, που αποσκοπούν σε ανάπτυξη. Μέτρησαν τα οικονομικά δεδομένα, έβαλαν στόχους και προχώρησαν. Τα χρήματα είναι δικά τους και τους ΠΟΝΑΝΕ.

 

Εδώ παίρνουμε χρήματα τζάμπα. Όχι δεν μας πονάνε, αλλά τα λεηλατούμε. Θα μου πεις εδώ και 35 χρόνια αυτό δεν κάνουμε σε κάθε οικονομική δραστηριότητα; Στα χιονοδρομικά θα αποτελέσουμε εξαίρεση;;;;;