Κλιματολογία

[KonstantinosV 0]

...μάλιστα και μετά λένε ότι η θερμοκρασία στον πλανήτη ανεβαίνει και εμείς ανησυχούμε ότι δεν θα έχουμε χιόνια .Πλάκα κάνω , πράγματι οι μελέτες λένε πως ανεβαίνει, νομίζω ωστόσο πως οι επιστήμονες είπαν πως η Ευρώπη όσο πάει θα ψυχραίνει διότι λόγω της ανόδου της θερμοκρασίας μειώνεται το ζεστό ρεύμα από τον κόλπο του Μεξικού.

Φιλικά, KonstantinosV

[Yota 472]

...λόγω της ανόδου της θερμοκρασίας μειώνεται το ζεστό ρεύμα από τον κόλπο του Μεξικού.

Φιλικά, KonstantinosV

 

Δεν την πιάνω τη συσχέτιση, αλλά ό,τι πείτε....Δηλαδή φτάνει στην Ευρώπη το ρεύμα από τον κόλπο του Μεξικού; Πάντα το ένιωθα ότι έχω κάποια σχέση με τους λατίνους....

[Nickel 76]

Δεν υπαρχει συγκεκριμενο μοντελο μονο εικασιες...

Η μια απο αυτες ειναι καθως ζεστενεται η αλασκα,αρκτικος κυκλος,Ιμαλαια και θα εχουμε μειωσεις σε παγετωνες κλπ, Η δυτικη ευρωπη θα ψυχεται περισσοτερο... μεχρι ενος σημειου και μετα στη πυρα και αυτη...

Ψιλο μπαρουφοτρομοκρατια θυμιζει το ολο σκηνικο...

Το σιγουρο ειναι οι σχετικοι δηλωνουν οτι δεν ειναι σιγουροι για τιποτα :S

[giorgosL 0]

Σιγουρα ολα αυτα τα μοντελα και οι προβλεψεις για τις αλλαγες του κλιματος σε παγκοσμια εκταση δεν ειναι αποδεδειγμενες επαρκως. Αλλα δεν ειναι και απορριπτεες. Αυτη τη στιγμη οι επιστημονες μετεωρολογοι και περιβαλλοντολογοι ανα τον κοσμο τεινουν προς την αποδοχη των σεναριων αυτων εστω και εν μερει ωστοσο υπαρχει και ενα σημαντικο μεριδιο επιστημονων που αμφισβητει την εγκυροτητα των ερευνων αυτων. Βεβαια καποιες ενδειξεις υπαρχουν οπως πχ η καταμετρημενη αυξηση της μεσης θερμοκρασιας σε ορισμενες περιοχες...

 

...Σε καθε περιπτωση δεν ειμαστε σε θεση να πουμε ποια απο τις δυο πλευρες εχει δικιο καθως φυσικα καθεμια εξυπηρετει τεραστια συμφεροντα...

[barcode 18]

Σύμφωνα λοιπόν με μία από τις δύο εκδοχές για το θέμα, αφου θα αυξηθει η θερμοκρασια, τοτε θα λιωσουν οι παγετωνες και ο ατλαντικος(ωκεανος) θα γεμισει γλυκο νερο

 

το θαλασσινό νερό ως γνωστο έχει μεγαλυτερη πυκνοτητα απο το γλυκο(επομενως ειναι πιο βαρυ) αρα το γλυκο θα βρισκεται στην επιφανεια του ωκεανου, και θα εμποδιζει το λεγομενο golf stream που ξεκινα απο τις ακτες του μεξικο και φτανει στην ''ατλαντικη'' μερια της βρετανιας , γαλλιας ,γερμανιας και πιο πανω και ''σπαει'' κατα πολυ το κρυο. Έτσι τα νερα θα κινουνται πιο δυσκολα αφου πανω θα βρισκεται το γλυκο

επομενως το κλιμα σε εκεινες τις περιοχες που μεχρι τωρα διατηρειται σχετικα ζεστό, θα γινει πολυ πιο κρυο σε συνδυασμο με ό,τι επικρατεί πιο βόρεια στις ίδιες περιοχές...

 

 

αν κάνω λάθος πάρτε μου το κεφάλι...

[mil 8,728]

Πάρτε του αμέσως το κεφάλι!!!

Εγώ ξέρω ότι με την αύξηση της θερμοκρασίας, θα αρχίσουν να λιώνουν πάγοι από τον Β. Ατλαντικό, οι οποίοι καθώς θα κατεβαίνουν θα αλλάξουν τις θερμοκρασίες του νερού, θα "συγκρουστούν" με τα θερμά ρεύματα που ανεβαίνουν προς τις Ευρωπαϊκές ακτές του Ατλαντικού, επηρεάζοντας το περίφιμο ρεύμα του κόλπου, όπου θα επιφέρει τα αποτελέσματα που αναφέρθηκαν.

Σημειωτέο ότι αν δεν υπήρχε το συγκεκριμένο ρεύμα, η Ελλάδα θα είχε κλίμα ανάλογο με αυτό που έχει η Αυστρία σήμερα, ενώ η Β. Ευρώπη θα ήταν ακατοίκητη.

Η κατά τα άλλα κουτή ταινία the day after tomorrow, παρουσιάζει ένα αποτέλεσμα που θεωρητικά είναι μία επιστημονική πιθανότητα.

[MakisM 3,965]

Ωραια τα λες!! Γιατι να σου παρουμε το κεφαλι;

 

Μονο που η διεργασια δεν ειναι μονοδιαστατη (γλυκο/αλμυρο νερο), ο κυκλος του υδατος περιλαμβανει νεφωση, βροχοπτωση, ροες επιφανειακων και υπογειων υδατων, ροες θερμοτητος, εξατμιση και μυρια οσα.

 

Ενα απλο παραδειγμα το οποιο ακομα δεν εχει συμπεριληφθει στα μοντελα απ'οσο ξερω.

 

Ανεβαινει η θερμοκρασια, ανεβαινει η εξατμιση, εχουμε μεγαλυτερη νεφοκαλυψη, αντανακλαται περισσοτερη ηλιακη ενεργεια (albedo effect αν θυμαμαι καλα). Προς τα που θα συνεχισει η θερμοκρασια; Προς τα πανω, προς τα κατω η θα διατηρηθει; Και ας μην εχουμε αυταπατες, η ενεργεια που εισερχεται στον πλανητη απο την ηλιακη ακτινοβολια ειναι τεραστια σε συγκριση με τις ανθρωπογενεις πηγες ενεργειας.

 

Ο λογος που πρεπει να ξεφυγουμε απο το πετρελαιο ειναι οτι ειναι ηλιθιο να το καιμε οταν μπορουμε να το μετατρεψουμε σε πιο υψηλης αξιας πετροχημικα. Επι πλεον, η ρυπανση απο την καυση του πετρελαιου δεν ειναι μονο διοξειδιο του ανθρακος και νερο. Ειναι και αλλα καλουδια, επι το πλειστον καρκινογονα

 

Barcode σκεφτηκες να ασχοληθεις με την Ωκεανογραφια;

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[barcode 18]

εμένα όλα μου έχουν περάσει απο το μυαλό...με την καλαβρυτολογία θα ήθελα να ασχοληθώ...προς το παρόν κοιτάζω προς υπολογιστές...μηχανολογίες...θέτω τον πύχη ψηλά...ελπίζω μόνο να μην περάσω από κάτω

 

 

Λάμπρος Ν.

[mil 8,728]

Σύμφωνα λοιπόν με μία από τις δύο εκδοχές για το θέμα, αφου θα αυξηθει η θερμοκρασια, τοτε θα λιωσουν οι παγετωνες και ο ατλαντικος(ωκεανος) θα γεμισει γλυκο νερο

 

το θαλασσινό νερό ως γνωστο έχει μεγαλυτερη πυκνοτητα απο το γλυκο(επομενως ειναι πιο βαρυ) αρα το γλυκο θα βρισκεται στην επιφανεια του ωκεανου, και θα εμποδιζει το λεγομενο golf stream που ξεκινα απο τις ακτες του μεξικο και φτανει στην ''ατλαντικη'' μερια της βρετανιας , γαλλιας ,γερμανιας και πιο πανω και ''σπαει'' κατα πολυ το κρυο. Έτσι τα νερα θα κινουνται πιο δυσκολα αφου πανω θα βρισκεται το γλυκο

επομενως το κλιμα σε εκεινες τις περιοχες που μεχρι τωρα διατηρειται σχετικα ζεστό, θα γινει πολυ πιο κρυο σε συνδυασμο με ό,τι επικρατεί πιο βόρεια στις ίδιες περιοχές...

αν κάνω λάθος πάρτε μου το κεφάλι...

 

To γλύτωσες το κεφάλι σου και κινδυνευει το δικό μου!!! Στο the day after tomorrow λέει την δική σου εκδοχή!!!

[MakisM 3,965]

Mετοχες για το ΧΚ Λυκαβηττου κανεις;;

 

Σαμονι θα γινουμε! (Λες και δεν ειμαστε...)

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

Ελα καληνυχτα...the day after tomorrow ειναι αυριο...Υπαρχουν χιονολαστιχα για τα Go-Kart??? Να φερω και τα Cross Country ski μαζι μου η θα με παρουνε για γραφικο;;

[Aris 0]

Σύμφωνα λοιπόν με μία από τις δύο εκδοχές για το θέμα, αφου θα αυξηθει η θερμοκρασια, τοτε θα λιωσουν οι παγετωνες και ο ατλαντικος (ωκεανος) θα γεμισει γλυκο νερο

το θαλασσινό νερό ως γνωστο έχει μεγαλυτερη πυκνοτητα απο το γλυκο(επομενως ειναι πιο βαρυ) αρα το γλυκο θα βρισκεται στην επιφανεια του ωκεανου, και θα εμποδιζει το λεγομενο gulf stream που ξεκινα απο τις ακτες του μεξικο και φτανει στην ''ατλαντικη'' μερια της βρετανιας , γαλλιας ,γερμανιας και πιο πανω και ''σπαει'' κατα πολυ το κρυο. Έτσι τα νερα θα κινουνται πιο δυσκολα αφου πανω θα βρισκεται το γλυκο

επομενως το κλιμα σε εκεινες τις περιοχες που μεχρι τωρα διατηρειται σχετικα ζεστό, θα γινει πολυ πιο κρυο σε συνδυασμο με ό,τι επικρατεί πιο βόρεια στις ίδιες περιοχές...

αν κάνω λάθος πάρτε μου το κεφάλι...

Η γενικη θεωρια εχει περιπου ετσι..

Με δεδομενο οτι η Θεσσαλονικη βρισκεται περιπου στο ιδιο γεωγραφικο πλατος με την Νεα Υορκη φανταστειτε τι θα γινει αν καταργηθει το τρισκαταρατο ρευμα του Gulf Stream..Φυσικα και ξερετε τι χειμωνα εχουν στο New York..Θα εχουμε μονιμως υπο το μηδεν και χιονοπτωσεις για 5 μηνες το χρονο..(ενταξει με μια δοση υπερβολης )Αναλογιστειτε μονο τι καιρικες συνθηκες επικρατουν στην Αγγλια οποτε δεν φυσαει ανεμος απο τον Ατλαντικο και γυρναει σε βοριαδες ..Μιλαμε για 100%αλλαγη συνθηκων με χιονοπτωσεις και πολυ πολυ κρυο..

Ολα τα στοιχεια δειχνουν οτι η πορεια ειναι πλεον μη αναστρεψιμη προς το ψυχροτερο για την περιοχη μας..Και πλεον ολο και περισσοτεροι επιστημονες παυουν να αμφιβαλουν περι αυτου..

Απλα στην ταινια The Day After Tomorrow αναπτυχθηκε ολη η θεωρια αυτη με μια υπερβολη στον χρονο και στην ενταση εκδηλωσης,ωστε να καταλαβουν και οι πλεον αδαεις περι τινος προκειται..

Το κλιμα που εχουμε στην Ευρωπη ειναι αποτελεσμα του ρευματος του κολπου.Χωρις αυτο ,ολα θα ειναι διαφορετικα..Μαλιστα βλεποντας τις συνθηκες που διαμορφωνονται καθε χρονο,πιστευω οτι η αλλαγη θα ειναι πιο γρηγορη απ οτι περιμεναμε

[moonsoda 27]

Άρα τα χιονοδρομικά είναι μια καλή επένδυση μακροχρόνια για την Ελλάδα!!

[MakisM 3,965]

Ρε παιδια, δεν ειναι τοσο απλα τα πραματα! Τα οσα ξερουμε για το Gulf Stream (και λιγα ξερουμε...) ειναι ενα βιβλιο ολοκληρο. Εμεις τωρα σε ενα ποστ θα βγαλουμε συμπερασματα για κλιματολογικες αλλαγες; Απο που να αρχισω δηλαδη...

 

Ας πιασω τον συναδελφο τον Αρη

 

Αρη, δεδομενου οτι εχω ζησει 40 μιλια δυτικα της Νεας Υορκης, το κλιμα χειμωνα-καλοκαιρι ηταν παραπλησιο (πολυ παραπλησιο) του κλιματος της γενετειρας μου Καστοριας. Υπηρξαν χρονιες με συνολικη χιονοπτωση 10 ποντους και χρονιες με συνολικη χιονοπτωση κοντα 2 μετρα (για ολη τη σαιζον μιλαμε). Γενικως οι θερμοκρασιες ακολουθουν το ιδιο προφιλ με τη Δ. Μακεδονια (ειναι στο ιδιο περιπου Γεωγραφικο Πλατος), ΑΛΛΑ οι χιονοπτωσεις επηρεαζονται απο τις Μεγαλες Λιμνες στα δυτικα. Ο καιρος σ'αυτα τα πλατη ερχεται απο τη Δυση. Λοιπον αν πεσει μια καλη θυελλα, σε βορειοτερα πλατη, καθως περναει το πισω μερος της (βοριαδες) πανω απο τις Μεγαλες Λιμνες, παγωνει τεραστια ποσα υγρασιας και εχουν αυτες τις θρυλικες χιονοπτωσεις.

 

Γενικα ολες οι βορειες ΗΠΑ, επειδη δεν υπαρχει φραγμος βουνων απο το βορια, φτυαριζουν πολυ χιονι. Αλλα αν κυτταξεις συνολικη χιονοπτωση στο Buffalo NY σε σχεση με τη Γιουτα (που δεν εχει φραγη και αυτη απο το Βορρα) η τη Βουλγαρια η και το Νιου Τζερσεϋ που ειναι διπλα θα παθεις πλακα.

 

Τωρα για το ερμο το Gulf Stream. Αν υποθεταμε οτι ξεκιναγαμε σε μια...λεκανη του μεγεθους του Β. Ατλαντικου με ομοιομορφες θερμοκρασιες, το πρωτο πραγμα που θα δημιουργειτο ειναι ενα ρευμα στο στυλ του Gulf Stream. Ο λογος ειναι η δυναμις Coriolis που οφειλεται στην περιστροφη της Γης. Δεδομενου οτι αυτη η δυναμη (επιταχυνση για τους αυστηρους) ειναι μηδενικη στον Ισημερινο και στον Πολο, ευνοει την δημιουργια δεξιοστροφης κυκλοφοριας στο Βορειο Ημισφαιριο (και αριστεροστροφης στο Νοτιο). Αυτο μπορειτε να το διαπιστωσετε στην περιστροφη που κανει το νερο στον νεροχυτη καθως παει στο σιφωνι .

 

Δεδομενου οτι η Γη περιστρεφεται σε ενα καθετο σχεδον αξονα απο το επιπεδο περιστροφης της περι τον Ηλιο, τα γεωγραφικα πλατη περι τον Ισημερινο δεχονται καθετα τις ακτινες του ηλιου και ειναι θερμοτερα απο τους πολους (γι' αυτο ακομα και στο σπιτι μας το μεσημερι κανει περισσοτερη ζεστη απο το πρωι η το απογευμα). Προφανως αυτο δημιουργει μια θερμοκρασιακη διαταξη ψυχρο προς θερμο απο Β προς Ν στο Β. Ημισφαιριο και αναποδα στο Ν. Ημισφαιριο. Αυτη η θερμοκρασιακη διαταξη ισχυει τοσο για τις αεριες μαζες οσο και για τα ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΑ στρωματα των θαλασιων μαζων.

 

Αυτη η επιφανειακη θερμοκρασιακη διαταξη των αεριων μαζων, δημιουργει μαζι με την Coriolis τις κλασικες κυψελες κυκλοφοριας (Ισημερινη ζωνη μηδενικη, τροπικη ζωνη Β. Ημισφαιριου ανεμοι απο Α προς Δ, Ευκρατη ζωνη ανεμοι απο Δ προς Α -γι αυτο λεμε οτι ο καιρος ερχεται απο Δ - στην Καραιβικη ερχεται απο Α ). Γι'αυτο και οι τυφωνες ξεκινανε απο ανατολικα και πανε δυτικα και γυριζουν προς τα ΒΑ μολις μπουνε στην ευκρατη ζωνη. Για αυτο το λογο υπαρχει και το Jet Stream στην ατμοσφαιρα.

 

Ας συνεχισουμε λοιπον βαζοντας στο μοντελο του Coriolis που δημιουργει μια κυψελη που ανεβαινει παραλληλα με τις ακτες των ΗΠΑ και κατεβαινει παραλληλα με τις ακτες της Ευρωπης και της Αφρικης. Κατ' αρχην οι ανεμοι ευνοουν την επιφανειακη κυκλοφορια στην πλευρα των ΗΠΑ οπoυ και το Gulf Stream εμφανιζεται ισχυροτερο. Εχουμε λοιπον ενα ρευμα απο θερμοτερο νερο (το οποιο ειναι ελαφροτερο και μενει στην επιφανεια) που κατευθυνεται Β ΒΑ. Μην φανταστειτε οτι ειναι ενα ποταμι με κοιτες. Ειναι ενα συνονθυλευμα δινων με πεπερασμενο βαθος που ακολουθει την γενικη κατευθυνση του GS. Δινες σε σχημα φακων αποσπωνται συνεχεια και διαλυονται στα πλαγια.

 

Καθως το GS πλησιαζει το τελος της Ευκρατης ζωνης, συνανταει για καλη μας τυχη το ψυχρο ρευμα του Labrador. Αυτο το ενθαρρυνει να ακολουθησει μια πιο ανατολικη πορεια, να παρακαμψει τη Γροιλανδια και να κατευθυνθει προς Αγγλια/Νορβηγια. Λιγο πριν φθασει, διχαζεται (ολο αυτο το νερο καπου πρεπει να επιστρεψει) και το κυριως μερος του ακολουθει την κυψελη του Coriolis προς Νοτο για να ξανακανει τα ιδια. Ενα παρακλαδι του φθανει Νορβηγια και ψυχεται και διαλυεται.

 

Αυτα περι Gulf Stream! Ειναι ενα επιφανειακο ρευμα, ελαφρυτερο νερο λογω θερμοκρασιας και οχι αλατοτητος που οφειλεται στη βαρυτητα και σφαιρικοτητα της Γης (Coriolis) και την αποδοχη ηλιακης ενεργειας λογω σφαιρικοτητας της Γης (Ισημερινη/Τροπικη/Ευκρατη/Πολικη Ζωνη). Ααα! Και το Κουρο Σιβο στον Ειρηνικο παρομοια κανει.

 

Εδω τελειωνει και το μαθημα Ωκεανογραφιας (τοσα ξερω ).

 

Ελευθερη συζητηση

 

Ιστορικα ξερουμε οτι 3-4000 χρονια πριν τα πραγματα ηταν πιο ζεστα στην Ευρωπη. Γι'αυτο και εχουμε τις ιστορικες μαρτυριες/μυθους για λιονταρια στην Ελλαδα (ετσι βρηκε ο Ηρακλης και λεονταρι στη Νεμεα και γι'αυτο κυκλοφορουσε και τσιτσιδος).

 

Ξερετε ομως οτι στην Νορβηγια το 500 μΧ (ναι μΧ) το κλιμα ηταν κατι σαν τη Σικελια σημερα; Ειχανε αμπελια στο Trondheim!! Μετα ηρθε μια εποχη μινι παγετωνων το Μεσαιωνα και ψοφησανε στο κρυο οι Vikings. Και δεν ειχανε μηχανες εσωτερικης καυσεως για να φτιαξουνε το δικο τους φαινομενο του θερμοκηπιου...

 

Ορισμενοι διατεινονται οτι αυτη η εποχη συνεχιζεται σημερα, αλλα η ανθρωπινη παρεμβαση επικαλυπτει την ψυχρανση των μινι παγετωνων με το φαινομενο του θερμοκηπιου.

 

Οι παγετωνες εχουν ερθει και εχουν φυγει καμποσες φορες απο την εποχη των δεινοσαυρων. Δυστυχως ουτε το πως και το γιατι ξερουμε, ουτε το μελλον μπορουμε να προβλεψουμε ακομη. Στην ακαδημαϊκη κοινοτητα (ΗΠΑ) στην οποια περασα ενα μερος της ζωης μου, ειναι γνωστη η τακτικη του να βγαζεις μια μοδατη θεωρια για να παρεις κονδυλια ερευνας για 4-5 χρονια. Οταν ημουνα στην Καλιφορνια 79-84 ξεκινησαν οτι το κλιμα αλλαζει και θα πεθανουμε απο ξηρασια, μετα πνιγηκαμε στο νερο και ερχοτουσαν οι παγετωνες, ολα σε μισο κυκλο ηλιακων κηλιδων... Αντε μη πω...

 

 

Αυτα λοιπον, μας τελειωσαν και τα emoticons...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[mil 8,728]

Χωρίς να μπω στις λεπτομέρειες του Gulf Stream, γενικά ο καιρός έρχεται από την Δύση. Η ύπαρξη του Ατλαντικού τροφοδοτεί με υγρασία όλες τις Δυτικότερες περιοχές της. Γι'αυτό και η Ισλανδία και Νορβηγία έχουν τρομερά ρεκόρ βροχοπτώσεων.

Το ρεύμα αυτό όμως θερμαίνει όλες τις παράκτιες του Ατλαντικού περιοχές και όσο επεκτεινόμαστε προς το εσωτερικό τόσο ψυχραίνει η θερμοκρασία. Αν δεν υπήρχε το ρεύμα, πάλι ο καιρός θα ερχόταν από την Δύση, ίσως όχι τόσο ισχυρός, σίγουρα πολύ λιγότερο θερμός.

Αν δεις τις ισοθερμικές καμπύλες της Ευρώπης, θα δεις ότι συνήθως ακολουθουν την διαγώνιο από Ισλανδία, προς ακτές Σκωτίας, προς Αυστρία, προς Τουρκία. Όταν έχει ισχυρό βόρειο ρεύμα, μπορεί ανατολικότερα του να κάνει πολύ κρυο γιατί ανακόπτονται οι θερμές μάζες που έρχονται ως συνέπεια του ρεύματος. Γι'αυτό και μπορεί να δεις ανατολικότερα πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες από Δυτικότερα, σε μικρή σχετικά απόσταση.

Γι'αυτό συνήθως οι Ανατολικότερες Άλπεις έχουν περισσότερο κρύο, άρα και χιόνι σε χαμηλότερα υψόμετρα από τις Δυτικές. Δες τα υψόμετρα των παγετώνων ή των ΧΚ στην Γαλλία και στην Αυστρία. Έχω παρατηρήσει πολλές φορές που στην Αυστρία έχει κρύο και χιόνι χαμηλά και στην Γαλλία βρέχει στα ΧΚ, δεν έχω παρατηρήσει σχεδόν ποτέ το αντίθετο. Θυμάμαι μία φορά που στην Βιέννη χιόνιζε (200 μέτρα υψόμετρο) και 300 χιλιόμετρα Δυτικότερα στα ΧΚ στα 2.000 μέτρα έβρεχε. Ακραίο παράδειγμα; Ίσως! Όμως το αντίθετο ποτέ δεν το έχω δει.

Αν "ελλατωθεί" το ρεύμα του κόλπου, αυτή η ισοθερμική διαγώνιος θα μετακινηθεί προς Δυσμάς.

Τώρα όπως είπες, επειδή το ρεύμα είναι επιφανειακό, ο,τιδήποτε μπορεί να επηρεάσει την ροή του (θερμοκρασία, αλλαγή περιεκτικότητας συστατικών του νερού, ...μεχρι και το El Nino), θα επηρεάσει τελικά και τον Ευρωπαϊκό καιρό.

[barcode 18]

ακουσα χτες οτι οι αμερικανοι λενε πως μας συμφερει το φαινομενο του θερμοκηπιου γιατι οι βορειες περιοχες θα γινουν πιο θερμες. με αυτον τον τροπο θα κατοικηθουν περιοχες που μεχρι τωρα ειναι ερημικες...γιάυτο το λογο λεει βγηκαν απο τη συνθηκη του ''Κυοτο''

 

ελεος, δεν ειναι για σκοτωμα? αυτοι σκεφτονται μονο με οικονομικα κριτηρια!!! μας ρωτησαν εμας που θα κανουμε σκι???

 

σοβαρα τωρα, ο Λυκαβηττος κανονικα θα επρεπε καθε χρονο να ειναι χιονισμενος το ιδιο και το κεντρο της Αθηνας...ο πρωτος εληνας σκιερ εξαλλου μετακινουνταν με τα πεδιλα της τοτε εποχης στο κεντρο..

αρα οταν βλεπουμε χιονια στην αθηνα δεν πρεπει να ξαφνιαζομαστε. πρεπει να ξαφνιαζομαστε οταν δεν βλεπουμε χιονια, γιατι αυτη ειναι η επιπτωση του θερμοκηπιου...

[Yota 472]

σοβαρα τωρα, ο Λυκαβηττος κανονικα θα επρεπε καθε χρονο να ειναι χιονισμενος το ιδιο και το κεντρο της Αθηνας...ο πρωτος εληνας σκιερ εξαλλου μετακινουνταν με τα πεδιλα της τοτε εποχης στο κεντρο..

αρα οταν βλεπουμε χιονια στην αθηνα δεν πρεπει να ξαφνιαζομαστε. πρεπει να ξαφνιαζομαστε οταν δεν βλεπουμε χιονια, γιατι αυτη ειναι η επιπτωση του θερμοκηπιου...

Φίλε μου barcode, φαντάζομαι αναφέρεσαι στον καιρό των παγετώνων....

...γιατί στην Αθήνα χιόνιζε παλαιότερα πολύ σπάνια....Χιόνιζε τη μέρα που γεννήθηκα και το επόμενο χιόνι το θυμάμαι όταν ήμουν περίπου 7 - 8 και το επόμενο στην έκτη δημοτικού....(περίπου πριν 10 χρόνια δηλ... ). Τώρα χιονίζει ζχεδόν κάθε χρόνο ακόμη και στο κέντρο της Αθήνα, κλείνουν οι δρόμοι, κλπ...Δεν θυμάμαι ποτέ ως παιδί να έκλειναν οι δρόμοι από χιόνι έξω από το σπίτι μου...Όπως επίσης, δεν θυμάμαι ποτέ να είχαμε τέτοιους καύσωνες όπως τα τελευταία 10 χρόνια.. Αυτό που απλά βλέπω να συμβαίνει είναι ότι σταδιακά χάνεται αυτό που λέγαμε εύκρατο μεσογειακό κλίμα. Το κλίμα μας πλέον είναι ηπειρωτικό, χωρίς ενδιάμεσες εποχές Άνοιξη - Φθινόπωρο (και τα ρουχαλάκια demi season μένουν στη ντουλάπα αφόρετα... ,οι φίλες μου με καταλαβαίνουν)...

[barcode 18]

το εχω διαβασει απο ενα αρθρο σχετικα με τον πρωτο ελληνα χιονοδρομο σε μια εφημεριδα...το ποστ εχει γινει εδω μεσα

 

στη δεκαετια του 1920 αναφερεται...ελπιζω να μην εχουμε εναν τοσο μεγαλο εδω μεσα...

[Yota 472]

Σύμφωνα λοιπόν με μία από τις δύο εκδοχές για το θέμα, αφου θα αυξηθει η θερμοκρασια, τοτε θα λιωσουν οι παγετωνες και ο ατλαντικος(ωκεανος) θα γεμισει γλυκο νερο

το θαλασσινό νερό ως γνωστο έχει μεγαλυτερη πυκνοτητα απο το γλυκο(επομενως ειναι πιο βαρυ) αρα το γλυκο θα βρισκεται στην επιφανεια του ωκεανου, και θα εμποδιζει το λεγομενο golf stream που ξεκινα απο τις ακτες του μεξικο και φτανει στην ''ατλαντικη'' μερια της βρετανιας , γαλλιας ,γερμανιας και πιο πανω και ''σπαει'' κατα πολυ το κρυο. Έτσι τα νερα θα κινουνται πιο δυσκολα αφου πανω θα βρισκεται το γλυκο

επομενως το κλιμα σε εκεινες τις περιοχες που μεχρι τωρα διατηρειται σχετικα ζεστό, θα γινει πολυ πιο κρυο σε συνδυασμο με ό,τι επικρατεί πιο βόρεια στις ίδιες περιοχές...

αν κάνω λάθος πάρτε μου το κεφάλι...

Το κεφάλι δεν θα σου το πάρουμε γιατί μάλλον δεν το χρειαζόμαστε...

Αλλά...δεν ξέρω ειδικά για τον καιρό, αλλά καθαρά φυσικοχημικά, δεν είναι δυνατόν να ρέει το γλυκό νερό πάνω από το αλμυρό νερό όπως γράφεις...Ο πιό λογικός άνθρωπος ξέρει (ή βλέπει) ότι το νερό με το νερό ανακατεύεται....Δεν είναι η σχέση νερό - πετρέλαιο ή λάδι που μιλάμε για δύο ανομοιογενή υλικά, οπότε το ελαφρύτερο (πετρέλαιο, λάδι) επιπλέει...Οπότε, μάλλον καταρρίπτεται από μόνη της αυτή η θεωρία...Δεν ξέρω, λέω....

 

 

το εχω διαβασει απο ενα αρθρο σχετικα με τον πρωτο ελληνα χιονοδρομο σε μια εφημεριδα...το ποστ εχει γινει εδω μεσα στη δεκαετια του 1920 αναφερεται...ελπίζω να μην εχουμε εναν τοσο μεγαλο εδω μεσα...

Όχι, όχι, το ΄20 δεν ίχα γεννηθεί ακόμη ...αλλά γιατί ελπίζεις να μην έχουμε κανέναν τόσο μεγάλο εδώ μέσα; Μακάρι να είχαμε...Δηλαδή μετά από μερικά χρόνια πρέπει να με πετάξετε έξω;

 

Ε, ρε, νέα γενιά.....δεν θα μεγαλώσετε κι εσείς;;;;

 

Ως προς το θέμα του καιρού, γενικά παρατηρούνται κύκλοι μεγάλων περιόδων που παρουσιάζουν παρόμοια εξέλιξη...Είχα ακούσει σχετικό ντοκιμαντέρ στην TV και επισήμως οι ειδικοί υποστήριζαν ότι μακροσκοπικά, δεν παρατηρούνται αλλαγές στο κλίμα τέτοιες, που να μας οδηγούν σε ανυσηχητικά συμπεράσματα, πρόκειται περισσότερο για σενάρια κινδυνολογίας...

[MakisM 3,965]

Το κεφάλι δεν θα σου το πάρουμε γιατί μάλλον δεν το χρειαζόμαστε...

 

Αλλά...δεν ξέρω ειδικά για τον καιρό, αλλά καθαρά φυσικοχημικά, δεν είναι δυνατόν να ρέει το γλυκό νερό πάνω από το αλμυρό νερό όπως γράφεις...Ο πιό λογικός άνθρωπος ξέρει (ή βλέπει) ότι το νερό με το νερό ανακατεύεται....Δεν είναι η σχέση νερό - πετρέλαιο ή λάδι που μιλάμε για δύο ανομοιογενή υλικά, οπότε το ελαφρύτερο (πετρέλαιο, λάδι) επιπλέει...Οπότε, μάλλον καταρρίπτεται από μόνη της αυτή η θεωρία...Δεν ξέρω, λέω....

 

Ειναι δυνατον! Αλλιως πρεπει να τους δωσω το Master μου πισω! (Density circulations in dead end canals) .

 

Σε καθε εκβολη ποταμου το γλυκο νερο επιπλεει στην επιφανεια πανω απο το θαλασσινο νερο πολλες φορες για χιλιομετρα. Ο λογος ειναι απλος. Εχοντας λιγοτερο αλατι, εχει διαφορετικη πυκνοτητα και "επιπλεει". Αυτη η διαστρωματωση σε συνδυασμο με τις παλιροιες δημιουργει πολλα περιεργα (γι'αυτο οταν ακουτε κυκλοφορια, κυκλοφοριακες κυψελες να συμπεριφερεσθε με σεβασμο γιατι μαθηματικα τα πραγματα ειναι πολυ ζορικα).

 

Για παραδειγμα, εχουμε πλημυριδα, στην εκβολη του ποταμου, το φρεσκο νερο κυλαει προς τα εξω, το αλμυρο νερο κυλαει προς τα ΜΕΣΑ. Εχω μετρησεις που δειχνουν αυτο το φαινομενο στην διπλωματικη του Master μου. Το προφιλ ταχυτητων ειναι σαν φιογκος. Το προφιλ θερμοκρασιων εχει σαφη αλλαγη στο οριο της διαστρωματωσης οπως επισης και το προφιλ αλατοτητος.

 

Θα με ρωτησεις τωρα πονηρη, καλα δεν υπαρχει αναμιξη; Ναι, υπαρχει και χοντρικα καθοριζεται απο δυο μερη. Μοριακη διαχυση (πολυ μικρη) και απο τυρβωδη διαχυση (η οποια εξαρταται απο την ταχυτητα του ρευστου). Και επειδη η οριζονται ταχυτητα σ'ενα ποταμακι ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την καθετη (ταχυτητα λογω τυρβης) Ο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑΣ ΤΥΡΒΩΔΟΥΣ ΔΙΑΧΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΗΣ ΤΥΡΒΩΔΟΥΣ ΔΙΑΧΥΣΗΣ (Order(s) of magnitude). Σαν αποτελεσμα δεν υπαρχει οσο σημαντικη καθετη αναμιξη οσο νομιζαμε! (A first by MakisM)

 

Αλλο παραδειγμα, το ωκεανικο θερμοκλινες, μια αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας στον ωκεανο, εκει που κρυβονται ολα τα υποβρυχια γιατι το θερμοκλινες ανακλα τα sonar!

 

Κυτα ποση ωκεανογραφια μαθατε σημερα!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[vouli 2]

Ειναι δυνατον! Αλλιως πρεπει να τους δωσω το Master μου πισω! (Density circulations in dead end canals) .

 

Σε καθε εκβολη ποταμου το γλυκο νερο επιπλεει στην επιφανεια πανω απο το θαλασσινο νερο πολλες φορες για χιλιομετρα. Ο λογος ειναι απλος. Εχοντας λιγοτερο αλατι, εχει διαφορετικη πυκνοτητα και "επιπλεει". Αυτη η διαστρωματωση σε συνδυασμο με τις παλιροιες δημιουργει πολλα περιεργα (γι'αυτο οταν ακουτε κυκλοφορια, κυκλοφοριακες κυψελες να συμπεριφερεσθε με σεβασμο γιατι μαθηματικα τα πραγματα ειναι πολυ ζορικα).

 

Για παραδειγμα, εχουμε πλημυριδα, στην εκβολη του ποταμου, το φρεσκο νερο κυλαει προς τα εξω, το αλμυρο νερο κυλαει προς τα ΜΕΣΑ. Εχω μετρησεις που δειχνουν αυτο το φαινομενο στην διπλωματικη του Master μου. Το προφιλ ταχυτητων ειναι σαν φιογκος. Το προφιλ θερμοκρασιων εχει σαφη αλλαγη στο οριο της διαστρωματωσης οπως επισης και το προφιλ αλατοτητος.

 

Θα με ρωτησεις τωρα πονηρη, καλα δεν υπαρχει αναμιξη; Ναι, υπαρχει και χοντρικα καθοριζεται απο δυο μερη. Μοριακη διαχυση (πολυ μικρη) και απο τυρβωδη διαχυση (η οποια εξαρταται απο την ταχυτητα του ρευστου). Και επειδη η οριζονται ταχυτητα σ'ενα ποταμακι ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την καθετη (ταχυτητα λογω τυρβης) Ο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΑΣ ΤΥΡΒΩΔΟΥΣ ΔΙΑΧΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΗΣ ΤΥΡΒΩΔΟΥΣ ΔΙΑΧΥΣΗΣ (Order(s) of magnitude). Σαν αποτελεσμα δεν υπαρχει οσο σημαντικη καθετη αναμιξη οσο νομιζαμε! (A first by MakisM)

 

Αλλο παραδειγμα, το ωκεανικο θερμοκλινες, μια αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας στον ωκεανο, εκει που κρυβονται ολα τα υποβρυχια γιατι το θερμοκλινες ανακλα τα sonar!

 

Κυτα ποση ωκεανογραφια μαθατε σημερα!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

 

Καλέ τι είναι όλα αυτά! Λυπηθείτε τους τριτοδεσμίτες!

 

Φιλικά

 

Vouli

[Χρήστος Λάππας 25,396]

Και τους έρημους τους δασκάλους Αγγλικών.

 

Gulf stream, όχι golf Kostantinos Karamanlis :)

[MakisM 3,965]

Eγω το ειπα εξ αρχης...και λιγα ξερουμε!

 

Μου φαινεται πρεπει να παω κανενα ταξιδακι Αμερικη γιατι εχω αρχισει και τα ξεχναω!

 

2/5 σωστος...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[Yota 472]

Έχεις φυσικά δίκιο Μάκη μου. Μόλις έστειλα το post σκέφτηκα για το φαινόμενο που παρατηρείται στα ρεύματα...αλλά ήμουν πάντα πιό δυνατή στη φυσικοχημεία σε σχέση με τη θερμοδυναμική, σύν ότι εδώ και πολλά χρόνια είμαι μία οικονομολόγος τραπεζικός, κλπ....., οπότε...η μηχανική μου παιδεία είναι ιστορία...

 

Πάντως διαβάζοντας όλα αυτά για τον καιρό και τους ωκεανούς και τα ρεύματα, σας θαυμάζω γενικά..Τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μέχρι σήμερα πέρα από επιπόλαιες συζητήσεις...Μήπως να συνέβαλαν τα παιδιά που γνωρίζουν να φτιάχναμε μία συγκεντρωτική βιβλιοθήκη από άρθρα, βιβλιογραφία, κλπ προσβάσιμη από όλους; Γιατί όχι; Αγγίζει τη χιονοδρομία στο βαθμό που επηρεάζεται ο καιρός..Εμένα πολύ θα με ενδιέφερε να μάθω σχετικά...Κι είναι ένα θέμα που από τα ποστς που βλέπω ενδιαφέρει πολλούς κι είναι πολύ μεγάλο για να το αντιμετωπίζουμε αποσπασματικά ή να το αναπτύξει κάποιος σε ένα ποστ.

[MakisM 3,965]

Mπρρρρρρ! Χειροτερο απο το να μην καταλαβαινουμε ειναι να μισοκαταλαβαινουμε! Τωρα αν θελεις να σου δωσω καμμια 30αρια σελιδες ωκεανογραφια για μεταφραση...

 

Αυτο που προσπαθησα να εξηγησω ειναι οτι παραγοντες που επηρεαζουν το κλιμα (α λα Gulf Stream) δεν ειναι απαραιτητο να επηρρεαζονται στον ιδιο βαθμο απο το κλιμα. Καθως μαθαινουμε περισσοτερα (οι μαθητευομενοι μαγοι) νομιζουμε οτι ξαφνικα κατι κανουμε. Ενα θεμα πραγματικα τραγικο ειναι οτι οπως αυξανεται η δυνατοτητα μας να κανουμε μετρησεις (ιδιως απο δορυφορους) ξαφνικα ανακαλυπτουμε καινουρια προβληματα και τα φερνουμε στα μετρα μας.

 

Κλασσικο παραδειγμα το El Nino/La Nina. Αυτο το ερμο φαινομενο υπαρχει πιθανοτατα απο καταβολης κοσμου. Οταν εμεις καταφεραμε να το ανακαλυψουμε μεσω δορυφορου, εγινε ο αρχοντας των δαχτυλιδιων του καιρου (στα τελη του '90) .

 

Οι παγετωνες λιωνουνε ρε παιδια! 6-7000 χρονια τωρα (μην βαρατε για την ημερομηνια, δεν ειμαι και τοοοσο παλιος, αν θελετε ρωτηστε τη Γιωτα... ). Εμεις προ 150 ετων δεν σκαμπαζαμε για την αλατοτητα του ωκεανου, τωρα ξαφνικα τα μαθαμε ολα;

 

Πρεπει να μαθουμε ως ανθρωπινο ειδος να μην επιβαρυνουμε το περιβαλλον. Υπαρχουν και θεματα που ειναι ανθρωπογενη, οπως η τρυπα του οζοντος. Αλλα μην καταντησουμε σαν μια κουβεντα που ακουγα στο Berkeley:

 

Καποιος οικολογος τα ειχε χωσει χοντρα στον συνομιλητη του και αυτος στην απελπισια του του λεει:

 

Δηλαδη κατ'εσε, πρεπει να φυγει συσωμο το ανθρωπινο γενος (αφου σβησει τα φωτα) και να παει σε σπηλιες και ακομα καλυτερα να αυτοκτονησει;

 

Οικολογος: Οχι να αυτοκτονησει γιατι θα ειναι ανθρωπογενης ρυπανση

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[mil 8,728]

Και τους έρημους τους δασκάλους Αγγλικών.

 

Gulf stream, όχι golf Kostantinos Karamanlis

 

Είδες τι κάνει με τα λάθη το edit; Τα κάνει αόρατα!