Πίστη απιστία Γάμος

[Velissarios 1,033]

Τον τελευταίο καιρό έχοντας βιώσει χωρισμούς νιόπαντρων φίλων αλλά και ξενοπηδήματα άλλων που είναι χρόνια παντρεμένοι, αισθάνομαι έντονα προβληματισμένος για το που βαδίζει η οικογένεια σαν θεσμός. Τελικά υπάρχει κάτι που μπορείς να "πιαστείς" για να κερδίσεις λίγη ελπίδα για το αύριο ή το χαλάρωμα των ηθών έχει σαρώσει τα πάντα?

Σε συζήτηση με έναν από τους "άπιστους" για το τι τον οδήγησε στην απόλαυση ενός ξένου καρπού (και μάλιστα με επικριτικό ύφος από την πλευρά μου) μου απάντησε οτι δεν μπορείς να κρίνεις κάποιον "ελαφρά τη καρδία" γιατί έξω από το χορό είμαστε όλοι μάγκες. Όταν μπεις μέσα χάνεις τα βήματα.

Ο συνδυασμός της απιστίας (σύμφωνα με αυτόν ) είναι:

Γυναίκα όμορφη, με μυαλό που κόβει και αποφασισμένη να σε κερδίσει (αυτό το κερδίσει θα το έγραφα διαφορετικά αν δεν φοβόμουν τον τύπο με το ψαλίδι (mod))

Tι κάνεις ? Πας ή δεν πας? Και καλά να πας και να φύγεις. Αν κολλήσεις και τινάξεις τα πάντα στον αέρα τι γίνεται?

Εν κατακλειδι υπάρχει κάποιος παντρεμένος που δεν έχει...ξενοξαπλώσει ή τσάμπα γράφω?

Τι αγάπη και πράσινα άλογα θα μου πείτε? Απλά νιώθω απογοήτευση γιατί δεν μπορώ να δώσω στην τετράχρονη κόρη μου μια ικανοποιητική απάντηση για το λόγο που ο τάδε φίλος μας δεν είναι πια με τη σύζυγό του.

Τουλάχιστο μενουν τα παιδάκια μας για να πιστεύουμε σε κάτι καλύτερο

Στενοχωριέμαι και στενοχωρώ και τους αναγνώστες αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα που μπορεί να προυπήρχε αλλά τώρα τη νιώθω τόσο δίπλα μου.

 

ΥΓ. Παρακαλώ απαντήσεις του στύλ «Η αγάπη ενώνει τα πάντα και κρατάει για πάντα» να θεωρηθούν ως ανέκδοτο από τους mods και να διαγραφούν ως προσβλητικές για το επίπεδο της συζήτησης.

Άρης

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Παρακαλώ απαντήσεις του στύλ «Η αγάπη ενώνει τα πάντα και κρατάει για πάντα» να θεωρηθούν ως ανέκδοτο από τους mods και να διαγραφούν ως προσβλητικές για το επίπεδο της συζήτησης

Εξαρτάται πως εννοεί ο καθείς μέσα του την έννοια αγάπη. Εάν την εννοεί ώς την καψούρα που μας καίει για μία γκόμενα τον πρώτο καιρό, τότε σαφώς ως ανέκδοτο ακούγεται το απόφθεγμά σου.

Είναι όμως έτσι ; Δεν είναι.

Και όταν η καψούρα μετατραπεί σε αγάπη τότε κρατάει για πάντα.

Και όταν λέμε αγάπη εννοούμε σεβασμό, κατανόηση, ειλικρίνεια και εμπιστοσύνη. Δεν είναι δύσκολα τα παραπάνω στην εφαρμογή τους. Απλά λίγοι τα καταδέχονται...Όταν όμως επικρατήσουν τότε πράγματι όλα είναι ωραία και αξίζει τον κόπο.

Με ένα «ξενοπήδημα» τί κερδίζεις πέραν της ολιγόλεπτης απόλαυσης ;

Και πόσα «ξενοπηδήματα» θα κάνεις με την κυρία ή δεσποινίδα που γουστάρεις ; Πέντε, δέκα, τριάντα ;

Ε, κάποια στιγμή θα την βαρεθείς κι αυτή. Και πάμε γι άλλη...και δεν οδηγεί πουθενά αυτός ο τρόπος ζωής.

Και είναι πολλά τα παραδείγματα. Όσοι μπήκαν σε αυτή τη διαδικασία, κάποια στιγμή μέσα τους, κατάλαβαν τί έκαναν...ιδίως όταν η κόρη τους τους ρώτησε ΓΙΑΤΙ ;

[MakisM 3,965]

Ενδιαφερον θεμα ανοιξες Αρη. Οι mods δεν ειναι τοσο κακοι η πουριτανοι οσο νομιζετε , παρ'ολα ταυτα, θα ηθελα να συμβουλεψω τους συνηθεις υποπτους.... να μην διαλυσουν το thread προωρα (..) .

 

Επιφυλασσομαι να συμμετασχω αργοτερα, τωρα βιαζομαι... για ενα ραντεβου, λειπει βλεπεις και η κυρα!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

ΥΓ. Ενταξει, το ραντεβου ειναι για το σκαφος, με το μηχανικο και επειδη λειπει η κυρα πρεπει να το κανω νωρις για να γυρισω εγκαιρα να μαγειρεψω για τον μειρακα...επειδη πηγε το μυαλο σας!

[kostakiskal 10]

Επίσης (και το βλέπω λόγω επαγγέλματος) δεν νομίζω οτι πρέπει να ασχολούμαστε τόσο με αυτούς που ξενοπηδάνε αλλά με αυτές που ξενοπηδιούνται. Πιστέψτε με, οι γυναίκες είναι πολύ περισσοτερες!

[Yota 472]

Επίσης (και το βλέπω λόγω επαγγέλματος) δεν νομίζω οτι πρέπει να ασχολούμαστε τόσο με αυτούς που ξενοπηδάνε αλλά με αυτές που ξενοπηδιούνται. Πιστέψτε με, οι γυναίκες είναι πολύ περισσοτερες!

ΟΧΙ! ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!!

 

Στατιστικά, από επίσημα στοιχεία της Ελληνικής κοινωνίας 7 στους 10 παντρεμένους άνδρες έχουν απατήσει τη συμβία τους ενώ 1 στις 4 παντρεμένες γυναίκες έχουν απατήσει τους άνδρες τους!!!

 

Θεωρώ ότι σύγχρονα φαινόμενα όπως η γρήγορη ανταλλαγή πληροφοριών, η εξωτερική εργασία των γυναικών, η ανεξαρτητοποίησή τους, η χαλάρωση των ηθών αλλά και ο τρόπος που μεγαλώνουν οι τελευταίες γενιές (και η δική μου μέσα) από το 1960 τουλάχιστον και έκτοτε, που δεν έχουμε (γενικά μιλώντας) στερηθεί, που τα έχουμε όλα εύκολα και "χαλαρά", κλπ, κλπ, μας έχουν κάνει απίστευτα εγωιστές ώστε να μπορέσουμε να δεθούμε βαθιά συναισθηματικά με τούς άλλους ανθρώπους και τον σύντροφό μας κατ' επέκταση, με τα γνωστά αποτελέσματα που περιγράφει ο Άρης.

 

Θεωρώ ότι το να παντρευτεί κανείς είναι μία πολύ πολύ σοβαρή απόφαση και θα πρέπει να είναι για ΠΑΝΤΑ...κυρίως γιατί ο γάμος φέρνει παιδιά και τα παιδιά δεν φταίνε σε τίποτα να ταλαιπωρούνται από τις ανωριμότητες των γονέων τους...

 

Να προχωράει λοιπόν κανείς σε αυτόν μόνον όταν είναι σίγουρος για τον εαυτό του, ότι θέλει και μπορεί να μοιραστεί το υπόλοιπο της ζωής του με τον άνθρωπο που επέλεξε και να είναι διατεθειμένος να αγαπήσει, να καταλάβει, να κάνει αμοιβαίες υποχωρήσεις και να στηρίξει τον άλλο ό,τι κι αν συμβεί για ΠΑΝΤΑ.

 

Πρέπει να νιώθει ο ίδιος τόσο ολοκληρωμένος που να θέλει και να μπορεί να σκέφτεται τί θα ΔΙΝΕΙ κι όχι τί θα ΠΑΙΡΝΕΙ. Θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει το κομμάτι του εαυτού του που λειτουργεί αυτόνομα και να θέλει στο εξής να λειτουργεί μαζί με έναν άλλο άνθρωπο που να είναι ζευγάρι σε ΟΛΑ, ΧΩΡΙΣ όμως να σημαίνει ότι θα "κρέμεται" από τον άλλο και θα είναι αυτοκόλλητος τόσο που να πνίγει την προσωπική ελευθερία του άλλου. Γιαυτό είναι σημαντικό να έχει πριν αυτονομηθεί και ολοκληρωθεί ως προσωπικότητα.

 

Επιπλέον και κρίσιμης σημασίας, θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι ο άλλος άνθρωπος είναι ο ΕΝΑΣ που του κάνει όχι μόνον για σήμερα, αλλά και που μελλοντικά θα μπορεί να τον ακολουθήσει στην εξέλιξή του και ότι θα κάνει τα ΠΑΝΤΑ για να πετύχει η κοινή ζωή τους και να είναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ευτυχισμένοι.

 

Πόσο δύσκολα και είναι αυτά; ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και προφανώς στις περισσότερες πιθανότητες δεν ισχύουν...Να γιατί καταφεύγει κανείς μετά στην εύκολη λύση του ξενοπηδήματος και του διαζυγίου..

 

Επειδή λοιπόν προσωπικά, θα θεωρούσα μεγάλη ήττα για μένα να έφτανα στο σημείο να απατήσω τον σύντροφό μου ή / και να χωρίσω (και δεν εξετάζω τί θα κάνει ο άλλος, θεωρώ ότι είναι το ίδιο, θα είναι κοινή μας αποτυχία οποιοδήποτε "αστοχία" στη σχέση), παραμένω ανύπαντρη και μάλλον για τους λόγους που περιγράφω εκτενώς, νομίζω ότι θα παραμείνω για πολύ καιρό ακόμη....

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

1. Πρέπει να νιώθει ο ίδιος τόσο ολοκληρωμένος που να θέλει και να μπορεί να σκέφτεται τί θα ΔΙΝΕΙ κι όχι τί θα ΠΑΙΡΝΕΙ.

 

2. Γ'ι αυτό είναι σημαντικό να έχει πριν αυτονομηθεί και ολοκληρωθεί ως προσωπικότητα

1. Ναι, συνήθως μας βολεύει το τί παίρνουμε και δεν καταδέχεται κανείς να δώσει...

 

2. Και να ξεκαθαρίσει τις απαιτήσεις του και τις ιδιοτροπίες του έγκαιρα στο έταιρο ήμισυ, πρίν το γάμο.

[vouli 2]

Δύσκολο και μεγάλο το θέμα που άνοιξες Άρη.

Πιστεύω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις απιστίας δεν φταίει μόνο ο ένας αλλά και οι δύο. Κάτι δεν πάει καλά και απατάς τον σύντροφό σου, διαφορετικά δεν έχεις λόγο και αν έχεις ας μην παντρευόσουν.

Αν αγαπάς πραγματικά τον άλλο και όχι τον εαυτό σου τότε δεν νομίζω ότι φτάνεις στην απιστία. Αν τα έχεις καλά με τον εαυτό σου και τον σύντροφό σου, επίσης δεν το κάνεις. Έχω πολλά παραδείγματα ζευγαριών που ο γάμος τους πάει πολύ καλά και αυτό με κάνει αισιόδοξη. Αν δεν κάνω λάθος λες κάπου ότι μπορεί το χαλάρωμα των ηθών σήμερα να έχει σαρώσει τα πάντα, εν μέρει ισχύει αλλά για αυτούς που δεν πατάνε σωστά στα πόδια τους. Ακόμη οι προηγούμενες γενιές δεν χώριζαν όχι γιατί περνούσαν καλά ή γιατί δεν έπεφτε κέρατο αλλά γιατί φοβόντουσαν την κοινωνική κατακραυγή πρώτον και δεύτερον γιατί οι γυναίκες δεν εργάζονταν, δεν είχαν σχεδόν καμία γνώση για να βρουν κάποια δουλειά οπότε και ανέχονταν περισσότερα για να μην μείνουν στους πέντε δρόμους και για να μην τις κράξουν. Αυτό ίσχυε στη γενιά των γονιών μου, των 50άρηδων και 60αρηδων σήμερα.

Κάποια στιγμή μιλούσα με μία ψυχολόγο και μου είχε πει το εξής: η ανατροφή των γυναικών από την οικογένειά τους έχει πλέον αλλάξει, μαθαίνουν να μάχονται και να διεκδικούν, η ανατροφή όμως των αντρών έχει παραμείνει η ίδια με αποτέλεσμα να μην είναι έτοιμοι να δεχτούν τον "νέο" τύπο γυναίκας, από μόνο του αυτό δημιουργεί προβλήματα στη σχέση τους. Επίσης, οι γονείς μας επειδή ήταν γενιές που στερήθηκαν σε πολλά επίπεδα πολλά πράγματα φρόντισαν να μην λείπει τίποτα σε εμάς, με συνέπεια να έχουμε μάθει να παίρνουμε και να ζητάμε αλλά να μην δίνουμε, έχουμε γίνει εγωπαθείς και δεν μας αρέσει να εκτίθουμε τον εαυτό μας. Σε μία σχέση, κάθε είδους, πόσο μάλλον στο γάμο πρέπει να δίνεις, να υποχωρείς και να αφήνεις τον εγωισμό σου απ' έξω. Εάν βρεις τον άνθρωπό σου, δεν κάνεις απιστίες, προφανώς οι γάμοι αυτοί ήταν επιπόλαιοι.

Και ο φίλος σου, που σου είπε ότι έξω από το χορό μπορείς να λές αλλά τι γίνεται όταν είσαι μέσα, έχει βρει μια πολύ ωραία δικαιολογία για τον εαυτό του. Προφανώς, δεν γνωρίζω, προτίμησε την εύκολη λύση για να νιώσει "χαρά" από το να αναρρωτηθεί ποιό είναι το δικό του λάθος στο γάμο του και έκανε ότι έκανε, ποιό της γυναίκας του να τα βάλουν κάτω και να δουν τι μπορούν ή τι δεν μπορούν να κάνουν για να τον σώσουν και αν τελικά θέλουν να τον σώσουν, μπορεί να μένουν μαζί απλά από συνήθεια ή από την ανασφάλεια μην μείνουν μόνοι τους για το υπόλοιπο της ζωής τους, οπότε ξενοπηδάνε όπως λες και εσύ, έχοντας όμως και την ασφάλεια που προσφέρει ένας γάμος καβάντζα.

[barcode 18]

η οικογένεια σαν θεσμός

μια μικρη διορθωση, για να μην παραξηγηθει τιποτα: η οικογενεια ειναι θεσμος, αρα η οικογενεια ως θεσμος

απο την αλλη δεν μπορω να εχω σαφή σταση για το θεμα λογω του μικρου της ηλικιας!

οι μεγαλυτεροι και οι γεματοι εμπειριες ανθρωποι θα μιλησουν!

[Nickel 76]

Πρωτα απο ολα, η προδοσια ειναι το ιδιο, ανεξαρτατητα εαν εισαι παντρεμενος/η ή οχι. Δε παντρευεσαι εναν ανθρωπο και μετα γινεσαι μονογαμικος, εχεις γινει προ πολλου και αυτος ειναι ενας απο τους λογους που παντρευεσαι αυτο το ατομο.

 

Ειναι ενα πολυ συνθετο θεμα ,δυσκολο να αναλυθει γιατι εχει παρα πολλες πλευρες και αιτιες.

Θεωρωντας ενα υγιες ζευγαρι που απαρτιζεται απο ισορροπημενα ατομα, που εχει ζησει και ξερει τι θελει απο εδω και περα εχει παρα πολλες πιθανοτητες να τα καταφερει.

 

Η απιστια δεν ειναι παντοτε αδικαιολογητη παντως και ουτε κατακριτεα κατα περιπτωσεις, θελει ισορροπια το πραμα σε ολα...

 

Βρε Αρη πας να μας βαλεις φωτιες καλοκαιριατικα και εχουμε να παμε και διακοπες...

[KonstantinosV 0]

Να λοιπόν που τα μέλη του συλλόγου μας και συνειδητοποιημένα και προβληματισμένα είναι. Τούτο με χαροποιεί ιδιαίτερα. Αν και δεν είμαι παντρεμένος, θα λάβω το ρίσκο να καταθέσω τις απόψεις μου επί του θέματος. Πολλά πράγματα στη ζωή είναι άκρως γοητευτικά και μας αρέσουν και οι εσωτερικές μας επιθυμίες, μας ''σπρώχνουν'' να ορμήξουμε να τα γευθούμε. Όμως κάπου εκεί οφείλει να παρεμβληθεί ο εγκέφαλος και η εσωτερική ιεράρχιση που εκ των προτέρων έχουμε πραγματοποιήσει να μας σταθεροποιήσει κάτι σαν το ESP στα αυτοκίνητα. Θεωρώ λοιπόν πως είναι θέμα γενικότερης θεώρησης των πραγμάτων από τον καθένα μας. Λ.χ. σήμερα στα 29 μου είμαι περήφανος (ουουου ψώνιο) που σε όσες σχέσεις είχα δεν απάτησα ποτέ την κοπέλα που ήταν μαζί μου λίγο ή μακρύ χρονικό διάστημα. Δεν μπορούσα να διανοηθώ να κάνω κάτι το οποίο θα καταρράκωνε την αξιοπρέπεια της κοπέλας γιατί ποτέ δεν την είδα ως γκόμενα αλλά ως άνθρωπο. Και οι άνθρωποι σκέφτονται (θεωρητικά τουλάχιστον έτσι ). Αν δεν θέλω χωρίζω και μετά κάνω ότι επιθυμώ. Τώρα από τη στιγμή που μιλάμε για γάμο τα πράγματα οφείλουν να γίνουν λίγο πιο σοβαρά. Είναι απόφαση ζωής και θα πρέπει όσο κατά το δυνατόν να είμαστε σίγουροι πριν κάνουμε κάτι, και όχι γρήγορα, να ζήσεις λίγο με τον άλλο να δεις βρε παιδί μου ταιριάζετε, γιατί καλά είναι να βγαίνεις μέρα παρά μέρα να τον βλέπεις για 3-4 ώρες να πίνεις το ποτάκι σου, χαχαχούχα κλπ και μετά να κοιμάσαι σπιτάκι σου και άλλο να ξυπνάς , να κοιμάσαι και να συμβιώνεις γενικά σε ένα σπίτι με τον άλλο επιμερίζοντας τις υποχρεώσεις που αυτό συνεπάγεται. Οι ζωή έχει δυσκολίες ενίοτε και αν δεν υπάρχει εγκεφαλικό δέσιμο μεταξύ του ζευγαριού πάει πέταξε το πουλάκι και μετά κρίμα τα κακόμοιρα τα παιδιά...

 

Φιλικά, και προβληματισμένα KonstantinosV

[Nickel 76]

Δεν μπορούσα να διανοηθώ να κάνω κάτι το οποίο θα καταρράκωνε την αξιοπρέπεια της κοπέλας γιατί ποτέ δεν την είδα ως γκόμενα αλλά ως άνθρωπο

Για μενα βρισκεσαι σε λαθος δρομο!

Δηλαδη ηθελες αλλα δε το εκανες για να μη καταρρακωσεις την αξιοπρεπεια της κοπελας? Τη γυναικα πρεπει να την βλεπεις διαφορα "ειδη" ανθρωπου ανα περισταση, νοικοκυρα, μανα (των παιδιων σου), γκομενα...κ.α

[KonstantinosV 0]

Ο δρόμος του καθενός είναι μια μεγάλη ιστορία Πάνο και στο διαδίκτυο μέσα σε λίγες γραμμές ίσως να μην μπόρεσα και σίγουρα δεν είναι δυνατόν να καταθέσω ενδελεχώς και με σαφήνεια τον τρόπο σκέψης μου.

Το αν ήθελα και δεν το έκανα δεν είναι νομίζω κακό. Οι πειρασμοί υπήρχαν απ'αρχής γενομένης του κόσμου και θα υπάρχουν είτε το θέλουμε είτε όχι. Το να το αρνούμαστε νομίζω πως κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Άλλοι υποκύπτουν και άλλοι όχι. Και τώρα μπορεί να είσαι στα μέλια και στον τρελό έρωτα αλλά για σκέψου να έχεις δουλέψει 30 έτη συναπτά και να έχεις αντιμετωπίσει όλα αυτά που καθημερινά βίωσαν και βιώνουν οι γονείς μας και να σου τύχει μια πανέμορφη γοητευτική κοπέλα που θα στην πέσει. To αποκλείεις?Τί θα κάνεις τότε? Ή θα φας ή θα κρατηθείς. Ο λόγος για τον οποίο θα κρατηθείς διαφέρει κατά περίπτωση και ναι σίγουρα προτιμώ να κρατηθώ γιατί θα θέλω τον άλλο πολύ. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Ελπίζω και τότε να έχω τα ίδια μυαλά με σήμερα. όσο για όσα κατέθεσα περί γκόμενας και ανθρώπου επιμένω να βλέπω τον άλλο ως άνθρωπο γιατί έτσι θέλω και αυτή να μ'αντιμετωπίζει. Και ο άνθρωπος είναι γοητευτικός και πνευματικά και σαρκικά. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Απεναντίας η έννοια άνθρωπος είναι ευρύτατη ενώ η έννοια γκόμενα εντελώς οριοθετημένη.

 

Φιλικά, KonstantinosV

[MakisM 3,965]

Παιδια, με συγκινει πραγματικα να διαβαζω τις αποψεις σας πιο πανω! Ισως γιατι με κανουν να αισθανομαι λιγοτερο παλιομοδιτης και παρωχημενος. Μπραβο!

 

Θα ηθελα να καταθεσω την προσωπικη μου εμπειρια, καθως και να συζητησω, (ισως σε αλλο ποστ για να μην μπερδευτουμε) καποια αλλα θεματα που θιξατε, χωρις να πολυσυζητησετε.

 

Ο Αρης εθεσε ωρισμενες ερωτησεις:

 

Τελικά υπάρχει κάτι που μπορείς να "πιαστείς" για να κερδίσεις λίγη ελπίδα για το αύριο ή το χαλάρωμα των ηθών έχει σαρώσει τα πάντα?

 

Αυτο λιγο πολυ το απαντησανε ολοι. Εχοντας μια υγιη σχεση (με η χωρις στεφανι και χαρτι πολιτικο η και θρησκευτικο), εχεις οχι μονο σανιδα να πιαστεις, εχεις ολοκληρη βαρκα!

 

Το πας δεν πας της επομενης ερωτησης του Αρη θα το αφησω προς το παρον για αργοτερα.

 

Εν κατακλειδι υπάρχει κάποιος παντρεμένος που δεν έχει...ξενοξαπλώσει ή τσάμπα γράφω?

 

Ναι! Στις 26 Ιουνιου γιορτασαμε την 25η επετειο των γαμων μας και δεν εχουμε και οι δυο ξενοξαπλωσει. Οχι οτι δεν υπηρχαν ευκαιριες γιατι και business trips με το τσουβαλι εχουμε κανει και οι δυο, και (προ δεκαπενταετιας τουλαχιστον) ειμαστε πιο attractive πως να το κανουμε...

 

Tι κάνεις ? Πας ή δεν πας?

 

Εδω ειναι το ζουμι!...Το αν πας μια, τρεις η 28, κολησεις η δεν κολησεις δεν εχει σημασια! Ραγισε το πιατο!.. Για να μην πω εσπασε (αν το μαθει το ετερον ημισυ... ). Εσυ παντως το ξερεις! Το αν γυρισες, αν μετανοιωσες, αν σε συγχωρεσε, ειναι ησσονος σημασιας. Κατι σαν το ολιγον εγκυος... Δεν πας ειναι η απαντηση, αλλα θα τα ξαναπουμε.

 

Παρακαλώ απαντήσεις του στύλ «Η αγάπη ενώνει τα πάντα και κρατάει για πάντα» να θεωρηθούν ως ανέκδοτο από τους mods και να διαγραφούν ως προσβλητικές για το επίπεδο της συζήτησης.

 

Αν ο ΜοντεΑρης τολμησει να διαγραψει κατι τετοιο θα αρπαχτουμε σαν τα σεντεκλερια

 

Για να εξηγουμαστε! Η αγαπη ειναι η σχεση. Ειναι η σανιδα/βαρκα που περασα στα γρηγορα προηγουμενως. Δεν μιλαμε για "σ'αγαπω, μ'αγαπας, που με βαζεις?" Η σχεση ειναι πολυπλευρη και πολυσημαντη.

 

Ειναι να κανονιζεις να ερθει η μαμα σπιτι να κρατησει το μικρο για να βγουμε ραντεβου. (Η αγαπημενη μας ασχολια...το ραντεβου ε, οχι η μαμα).

 

Το να καθομαστε και να κανουμε σχεδια για το μελλον.

 

Το να ματωνει η καρδια σου οταν τη βλεπεις να κλαιει γιατι τσακωθηκατε και να ζητας συγνωμη κι ας εχεις 1000% δικιο (και το ξερει...). Για να μην πατε να κοιμηθειτε τσακωμενοι! (Επι τη ευκαιρια, ειναι η τελεια συνταγη για την επιτυχια του γαμου, τσακωθηκατε; Πλησιαζει η ωρα για υπνο; Χεσε, ζητα συγνωμη, δεν εχει σημασια, τιποτε δεν αξιζει οσο η αγαπη σας! Ποτε δεν πατε για υπνο τσακωμενοι!)

 

Να που μαθατε και κατι σημερα...

 

Τι ειναι η αγαπη; Να εχεις το ταιρι σου! (Αυτο το περιεγραψα στο ποστ για την ιδανικη γυναικα, χεχε). Τη στηριξη σου σε ολα τα αναποδα που σου'φερε η ζωη. Το αντηχειο στη χαρα σου και στη λυπη σου. Η πλατη που θα ακουμπας κουλουριασμενος στο κρεβατι και σε κανει να αιθανεσαι οτι ολα ειναι καλα, η θα γινουν καλα! Και που θα γυρισει τη νυχτα, κι αυτη και συ ωστε να νιωσει κι αυτη την ιδια σιγουρια και ανακουφιση. Κι ας βρεχει εξω (πραγματικα η μεταφορικα)...

 

Καταλαβαινετε λιγο-πολυ... Δια του παραδειγματος, μπορουμε να γεμισουμε το server...

 

Η σχεση που εχεις σε κανει τον ανθρωπο που εισαι. Θελεις να πας για φρεσκα; Κανεις πρωτα απ'ολα σκοντο τον εαυτον σου (γι'αυτο ειπα οτι ραγισε το πιατο, εσυ το ξερεις).

 

Πειρασμοι; Αφθονοι!

 

Απροσωποι: 6 βδομαδες στην Σιγκαπουρη (συνολικα πρεπει να εχω περασει κανα εξαμηνο εκει). Το ποσες γυναικες business travelers συναντας στο ξενοδοχειο, που ειτε βαριωνται, ειτε εχουν καποιο αλλο προσωπικο προβλημα/σκοπο/οτιθελειςπεστο δεν περιγραφεται. Απ'ευθειας επαφη, περιμενεις στο μπαρ να σε πανε στο τραπεζι και σου λεει, εκει που να περιμενουμε 2 τραπεζια και να τρωμε μονοι μας, θελεις να φαμε παρεα; Και ναι φαγαμε, και πολυ ευγενικα καταλαβε οτι χαρηκαμε και οι δυο για τη γνωριμια αλλα μεχρι εκει.

 

Γνωστοι και φιλοι (θηλυκου γενους για τον υπογραφοντα, να μην παρεξηγηθουμε κι ολας). Ναι, αβαντες αφθονες

 

Συναδελφοι: Υφισταμενες και ισοβαθμες.

 

Ολες λιγο πολυ ο ιδιος σκελετος με διαφορετικες αναλογιες και τοποθετησεις κρεατος και λιπους. Ευχαριστω πολυ, δεν θα παρω! Τελικα το πνευμα ειναι η διαφορα (και δεν μοιαζω και με φακιρη...)

 

Και για να εξηγουμαστε, φιλες εχω πολλες. Κοπελλες που αξιζουν και χαιρομαι να κανω παρεα μαζι τους. Κυριως κατα την επαγγελματικη σταδιοδρομια μου, γνωρισα πολλες. Καποιες ξεχωριζαν. Γιναμε φιλοι. Τις γνωριζα στη γυναικα μου με την πρωτη ευκαιρια. Καποιες δεν τις πηγε για τον αλφα η βητα λογο. Ποτε δεν ξυνιστηκε οτι εκανα παρεα μαζι τους, παντως ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΑΒΑΝΤΑ. Ουτε φυσικα και εγω..Με ορισμενες απο αυτες γιναμε πολυ στενοι φιλοι, παντρευτηκανε, συνεχισαμε σαν οικογενειακοι φιλοι, με μια υφισταμενη μου και την οικογενεια της βλεπομαστε ακομα, μια φορα το χρονο.

 

Αυτο το λεω γιατι εχω ακουσει πολλες φορες την εξυπναδα "ενας αντρας και μια γυναικα δεν μπορουν ποτε να ειναι φιλοι...μονο παρτεναιρ στο σεξ". Οποιος πιστευει πραγματικα κατι τετοιο ειναι πιο ηλιθιος απ'οτι νομιζα.

 

Επειδη ειναι αργα...λεω να παω για υπνο. Αυτα προς το παρον (The world according to MakisM..). Αυτο ειναι ενα μικρο κομματι απο την εμπειρια μου, δεν ξερω αν βοηθαει στις συγκεκριμενες ερωτησεις οπως τις σκεφτεσαι εσυ Αρη, παντως αν η κορη σου μεχρι τα 15 της εχει παρει καποιες απ'τις ιδεες της Γιωτας, της Βουλας, του Πανου και του Κωνσταντινου, δεν θα παει στραφι...

 

Για καποιες αλλες ιδεες θα επανελθω οταν εχω αυπνιες

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Για μενα βρισκεσαι σε λαθος δρομο!

Δηλαδη ηθελες αλλα δε το εκανες για να μη καταρρακωσεις την αξιοπρεπεια της κοπελας? Τη γυναικα πρεπει να την βλεπεις διαφορα "ειδη" ανθρωπου ανα περισταση, νοικοκυρα, μανα (των παιδιων σου), γκομενα...κ.α

Ναι ρε Πάνο, αξιοπρέπεια. Πάνω απ' όλα είναι άνθρωπος. Και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι στην κορυφή της «ιεραρχίας». Τα υπόλοιπα έπονται, με κάποια σειρά βέβαια.

Και γκόμενα (με την έννοια που την έχουμε οριοθετήσει μεγαλώνοντας) δεν μπορεί να θεωρηθεί η σύζυγος. Όπως π.χ ο γονιός με το παιδί δεν μπορεί να είναι φίλοι. Υπάρχει άλλη σχέση πολύ πιο ουσιώδης. Τα υπόλοιπα είναι προς λαική κατανάλωση ή και μόδα.

[Velissarios 1,033]

Καλοί μου φίλοι,

 

Αφού ευχαριστήσω όλους για τη συμμετοχή και το ενδιαφέρον θα ήθελα να παρατηρήσω οτι το συγκεκριμένο θέμα τείνει προς την πίστη, την αληθινή αγάπη κλπ. Οι περισσότεροι υποστηρίζουν την υγιή πλευρά είτε λέγεται γάμος είτε σχέση. Σύμφωνα όμως με τα στοιχεία που παρουσίασε η Γιώτα (τουλάχιστον για τους άντρες) οι 7 στους 10 (γκουχ γκουχ) αναζητούν και αλλού παρηγοριά. Κάτι τέτοιο δεν διαφαίνεται στο συγκεκριμένο θέμα. Θα μπορούσα να συμπεράνω οτι ή τα στοιχεία της Γιώτας είναι λάθος (δυστυχώς δεν βρήκα άλλα) ή οι φίλοι του snowclub απαντούν χμ...περισσότερο με το συναίσθημα. Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ (εντάξει, δεν το ... κάνετε εσείς ). Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να μην είναι αντιπροσωπευτικό το δείγμα των απαντήσεων.

Αρχές είχα, έχω και θα έχω. Φαντάσου όμως να ''διδάξω'' στο αγγελούδι μου την αφοσίωση, την πίστη, την ανάγκη να αγαπάει και να αγαπιέται και στο σχολείο (Λύκειο συνήθως) να συναντήσει το αντίθετο.

Να τονίσω οτι έχω λάβει βίντεο από σχολείο της Ν.Σμύρνης που δείχνει σκηνές που δεν συναντάμε ούτε στις καλύτερες ερωτικές ταινίες.

Το θέμα φαντάζει ανεξάντλητο και ίσως δοκιμάζει την ηθική αρκετών από εμάς αλλά ελπίζω να δώσει κίνητρο για επιπλέον σκέψη.

Μάκη θα κρατήσω την συμβουλή του οτι ποτέ δεν πάμε για ύπνο τσακωμένοι. Ειλικρινά κάποιες φορές δεν την τήρησα (από εγωισμό, καπρίτσιο, δίκιο ή ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε). Θα την έχω σαν φάρο από εδώ και στο εξής.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

1. Αρχές είχα, έχω και θα έχω. Φαντάσου όμως να ''διδάξω'' στο αγγελούδι μου την αφοσίωση, την πίστη, την ανάγκη να αγαπάει και να αγαπιέται και στο σχολείο (Λύκειο συνήθως) να συναντήσει το αντίθετο.

2. Ποτέ δεν πάμε για ύπνο τσακωμένοι. Ειλικρινά κάποιες φορές δεν την τήρησα (από εγωισμό, καπρίτσιο, δίκιο ή ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε)

1. Άρη, μέσα στις αρχές που θα δώσεις στη μικρή είναι να μάθει να φυλάει τις κακοτοπιές. Ε, μετά δεν θα έχει πρόβλημα (εκτός αν βλέπει πολύ τηλεόοραση). Θα βρεί τρόπο να τις ξεπερνάει.

 

2. Εκτός από τα παραπάνω γνωρίσματα, υπάρχει και η ταπείνωση. Δεν είναι κακό κάπου κάπου να βάζουμε το κεφάλι κάτω...σε καλό μας βγαίνει.

[MakisM 3,965]

Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να μην είναι αντιπροσωπευτικό το δείγμα των απαντήσεων

Κανοντας και λιγο πλακα, το Snowclub δεν ειναι αντιπροσωπευτικο της Ελληνικης κοινωνιας! Αφου καμμια φορα το συζηταμε με τη Jennifer και καταληγουμε "αυτοι δεν ειναι Ελληνες" (με το συμπαθειο δηλαδη γιατι στα Αγγλικα δεν εχει αποδοθει ο ορος Εληναρας... μην παρεξηγηθει κανεις..). Οπως και να το κανουμε, τυπικοι Ελληνες δεν πολυειμαστε. Αυτος ειναι και ενας απο τους λογους που εχω ασχοληθει και κολησει με το Snowclub. Βλεπω ανθρωπους δραστηριους, παθιασμενους με το χομπυ τους (συνηθως και με αλλα χομπυ, καταδυσεις, παραπεντε, φωτογραφια κλπ κλπ) και με κανει να αισθανομαι οικειος με ανθρωπους που σε ορισμενες περιπτωσεις δεν εχω καν ερθει προσωπο με προσωπο.

 

 

Φαντάσου όμως να ''διδάξω'' στο αγγελούδι μου την αφοσίωση, την πίστη, την ανάγκη να αγαπάει και να αγαπιέται και στο σχολείο (Λύκειο συνήθως) να συναντήσει το αντίθετο

Θα το συναντησει. Για τους λογους που αναφερθηκαν παραπανω και για ενα σωρο αλλους που θα αναφερθουν αργοτερα.

 

Και λοιπον;

 

Ποια εναλλακτικη λυση εχεις; Τι θα την διδαξεις;

Τις αρχες που ξερεις θα την διδαξεις. Αυτα που ειπαμε! Θα αποτυχουν διαφορες σχεσεις; Σιγουρα! Θα πονεσει; Σιγουρα! Πιθανοτητες επιτυχιας; Χαμηλες! (0,75Χ0.3=0,225) Μια στις πεντε!

 

Η στατιστικη αυτη ειναι τρομακτικη! Γιατι δυστυχως δεν σημαινει:

α) Ειχατε 4 αποτυχημενες σχσεις, η πεμπτη θα πετυχει... δυστυχως οι πιθανοτητες σας ειναι ακομη 1 στις 5..

β) Το οτι η επομενη σχεση θα ειναι Η ΣΧΕΣΗ. Δυστυχως η πιθανοτητα να συμβει αυτο στην επομενη σχεση ειναι κατι πανω απο 3%

 

Η στατιστικη δεν ηταν και το καλυτερο μου ατου, αν εχουμε καποιο στατιστικολογο στην παρεα, ας ερθει σε επαφη μαζι μου για να ξανακανουμε τους υπολογισμους... μην εχουμε τιποτε παρατραγουδα... .

 

Η ανηφορικη οδος ειναι στενη! Ατραπος!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[vouli 2]

Αρχές είχα, έχω και θα έχω. Φαντάσου όμως να ''διδάξω'' στο αγγελούδι μου την αφοσίωση, την πίστη, την ανάγκη να αγαπάει και να αγαπιέται και στο σχολείο (Λύκειο συνήθως) να συναντήσει το αντίθετο. Να τονίσω οτι έχω λάβει βίντεο από σχολείο της Ν.Σμύρνης που δείχνει σκηνές που δεν συναντάμε ούτε στις καλύτερες ερωτικές ταινίες. Το θέμα φαντάζει ανεξάντλητο και ίσως δοκιμάζει την ηθική αρκετών από εμάς αλλά ελπίζω να δώσει κίνητρο για επιπλέον σκέψη

Όπως σου είπαν και ο Αλέξης με τον Μάκη, αυτό που έχεις να κάνεις είναι να δώσεις στην κόρη σου τις αρχές σου, ότι θα πονέσει αυτό είναι σίγουρο, όπως όλοι μας άλλωστε, ένας φίλος μου συνήθιζε να λέει το εξής "happy people have no stories", σκέψου μιά ζωή χωρίς κανένα πρόβλημα, θα πεθαίναμε όλοι από ανία και δεν θα εκτιμούσαμε τίποτα.

Οι γονείς μου μας είχαν και τα τρία παιδιά μέσα σε μία γυάλα. Να το εξηγήσω όμως: εννοώ ότι μας είχαν δώσει αρχές και αγάπη και μας προστάτευαν από όλα, μέχρι μία ηλικία, μετά ήταν στο χέρι μας να κάνουμε πράξη αυτά που μας έμαθαν. Ποτέ δεν με ένοιαξε να κάνω ότι έκαναν οι άλλοι είτε στο σχολείο είτε μετά, ποτέ δεν με ένοιαζε η γνώμη τους και δεν παρασύρθηκα ακριβώς γιατί είχα σταθερές αξίες στη ζωή μου και γονείς που ήταν εκεί για μένα. Έμαθα να αγαπάω το κόσμο και να είμαι καλοπροαίρετη με όλους, αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να φάω πολλές σφαλιάρες από "φίλους", γιατί πίστευα ότι όλος ο κόσμος είναι καλός, δεν είναι όμως έτσι. Ακόμα το παθαίνω αλλά σε μικρότερο βαθμό, έχω πάντα τη διάθεση να βοηθήσω τους άλλους, εάν δεν το εκτιμήσουν τότε δεν είναι δικό μου το πρόβλημα, εγώ έκανα αυτό που θεωρούσα σωστό και είμαι εντάξει με την συνειδησή μου.

Πλέον, έμαθα και μαθαίνω ακόμα και οι εμπειρίες αυτές είναι χρήσιμες για την ζωή. Αν δεν είχα πονέσει δεν θα ήξερα πλέον να εκτιμώ το πραγματικά καλό που έρχεται στη ζωή μου, είτε σε φιλία είτε σε σχέση.

Αν μάθω στο παιδί μου να εκτιμά την βιτρίνα στη ζωή και όχι την ψυχή του άλλου τότε έχω αποτύχει σε όλα.

[Yota 472]

όσο για όσα κατέθεσα περί γκόμενας και ανθρώπου επιμένω να βλέπω τον άλλο ως άνθρωπο γιατί έτσι θέλω και αυτή να μ'αντιμετωπίζει. Και ο άνθρωπος είναι γοητευτικός και πνευματικά και σαρκικά. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Απεναντίας η έννοια άνθρωπος είναι ευρύτατη ενώ η έννοια γκόμενα εντελώς οριοθετημένη.

 

Φιλικά, KonstantinosV

 

Συμφωνώ απόλυτα σε ό,τι λες αλλά.....

 

Μακάρι ο (υποτιθέμενος) άνδρας μου μετά από x χρόνια γάμου (πάνω από 1, έτσι; ) να με βλέπει ΚΑΙ σαν γκόμενα!!!!! Αυτό θα ήταν το ιδανικό και νομίζω ότι εάν συνέβαινε στα περισσότερα ζευγάρια, δεν θα έπεφτε τόση απιστία γενικώς....

 

Αυτό που χαλάει το ερωτικό ζευγάρι στο γάμο, είναι ακριβώς η έλλειψη αυτού του χαρακτηριστικού, ότι παύει το φλερτ, το παιχνίδι, το λίγο "βρόμικο", που εξιτάρει και τα δύο φύλα και αποτελεί το κίνητρο για να υφίστασαι και τα δύσκολα κομμάτια της σχέσης (υποχωρήσεις, ρουτίνα, έννοιες, παιδιά, κλπ)..

 

Κανόνας: Ειδικά μέσα στο γάμο θα πρέπει και οι δύο να καταβάλουν συνεχείς προσπάθειες να είναι ελκυστικοί ο ένας για τον άλλο (εμφανισιακά και συμπεριφορικά)..Αν χαθεί η γυναίκα - γκόμενα, μένει μόνον η μάνα κι η νοικοκυρά, οπότε είναι φυσικό ο άνδρας αρσενικό να κυνηγήσει άλλη γυναίκα - γκόμενα. Αντίστοιχα για τις γυναίκες...

[Yota 472]

Και γκόμενα (με την έννοια που την έχουμε οριοθετήσει μεγαλώνοντας) δεν μπορεί να θεωρηθεί η σύζυγος

Μήπως να οριοθετήσουμε διαφορετικά τη λέξη "γκόμενα";

 

Γιατί και μαζί σου συμφωνώ έτσι όπως το γράφεις, αλλά εγώ στη "γκόμενα" δίνω την έννοια της γυναίκας που σου αρέσει και ερωτικά σε εξιτάρει και θέλεις να την κερδίσεις....και πιστεύω ότι επιβάλλεται η νόμιμη σύζυγος να παίζει κι αυτό το ρόλο για να μην τον παίξει κάποια άλλη.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Μήπως να οριοθετήσουμε διαφορετικά τη λέξη "γκόμενα";

Σίγουρα, γι' αυτό και έβαλα τον όρο σε παρένθεση.

[MakisM 3,965]

Ερωμενη!

 

Παλιομοδιτικη λεξη, αλλα οι οροι Συζυγος-Ερωμενη, Συζυγος-Εραστης εχουν χρησιμοποιηθει (στο παρελθον... ).

 

Ο ορος γκομενα/γκομενος εμπεριεχουν κατι πιο χυδαιο (νομιζω... ) απο τη φυσικη σεξουαλικη ελξη. Γουστα ειναι αυτα!

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

ΥΓ: Η μανα μου δεν μπορει ακομα να συμβιβαστει με την ιδεα οτι μαγειρευω! Σκεφτειτε να διαβαζε το φορουμ ! Λεμε τωρα..

[Yota 472]

Καλοί μου φίλοι,

 

Θα μπορούσα να συμπεράνω οτι ή τα στοιχεία της Γιώτας είναι λάθος (δυστυχώς δεν βρήκα άλλα) ή οι φίλοι του snowclub απαντούν χμ...περισσότερο με το συναίσθημα

Τα στοιχεία αυτά είναι από έρευνα του Ελληνικού Σεξολογικού ινστιτούτου πριν 1-2 χρόνια..Τα συγκράτησα γιατί μου έκαναν τρομερή εντύπωση καθώς προφανώς, στατιστικά οι πιθανότητες να κάνει κανείς μία επιτυχημένη σχέση είναι τόσο ισχνές που τελικά, δεν ξέρω αν έχει νόημα να το θέτει κανείς ως στόχο, απλά απογοητεύεται...Καλύτερα ελεύθερη, χαλαρή κι ωραία (μη κερατωμένη)...

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Για τα περί απογοήτευσης...

 

Είμαι σίγουρος οτι υπάρχουν πολλές επιτυχημένες σχέσεις, απλά δεν βγαίνουν προς τα έξω καθώς δεν έχουν το ίδιο ενδιαφέρον (ακουστικά) από τις «ανάρμοστες».

 

 

 

Ο ορος γκομενα εμπεριεχουν κατι πιο χυδαιο (νομιζω...) απο τη φυσικη σεξουαλικη ελξη

Συμφωνώ Μάκη...

[vouli 2]

Τα στοιχεία αυτά είναι από έρευνα του Ελληνικού Σεξολογικού ινστιτούτου πριν 1-2 χρόνια..Τα συγκράτησα γιατί μου έκαναν τρομερή εντύπωση καθώς προφανώς, στατιστικά οι πιθανότητες να κάνει κανείς μία επιτυχημένη σχέση είναι τόσο ισχνές που τελικά, δεν ξέρω αν έχει νόημα να το θέτει κανείς ως στόχο, απλά απογοητεύεται...Καλύτερα ελεύθερη, χαλαρή κι ωραία (μη κερατωμένη)...

Γιώτα μου δεν νομίζω ότι πρέπει να απογοητεύεσαι, στο χέρι μας είναι να πετύχει μία σχέση. Οφείλουν και οι δύο να είναι σωστοί απέναντι στις επιλογές τους.

Στον στενό φιλικό μου κύκλο πάντως τα ζευγάρια έχουν πολύ καλές σχέσεις και δεν κάνουν απιστίες από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, όταν κάποιος απιστήσει μπορεί να φταίμε και εμείς όχι μόνο εκείνος.

Μία σχέση και ένας γάμος δεν κρατιέται μόνο κάνοντας καλό σεξ, λόγω ομορφιάς κτλ. θέλει ένα μεγάλο πακέτο από πολλά άλλα πράγματα, όπως εμπιστοσύνη, κατανόηση, αγάπη και υποχώρηση.

Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολο, χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια και πρέπει να είναι στόχος, όχι εμμονή.

Η απογοήτευση είναι μέσα στο παιχνίδι σε όλες τις φάσεις της ζωής μας, μας κάνει πιο δυνατούς και μας δίνει εμπειρία ώστε η επόμενη επιλογή να είναι όσο το δυνατόν πιο σωστή. Αλίμονο εάν δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας.

Βέβαια υπάρχουν και εκείνοι που έχουν πάντα μία σοβαρή σχέση - για να καλύπτει τις δικές τους ανασφάλειες - αλλά απατούν συνειδητά το/την σύντροφό τους. Αυτοί δεν πρόκειται να αλλάξουν έτσι θα είναι γιατί έτσι είναι σαν χαρακτήρες. Υπάρχει όμως Θεός και πιστέψτε με - έχω πολύ πρόσφατο παράδειγμα, δεν μπορώ όμως να το αναφέρω - την πατάνε αργά ή γρήγορα.