dipanou 4 Report post Posted February 24, 2008 .....(και ενώ ήμουν στη Νεραιδοράχη (ΧΚ Καλαβρύτων), έβγαζα φωτό και ατένιζα την απέραντη Ελλάδα, ΞΑΦΝΙΚΑ ακούω στο PMR, ''Χρήστος Λάππας ακούει, κατεβαίνω τον Οδυσσέα'' ...μετά άρχισα να ακούω κι'άλλους....... ....μιλάμε για ευθεία απόσταση πολλών χιολιομέτρων.............. .....που είναι οι μέτρ των ασύρματων επικοινωνιών να μας εξηγήσουν τι συμβαίνει;;;;......... αναμεταδότες;; καλά ενίσχυση απο την ατμόσφαιρα;;; μάγια;;; Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 24, 2008 Από τα λίγα εμπειρικά πράγματα που ξέρω: Και οι 2 βρισκόσαστε σε μεγάλο υψόμετρο, κυρίως μάλιστα ο πομπός, οπότε αυτό βοήθησε στη λήψη του σήματος πολύ μακριά. Επίσης η Νεραϊδοράχη έχει οπτική επαφή με την κορυφή του Οδυσσέα, άσχετα αν το μάτι δεν μπορεί να το διακρίνει κάτι τέτοιο. Αν τώρα έχουμε να κάνουμε και με έναν ισχυρό πομπό, τότε μάλλον εξηγείται. Σίγουρα οι ειδικοί εδώ μέσα μπορούν να με διορθώσουν αν κάπου κάνω λάθος. Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
dipanou 4 Report post Posted February 24, 2008 ....σίγουρα όλα αυτά βοηθούν...... το θέμα είναι ότι σε αυτής της τάξης ασύρματη επικοινωνία (watt, Hz), ο κατασκευαστής δίνει range περίπου 5 km, υπό καλές συνθήκες..... εδώ μιλάμε, για 15 και βάλε χιλιόμετρα, και αρκετή συννεφιά....(δεν είχα οπτική επαφή με τον Παρνασσό)..... Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
Mitsaras 227 Report post Posted February 24, 2008 ....το θέμα είναι ότι σε αυτής της τάξης ασύρματη επικοινωνία (watt, Hz), ο κατασκευαστής δίνει range περίπου 5 km, υπό καλές συνθήκες..... Mπορεί ο Λάππας να διαθέτει μηχάνημα προηγμένης τεχνολογίας και όχι σαν αυτά που διαθέτουμε οι κοινοί θνητοί.Επομένως,μόνο τον ακούγαμε ενώ εκείνος,όχι. Quote Μπορεί να μην είμαι μικρής ηλικίας αλλά είμαι νεαρής νοοτροπίας Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2008 Επομένως,μόνο τον ακούγαμε ενώ εκείνος,όχι. όχι όχι ..... ΜΑΣ ΑΚΟΥΓΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ........ εγώ πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ότι πρόκειται για θαύμα ...... (miracolo που λένε οι Ιταλοί ....) Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
mainalo 1,542 Report post Posted February 24, 2008 Το 2005 μιλάγαμε απο την κορυφή του Αετού στο Μαίναλο με το Γραβάνη στο Καρπενήσι. Μια φορά ο Φίλιππας είχε μιλήσει πάλι απο το ίδιο σημείο με τον Πλατιά στόν Παρνασσό.Υπ οψιν οτι το Μαίναλο είναι ακόμα πιο νότια απο τα Καλάβρυτα και πιο χαμηλό σε υψόμετρο. Παίζει πολύ σπουδαίο ρόλο το μηχανάκι (Λάππας ) η οπτική επαφή αλλά και ο καιρός. Quote Share this post Link to post Share on other sites
geo 34 Report post Posted February 24, 2008 ...εδώ μιλάμε, για 15 και βάλε χιλιόμετρα, και αρκετή συννεφιά....(δεν είχα οπτική επαφή με τον Παρνασσό)..... Περιπου στα 45 Km σε ευθεια γραμμη. (Μετρηση αποστασης με google earth). Quote http:www.arahova.net http:www.meteo.gr/stations/arahova http:www.meteo.gr/stations/parnassos1950 http:www.meteo.gr/stations/parnassos Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2008 πάντως θυμάμαι ότι έχω διαβάσει ότι αυτό μπορεί να συμβαίνει όταν υπάρχει μια ορισμένη "διαστρωμάτωση" της υγρασίας στην ατμόσφαιρα ...... ξεκινάς πχ με υγρασία 60% στην ατμόσφαιρα σε ένα ύψος χ και καταλήγεις σε υγρασία 40% 1000 μέτρα πιο κάτω ..... τότε το κομμάτι αυτό της ατμόσφαιρας θα λειτουργήσει σαν ανακλαστήρας και θα ανακλά πολλές φορές ένα σήμα ..... κάτι ανάλογο συμβαίνει στην Νότια Κρήτη, όπου πολλές φορές φαίνονται στην ατμόσφαιρα λόγω ανάκλασης τα ρωμαικά φρούρια των ακτών της Λιβύης !!!!!!! κοντά 300 χιλιόμετρα μακριά .... !!!! αυτό είναι γνωστό στους ναυτικούς σαν Fata Morgana ...... είναι η παράφραση του Fairy Morgan ..... (η Fairy Morgan= η νεράιδα Μόργκαν, ήταν η αδελφή του βασιλιά Αρθούρου (του .... γνωστού, βλέπε ιππότες της Στρογγυλής Τραπέζης κλπ .....) και οι Κέλτικοι θρύλοι λένε ότι είχε την ικανότητα να κτίζει με το ραβδί της παλάτια στον αέρα ....... έτσι αυτό το φαινόμενο πήρε το όνομα της..... σαν Fata Morgana ...... το φαινόμενο το εξηγούν οι μετεωρολόγοι όπως σας είπα παραπάνω ...... εδώ εξηγείται με όρους θερμοκρασιακής αναστροφής ...... δείτε εδώ έχουμε φάει πολλά απογεύματα στις αμμουδιές του Λιβυκού ... φυλάγοντας καραούλι μπας και δούμε κανά κάστρο αλλά δεν ........ δεν πειράζει όμως ..... ακούσαμε τον κ. Λάππα από 45 χιλιόμετρα μακριά ..... κάτι είναι και αυτό .... !!!!! Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted February 24, 2008 τα fm εχουν τα στραβα τους εχουν και τα καλα τους πολλες φορες ανακλωνται και κανουν περιεργα χιλιομετρα με τη βοηθεια της ιονοσφαιρας και των ηλιακων κηλιδων αν εχουν οπτικη επαφη 5 βαττ κανουν και 100χιλ αρκει να ακουει ο δεκτης του αλλου(ευαισθησια) εγω μιλαω με αρκετες περιοχες της αθηνας με 30 βαττ με βουνα γυρω γυρω(μετα τη σηραγγα αρτεμισιου) και αποσταση 180 χιλ ειναι η διαδοση περιεργο πραγμα και θελει πολυ αναλυση Quote Share this post Link to post Share on other sites
JohNi 21 Report post Posted February 24, 2008 .....(και ενώ ήμουν στη Νεραιδοράχη (ΧΚ Καλαβρύτων), έβγαζα φωτό και ατένιζα την απέραντη Ελλάδα, Χμμ...αρα δεν ηταν δικες σου οι Σαββατιατικες γραμμες στο Παλιοχωρι... Quote Share this post Link to post Share on other sites
zeto 2 Report post Posted February 24, 2008 To ερωτημα ειναι αν και οι 2 ασυρματοι παιζουν σε PMR συχνοτητες και εαν ειναι τυχαιο περιστατικο. Quote ΑΝΑΜΕΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ "ΣΤΟΥΧ" Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 24, 2008 κάτι ανάλογο συμβαίνει στην Νότια Κρήτη, όπου πολλές φορές φαίνονται στην ατμόσφαιρα λόγω ανάκλασης τα ρωμαικά φρούρια των ακτών της Λιβύης !!!!!!! κοντά 300 χιλιόμετρα μακριά .... !!!! έχουμε φάει πολλά απογεύματα στις αμμουδιές του Λιβυκού ... φυλάγοντας καραούλι μπας και δούμε κανά κάστρο αλλά δεν ........ Αυτή είναι η ορθολογική εξήγηση που προσπαθούν να δώσουν ορισμένοι στο φαινόμενο των Δροσουλιτών. Δεν ξέρω πόσο μπορεί να σχετίζεται με την περίπτωσή μας, δεδομένου ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικά μήκη κύματος. Kostasbmw νομίζω ότι στην περίπτωσή μας δεν μιλάμε για την μπάντα των FM, αλλά για VHF ή UHF, σε ότι τέλος πάντων εκπέμπουν τα PMR. Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
AlexC 32 Report post Posted February 24, 2008 αυτό είναι γνωστό στους ναυτικούς σαν Fata Morgana ...... είναι η παράφραση του Fairy Morgan ..... (η Fairy Morgan= η νεράιδα Μόργκαν, ήταν η αδελφή του βασιλιά Αρθούρου (του .... γνωστού, βλέπε ιππότες της Στρογγυλής Τραπέζης κλπ .....) και οι Κέλτικοι θρύλοι λένε ότι είχε την ικανότητα να κτίζει με το ραβδί της παλάτια στον αέρα .......έτσι αυτό το φαινόμενο πήρε το όνομα της..... σαν Fata Morgana ...... και ενώ ήμουν στη Νεραιδοράχη (ΧΚ Καλαβρύτων), έβγαζα φωτό και ατένιζα την απέραντη Ελλάδα λέω εγώ τώρα..... μήπως.... λέω μήπως για αυτό το λόγο λέγεται έτσι??? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dipanou 4 Report post Posted February 24, 2008 λέω εγώ τώρα..... μήπως.... λέω μήπως για αυτό το λόγο λέγεται έτσι??? ΑΚΡΙΒΩΣ....... εκτός από τις ακτές της Λιβύης, είχε ανοίξει παράρτημα, και στη κορφή του Χελμού.... πάντως, η Morgana (τύφλα να χει μπροστά της η Ολυμπία Χοψωνίδου.... ), πρέπει να 'χε συγκλονίσει πολύ κόσμο..... " Πουθ’ έρχεσαι; απ΄τη Βαβυλώνα Που πας; στο μάτι του κυκλώνα, Ποιαν αγαπάς; κάποια τσιγγάνα Πως τη λένε; FATA MORGANA " Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
gargalatas 0 Report post Posted February 24, 2008 Με κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα, διαπίστωσα ότι όντως ακόμα και 4db απολαβή να έχει η κεραία του PMR δεν φτάνει τα 15χλμ. Τι μπορεί να συμβαίνει όμως; Μια δική μου εξήγηση είναι ότι ο πομπός είναι πολύ πιθανό να βρισκόταν πολύ κοντά σε μια μεγάλη, μεταλλική, παραβολική ίσως επιφάνεια (ίσως σε καμία κολώνα απο lift) και για διαολική σύμπτωση, απείχε ακριβώς απόσταση 1*λ ή το πολύ 2*λ δηλαδή απείχε 66cm ακριβώς. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει ενίσχυση του εκπεμπόμενου σήματος και όχι απλώς μία ανάκλαση. Είναι κουλό αλλά συμβαίνει. Αν μάλιστα η επιφάνεια είναι μεγάλη, μετά ίσως το σήμα είχε περιθώρια να ανακλαστεί. Τώρα αυτό το φαινόμενο που λέει ο panpanou δεν το ξέρω εγώ, και δεν νομίζω ότι υπάρχει όσο αναφορά τα ηλεκτρικά κύματα. Εδώ να σημειώθεί το φώς είναι και σωματίδια εκτός απο κύμα. Χάρης Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2008 Δεν ξέρω πόσο μπορεί να σχετίζεται με την περίπτωσή μας, δεδομένου ότι μιλάμε για τελείως διαφορετικά μήκη κύματος. το άρθρο που είχα διαβάσει ήταν νομίζω στο Popular Electronics .... μίλαγε για υγρασία στην ατμόσφαιρα .... ιονισμό του αέρα .... δημιουργία ιόντων ..... δημιουργία διπόλων ... και προσανατολισμό τους έτσι ώστε να αναμεταδίδουν ? ενισχύουν ? ένα ηλεκτρομαγνητικό κύμα ..... τα Fata Morgana έχουν σαφέστατα σχέση με την θερμοκρασιακή αναστροφή η οποία δημιουργεί ένα στρώμα αέρα που συμπεριφέρεται σαν ένας τεράστιος φακός ........ καλά ... τόσοι μηχανικοί εδώ μέσα , δεν μπορεί ένας να μας ξεστραβώσει ??? εγώ είμαι του υγειονομικού και ως γνωστόν το υγειονομικό είναι σώμα και όχι όπλο ........ αλλά γιατί δεν πιστεύετε αυτό που σας λέω, ότι ήταν θαύμα ???...... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
dipanou 4 Report post Posted February 24, 2008 Με κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα, διαπίστωσα ότι όντως ακόμα και 4db απολαβή να έχει η κεραία του PMR δεν φτάνει τα 15χλμ. Τι μπορεί να συμβαίνει όμως; Μια δική μου εξήγηση είναι ότι ο πομπός είναι πολύ πιθανό να βρισκόταν πολύ κοντά σε μια μεγάλη μεταλλική παραβολική ίσως επιφάνεια (ίσως σε καμία κολώνα απο lift) και για διαολική σύμπτωση, απείχε ακριβώς απόσταση 1*λ ή το πολύ 2*λ δηλαδή απείχε 66cm ακριβώς. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει ενίσχυση του εκπεμπόμενου σήματος και όχι απλώς μία ανάκλαση. Είναι κουλό αλλά συμβαίνει. Αν μάλιστα η επιφάνεια είναι μεγάλη, μετά ίσως το σήμα είχε περιθώρια να ανακλαστεί. Τώρα αυτό το φαινόμενο που λέει ο panpanou δεν το ξέρω εγώ, και δεν νομίζω ότι υπάρχει όσο αναφορά τα ηλεκτρικά κύματα. Εδώ να σημειώθεί το φώς είναι και σωματίδια εκτός απο κύμα. Χάρης ...όχι όχι Χάρη....... δικό μου λάθος, δεν είναι 15 Km αλλά 50!!!!!!!! ...βρισκόμουν μακριά απο μεταλλικές επιφάνειες (η κορφή απέχει καμιά 200άρα μέτρα απο τους πυλώνες)...... ...τα μόνο σίγουρα (και ίσως επαρκή στοιχεία για να αντιληφθούμε τι συμβαίνει..!! ) είναι ότι επικρατούσε μια αραιή συννεφιά (δλδ οπτική επαφή ΔΕΝ είχα), κάθως και ότι ο Παρνάσσος έχει ψηλά αρκετούς αναμεταδότες/κεραίες......(κινητής τηλεφωνίας; ασύρματης επικοινωνίας; τηλεόρασης; )... Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
gargalatas 0 Report post Posted February 24, 2008 Τέτοια φαινόμενα και μάλιστα στο 0.5GHz είναι φυσιολογικά και πολύ συχνά. Ένα ηλεκτρικό κύμα υπάρχουν ένα κάρο τρόποι για να ενισχυθεί κατά λάθος και οι περισσότεροι από αυτούς είναι πολύ περίεργοι π.χ. από αιχμηρό εμπόδιο(!) που θα συναντήσει στο δρόμο του γνωστό και ως κέρδος πεδίου από εμπόδιο ή αυτό που σας περιγράφω παραπάνω. Πάντως μια τέτοια απόσταση δημιουργεί πολλά ερωτήματα. Δεν γνωρίζω και πολλά από amateur radio αλλά ίσως να είχε κάποιος αναμεταδότη στημένο εκεί κοντά για δική του χρήση ρυθμισμένο στο ίδιο κανάλι. Χάρης Edit: ...βρισκόμουν μακριά απο μεταλλικές επιφάνειες (η κορφή απέχει καμιά 200άρα μέτρα απο τους πυλώνες)...... Lol! Τώρα το πρόσεξα! Εσύ μπορεί να βρισκόσουν μακριά απο μεταλλικές επιφάνειες, αλλα εσύ είσαι ο δέκτης και όχι ο πομπος. Ο πομπός ξέρεις που ακριβώς ήταν; Για μένα, μια τόσο μεγάλη ενίσχυση μόνο απο το φαινόμενο που περιγράφω στο προηγούμενο post είναι εφικτή. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2008 ωραία κουβέντα ..... !!!!! ενώ σκέφτεστε .... ακούστε και λίγο Jean Michel ..... ταιριάζει στο κλίμα της συζήτησης ....... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
dipanou 4 Report post Posted February 24, 2008 Lol! Τώρα το πρόσεξα! Εσύ μπορεί να βρισκόσουν μακριά απο μεταλλικές επιφάνειες, αλλα εσύ είσαι ο δέκτης και όχι ο πομπος. Ο πομπός ξέρεις που ακριβώς ήταν; Για μένα, μια τόσο μεγάλη ενίσχυση μόνο απο το φαινόμενο που περιγράφω στο προηγούμενο post είναι εφικτή. ...ήμουν δέκτης αλλά και πομπός, διότι μετά μας ακούγανε και οι απέναντι....!!!!!! ...συγκεκριμένα ο Akis-Aigio (πιθανόν και άλλοι, αύριο θα μάθουμε...), με άκουσε από το πάρκινγκ των 1750 !!!!, που είναι βυθισμένο, και η οπτική επαφή είναι μηδαμινή ακόμα και με το bowl των Κελλαριών ............. ....(τι συμβαίνει άραγες; ).... ..φοβερός Jarre.....όντως ταιριάζει.... ηλεκτρονική μουσική..... Quote ...great things are done when men and mountains meet.... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2008 ....(τι συμβαίνει άραγες; )....μήπως είδατε κανένα μεγάλο στρογγυλό δίσκο να πετάει πάνω από τον Κορινθιακό ???? δεν μου λέτε ? θαυματολογία δεν διδάσκεστε στα Πολυτεχνεία σας ??? ..... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
vvlah 2 Report post Posted February 25, 2008 μήπως είδατε κανένα μεγάλο στρογγυλό δίσκο να πετάει πάνω από τον Κορινθιακό ???? δεν μου λέτε ? θαυματολογία δεν διδάσκεστε στα Πολυτεχνεία σας ??? ..... Τώρα που το λες, κάτι περίεργο είδα να πετάει Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted February 25, 2008 μήπως είδατε κανένα μεγάλο στρογγυλό δίσκο να πετάει πάνω από τον Κορινθιακό ???? δεν μου λέτε ? θαυματολογία δεν διδάσκεστε στα Πολυτεχνεία σας ??? ..... Ο δισκος ειναι το προσωπικο UFO του κυριου Chris Lappas (ξερετε...αυτου με το κρανος που λανθασμενα αναφερεται σαν κρανος F-16... ), ο οποιος το ειχε παρκαρει διακριτικα Ανω Κελλαρια μερια και δεν ειχε καμμια σχεση με τα ραδιοφαινομενα. Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 25, 2008 ... του κυριου Chris Lappas (ξερετε...αυτου με το κρανος που λανθασμενα αναφερεται σαν κρανος F-16... ) Ιδού λοιπόν η απάντηση πως το μύνημα ακούστηκε τόσο μακριά: Το ενίσχυσε το φοβερό κράνος που βρισκόταν σε απόσταση (κυριολεκτικά) αναπνοής από τον πομπό! Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
Jazz 0 Report post Posted February 25, 2008 Να προσθέσω και γω οτι τη συνομιλία σας την άκουσα καθώς ανέβαινα με το συρόμενο Οδυσσέας στο Παρνασσό, που έχω ένα απλό PMR εμβέλειας 3 Klm σε ευθεία !! Νομίζα πως κάνατε πλάκα!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
