ΜΙΚ 17,605 Report post Posted July 2, 2008 Να πω την αλήθεια δεν ξέρω πολλά για το νερό Μια συζήτηση εδώ με ένα φίλο με έκανε να προβληματιστώ και να αναζητήσω νούμερα για την κατανάλωση-σπατάλη-μόλυνση νερού για διάφορες παραγωγικές δραστηριότητες. Μίλησα με έναν φίλο πολύ αξιόλογο επιστήμονα του ΕΜΠ που μου εξήγησε πολλά αλλά εντύπωση μου έκανε η εξής του δήλωση επί λέξη -Μεγαλύτερη καταστροφή από την καλλιέργεια μπαμπακιού σε κάμπους που δεν έχουν νερό δεν υπάρχει. Κάποια μέρα βιβλίο ιστορίας θα γράψει ότι στην Ελλάδα του 1950-2000 σπαταλήσαμε όλο το νερό της Πίνδου που φτάνει στον κάμπο τη Λάρισσας για να κονομάνε κάποιες χιλιάδες αγροτών από τις κοινοτικές και εθνικές επιδοτήσεις. Παρακάλα να μην ανανεωθεί η ΚΑΠ (Κοινή Αγροτική Πολιτική) γιατί πρακτικά θα σημαίνει το οριστικό άδιέξοδο στην διαχείριση του νερού του ηπειρωτικού κορμού της Ελλάδα. ΜΟΛΙΣ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΨΑΜΕ ΜΠΡΑΒΟ ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ Επόμενη καταστροφή είναι η παραγωγή αλουμινίου και αμέσως επόμενη το πλύσιμο αυτοκινήτων που στέλνει τη θάλασσα απευθείας τα καθαριστικά(ρε γιατί δεν έχει ψάρια το Αιγαίο?). Προσωπικά δεν ξαναπλένω αυτοκίνητο περισσότερο από μια φορά το μήνα...όχι ότι το έπλενα συχνά. Υ.Γ. Για το τεχνητό του φάνηκαν πολύ λίγες οι απώλειες με τα νούμερα που βρήκε αλλά υπαρκτές. Με έναν σωστό ταμιευτήρα μέσα σε 5-10χρόνια όμως έχεις εξίσωση των ποσοτήτων που διέφυγαν με τις επιπλέων ποσότητες που θα κρατηθούν. Αρκεί να μην φέρνεις νερό από κάτω που ούτως ή αλλως δεν θα φέρεις. Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vouli 2 Report post Posted July 3, 2008 Πριν περίπου ένα μήνα είχε κάνει το ΚΑΠΠΑ της Καθημερινής ένα αφιέρωμα στο νερό, όπου ανέφερε και διάφορες μετρήσεις που έχουν γίνει, για το που πάει το νεράκι. Αν θυμάμαι καλά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό νερού που σπαταλάται άδικα είναι από το παλαιωμένο δίκτυο της ΕΥΔΑΠ και της κάθε εταιρείας ύδρευσης ανά την Ελλάδα. Το πλύσιμο των αυτοκινήτων είναι επίσης ψηλά στην λίστα. Να σημειώσω το εξής γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για το περιβάλλον φταίνε πάντα οι αγρότες και οι βοσκοί που αναλογικά με τον υπόλοιπο πλυθησμό είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό. όντως το βαμβάκι θέλει πολύ νερό για να αναπτυχθεί, αλλά θα παρακαλέσω όποιον δεν έχει ιδέα από αγροτική ζωή να μην μιλάει για τους αγρότες λες και είναι τσιφλικάδες και δεν σκέφτονται τίποτα παρά μόνο πως θα πλουτήσουν με τις επιδοτήσεις της ΕΕ, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αυτοί που είναι μεγαλογαιοκτήμονες στην Ελλάδα και κάνουν αυτό που αναφέρεται πιο πάνω είναι ελλάχιστοι, και είναι άδικο να τους πέρνει όλους η μπάλα. Εάν δεν υπήρχαν αγρότες, τι ακριβώς θα τρώγαμε; κάνουν μια πολύ σημαντική δουλειά, δεν κλέβουν κάποιον και εξαρτώνται αποκλειστικά από τον καιρό και από το νερό. Εάν υπάρχει πρόβλημα με την συγκεκριμένη καλλιέργεια, ας προτείνουν από το αρμόδιο υπουργείο άλλες καλλιέργειες και κίνητρα για να τις ακολουθήσει κάποιος και να μην ψωμολυσάξει. Πιστέψτε με οι αγρότες στην πλειοψηφία τους δεν είναι αυτό που βλέπουμε στα σίριαλ και εάν εμείς φοβόμαστε πολύ για το τι θα γίνει με το νερό, αυτοί φοβούνται περισσότερο γιατί αυτό είναι το κύριο μέσο για να κάνουν την δουλειά τους. Για τον όποιο δύσπιστο τον προσκαλώ να έρθει να ζήσει από κοντά τι σημαίνει αγροτική ζωή και πόσο μάλλον κτηνοτρόφος. Quote Je veux devenir calife a la place du calife Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,773 Report post Posted July 3, 2008 Πριν περίπου ένα μήνα είχε κάνει το ΚΑΠΠΑ της Καθημερινής ένα αφιέρωμα στο νερό, όπου ανέφερε και διάφορες μετρήσεις που έχουν γίνει, για το που πάει το νεράκι. Αν θυμάμαι καλά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό νερού που σπαταλάται άδικα είναι από το παλαιωμένο δίκτυο της ΕΥΔΑΠ και της κάθε εταιρείας ύδρευσης ανά την Ελλάδα. Το πλύσιμο των αυτοκινήτων είναι επίσης ψηλά στην λίστα. Να σημειώσω το εξής γιατί κάθε φορά που λέμε κάτι για το περιβάλλον φταίνε πάντα οι αγρότες και οι βοσκοί που αναλογικά με τον υπόλοιπο πλυθησμό είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό. όντως το βαμβάκι θέλει πολύ νερό για να αναπτυχθεί, αλλά θα παρακαλέσω όποιον δεν έχει ιδέα από αγροτική ζωή να μην μιλάει για τους αγρότες λες και είναι τσιφλικάδες και δεν σκέφτονται τίποτα παρά μόνο πως θα πλουτήσουν με τις επιδοτήσεις της ΕΕ, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αυτοί που είναι μεγαλογαιοκτήμονες στην Ελλάδα και κάνουν αυτό που αναφέρεται πιο πάνω είναι ελλάχιστοι, και είναι άδικο να τους πέρνει όλους η μπάλα. Εάν δεν υπήρχαν αγρότες, τι ακριβώς θα τρώγαμε; κάνουν μια πολύ σημαντική δουλειά, δεν κλέβουν κάποιον και εξαρτώνται αποκλειστικά από τον καιρό και από το νερό. Εάν υπάρχει πρόβλημα με την συγκεκριμένη καλλιέργεια, ας προτείνουν από το αρμόδιο υπουργείο άλλες καλλιέργειες και κίνητρα για να τις ακολουθήσει κάποιος και να μην ψωμολυσάξει. Πιστέψτε με οι αγρότες στην πλειοψηφία τους δεν είναι αυτό που βλέπουμε στα σίριαλ και εάν εμείς φοβόμαστε πολύ για το τι θα γίνει με το νερό, αυτοί φοβούνται περισσότερο γιατί αυτό είναι το κύριο μέσο για να κάνουν την δουλειά τους. Για τον όποιο δύσπιστο τον προσκαλώ να έρθει να ζήσει από κοντά τι σημαίνει αγροτική ζωή και πόσο μάλλον κτηνοτρόφος. Δεν είναι του παρόντος η συζήτηση για αγρότες κι ας μην γυρίσει εκεί η κουβέντα, όπου υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα προς αποφυγή, αλλά και προς μίμηση. Ούτε μπορεί να λυθεί από εδώ το αγροτικό πρόβλημα που θα είναι εντονότερο στο μέλλον. Όμως ξεκίνησε η ιστορία για το νερό, του οποίου οι μεγαλύτεροι καταναλωτές είναι δεδομένο ότι είναι οι αγρότες. Και οι αγρότες (όπως και άλλοι μικρότεροι "καταναλωτές"), έχουν σειρά γεωτρήσεων (ειδικά στην περιοχή της Θεσσαλίας όπου αναφέρθηκε το αρχικό θέμα) για τις ανάγκες τους. Πόσες είναι νόμιμες; Ποιες είναι οι συνέπειες της υπεράντλησης; Στο στόχαστρο δεν είναι κάποια ομάδα πολιτών ή επαγγελματιών, αλλά ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός που κατά πολλούς (και κατ'εμένα) πρέπει να σταματήσει. Quote Share this post Link to post Share on other sites
vouli 2 Report post Posted July 3, 2008 Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, στην βασικής τους γραμμή. Απλά, όταν ο μισός πληθυσμός της χώρας είναι στην Αθήνα, ο υπόλοιπος μισός διάσπαρτος σε όλη την χώρα, και από τον μισό ένα μικρό ποσοστό είναι αγρότες, τότε υπάρχει πρόβλημα στο οποίο πρέπει να δούμε και εμείς τι κάνουμε. Συμφωνώ, ότι στον Θεσσαλικό κάμπο υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα με το νερό, και ότι γίνεται μεγάλη κατανάλωση από τις καλλιέργειες, αλλά πριν αφορήσουμε έναν κλάδο ας δούμε και την πλευρά του λίγο, δεν είναι κακό. Επίσης κάθε φορά που γίνεται λόγος για το περιβάλλον πάντα φταίνε αυτές οι κατηγορίες. Δεν θέλω να αλλάξω την κουβέντα απλά να ρίξουμε το βλέμμα μας ΚΑΙ αλλού. για το αν είναι νόμιμες οι γεωτρήσεις ή όχι είναι άλλη κουβέντα και για άλλο θέμα και μπορούμε να το συζητήσουμε. Σκεφτείτε λίγο τι κατανάλωση κάνει η Αθήνα, ως πρωτεύουσα σε νερό και τι σπατάλες έχουμε από εμάς τους απλούς πολίτες η οποία δεν φαίνεται. Γιατί η αλήθεια όταν ποτίζεις τα βαμβάκια, την ποσότητα που χάνεται άσκοπα, την βλέπεις. Στα σπίτια μας όμως; Στις επιχειρήσεις; τα μικρά πράγματα που δεν κάνουμε εμείς ως πολίτες για να εξοικονομίσουμε νερό, είναι σπατάλη. Θυμάστε την καμπάνια που είχε γίνει για την λειψυδρία πριν κάποια χρόνια; μόλις αυτό λύθηκε προσωρινά, σταμάτησαν κάθε προβολή αυτού του θέματος. Τότε υπήρχαν σποτάκια και συμβουλές παντού, αυτό δεν υπάρχει πλέον, όχι τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό. Quote Je veux devenir calife a la place du calife Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,605 Report post Posted July 3, 2008 Vouli σεβαστό αυτο που λες και δεν νομίζω ότι εθιξα τους αγρότες αν κάποια φράση μου ενοχλεί κάποιον που δουλεύει το μπαμπάκια να την σβήσω. Το γεγονός ότι "κονομάνε κάποιες χιλιάδες από τις εθνικές επιδοτήσεις για το μπαμπάκι σπαταλώντας νερό" το προσυπογράφουν και οι ίδιοι οι αγρότες με τις mercedes τους και δεν θίγει κανέναν αγρότη. Θίγει την πολιτική απόφαση να συνεχιστεί αυτή η παράλογη στήριξη σπατάλης νερού. Για οποιονδήποτε άλλα τομέα της αγροτικής οικονομίας δεν έγραψα κάτι ...να είναι καλά χαράς το κουράγιο τους και μακάρι να παίρνουν mercedes και αυτοί Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
vouli 2 Report post Posted July 3, 2008 Μιχάλη δεν έθιξες κανέναν, απλά μου έδωσες μια αφορμή, επειδή πολλές φορές διαβάζω ότι φταίνε οι αγρότες για πολλά πράγματα ήθελα να διευκρινύσω ότι δεν το κάνουν χωρίς να σκέφτονται και εκείνοι τις συνέπειες. Αυτοί με τις μερσεντές δεν είναι η πλειοψηφία, πίστεψέ με. Επιπλέον οι επιδοτήσεις δεν δίνονται πλεόν τόσο εύκολα, επίσης εάν δεν υπήρχαν οι επιδοτήσεις κανείς δεν θα έβαζε βαμβάκι, γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει οικονομικά, όπως ούτε στάρι για τον ίδιο λόγο, όπως και πολλές άλλες καλλιέργιες. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν τα λέω για να τους λυπηθεί κάποιος αλλά δεν χρειάζεται να τους ρίχνουμε μια ευθύνη που δεν είναι όλη δική τους. Συμφωνώ ότι στην Θεσσαλία όλη αυτή η κατανάλωση νερού στα βαμβάκια κάνει κακό, εννοείται. Αυτό γίνεται και θα γίνεται, το θέμα είναι τι μέτρα πρέπει να εφαρμοστούν για περιοριστεί το φαινόμενο. Δεν ρίχνω την ευθύνη μόνο στο κράτος, αλλά και σε εμάς τους ίδιους, αλλά όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν ή δεν ξέρω και εγώ τι, τότε ως κράτος φέρεις ευθύνη. Πρέπει να βρεις τρόπους να τους συμμορφώσεις, δεν εννοώ πρόστιμα, αλλά κάνε έρευνα, τι πρέπει και πως και που να καλλιεργηθεί, κάνε μια καμπάνια για να τους ενημερώσεις, οι νέοι αγρότες είναι πλέον πολυ πιο ευαίσθητοι σε περιβαντολογικά θέματα απο τους προηγούμενους, δως τους κίνητρα να αλλάξουν καλλιέργιες. Δεν γίνεται διαφορετικά. Απλά με κάθε ευκαιρία, θίγουμε έναν κλάδο που έχει τεράστια προβλήματα και μάλιστα σε μεγάλο ποσοστό άλυτα και συρρικνώνεται συνεχώς, και αυτό δεν το βλέπω μόνο στο φόρουμ αλλά παντού και το άσχημο είναι ότι μιλάνε χωρίς να γνωρίζουν. Είναι σαν να λέω εγώ ότι όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι και είναι πλούσιοι, όλοι οι ταξιτζίδες είναι κλέφτες και όλοι οι δηκιγόροι ψεύτες και ψωνάρες. Ε, δεν είναι έτσι. Quote Je veux devenir calife a la place du calife Share this post Link to post Share on other sites
vperle 1,172 Report post Posted July 4, 2008 Η σπαταλη του νερου στη χωρα μας δεν υπαρχει μονο στη γεωργια, και ουτε μονο στο βαμπακι φυσικα, αλλα σε πολλες απο τις δραστηριοτητες μας και φυσικα στην υδρευση. Το μεγαλυτερο τμημα των υδατικων αναγκων στη χωρα μας καλυπτεται απο αντλησεις υπογειων νερων σε ποσοστο περι τα %. Η ελλειψη πολιτικης θελησης και αλλα προβληματα συναρμοδιων Υπουργειων τις τελευταιες δεκαετιες ειχαν ως αποτελεσμα η ορθολογικη διαχειριση των υδατικων πορων να ειναι ακομα στα σπαργανα και να ψηφιζονται νομοι που δεν εφαρμοζονται . Τα τελευταια χρονια, μετα την οδηγια της ΕΕ 2000/60 και την Εθνικη νομοθεσια εναρμονισης Ν.2003/3119, εχει αρχισει κατι να κινειται με ρυθμους Χελωνας. Σε πολλα τμηματα αντλησης υπογειων νερων κατα τις τελευταιες δεκαετιες κυριως τα τελευταια 15-20 χρονια παρατηρουνται υπεραντλησεις υπογειων νερων περα απο τα ετησιως φυσικως ανανεουμενα αποθεματα (τα λεγομενα ρυθμιστικα αποθεματα). Στις παρακτιες περιοχες αυτο εχει ως αποτελεσμα την εισοδο της θαλασσας και την υφαλμυρινση των υπογειων υδροφορεων. Στις εσωτερικες λεκανες οδηγουμεθα σιγα σιγα στην εξαντληση των υπογειων αποθεματων οπως στην περιπτωση της Θεσσαλιας . Στη Θεσσαλια μετα το 1986 σε μεγαλο τμημα της πεδιαδας παρατηρειται μια ετησια υπεραντληση που φθανει περι το 20% των αντλουμενων ποσοτητων(απο τα 550 περιπου εκατομ κυβικα μετρα που αντλουν τα 100 ειναι αντληση απο τα μονιμα αποθεματα)Ειναι φανερο οτι σε αυτο δεν φταινε μονο οι αγροτες αλλα η ελλειψη μετρων ελεγχου απο την πλευρα των υπηρεσιων των αντλουμενων ποσοτητων και φυσικα η μη εφαρμογη της υπαρχουσας νομοθεσιας. Τα βαμπακια οπως επισης και τα καλαμποκια και τα τευτλα στη Θεσσαλια "καταναλωνουν" ετησιως περι τα 500 κυβικα μετρα νερου ανα στρεμμα.Αν παρει κανεις υποψη το γεγονος οτι μεχρι τα σημερα ο κυριος τροπος αρδευσης ειναι τα "κανονια" και η αρδευση γινεται την ημερα με 30-40 βαθμους Κελσιου ενα μεγαλο ποσοστο νερου δεν καταληγει στη ριζα του φυτου αλλα στην ατμοσφαιρα μεσω της εξατμισης. Οι νεες μεθοδοι ποτισματος που εφαρμοζονται τελευταια(σταγδην αρδευση) και στο βαμπακι εξοικονομουν σημαντικες ποσοτητες νερου. Μιας και αναφερομαστε στο βαμπακι θα γραψω και το εξης εξωφρενικο που πιθανον δεν γνωριζετε.Στην δεκαετια του 70 καποιος ειδικος εκρινε οτι μια καταληλη περιοχη για να καλλιεργηθει βαμπακι στη χωρα μας ηταν η Λημνος για να τροφοδοτει και το εργοστασιο της Πειραικης Πατραικης που ειχαν κανει σε μια αλλη "βαμβακοπαραγωγο"!!!!!!! περιοχη της χωρας τη Σαμο.Αποτελεσμα ολα τα υπογεια νερα της Λημνου μεχρι τα σημερα ειναι σε μεγαλο βαθμο υφαλμυρα. Μια αλλη μεγαλη πηγη σπαταλης νερου, και μαλιστα διυλισμενου και καλοπληρωμενου, ειναι οι απωλειες των υδρευτικων δικτυων των μεγαλων πολεων . Οι απωλειες αυτες στις περισσοτερες των περιπτωσεων ξεπερνουν το 40% των αντλησεων(ενδεικτικα μονο και οχι περιοριστικα αναφερω τα Χανια ,την Καλαματα ,την Μυτιληνη και πολλες αλλες) ................................................................................ ........................................................ "Για πολλους απο μας, το νερο απλως τρεχει απο μια βρυση, αντλειται απο μια γεωτρηση και δεν το φανταζομαστε περα απ’ αυτο το αμεσο σημείο επαφής. Εχουμε χασει την αισθηση του σεβασμου για το αγριο ποταμι,την μικρη πηγη, για τις συνθετες λειτουργιες ενος υγροτοπου, για τον πολυπλοκο ιστο της ζωης που συντηρειται απο το νερο. Το νερο εχει καταντησει αυστηρα ενας φυσικος πορος προς άντληση, εκτροπη ,χρηση και αποξηρανση για χάρη της ανθρωπινης καταναλωσης... ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ ;" Ελος Καλοδικιου στην Ηπειρο Quote Share this post Link to post Share on other sites
TEOXALANDRI 239 Report post Posted July 5, 2008 Ο Βασίλης για άλλη μια φορά δίνει ... καταλυτική απάντηση... επιστημονικά τεκμηριωμένη και φυσικά ... σχεδόν με κάλυψε.... (χρωστάς και ... άλλη μια στο ΧΚΚ... ) Παρ'αυτά θα ήθελα να συμπληρώσω κατιτίς ακόμα... Βούλι δεν γνωρίζω τι "σχέση" έχεις με τον αγροτικό κόσμο στην επαρχεία... (καταγωγή κλπ) απλά θα καταθέσω μερικά δικά μου δεδομένα απ'ότι έχω δει από δικούς μου συγγενείς και φίλους στην επαρχεία. Σαφώς και δεν μπορούμε να κατηγορούμε τους αγρότες ως τους μόνους ... θύτες στην έλειψη ... ή την μείωση του αποθεματικού του νερού. Σιγουρα εμείς οι ... "πρωτευουσιάνοι" καταναλώνουμε πολύ περισσότερο νερό από αυτό που πραγματικά χρειαζόμαστε... αλλά και οι ανθρωποι που ασχολούνται και ζουν από την καλλιέργεια της γης σε κάποια πράγματα έχουν πλήρη άγνοια. Η Ε.Ε. και η είσοδος της χώρας μας σε αυτήν άλλαξε πάρα πολύ το σκηνικό των καλλιεργειών στη χώρα τα τελευταία χρόνια... Πρώτο και βασικότερο είναι πλέον ο έλεγχος και ο περιορισμός στο είδος της καλλιέργειας... Κανείς δεν μπορεί να καλλιεργεί ότι θέλει ... για όσα στρέμματα θέλει και όσο χρόνο θέλει... κοινώς ... έχουμε ξεφύγει από τη μονοκαλλιέργεια που γίνοταν κατά κόρον τα προηγούμενα χρόνια... και τις καταστροφικές συνέπειες της για το περιβάλλον και φυσικά και το νερό.Ενας αγρότης ο οποίος καλλιεργούσε π.χ. στην Αιτωλοακαρνανία για έτη και έτη και σε όλα του τα χωράφια μόνο καπνό πλέον δεν μπορεί να το κάνει... Ηταν μια κατάσταση (η μονοκαλλιέργεια) η οποία έλυνε πολλά προβλήματα των αγροτών ειδικά όπως π.χ. το στοκάρισμα μεγάλων ποσοτήτων λιπασμάτων ή διαπραγμάτευση με τους μεσάζοντες εμπόρους (αρπακτικά) κ.α..... Τότε πραγματικά υπήρχε ... πολύ Μερσεντικό στην επαρχεία... Πλέον δεν είναι έτσι.... Αναγκάζωντας λοιπόν η Ε.Ε. τους αγρότες να αφήνουν και 1 χρόνο τα χωράφια τους χωρις καμία καλλιέργεια ... θα πρέπει και αυτοί με κάποιο τρόπο να ζήσουν...(βλ επιδοτήσεις). Δεν θέλω να επικεντρωθώ στους αγρότες αλλά θα καταλήξω... Όλη αυτή η κατάσταση έχει οδηγήση την αγροτική ζωή σε αδιέξοδο... Η μόνη λύση πλέον και εκεί στρέφονται οι προσπάθειες είναι στις βιοκαλλιέργειες... κάτι στο οποίο επίσης οι αγρότες είναι ακόμα ... ανενημέρωτοι. Οι επαγγελματίες αγρότες που έχουν όρεξη για δουλειά δεν κάθονται στα καφενεία περιμένωντας τις επιδοτήσεις αλλά προσπαθούν συνεχώς να εξελίσουν τους τρόπους που δουλευουν... (π.χ. πότισμα).Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί που σπιλώνουν το όνομα τους. Είναι θέμα πολιτικής βούλησης η ενημέρωση τους και η ανακάλυψη νέων τρόπων επιβίωσης... όπως και ο έλεγχος του κλάδου... όπως π.χ. των μεσαζόντων από το ΥΠ. Ανάπτυξης.... (υπάρχει αυτό...?)Βέβαια είναι θέμα πολιτικής βούλησης και άλλα πράγματα όπως... Η αντίκατασταση των απαρχαιωμένων σωληνώσεων που έχουν τοποθετηθεί από την ΟΥΛΕΝ μετά το Β' παγκόσμιο πόλεμο... η σωστή διαχείρηση των αδρευτικών καναλιών και πόρων ... και όχι μπακαλόχαρτα και προτάσεις του ποδαριού... Ευτηχώς που η Ε.Ε. απαγόρευσε την ΕΚΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΑΧΕΛΩΟΥ στον Θεσσαλικό κάμπο... Αν είναι δυνατον.... Δλδ αν μιλάμε για οικολογική καταστροφή αυτή η εκτροπή είναι οικολογικός βανδαλισμός... Να πάρει ένα τόσο μεγάλο ποτάμι που εκβάλει στην δυτική Στερεα Ελλάδα.... και να το στείλει ... στην Θεσσαλία... και αυτά δίοτι δεν υπάρχει στρατηγική από την πολιτεία στο θέμα "διαχείρηση νερού" και επειδή ο Υπουργός ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. κατάγεται από εκεί .... και στην προεκλογική εκστρατεία του έταξε΄"λύση" στους ψηφοφόρους του.... (δεν θέλω να πολιτικοποιήσω την κουβέντα αλλά είναι καταγεγραμμένα δεδομένα). Ας κάνει σωστά την δουλειά της η πολεοδομία και να γκρεμίσει όλα τα αυθαίρετα που είναι χτισμένα μέσα σε ρέματα με φυσικό αποτέλεσμα την φραγή τους ... και φυσικά την δημιουργία πλυμμηρών με μια απλή βροχούλα... Που καταλήγει το νεράκι που δεν μένει μέσα στο ρέμα ...επειδή κάποιοι τα έκαναν πλακάκια με την πολεοδομία ..(με το αζημίωτο φυσικά) και έχτισαν όπου γούσταραν...?Αγνωστο... Άλλο ένα πολύ σημαντικό ζήτημα είναι ο βιολογικός καθαρισμός πολλών λυμάτων που μολύνουν λίμνες και ποτάμια και αυτομάτως καθιστούν την κατανάλωση τους ακόμα και για πότισμα απαγορευτική. Ας αναλογιστούμε όλοι ότι αγροτικά προϊόντα που ποτίζονται από μολυσμένο νερό καταλήγουν στο πιάτο μας... και αυτό διότι οι αγρότες δεν έχουν από που αλλού να ποτίσουν τις καλλιέργειες τους ... διότι φυσικά η πολιτεία ... δεν έχει μεριμνήσει... Ενα άλλο καινούριο... Εθνικό Κτηματολόγιο...: Αντι να ξεκινήσει η καταγραφή των ΔΑΣΩΝ ... ξεκίνησε η καταγραφή των σπιτιών και οικοπέδων... Λες και εγώ θα πάω να διεκδικήσω το διαμέρισμα του γείτονα... Τα δάση οι δρυμοί κλπ χρειάζονται πρώτα να καταγραφούν για να διασωθούν και μετά τα άλλα... Μέχρι το Σεπτέμβρη που θα τελειώσει η διαδικασία... θα έχει καεί η άλλη μισή Ελλάδα... και το νεράκι... αντί να φρενάρει στα βουνά και να γεμίζει ταμιευτήρες ...(η γνωστή από τον vperle αποροή ) θα πηγαίνει... σφαίρα για μπάνιο στη θάλασσα... Πριν φτάσουμε λοιπόν στους αγρότες που μοχθούν για να δούμε καμιά μελιτζάνα καθαρή και νόστιμη στο πιάτο μας... ας λύσουμε τα άνωθεν... Εχουμε όλοι ευθύνη απέναντι στο νερό και την μόλυνση και θα πρέπει όλοι να αναλογιστούμε τι κάνουμε για να το σώσουμε... Αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή και το κράτος να αναλογιστεί τι κάνει αυτό για μας... Μόνο ρεμούλα ....αρπαγή .... και λόγια της μαλλιαρής ... Ας ξεκινήσουν οι νομοθέτες να κάνουν σωστά την δουλειά τους ... και μετα μπορεί αν πάρουν μπροστά τα άλλα όργανα του κράτους... για την εφαρμογή τους... να δούμε και καμιά άσπρη μέρα... Αυτά... άντε γιατι τα ... σκέπτομαι... και τα παίρνω... (όχι με σας ε...!!!) Φιλικά Τέο. Quote O Βαθειάς Λάκκας που έγινε Βαθειά Μ@λ@κ@ς Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted July 17, 2008 το παρακάτω ΠΟΛΥ ενδιαφερον άρθρο, δημοσιεύτηκε στο τελευταίο τεύχος (Ιούνιος 2008) του περιοδικού "Η Φύση" - της Ελληνικής Εταιρίας Προστασίας της Φύσης (http://www.eepf.gr) ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ αφού συναρτάται άμεσα με την κουβέντα που έχει γίνει για το νερό ....... "Τι γίνεται με το νερό; Η λειψυδρία εμφανίζεται και πάλι απειλητικά στη χώρα μας και, τον τελευταίο καιρό, έχει προκαλέσει συζητήσεις, συνέδρια και κινητικότητα από πλευράς πολιτών, οργανώσεων και ΜΜΕ, όχι όμως και των αρμοδίων φορέων. Παρ ότι το ύψος βροχής, σύμφωνα με τα σχετικά στοιχεία, παραμένει περίπου σταθερό κατά μέσο όρο τα τελευταία 100 χρόνια, έχουν μειωθεί σημαντικά οι βροχερές ημέρες, ιδιαίτερα μετά το 1980. Αυτό σημαίνει ότι σε μικρό χρονικό διάστημα πέφτει ραγδαία μεγάλος όγκος νερού που δεν προλαβαίνει να απορροφηθεί από το έδαφος. Οι θερμικές εκπομπές των μεγάλων πόλεων (ιδιαίτερα της Αθήνας) ενισχύουν την ένταση των βροχοπτώσεων ενώ ή απογύμνωση τεράστιων περιοχών από τις πρόσφατες πυρκαγιές επιτείνει τα χειμαρρικά φαινόμενα και τη γοργή απορροή. Η ανισοκατανομή των υδατικών πόρων εντείνει τα προβλήματα, καθώς η δυτική και η βόρεια Ελλάδα έχουν επάρκεια, ενώ οι νοτιότερες περιοχές και περισσότερο η Θεσσαλία και τα νησιά του Αιγαίου πάσχουν. Αξιοσημείωτη και ενδεικτική της αδιαφορίας της πολιτείας και σε αυτόν τον τομέα είναι η μεγάλη (ή σχεδόν πλήρης) έλλειψη αξιόπιστων υδρολογικών στοιχείων για τις περισσότερες περιοχές της χώρας, ακόμα και για περιοχές που "μελετώνται" εδώ και χρόνια, όπως η λεκάνη του Αχελώου και ο Θεσσαλικός κάμπος. Γι αυτό και το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ φρόντισε να μεταβιβάσει το θέμα της προσαρμογής με την Koινοτική Οδηγία για τα Νερά στις Περιφέρειες, οι οποίες, για ευνόητους λόγους, δεν μπόρεσαν να υλοποιήσουν μελέτες ολοκληρωμένης διαχείρισης και προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος, των λεκανών απορροής και των φορέων διαχείρισής τους. Ελάχιστες προσπάθειες γίνονται και για τον περιορισμό των απωλειών. Αν και περίπου -82% της συνολικής κατανάλωσης αφορά τη γεωργία, τα αρδευτικά δίκτυα στις περισσότερες περιοχές παραμένουν ανοικτά, χωμάτινα και κακοσυντηρημένα, με απώλειες άνω του 50 %. Δεκάδες χιλιάδες ιδιωτικές γεωτρήσεις λειτουργούν αυθαίρετα, χωρίς προγραμματισμό και εξαντλούν τα υπόγεια αποθέματα - σημειώστε ότι, αν και παράνομες, οι περισσότερες ηλεκτροδοτούνται από τη ΔΕΗ. Το πότισμα επίσης γίνεται σε όλες τις ώρες της ημέρας, ακόμα και τις θερμότερες (όποιος έχει διασχίσει καλοκαίρι τον Θεσσαλικό κάμπο το γνωρίζει καλά), όταν το περισσότερο νερό εξατμίζεται και χάνεται. Τα νησιά του Αιγαίου, που βρίσκονται στη ζώνη με τις μικρότερες βροχοπτώσεις (μειωμένη τροφοδοσία), με μεγάλες θερμοκρασίες, ηλιοφάνεια και ισχυρούς ανέμους (αυξημένη εξάτμιση), ορεινό ανάγλυφο (αυξημένη επιφανειακή απορροή), μικρή έκταση (μειωμένη υδατοσυλλογή) και περιβάλλονται από τη θάλασσα (υφαλμύρωση των υδατικών συστημάτων), αντιμετωπίζουν πλέον οξύ πρόβλημα. Κύρια πηγή κατανάλωσης νερού είναι ο, ιδιαίτερα υδροβόρος, τουρισμός. Στις ανάγκες των 456.000 μόνιμων κατοίκων προστίθενται και 15 εκατομμύρια διανυκτερεύσεις τουριστών (που απαιτούν πισίνες και γκαζόν) και τις εκτοξεύουν στα 54 εκατομμύρια κυβικά μέτρα ετησίως. Στα περισσότερα νησιά, οι υπόγειοι υδροφορείς έχουν υποβαθμιστεί σοβαρά από εισχώρηση της θάλασσας λόγω της υπεράντλησης. Τεράστια είναι και η σπατάλη στις αστικές περιοχές, όπου οι απώλειες των δικτύων υπολογίζονται στο 20% περίπου, ενώ η άνοδος του βιοτικού επιπέδου και ο καταναλωτικός τρόπος ζωής παίζουν και αυτά το ρόλο τους - έχουμε πια να γεμίσουμε τόσες πισίνες και να ποτίσουμε τα γήπεδα γκολφ (ένα γήπεδο γκολφ με 18 τρύπες απαιτεί 2,3 εκατομμύρια λίτρα για πότισμα κάθε μέρα!). Τα τελευταία 30 χρόνια οι ανάγκες για ύδρευση έχουν αυξηθεί κατά 45%, χωρίς φυσικά ανάλογη αύξηση του πληθυσμού. Υπολογίζεται ότι από το καθαρό νερό που φτάνει σε κάθε σπίτι καθημερινά, λιγότερο από 5% χρησιμοποιείται άμεσα για πόση ή μαγείρεμα, ενώ περίπου 35-40% καταλήγει στις τουαλέτες. Την ίδια στιγμή το πότισμα κήπων και πάρκων με επεξεργασμένα αστικά λύματα εφαρμόζεται σε πολλές χώρες του κόσμου και τα νέα κτίρια σε χώρες της βόρειας Ευρώπης και την Ιαπωνία κατασκευάζονται με συστήματα συλλογής του βρόχινου νερού για διάφορες χρήσεις (οι παλιές καλές στέρνες) και ανακυκλώνουν τα απόνερά τους για χρήση στις τουαλέτες. Σύμφωνα με στοιχεία της ΕΥΔΑΠ, από την άνοιξη του 2007 η μείωση, λόγω εξάτμισης και απωλειών, των αποθεμάτων στις λίμνες Μόρνου και Εύηνου έφτασε τα 350 εκατομμύρια m3 -ποσότητα που αντιστοιχεί στις ανάγκες της πρωτεύουσας για 10 ολόκληρους μήνες!- και ήδη από τον Φεβρουάριο 2008 η Αθήνα τροφοδοτείται από την Υλίκη για να ενισχυθούν οι ποσότητες στους ταμιευτήρες, που βρίσκονται στα χαμηλότερα επίπεδα της τελευταίας εξαετίας. Τα διαθέσιμα αποθέματα μειώνονται περαιτέρω λόγω μόλυνσης και ρύπανσης από ανεπεξέργαστα αστικά λύματα, απόβλητα βιομηχανιών και παράγωγα έντονων γεωργοκτηνοτροφικών δραστηριοτήτων. Χειρότερα από τα ποτάμια μας είναι ο Ασωπός και ο Εδεσσσαίος, ενώ η ποιότητα των υδάτων του Πηνειού είναι μέτρια σε όλο σχεδόν το μήκος του, και μόνο ο άνω ρους κάποιων από τα πιο απομονωμένα, όπως ο Αώος και ο Ασπροπόταμος, θεωρείται σχετικά καθαρός. Από τις λίμνες έντονα προβλήματα παρουσιάζει η Κορώνεια, με συχνές "εκρήξεις" κυανοβακτηρίων, ενώ σημαντική είναι η μείωση του υδατικού όγκου της Βεγορίτιδας, της Δοϊράνης, της Βόλβης και της Μικρής Πρέσπας. Κι αν σας έκανα την καρδιά μαύρη, δείτε και κάποια στοιχεία για την παγκόσμια κατάσταση όπως καταγράφονται από τις υπηρεσίες του ΟΗΕ. Η διατάραξη του υδρολογικού κύκλου και της υδάτινης ισορροπίας του πλανήτη γίνεται αισθητή με, ολοένα και πιο συχνά, ακραία φαινόμενα: έντονες καταιγίδες, πλημμύρες ή ξηρασία, άνοδο της στάθμης της θάλασσσας, ραγδαία αύξηση της συχνότητας των τυφώνων. Σήμερα 1,1 δισεκατομμύρια άνθρωποι (σχεδόν 20% του παγκόσμιου πληθυσμού) ζουν χωρίς πρόσβαση σε καθαρό πόσιμο νερό. Πάνω από 2,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι ζουν χωρίς το απαραίτητο νερό για στοιχειώδη υγιεινή με αποτέλεσμα 2 εκατομμύρια άνθρωποι (το 90% τους παιδιά ηλικίας κάτω των 5 ετών) να πεθαίνουν κάθε χρόνο από διαρροικές ασθένειες. Πάνω από 20% του παγκόσμιου πληθυσμού ζει σε ξηρές και άγονες χώρες που διαθέτουν μόλις το 2% των συνολικών υδατικών αποθεμάτων Οι πολίτες όμως των "προηγμένων" χωρών, λιγότερο από 10% του πληθυυσμού της Γης, χρησιμοποιούν πάνω από 70% του γλυκού νερού. Οι κάτοικοι των ανεπτυγμένων χωρών καταναλώνουν ημερήσια κάπου 200 λίτρα νερό - 600 (!!!) λίτρα στις ΗΠΑ- ενώ οι πολίτες χωρών του Τρίτου Κόσμου καλούνται να ικανοποιήσουν όλες τις ανάγκες τους με λιγότερα από 10 λίτρα την ημέρα. Πολλές χώρες (ιδίως στη νοτιοδυτική Ασία και την Αφρική) ήδη δυσκολεύονται να παράσχουν τα 1.700 μ3 πόσιμου νερού κατ' άτομο ετησίως, που θεωρούνται το ελάχιστο απαιτούμενο για υγιή διαβίωση, οι ανάγκες όμως αυξάνονται εκρηκτικά. Αν συνεχιστεί η μεγέθυνση του παγκόσμιου πληθυσμού με τον παρόντα ρυθμό, και δεν αλλάξει ριζικά η διαχείριση των υδάτων, τουλάχιστον 2 δισεκατομμύρια άνθρωποι, σε περίπου 40 χώρες, θα δοκιμάζονται από έντονη λειψυδρία γύρω στο 2050. Τα προβλήματα των αναπτυσσόμενων χωρών δεν οφείλονται μόνο στη λειψυδρία, αλλά αποτελούν απόρροια της κακής διαχείρισης των διαθέσιμων πόρων ή δυσχερειών που σχετίζονται με το κόστος, τις υποδομές ή το μέγεθος του πληθυσμού. Αναγνωρίζοντας την κρισιμότητα της κατάστασης, η παγκόσμια κοινότητα αναζητεί λύσεις. Βασικές προϋποθέσεις είναι η αποδοχή της καθολικότητας του προβλήματος και η παγκόσμια συνεργασία. Διεθνείς διασκέψεις που συνεχίζονται ακόμα προσπαθούν να οριοθετήσουν και να εφαρμόσουν σειρά μέτρων για τη βιώσιμη μακροχρόνια διαχείριση του γλυκού νερού, κάποια από τα οποία ήδη αποδίδουν καρπούς. Δυστυχώς τα περισσότερα από αυτά είναι εφαρμόσιμα μόνο στις αναπτυγμένες χώρες που διαθέτουν την τεχνολογία αλλά και, κυρίως, την οικονομική ευρωστία για την εφαρμογή τους. Στις αναπτυσσόμενες χώρες που πεινούν και διψούν, οι συνθήκες διαβίωσης εκατομμυρίων ανθρώπων χειροτερεύουν, και θα εξακολουθήσουν να χειροτερεύουν αν όλοι μας -τα κράτη, οι οργανισμοί, οι κοινότητες, ο κάθε πολίτης- δεν αρπάξουμε κάθε ευκαιρία, δεν αξιοποιήσουμε όλη μας την ενεργητικότητα, όλη μας τη δύναμη, κάθε μας ταλέντο για να εξαλείψουμε τις ανισότητες και να προστατέψουμε την υγρή κληρονομιά της ανθρωπότητας. Το νερό είναι υπόθεση όλων μας! Νίκος Πέτρου " Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
vouli 2 Report post Posted July 17, 2008 Εξαιρετικά ενδιαφέρον το άρθρο Panpanou, και το κλείσιμο ακόμα καλύτερο "Το νερό είναι υπόθεση όλων μας" Quote Je veux devenir calife a la place du calife Share this post Link to post Share on other sites