Ράνια

Πολλά μπράβο! Καλές σπουδές!

Γιώργο δεν είναι σωστό να γενικεύεις. Ακόμα και αν κάποιοι φαίνεται να ενοχλούνται (κάτι που είναι δική σου εκτίμηση και δεν είναι απαραίτητα αλήθεια) αυτό δεν ισχύει για όλους. Οι περισσότεροι από εμάς διαβάζουμε με ενδιαφέρον κάθε πρόταση. Κι εσύ έτσι δεν πράττεις; Ασε που με τα χρόνια έχουμε γίνει εξπέρ στο να παραβλέπουμε τον τρόπο και να στεκόμαστε στην ουσία!

Εδώ είμαι Στάθη, παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Όποιος ενδιαφέρεται για κλινικά πορίσματα παρακαλώ μόνο με πμ Βασίλη η επαγγελματική μου ιδιότητα είναι μία και μόνο. Μια δοκιμη θα σε πείσει

Βρε Βασίλη με προκαλείς να χρησιμοποιήσω την επαγγελματική μου ιδιότητα. Φαίνεται να αντιδράς με τον ίδιο ακριβώς τρόπο για τον οποίο κατηγορείς τους συνομιλητές σου. Και μόνο ότι παρακολουθούν το φόρουμ και ρωτούν δείχνει ενδιαφέρον για το Σύλλογο. Μπορεί να εκφράζονται κάπως έντονα μερικές φορές αλλά είναι σταθερά εδώ και ρωτούν. Ανάλογα εσύ που τώρα είσαι ενεργός ενδιαφέρεσαι για το Σύλλογο και δε φημίζεσαι για τις νηφάλιες απαντήσεις σου. Μια σου και μια τους είναι η κατάσταση. Και τέλος πάντων αν έχετε νευράκια... εμείς κλέφτες θα γίνουμε;

Επιμενω οτι το καταστατικο ειναι ασαφες ως προς τα δικαιωματα των μη οικονομικα τακτοποιημενων μελων. Τις υποχρεωσεις και τα δικαιωματα των οικονομικα ενταξει τα λεει.

Παντως το καταστατικό δεν αποσαφηνίζει τι συμβαίνει στην περίπτωση των μελών που δεν είναι οικονομικά τακτοποιημένα. Λέει ότι τα οικονομικά τακτοποιημένα συμμετέχουν ΙΣΟΤΙΜΑ. Τα υπόλοιπα συμμετέχουν ή όχι; Και αν ναι πως; Η δημιουργική ασάφεια των νομικών ομίλησε. Εν πάσει περιπτώσει η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου γνώμη είναι το κλειστό να ανοίξει για ΟΛΑ τα μέλη του συλλόγου, αλλά όχι για τα μέλη του φόρουμ που ποτέ δεν ήταν μέλη του Συλλόγου. Συμφωνώ ότι δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα. Το φορουμ δεν υποκαθιστά και δεν πρέπει να υποκαθιστά τη ΓΣ. Ολοι μπορούν να έχουν γνώμη είτε έχουν πληρώσει είτε όχι. Μόνο προς το καλό του Συλλόγου είναι αυτό. Γιώργο ο Σύλλογος δεν έκλεισε ποτέ, ούτε όταν έκανε αλλαγή καταστατικού. Ποτέ δε θα μάθουμε αν ήταν προς το καλύτερο γιατί δεν έχουμε με τι να το συγκρίνουμε. Όμως δε θα ήθελα να δω στο ΔΣ επαγγελματίες του χώρου απλώς και μόνο γιατί η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει μόνο να είναι αλλά και να φαίνεται τίμια. Τα μέλη του ΔΣ όταν γράφουν στο φόρουμ γράφουν την προσωπική τους άποψη. Η θέση του συλλόγου είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό και γράφεται από το λογαριασμό ΕΣΤΟΥΧ με μπλε γράμματα εδώ και χρόνια. Αλλωστε ένα μέλος ΔΣ μπορεί να είχε διαφωνίσει με συγκεκριμένη απόφαση (άσχετο αν κανονικά πρέπει να στηρίξει την απόφαση της πλειοψηφίας). Κώστα και Γιώργο αυτό που με ενοχλεί καμιά φορά είναι να ακούω/διαβάζω μόνο ερωτήσεις και σχόλια χωρίς να συνοδεύονται ποτέ από προτάσεις. Προσπαθώ να το αλλάξω εδώ και χρόνια, όμως ακόμα παλεύω. Αλλά αυτά είναι δικά μου προβλήματα... μη δίνετε σημασία

Παίδες ας μην ξεχνάμε ότι ακόμα και μια χρονιά να έχεις πληρώσει τη συνδρομή σου θεωρείσαι μέλος μόνιμα εκτος εάν ζητήσεις τη διαγραφή σου από τα μητρώα του Συλλόγου. Τα οικονομικά τακτοποιημένα μέλη απλώς έχουν κάποια παραπάνω προνόμια (και ορθώς κατά τη γνώμη μου γιατί πρέπει να υπάρχουν και κίνητρα για τη συνδρομή). Ένα από αυτά τα προνόμια είναι το δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Όλοι όμως έχουν δικαίωμα λόγου ακόμα και στη ΓΣ. Δικαίωμα ψήφου δεν έχουν όλοι. Προσωπικά μπορώ να καταλάβω και τις δύο πλευρές. Διαφωνώ όμως συχνά με το επικριτικό ύφος των "απέξω" αλλά και το κτητικό ύφος των "απομέσα". Εν πάσει περιπτώσει οι απέξω μπορούν να συμμετέχουν αν θέλουν -αν δε θέλουν πάλι φίλοι είμαστε- και οι απομέσα μπορούν να μην αρπάζονται έτσι εύκολα. Ας μην ξεχνάμε ότι κάθε ΔΣ παίρνει αποφάσεις με πλειοψηφία. Δεν έχουν όλες οι αποφάσεις σκεπτικό πίσω τους. Κάποιες αποφάσεις λαμβάνονται με πλειοψηφία 4 προς 3 με 4 διαφορετικά σκεπτικά. Ο σύλλογος δεν είναι ένα πρόσωπο. Είναι όσοι τον απαρτίζουν/ με. Για μένα ευθύνη έχουν αφενός όσοι συμμετέχουν ενεργά αλλά αφετέρου και όσοι απέχουν ενώ ενδιαφέρονται. Αν δε σου αρέσει κάτι μπες μέσα και προσπάθησε να το αλλάξεις Κορνήλιε, Κώστα, Χρήστο, Ράνια κτλ. Όλοι περάσαμε από την ενεργό συμμετοχή. Ας μην ξεχνάμε πόσο δύσκολο και πόσο εθελοντικό είναι αυτό το έργο :-)

Ααααχ τι ωραια! Νομιζω σε μερικά πλάνα δεν έχω βγει καλή, μήπως να ξαναπάμε να τα τραβηξουμε πάλι;

Είναι πολύ ωραίο και κατανοητό και το παράδειγμα με τη βρύση και το ποτήρι για να καταλάβει κανείς την ταχύτητα του κλείστρου και το διάφραγμα. Η φωτογραφία σου είναι το ποτήρι που θες να γεμίσεις με νερό. Το διάφραγμα είναι η διάμετρος του στομίου της βρύσης και η ταχύτητα του κλείστρου ο χρόνος που χρειάζεται να είναι ανοιχτή η βρύση για να γεμίσει το ποτήρι. Το νερό είναι το φως. Αν η διάμετρος είναι μικρή χρειάζεται περισσότερη ώρα ανοιχτή η βρύση και το αντίθετο. Πολύ όμορφο χόμπι η φωτογραφία. Ενα καλό σεμινάριο το προτείνω πάρα πολύ!

Ο αριθμος των συμμετοχών τα τελευταία χρόνια και ο βαθμός ικανοποίησης των συμμετεχόντων στις εκδρομές δείχνουν ότι είμαστε σε πολύ καλό δρόμο. Κώστα δεν κατάλαβα να "θέλουμε μπούγιο" όπως αναφέρεις. Παρόλα αυτά πραγματικά πιστεύεις ότι γίνεται ένα πακέτο των 1000 ευρώ να γίνει 800 με αλλαγή ξενοδοχείου;

Κώστα σου απάντησε ο Χρήστος. Επιπλέον, ο σύλλογος επιλέγει πάντα ένα ξενοδοχείο μεσαίου budget προσπαθώντας να πετύχει ένα καλό value for money. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και αν η προσφορά περιελάμβανε και μια φθηνότερη επιλογή αυτή δε θα ήταν αξιόλογα φθηνότερη. Επιπλέον, υπάρχει το θέμα της διατροφής. Τα μικρά και φθηνότερα ξενοδοχεία τείνουν να μην έχουν εστιατόρια.Πού θα τρώνε όσοι μείνουν εκεί; Στο Sestriere λόγου χάρη δε βρέθηκε τρόπος να μείνουν όλοι οι συμμετέχοντες στο ίδιο ξενοδοχειο. Έτυχε να ανηκω σε αυτούς που έμεναν στο διπλανό (αδελφό) ξενοδοχείο αν και είχα κλείσει από τους πρώτους (σημείο πρώτο: θα μπορούσε καποιος εδώ να παραπονεθεί). Παρόλο που η απόσταση ήταν 100 μέτρα και παρόλο που θεωρώ εαυτόν βολικό άνθρωπο δεν το βρήκα καθόλου ευχάριστο να χρειάζεται να περπατήσω το βράδυ εν μέσω χιονόπτωσης, μπανιαρισμένη, για να πάω στο εστιατόριο του δίπλα ξενοδοχείου όπου σερβριζόταν το γεύμα ή για να δω τους φίλους μου (οι οποίοι είχαν κατέβει με τις φόρμες και τα αθλητικά τους ενώ έγώ χρειαζόταν να φοράω τα χιονοδρομικά). Και αυτό που σου περιγράφω είναι το best case scenario με τα ξενοδοχεία να είναι της ίδιας εταιρείας και δίπλα το ένα με το άλλο και με το πρώτο να φιλοξενεί για φαγητό όσους έμεναν στο δεύτερο. Φυσικά η αίσθηση της παρέας δεν ήταν ίδια με αυτή άλλων εκδρομών κατά τη γνώμη μου. Εάν λοιπόν κάποιος δεν αντέχει το κόστος του πακέτου του συλλόγου και θέλει την παρέα και το χκ μπορεί κάλλιστα να κλείσει μόνος του σε διαμέρισμα και να μαγειρεύει, που είναι και η μοναδική περίπτωση να του βγει ουσιαστικά φθηνότερο. Όλα τα άλλα με διπλά ξενοδοχεία κτλ στην πράξη δε φέρνουν αξιόλογη διαφορά στην τιμή. Γιάννη αν μπουμε σε αυτό το τριπάκι να τους βολέψουμε όλους θα γίνει ο σύλλογος πρακτορείο. Όποιος θέλει customized πακέτο μπορεί να το ζητήσει μόνος του από το εκάστοτε πρακτορείο. Μας έχει τύχει μέλη να θέλουν να νοικιάσουν αυτοκίνητο οπότε δεν τους ενδιαφέρει η μεταφορά. Άλλα μέλη να θέλουν να μείνουν παραπάνω μέρες ή να έρθουν από το εξωτερικό όπου ήδη βρίσκονται. Ο σύλλογος έχει πια αρκετή εμπειρία και στα τόσα χρόνια διοργάνωσης εκδρομών όσοι έχουμε συμμετάσχει έχουμε δει άπειρες περιπτώσες. Less is more είναι ο κανόνας που πρέπει κατά τη γνώμη μου να ακολουθείται γιατί η επιπλέον δαπάνη χρόνου και ενέργειας δεν ικανοποιεί αναλογικά περισσότερες περιπτώσεις.

Πολύ σωστός ο Κορνήλιος. Δε γίνεται να θέλεις και την εκδρομή έτοιμη και 2-3 οικονομικές προτάσεις για να δεις τις σου ταιριάζει. Ξέρετε πόσο τρέξιμο έχει η διοργάνωση ενός ταξιδιού για 70 άτομα; Αυτό το "ας μας στειλουν προσφορές" ξέρετε πόσο πιο δύσκολο είναι στην πράξη από ό,τι ακούγεται; Οποιος πιστεύει ότι μπορεί να φέρει καλύτερα πακέτα για το σύλλογο ας μπει στην ομάδα εκδρομών. Εργατικά χέρια χρειαζόμαστε. Από συμβούλους και διευθυντές είμαστε πλήρεις. Γρηγόρη έχω οργανώσει πολλά ατομικό ταξίδια με κόστος ανάλογο αυτού που αναφέρεις και μάλιστα με αεροπλάνο και νοικιασμένο αυτοκίνητο, δηλαδή με 2 μέρες λιγότερη απουσία από τη δουλειά. Ξέρετε σε τι μεταφράζονται οι 2 μέρες επιπλέον στο ταξίδι για τους ελεύθερους επαγγελματίες; Δεν πληρωνόμαστε όλοι όταν λείπουμε. Εγώ πχ αν δε δουλέψω δε θα εισπράξω. Η κλίμακα των 70-80 ατόμων είναι εντελώς μα εντελώς διαφορετική για πολλούς λόγους. Ρωτήστε τη Γιώτα τι τράβηξε για να στείλει έμβασμα σε ξενοδοχείο ΠΡΟ ΚΡΙΣΗΣ οταν ο σύλλογος οργάνωνε τα ταξίδια μόνος του χωρίς πρακτορείο για να ρίξει το κόστος. Για δοκιμάστε να στείλετε 5000 ευρώ προκαταβολή σε έναν ξενώνα σήμερα.

Μιχάλη συμφωνώ 100% με τη συλλογιστική σου και το γνωρίζεις. Εχω μόνο ένα σχόλιο. Πιστεύω ότι τα χιονοδρομικά χωρίς πολιτειακή στήριξη δεν μπορούν να αλλάξουν τη νοοτροπία των Ελλήνων ως προς το χιονοδρομικό τουρισμό αλλά ούτε και να προσελκύσουν ξένους. Μόνο με τεράστια καμπάνια γίνεται αυτό. Κατά τη γνώμη μου η ευθύνη για τη μη αξιοποίηση του υπέροχου ελληνικού χειμώνα και των μαγικών χειμερινών μας βουνών βαραίνει αποκλειστικά τα υπουργεία. Μια λευκή εβδομάδα πήγαν να θεσμοθετήσουν και αυτή την έκαναν μπάχαλο.

Δε νομίζω ότι εχει ιδιαίτερο νόημα μια τέτοια ψηφοφορία γιατί δεν μπορεί να μετρήσει το value for money. Προσωπικά πχ δε θα έδινα 500 ευρώ για μια εβδομάδα στο Μπάνσκο αλλά είχα δώσει 1200 για μια εβδομάδα στο Trois Vallees. Νομίζω ότι πάντα ο σύλλογος προσπαθεί να βρει την καλυτερη τιμή σε πολύ δυνατούς προορισμούς και τα έχει καταφέρει πολύ καλά μέχρι τώρα.

Ο κανόνας είναι οι προσφορές να βγαίνουν τέλος καλοκαιριού. Όλα τα χρόνια που ήμουν στο ΔΣ και στην ΟΕ εκδρομών και ζητούσαμε προσφορές από Ιούνιο δεν τις παίρναμε πριν το Σεπτέμβρη. Τα περισσότερα ξενοδοχεία δεν έχουν βγάλει τιμές ακόμα. Η περσινή περίπτωση ήταν εξαίρεση.

Ενημερώνω ότι ο σύλλογος έχει πάει στο La Plagne.

Μάλλον έριχνε μπετά

H τελευταία είναι από τη Rue de la Guisanne (τη γειτονιά μας) στο Villeneuve. Απλώς όταν η υπόλοιπη παρέα βολτάριζε και απολάμβανε το χιονισμένο τοπίο το ζεύγος αλκοόλων προτιμούσε να μένει σπίτι

1. Ο σεβασμος δεν εκβιάζεται. Κερδίζεται. 2. Πάντα κάποιοι τρέχουν. Αλλοι στο παρελθόν, εσείς τώρα, άλλοι στο μέλλον. 3. Όταν αναλαμβάνει κάποιος τέτοιο ρόλο αποδέχεται και το τρέξιμο που πάει πακέτο με αυτόν. τέλος πάμε για Με αγάπη

Από ό,τι βλέπω πρέπει να βρω μανατζερ για τις διαπραγματεύσεις! Ρε αλκοόλα ανεβασε κανα βίντεο. Και με εκεινο το report τι θα γινει;;;

Τότε πρέπει να αλλάξεις και nickname

Γιώργο gtsap με συνεκίνησες και τα παραλες! Η ισχύς εν τη ενωσει! Ασε που εχεις ανακηρυχθεί ομόφωνα ο καλύτερος συνταξιδιώτης ever :-) Αλκοόλα κάνε ένα report βρε. Να προλάβουμε πριν ξαναφύγουμε

Ηταν ομαδική δουλειά, τα παραλέει το παιγιάκι από πάνω. Πάντως το value for money του Σερ Σε δεν παίζεται. Εκπληκτικό χιονοδρομικό πεδίο, μεγάλο, με πίστες για όλα τα γούστα, πολλά προφανή εκτός πίστας, πολλές πίστες μέσα στα δέντρα για ομίχλες και απαιτητικές μαυρες για τους πιο έμπειρους. Στα συν οι μαγικές του λιακάδες! Δε θα ικανοποιησει όσους αναζητούν έντονο apres ski αλλά έχει πολύ όμορφα γαλλικά ταβερνάκια και γραφικά χωριά για τους πιο ρομαντικούς. Αν στο πακέτο προσθέσεις και το Γιώργο Στέρκο δύσκολα ξεκολλάς από κει. Για εμένα ήταν η 4η φορά και σίγουρα όχι η τελευταία.

To σπίτι το βρήκαμε μέσω του γραφείου τουρισμού της περιοχής που εξυπηρετεί όλα τα καταλύματα στην κοιλάδα. Το link είναι http://www.serrechevalier-reservation.com/fr/index.htm Ξεκινήσαμε το ψάξιμο από Ιούνιο αλλά δεν ηταν όλα τα καταλύματα διαθέσιμα. Περίπου Αύγουστο-Σεπτέμβρη έχουν ανεβάσει όλοι τις τιμές τους. Αρχές φθινοπώρου βγάζουν και τα εκπτωτικά τους πακέτα για Γενάρη. Εμείς κλείσαμε σπίτι πριν βγουν τα πακέτα τόσο πέρσι όσο και φέτος. Οταν ανακοινωθηκαν οι προσφορές τους στείλαμε e-mail και μας άλλαξαν την κράτηση συμπεριλαμβάνοντας την προσφορά. Γενικά είναι πολύ εξυπηρετικοί, θα βοηθούσε όμως αν η επικοινωνία γινεται στα γαλλικά.

Νίκο είχε φουλ θέρμανση ολη την ημέρα, με θερμοστάτη σε κάθε δωμάτιο και υποδαπέδια θέρμανση. Στο μπάνιο που χρησιμοποιούσα σχεδόν έκαιγαν οι πατουσες! Το τζάκι ήταν για παρέα :-)