zox

Εεεεεπ Zeto άλλο κάνω σκι σε απάτητο και άλλο κάνω σκι σε απάτητες πίστες.Το πρώτο σημαίνει κάνω σκι παντού στο βουνό,σε μέρη που δεν πατάνε οι ερπύστριες του ρατράκ,σε μέρη με πούδρα,σε μέρη με crust ,crud,σε λούκια,σε bowls ανάμεσα σε δέντρα.Αντιμετωπίζεις ότι σου βγάζει το βουνό εντός και εκτός χ/κ,off-piste. Το κάνω σκι σε απάτητες πίστες δεν έχει σχέση με αυτά.Μια πίστα που είναι απάτητη συνήθως έχει bumps και πολλά κοψίματα,δεν μπορεί όμως σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί off-piste.Επίσης,ακόμα κι αν δεχτεί χιονόπτωση,χωρίς να έχει πατηθεί ,εξακολουθεί και υπάρχει το σκληρό πατημένο υπόβαθρο.Πρέπει να χιονίσει αρκετά ,ώστε να πούμε ότι μεταμορφώνεται μια πίστα σε φυσικό τερραίν. Συνήθως για το off-piste σκι,υπάρχουν τα λεγόμενα freeride πέδιλα.Για να κάνεις σκι σε bumps(όχι τεχνητή πίστα,αλλά ότι να ναι),δεν νομίζω να υπάρχει ειδικευμένο πέδιλο.Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ξέρεις καλό σκι.Μπορείς να πεις ότι ένα κάπως πιο μαλακό πέδιλο βοηθάει σε bump-session.Συνήθως όσοι θέλουν bumb-ski επιλέγουν από την freestyle κατηγορία. Τα SL9 δεν μπορεί να χαρακτηρησθεί ως ένα πέδιλο για off-piste.Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος που ξέρει σκι ,δεν μπορεί να τα βγάλει και βόλτα σε απάτητα.Το sl9 είναι ένα ημιαγωνιστικό πέδιλο.Δηλαδή κύρια δουλειά του είναι να carvάρει πολύ κλειστές στροφές(turning radius=11m/1.60).Θα το βάλεις σε μια καλοστρωμένη πίστα και θα του πετάξεις τα μάτια έξω,πηγαίνοντάς το σε σταθερές, ακλόνητες τροχιές,θα σημαδεύεις και με το που σκέφτεσαι τη στροφή θα την έχεις κάνει ήδη. Από εκεί και πέρα μπορεί να κάνει κι άλλα πράγματα,χωρίς όμως να ειδικεύεται σε αυτά τα άλλα.Σε reviews και σε περιοδικά δεν το θεωρούν το απόλυτο αγωνιστικό όπλο.Σε σχέση με το καθαρόαιμο sll11,είναι πολύ πιο versatile και φιλικό. Σε απάτητες πίστες πάντως δεν νομίζω ότι έχεις λόγω να ανυσηχείς για την επιλογή σου.Άπαξ και ξέρεις να γωνιάζεις τα πέδιλα ,θα σου χαρίσουν σε μεγάλες ποσότητες την σταθερότητα που απαιτείται. Αν θα έπρεπε να αγοράσεις κάτι πιο all-around????.Σου έχω πει την γνώμη μου ,αλλά αφού τα έχεις παραγγείλει ήδη what's the point???? Θεωρείται ότι ένα πιο μαλακό πέδιλοή ένα πέδιλο με μικρότερο sidecut,συγχωρεί τυχόν λάθη πιο εύκολα. Συνήθως ,όταν το terrain κάτω από τα πόδια σου δεν είναι σταθερής ποιότητας,είσαι πιο επιρρεπής σε λάθη και μικροδιορθώσεις.Το πιο μαλακό πέδιλο (σε flex μιλάμε,όχι για torsional rigidy....άλλο αυτό) συνήθως είναι πιο εύκολο στις μικροδιορθώσεις. -ZETO αν οι απάτητες εξορμήσεις σου είναι μια απάτητη 6 ας πούμε ,δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα με τα sl9.Αν επίσης περνάς το χρόνο σου % σε πίστα και 20% εκτός,επίσης τα sl9 δε θα σε απογοητεύσουν. -Από εκεί και πέρα,αν δηλαδή περνάς παραπάνω χρόνο εκτός πίστας(70-30),ίσως θα έπρεπε να στραφείς αρχικά σε κάτι cross(ταιριάζουν αρκετά στα περισσότερα απάτητα των ελληνικών χ/κ).Τα cross ταιριάζουν και στον κατασταλαγμένο,αλλά και στον αναποφάσιστο,γιατί μπορούν να φέρουν εις πέρας μια μεγάλη ποικιλία δουλειών.Κάνουν λίγο πολύ τα πάντα σε αρκετά ικανοποιητικό βαθμό.Στην πίστα μπορείς να κάνεις ότι θέλεις,ακόμα και να πάιξεις μαζί τους,όχι με τα κορυφαία cross που φέρνουν περισσότερο σε gs συμπεριφορά,αλλά με τα αμέσως πιο κάτω μοντέλα ,επιπέδου sx:9/RX8 κλπ.Επίσης αν απάτητο θεωρείται για τον αναβάτη τους ,το απάτητο δίπλα από την πατημένη πίστα,επίσης μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους.Στην Ελλάδα οι συνθήκες του χιονιού είναι τέτοιες,που τα cross πέδιλα ταιριάζουν πολύ.Ενώ και εκτός Ελλάδος,όπου συναντάς πούδρα πιο συχνά,κάνουν θραύση πάρ'αυτά. Αν πας 60%-50%πίστα - 40%-50% εκτός ,ίσως να έμπαινες στην πρώτη κατηγορία των freeride με waist γύρω στο 70mm,για τα ελληνικά δεδομένα.Αυτά τα πέδιλα τα κάνουν όλα.Μαζί με τα cross αποτελούν τη χρησή τομή.Είναι πιο βαριά από τα cross συνήθως ,αλλα΄εξακολουθούν να είναι snappy και ευκολοοδήγητα,ενώ και τα turning radius κυμαίνονται σχετικά χαμηλά.Είναι η suv κατηγορία του βουνού.Δεν πάνε στην πίστα όπως τα cross,είανι κάπως πιο αργά στις αντιδράσεις τους,αλλά υπερτερούν στα απάτητα,όπου στην Ελλάδα σπάνια θα βρεις κάτι που να τα δυσκολέψουν. -Αν ξεπερνάς το 60% του χρόνου σε απάτητα κατά πολύ,αν κάνεις δηλαδή μονίμως σε απάτητα και γουστάρεις και warp speed level 9,τότε πάμε σε πιο τέρατα πέδιλα με waist 75-80mm.Από εκεί και πάνω θεωρώ too much για τα ελληνικά δεδομένα.Με αυτά ξέχνα τις ντελικάτες εύκολες στροφές,εδώ πάμε σε heavy-duty.Αν είμασταν Καναδάς west-coast,θα ηταν τα καθημερινά σου πέδιλα,αλλά στην Ελλάδα θεωρούνται caterpillar. Δεν καταλαβαίνουν και πολλά από ανωμαλίες και ποιότητες χιονιού.Η έννοια της σταθερότητας.Μην περιμένεις να στρίβουν με τη σκέψη,θέλει σαφείς και αποφασιστικές κινήσεις,ενώ και το μεγάλο waist τα κάνουν αργούτσικα στο edge-to-edge.Είναι συνήθως αρκετά πιο βαριά και συνήθως τα παίρνεις και ένα νούμερο παραπάνω.Αρέσκονται σε gs στροφές.Γενικά θεωρούνται οδοστρωτήρες για τα ελληνικά δεδομένα και μάλλον αποτελούν μια πιο ειδικευμένη επιλογή.Το μόνο freeride που συνδιάζει το μικρό radius και μεγάλο waist είναι τα Atomic Metron.Αλλά ας δούμε φέτος,πως τα πάνε και μετά θα πούμε αν πέτυχε το πείραμα.Freeride που θεωρούνται κάπως πιο έυκολα στους χειρισμούς είναι τα Rossignol Bandit B2 και τα Dynastar Intuitiv 74,που φέτος αντικαταστάθηκαν από τα Legend.Τα Volkl 724 PRO και τα Head Monster im75,θεωρούνται τα πιο βαριά και δύσκολα στο στρίψιμο,αλλά και τα πιο σταθερά.Υπάρχουν freeride βαριά και freeride ...ασήκωτα. Αυτά μπορεί να σου προσφέρει ο εξοπλισμός,δηλαδή το 10%,το υπόλοιπο 90% εξαρτάται από την τεχνική σου.

Φανταστείτε να περνάτε από τα Ανώγια με αλυσίδες στο αμάξι και τα πέδιλα πάνω στις σχάρες....Καλά θα τρελαθούν στο καφενείο οι παππούδες..."Ηντά 'ναι ετούτοσες???" Πάντως το έχω τάξει στον εαυτό μου να κάνω κάποτε ορειβατικό σκι στα βουνά της Κρήτης...

Περίεργο εεεε???? Κι όμως γίνεται....Στον Ψηλορείτη νομίζω ότι είχε εγκατασταθεί ένα συρόμενο λιφτ από τον ορειβατικό σύλλογο της περιοχής(δεν θυμάμαι αν ήταν Ηρακλείου).Επίσης είχαν αγοράσει και ένα ρατρακ για το στρώσιμο πίστας!!!!!Αυτά μου τα έχει πει ξάδερφός μου εκ Κρήτης,ο οποίος είναι μέλος του εν λόγω ορειβατικού συλλόγου.Δε νομίζω βέβαια το λιφτ να λειτούργησε για το κοινό.Επίσης,δεν ξέρω πλέον αν υπάρχουν οι εγκαταστάσεις ή το ρατράκ. Ο Ψηλορείτης(2456μ) είναι αρκετά ψηλό βουνό σαν τον Παρνασσό(2457μ),οπότε δεν είναι περίεργο ότι πιάνει χιόνι.Βέβαια δεν έχει τη διάρκεια των πιο βόρειων βουνών.Επίσης,τα Λευκά Όρη(2453μ)είναι μια μεγάλη οροσειρά στο νομών Χανίων με πάρα πολλές κορυφές άνω των 2000μ.Ενώ υπάρχει και το όρος Δίκτη στο Λασίθι(2148μ) Και από τα δύο βουνά -Ψηλορείτη & Λευκά όρη- έχω πετύχει φωτογραφίες με οριβατικό σκι. Επίσης,στα Χανιά υπάρχει μαγαζί με ήδη σκι,από πέδιλα μέχρι ....buff :wink: :wink: :wink: Makalu ίσως μπορείς να μας διαφωτήσεις παραπάνω...

Εν Χριστώ αδελφέ John Nikolaou.Ελπίζω η διαγωγή σου να είναι κοσμιοτάτη εις το Σόλδονον.Ειδάλλως θα σε επιστρέψω στα πατρία εδάφη αλα Έκτορα εκ Τροίας.....και είναι 789 χιλιόμετρα ....κρύα άσφαλτος....

Καλώς μας ήρθες NOWAY. :wink:

John τι εννοείς ridάρω????Έτσι το λέτε στους Αγίους..????

Πες του τα ρε Άρη. Ο John θέλει να γεμίσω όλο το πορτ-μπαγκάζ με ουίσκια....να δω που θα βάλουμε τα πράγματα ...ή μήπως να πάρω και το τρέιλερ???????

Στο Soelden χάλασε κοτζάμ γόνδολα και θα την έχουν φτιάξει στο άψε σβήσε.....,κάπου αλλού χαλάει μια άγκυρα και κάνουν 1 μήνα να την φτιάξουν ,αλλά μόλις δήθεν την φτιάχνουν ξαναχαλάει για ακόμα 1 μήνα....

Έλα ντε; Και εγώ δεν τον ...αναγνωρίζω τον όρο... http://www.buff.es/ Μοδα των τελευταιων 4 ετων σε ολη την Ευρωπη…βασικα λυσσα τους εχει πιασει (εχω ηδη 3 τετοια' date=' η Χρ. 2[/size']! :oops: ) Κατι σαν το πολυεργαλειο του ελβετικου σουγια Ύποπτη λέξη :roll: :roll: :roll: (ηχητικά...γίνονται διάφοροι συνειρμοί)'Ητσι του λιέμε ημείς στου χουριό :twisted: :twisted: :wink: :wink: :? :? :!: :!: :!: ....καλύτερα ας το αναφέρουμε ως ΠΟΛΥΣΚΟΥΦΟ. Μετά τον Puff Daddy,έχουμε και τον Buff Daddy Ξεχάσαμε να αναφέρουμε το σημαντικότερο το ΚΡΑΝΟΣ :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:, πάει συνήθως πακέτο με το recon system,φωτοβολίδες,φτυάρι κλπ Εγώ λέω να μην πάρω πιστωτική κάρτα μαζί μου....θα μου δανείσει ο ΜΙΚ τη δικιά του. Επίσης ταπεράκιον εκδρομικόν δια σπιτικά κεφτεδάκια της ΜΑΜΑΣ....ελληνική εκδρομή ,χωρίς ταπεράκι δε γίνεται,έτσι...????? SHAKER ΓΙΑ FRAPPA το οποίο να έχει και σύστημα να δένεται στο σάκο μας,όταν κάνουμε σκι...είπαμε με την εκδρομή ,ευκαιρία να διαδώσουμε τον πολιτισμό μας...

Δεν ευθύνομαι εγώ για τις χιονοστιβάδες.Με κυνηγούσε το Dogiako... Φυσική χιονοστιβάδα live δεν έχω πετύχει.Πάντως είχα ακούσει για μια τρελή χιονοστιβάδα στα Καλάβρυτα πριν κάποια χρόνια.Ξεκόλλησε όλη η πλαγιά της Στύγας και γέμισε το πλατώ με debris.Ευτυχώς δεν είχαμε απώλειες.Πάντως θα ήταν εντυπωσιακό θέαμα.

Makalu μήπως έχει τίποτα από Λιάκουρα...να πάθω συγκοπή!!!!!!!

Ρε παιδιά επειδή δεν έχω πάει ακόμα στα Πηγάδια,η πίστα Φίλιππος,όπως βλέπουμε την φωτό του Makalu που έιναι??Μη μου πείτε ακριβώς κάτω από το καρεκλάκι....ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ.... Όπως βλέπετε το απότομο κομμάτι του Βάκχου ,για κοιτάχτε και προς Γεροντόβραχο μεριά.Εντάξει στην φωτο δεν είναι και τίγκα στο χιόνι,αλλά όταν έχει πολύ χιόνι αυτά τα λούκια(δίεδρα νομίζω ότι ονομάζονται κανονικά????)είναι all the money.Έχει τύχει με λίγο ποδαρόδρομο να κατέβω ένα από αυτά.Τότε είχε πολύ παραπάνω χιόνι και δεν μπορώ να διακρίνω αό που κατέβηκα ακριβώς...Πάντως αν και πολύ μικρά σε μήκος,οι διαδρομές σε αυτά τα λούκια είναι φοβερές.Και κλίση έχει και στενά είναι και από φρύδι φεύγεις στην αρχή...όλα τα έχει ,μόνο το μήκος λείπει,γιατί με 5 κοψίματα το έχεις κατέβει...αλλά είναι 5 ΦΟΒΕΡΑ κοψίματα...ααααααααχχχχχχχ!!!!!!!! Αν τώρα πάμε Φτερόλακα,που τη θεωρώ τη χαρά του παιδιού,για κοιτάχτε τα λούκια αριστερά της 6 ,όπως φαίνεται στη φωτο.Ακόμα πιο αριστερά και πίσω από τον όγκο των βράχων είναι η Σαχάρα με όλες τις απάτητες διαδρομές της,the joy of the kid#2. Επίσης,και δεξιά της 6 έχει ένα σωρό ωραία περάσματα.Μάλιστα αν πάτε αρκετά προς τα δεξιά και κατεβείτε πιο κάτω αρχίζουν τα δέντρα,που παραέιναι πυκνά να περάσεις ανάμεσα,αλλά σαν τοπίο είναι super. Επίσης,ωραίες διαδρομές,πραγματικά off-piste μπορεί κανείς να κάνει από τον ενδιάμεσο σταθμό του συνδετικού προς το πάρκινγκ των Κελλαριών.Ακόμα δεν έχει τύχει να το κάνω,αλλά όλο το λυγουρεύομαι.Πραγματικά νιώθεις εκτός χιονοδρομικού εκεί... Ένα ακόμα hot-spot στη Φτερόλακα είναι αρκετά πιο κάτω.όπως παίρνουμε το κάτω τριθέσιο΄(Ήρα λέγεται) βλέπουμε από τη μια μεριά τα δέντρα και από την αλλη το δρόμο που ανεβαίνει στο σαλέ.Ε εκείνες οι απότομες πλαγιές από τη μεριά του δρόμου είναι απίστευτες.Έχουν μεγάλη κλίση και συνήθως πολύ καλό χιόνι.Για να πάτε εκεί πρέπει ,όμως ,να τραβερσάρετε αρκετά κάτω από το τριθέσιο.Πάντως αξίζει την τραβέρσα......ααααααααχχχχχχχ#2 Καλά για τη Στύγα δε μιλάω.......την έχω χαρτογρφήσει επαρκώς σε προηγούμενα ποστ......ΑΑΑΑΑΑΑΑΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ#3 (μα κοιτάχτε τι ωραία βράχια....κλαψ κλαψ). Κωστή μου έκανες ζημιά με αυτές τις φωτογραφίες,θέλω να κάνω σκι.......

Συνφωνώ κι εγώ ότι το "χρώμα"στις πίστες είναι σχετικό. Θα ήταν πιο χρήσιμο να δούμε ποιοι οι παράγοντες της δυσκολίας: -Κλίση -Πλάτος -ποιότητα πατήματος(αν πρόκειται για πίστα,άλλο να κατεβαίνεις πίστα -πατημένη σαν χαλί κι άλλο με bumps) -ποιότητα χιονιού αν είναι απάτητο(νομίζω ο πιο σημαντικός παράγοντας,ακόμα και πιο πάνω από την κλίση) Γενικά η κλίση δεν νομίζω να είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας στη δυσκολία μιας κατάβασης και νομίζω ότι έχει υπερεκτιμηθεί.Για μένα το ποιο δύσκολο είναι το τι υπάρχει κάτω από τα πόδια σου.Για κατεβείτε μια πίστα γεμάτη ανωμαλίες και με δέκα διαφορετικές ποιότητες χιονιού και ας είναι έχει μια ταπεινή κλίση νομίζω θα δυσκολευτείτε παραπάνω. Η 6 για παράδειγμα:Η κλίση της την κατατάσει στις κόκκινες.όμως σε ορισμένα σημεία στενευει και συνήθως μετά από κάποιες ώρες γεμίζει ανωμαλίες,ειδικά στα στενά της.Οπότε γίνεται μια αρκετά δύσκολη πίστα. Νομίζω ότι τη μεγαλύτερη κλίση την έχει η αρχή της πίστας του Βάκχου.Στα πρώτα μέτρα είναι απότομη.Αλλά είναι πολύ πλατιά και συνήθως καλά στρωμένη ,οπότε και αυτά τα λίγα απότομα μέτρα ,φαίνονται ποι εύκολα. Και ο Οδυσσέας δεν είναι κάτι φοβερό από κλίση.Απλά το πάτημα του είναι συνήθως κακό(καλά πέρσι τον πέτυχα όμως σε κάτι μέρες που το ειχαν κάνει χαλί) και έχει ένα -δυο στενέματα. Μαύρα ο Παρνασσός έχει...αλλά είναι στα απάτητα και κυρίως στη Φτερόλακα.Είναι πλαγιές ή λούκια που χρειάζονται πολύ συγκεντρωση. Πάντως μια καθαρά μαύρη πατημένη πίστα είναι η Στύγα 1,όταν την πατάνε.(δηλαδή μια φορά στα 3 χρόνια....).Αυτή μάλιστα είναι ΜΑΥΡΗ.Εν τω μεταξύ δεν πάνε και πολλοί και μένει σε καλή κατάσταση το πάτημα.Απίστευτη πίστα.Αεροδρόμιο,τρελές ταχύτητες,τρελή κλίση σώματος.Καμία σχέση με την Άρτεμις 2,που για μένα είναι πολύ δύσκολη κόκκινη.Νομίζω και ένας ξένος αν ερχόταν τη Στύγα μπροστά θα την αντιμετώπιζε σαν μια κανονική ΜΑΥΡΗ. Μαύρο επίσης είναι στη Βασιλίτσα το κομμάτι ακριβώς κάτω από το διθέσιο,αλλα είναι ελάχιστο σε μέτρα...Πάντως αν έχετε κουράγο περπατήστε κανα μισάωρο και ανεβείτε στην κορυφή του βουνού και κατεβείτε από εκεί(προς τη μεριά του παλιού χ/κ,γιατί πάει κι από την άλλη πλευρά...αυτό είναι το καλό της Βασιλίτσας πας παντού).Δεν είναι τραγικά μεγάλη κλίση,αλλά έχεις άπλα και α έχει και πούδρα θυμίζει κάπως Στύγα από μπροστά....

Επειδή θέλω να απαντήσω και εγώ και άλλοι,μήπως θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε το θέμα στην κατηγορία "χιονοδρομικά",που νομίζω ότι είναι πιο σχετικό.Επίσης θα μπορούσαμε να βάλουμε και gallop.Το λέω τώρα πριν αρχίσουν να απαντάνε όλοι εδώ....

Μιας και πιάσαμε κουβέντα για Atomic..... Atomic GS:9 1.60 turning radius:14m sidecut:105-65-95 Atomic SL:11 1.60 turning radius:14m sidecut:104-64-94 Atomic SX:10 1.60 turning radius:14m sidecut:105-65-95 Παρόμοιο θέμα σύγκρισης τέθηκε στο Epicski και το βρίσκω ενδιαφέρον. Έχουμε και λέμε το gs9 είναι ένα ημιαγωνιστικό gs πέδιλο,το καθαρά αγωνιστικό είναι το gs11.Το sl11 είναι το κορυφαίο SL της atomic ,ενώ το sx:10 είναι λίγο πιο κάτω από τα hardcore sx:11 και sx:B5 στην ross κατηγορία. Βλέπω ότι sx10 και gs9 δεν έχουν καμία διαφορά στις διαστάσεις.Υποπτεύομαι ότι μπορεί να έχουν στην κατασκευή.Ποια μπορεί να είναι η διαφορά στην συμπεριφορά τους??Συνήθως τα cross πέδιλα έρχονται πιο κοντά σε κατασκευή στα gs παρά στα sl.Οπότε εδώ τι γινεται??? μηπως η Atomic χει βγάλει το ίδιο πέδιλο,αλλά του έδωσε ΄δύο ονόματα. Ποιες οι διαφορές που μπορεί να έχουν στην συμπεριφορά το sl11 ,το gs9 και το sx10????

Μπράβο ρε Στάθη

Επιβεβαιώνω τον John Nikolaou.Δεν έχω κρατήσει όλες τις κάρτες αλλα΄από όσες έχω κρατήσει αναφέρω: Παρασκευή 9-Ιαν-2004 20Ε Δευτέρα 12-Ιαν-2004 15Ε Δευτέρα 2-Φεβρ-2004 20Ε Τετάρτη 4-Φεβρ-2004 20Ε(είναι η ημέρα που λέει και ο J.N,είχαμε παέι μαζί) Παρασκευή 6-Φεβρ-2004 20Ε Τετάρτη 18-Φβερ-2004 15Ε και αυτά πέρα ότι το γράφει και πάνω το εισητήριο,οπότε δεν καταλαβαίνω τι σημαινει "συνέχιζε να το γράφει πάνω ο τιμοκατάλογος 20Ε,αφού οι αποδείξεις γράφουν 15Ε!!!!!, κάθε φορά σημείωνα πόσα λεφτά έδινα στο εισητήριο σε ένα δικό μου χαρτί ,χωρίς να κοιτάω τις κάρτες.Οπότε επιβεβαιωνω ότι υπήρχαν καθημερινές με 20Ε και ήταν ο κανόνας όχι η εξαίρεση,τουλάχιστον τις φορές που πήγα. Επίσης για να θυμόμαστε και την παλιά καλή εποχή ,όταν το χ/κ δεν ήταν ακόμα "ευρωπαικών προδιαγραφών": Τετάρτη 19-Δεκ-2001 5.87Ε(φοιτητικό καθημερινής) Αύξηση δηλαδή για ένα φοιτητή στις καθημερινές της τάξης του 340% απότο 2001 μέχρι το 2004.Σε 3 χρόνια αύξηση 340%.Και θα μου πείτε συγκρίνεις φοιτητικό με κανονικό...(i)ας είχαν φοιτητικό και τώρα,(ii)μη νομίζετε ότι και στο κανονικό δεν έχει πέσει αύξηση τολάχιστον 50%...,αν έχει κρατήσει κάποιος κάρτα από τότε ας επιβεβαιώσει. Λοιπόν,όπως βλέπετε στα Καλάβρυτα υπήρχαν και μέρες καθημερινές με 20Ε και με 15Ε.Θα αναρωτιέστε προς τι η μείωση???Επειδή προφανώς δεν θα δούλευαν και τα δύο πάνω λιφτ-Στύγα,Άρτεμις.Αυτό τις καθημερινές μεταφράζεται ότι δούλευε μόνο το 3πλό και η Θέτις,γιατί,καθημερινές το κάτω πιατάκι δεν το δούλευαν ποτε και δεν υπήρχε και λόγος άλλωστε,αφού δεν υπήρχε κόσμος... Πάντως έπρεπε και τα δύο πάνω λιφτ να μην λειτουργούν...όταν και ένα έστω λειτουργούσε το εισητήριο παρέμενε 20Ε...Υπήρχαν βέβαια και μεμονομένες πριπτώσεις που στην αρχή της ημέρας δεν δούλευαν και τα δύο πάνω ,αλλά μετά κατά τις 12 έβαζαν μπροστά το ένα από τα δύο.Οπότε κάναμε με την κάρτα των 15Ε... Όσον αφορά το θέμα αν υπήρξε μείωση κόσμου τις καθημερινές την τελευταία χρονιά????Τι να πω????Εγώ πάντως την τελευταία χρονιά πήγα πολύ λιγότερες φορές από ότι πρόπερσι,σχεδόν το ένα τρίτο.Οπότε δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν όντως αυξήθηκε φετος.Τις φορές που πήγα δεν είχε παραπάνω κόσμο από ότι τηνπροηγούμενη σεζόν και πολλές φορές ακόμα λιγότερο. Προσωπικά δεν έβρισκα λόγω να σηκωθώ να πάω στα Καλάβρυτα τις καθημερινές πέρσι.Και υψηλότερη τιμή είχαν(απαγορευτική για μένα),και χειρότερο και λιγότερο χιόνι και δεν λειτουργούσαν επί μονίμου βάσεως τουλάχιστον ένα από τα επάνω λιφτ+όλα τα αναγκαία και μόνιμα στραβά,όπως κακοσυντιρημένος δρόμος,έλειψη άσθενοφόρου+κακή-ανεύθυνη συμπεριφορά υπαλλήλων(σε μερικές περιπτώσεις,έτσι?).Τώρα πως το είδαν άλλοι και αυξήθηκε η προσέλευση...δεν ξέρω. Πάντως από τον κύκλο των φίλων μου ,κυρίως φοιτητών, κανένας δεν εμφανίστηκε στα Καλάβρυτα παραπάνω φορές από ότι πρόπερσι.Εξαίρεση ένα παιδί που έιχε βγάλει ετήσια κάρτα.Άλλωστε έχω πει ότι σκοπός των Καλαβύτων είναι να ωθήσει τους πελάτες να βγάλουν ετήσια κάρτα ....και πολύ καλά κάνουν. Μάλιστα για να λένε επισήμως ότι αυξήθηκε η κίνηση τις καθημερινές(και πραγματικά δεν έχω λόγο να αμφισβητώ τα στοιχεία),ίσως να οφείλεται ότι κάποιοι που πήγαιναν καθημερινές συνήθως αναγκάστηκαν και πήραν κάρτα,εκεί που δεν θα έπαιρναν.Βέβαια, υπήρχαν κι άλλοι-μάλλον οι περισσότεροι-που δεν έβγαλαν ούτε κάρτα και απλά δεν πήγαιναν καθημερινές στα Καλάβρυτα.Πάντως αν λένε ότι κόπηκαν παραπάνω εισητήρια τις καθημερινές ,δεν μπορώ να τους το αμφισβητήσω με αποδείξεις,αλλά εγώ απλά δεν είδα καμία συνταραχτική αλλαγή,που θα δικαιολογούσε, ότι λόγω καλύτερη διαχείρησης ανέβηκε ο κόσμος(εννοείται ότι δεν εννοούν αύξηση προσέλευσης αν κόπηκαν 10 εισητήρια παράπάνω,γιατί αυτό κυμαίνεται και στο περιθώριο της τυχαίας αυξομείωσης) Όσο για το τρίτο σε αυτό ομολογώ ότι φέτος το παραένοιωσα "γεμάτο"το Σ/Κ.Μάλιστα ο κόσμος ήταν τόσος πολύς και κάποιες φορές που δεν λειτουργούσαν τα πάνω λιφτ,όλοι πάσχιζαν με τα κάτω και γινόταν της κακομοίρας.Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πως συμπεραίνουν ότι οφείλεται στην διαφορά τιμής σε σχέση με Παρνασσό???? Όσες φορές πήγα Παρνασσό πέρσι Σ/Κ η κατάσταση ήταν πολύ καλύτερη από αυτή που συναντούσα στα Καλάβρυτα και μάλιστα και πολύ καλύτερα από ότι πρόπερσι.Με Φτερόλακα και Κελλάρια σε λειτουργεία ο κόσμος κάπως απλωνόταν.Ειδικά στη Φτερόλακα ο κόσμος ήταν στα όρια του ανεκτού για Παρνασσό και Σ/Κ.

Αλήθεια,αυτό με το μάθημα της φυσικής Αγωγής δεν το κατάλαβα???Κάποιος που μπορεί να έχει πρόβλημα υγείας(,γιατί έτσι νομίζω απαλάσσεσαι από τη Γυμναστική)δεν μπορεί να σηκώσει τη σημαία???????

Μπράβο ρε Άρη καλά τα λες με το κερατο. Τον βλέπετε εκείνον το ωραίο τύπο ....εκεί στο βάθος της πισίνας....ε,το βράδυ με την κοπέλα θα του τα φορέσουν του μπάκα.....χαχαχαχαχα. Πάντως τι κακία αυτή με τους μπάκες ρε παιδιά.....,δηλαδή αυτοί μόνο με άθλιες πρέπει να τη βρίσκουν????Γιατί δεν κακιώνουμε και τους ΜΟΝΤΕΛΟΥΣ ή τα ΨΩΝΙΑ επιπέδου Fame Story????Ειδικά αυτοί με την συνήθη ξιπασιά που τους δέρνει μπορεί να είναι μεγαλύτερο ....βάρος από τον μπάκα . Ξέρετε ο έρωτας μπορεί να φυτρώσει εκεί που δεν το φανταζόμαστε,οπότε...... Λοπόν,εγώ λέω να προσθέσουμε και μια νέα κατηγορία στο φόρουμ "ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΑΝΤΡΕΣ".Νομίζω ότι θα γράφονται πολλά σπαρταριστά εκεί...με administrtor τη Δρούζα.

Ναι όντως δεν το είχα προσέξει... ΕΥΓΕ στο τετράγωνο

Μπααααα θα την προλάβω εγώ....κρανος έχεις????????? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Ο Παρνασσός είχε ετήσια κάρτα για τους κατοίκους των νομών Βοιωτίας-Φθιώτιδας-Φωκίδας.Είχε 30Ε και ίσχυε μόνο τις καθημερινές.Πέρσι δεν ξέρω αν το έκαναν μόνο για τους όμορους δήμους ή αν το κράτησαν για όλο το νομό.Πάντως όπως και να έχει το πράγμα υπήρχε και εκπτωτική ετήσια για κάποιους ανθρώπους,έστω και μόνο για καθημερινές. Μηπως πρέπει να κάνουμε δημογράφηση στη Ρούμελη κάποτε????Πάντως σαν δημότης Αθηνών δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα μέχρι τώρα....!!!!! Δεν ξέρω, αλλά πολλά για τα ελληνικά δεδομένα Πολλά,αλλά βολευόμαστε για αρχή και με δύο γρήγορα εξαπλά αποσυμπλεκόμενα με καλύπτρα.

Παίρνω πίσω την αύξηση που αναφέρω.Αφού δεν έχει αλλάξει η τιμή της κάρτας δεν υπάρχει καμία αύξηση.Οπότε δεν μπορώ να πω προς τι η αύξηση,αφού δεν αυξήθηκε. _____________________________________________________________ Παιδιά αν πάτε συνεχόμενες μέρες και βγάλετε κάρτα για αυτές τις δύο μέρες θα σας έρθει 42 Ε κι όχι 44Ε. Επίσης το Σ/Κ κοστίζει αν αγοράσεις διήμερη κάρτα 42Ε.Αν προσπαθήσεις να αποσβέσεις την ετήσια κάρτα με Σ/Κ μόνο θες τουλάχιστον 7 και από το 8 θα λες ότι έχεις κέρδος.Αυτά μόνο με Σ/Κ.Η αγορά της διήμερης κάρτας βέβαια είναι και λίγο ρίσκο έως πολύ.Δηλαδή πας ωραία και καλά το Σάββατο και βγάζεις την διήμερη κάρτα,αλλά την Κυριακή μπορεί να χαλάσει ο καιρός ή κανένα λιφτ.. _____________________________________________________________ John Nikolaou μην εικάζεις για τον Παρνασσό.Τα 27Ε είναι υπόθεση,οπότε μην κάνουμε υπολογισμούς με υποθέσεις. _____________________________________________________________ Τα Καλάβρυτα νομίζω και από πέρσι ποντάρουν πολύ στις ετήσιες κάρτες.Για αυτό και ακολουθήσαν αυτή την τιμολογιακή πολιτική.Ουσιαστικά προσπαθούν τον τακτικό χιονοδρόμο(δηλαδή αυτόν που μπορεί και πάει και τις καθημερινές)να τον φέρουν στη θέση να βγάλει ετήσια κάρτα.Ίσως και για αυτό να κόψαν και τα φοιτητικά.Οι φοιτητές είναι μια μερίδα που μπορεί να πάει και καθημερινές,ανάλογα με το πρόγραμμά τους.Οπότε καταργόντας τα φοιτητικά και αυξάνοντας την καθημερινή στα επίπεδα του Σ/Κ,εμμέσως πλην σαφώς σου λένε "φοιτητή πάρε την ετήσια",γιατί σε συμφέρει,αν ανέβεις τουλάχιστον 15 φορές.Και υπάρχουν φοιτητές που έχουν το χρόνο για 15 καθημερινές τη σεζόν ,αλλά δυστυχώς δεν έχουν πλέον τα λεφτά....Προσωπικά το θεωρώ αρκετά έξυπνο και θεμιτό για μια επιχείρηση. Εγώ για παράδειγμα....Πρόπερσι ίσχυαν φοιτητικά,για καθημερινές 8Ε(7Ε από Πάτρα)και 12 ή 14Ε τα Σ/Κ ,δεν θυμάμαι καλά.Επίσης δε θυμάμαι πόσο είχε η ετήσια κάρτα τότε.Ας πούμε ότι είχε 250Ε.Για να κάνω απόσβεση της ετήσιας θα έπρεπε να πάω 36 :!: :!: :!: καθημερινές.Ε εντάξει ακόμα κι εγώ δεν πάω τόσες φορές....Αν και τότε η κάρτα είχε 300Ε θα έπρεπε να πάω 43 :!: :!: :!: :!: φορές. Όπως καταλαβαίνετε μέχρι πρόπερσι κανένας φοιτητής δεν θα έπαιρνε ετήσια στα Καλάβρυτα,ακόμα κι αν πήγαινε κάποια Σ/Κ,πάλι δεν τον σύμφερε. Πέρσι όμως καταργήθηκαν τα φοιτητικά.Ο φοιτητής της καθημερινής έπρεπε να πληρώνει ειητήριο Σ/Κ.Εγώ αν πήγαινα πέρσι τις φορές που πήγα πρόπερσι(25)θα πλήρωνα 20Ε*25=500Ε!!!!. Εννοείται θα με σύμφερε να αγοράσω την ετήσια με 300Ε.Τελικά όμως (i)με το χειμώνα που είχαμε, (ii)τις υψηλές τιμές των καρτών, (iii)την κακή λειτουργία των λιφτ, (iv)κυρίως το γεγονός ότι ο Παρνασσός την καθημερινή την είχε 8Ε εγώ πέρσι πήγα 7 8 φορές.Έδωσα δηλαδή κάτι λιγότερο από 150Ε(καποιες μέρες πλήρωνα 15Ε,λόγω υπολειτουργίας).Σε καμία περίπτωση δε θα αγόραζα την ετήσια.Προτιμούσα να δίνω τα Ε στον Παρνασσό και να κάνω παραπάνω φορές με τα ίδια λεφτά.Το ωραίο είναι ότι τα Καλάβρυτα με έχασαν από πέλάτη.Ένα πελάτη που τη μια χρονιά με χαμηλές "καθημερινές" τιμές τους άφησε κοντά 280-290Ε(κοντά μια ετήσια πλάκα πλάκα) και την επόμενη χρονιά ο ίδιος πελάτης,παρόλο που έκαναν "ευρωπαικών προδιαγραφών" τιμολογιακή πολιτική πήραν 150Ε,σχεδόν τα μισά.Ωραία μέθοδος ... για να μειώνεις τα έσοδά σου και να χάνεις πελάτες...... Βλέπετε ότι αυτή η έξυπνη κίνηση του χ/κ Καλαβρύτων έχει και ρίσκο για την επιχείρηση.Κυρίως,γιατί ο άμεσος ανταγωνιστής τους ,ο Παρνασσός,έχει καλύτερες τιμές τις καθημερινές και έπειτα έρχονται οι καιρικές συνθήκες και η κακή λειτουργία.Οπότε ο φοιτητής ή τέλωσπάντων ο χιονοδρόμος της καθημερινής -εδικά από Αθήνα,θα προτιμήσει τον Παρνασσό από την ετήσια κάρτα του χ/κ Καλαβρύτων.Οπότε χαλάει η έξυπνη και θεμιτή ιδέα του χ/κ Καλαβρύτων. Ξέρετε όμως κάτι,πλέον με τη γέφυρα Ρίο-Αντίρριο,η απόσταση Πάτρα-χ/κ Παρνασσού είναι 2,5 ώρες το πολύ(από3-3,5).Σχεδόν ΠΑΝΤΑ οι φοιτητές πάνε παρέα,οπότε τα έξοδα του δρόμου χωρίζονται και δεν αποτελούν εμπόδια τα 50 παραπάνω χιλιόμετρα για Παρνασσό ή τα 2*10Ε διόδια(πάντα υπάρχει και το καραβάκι με 5,5Ε πλέον).Οπότε αν και φέτος ο Παρνσσός κρατήσει χαμηλά τις τιμές των καθημερινών <10Ε,εεε την βλέπω την δουλειά... Πάντως θα μπορούσαν γενικά στα χ/κ,δεν ξέρω αν ισχύει,να αγοράζεις την ετήσια κάρτα σε δόσεις...όπως οι ομάδες.Να υπάρχει κάποιος διακανονισμός. Οπότε John Nikolaou,βλέπεις γιατί είναι σημαντικό ο Παρνασσός να κρατήσει σχετικά χαμηλές τιμές τις καθημερινές.Αν τύχει και ακολουθήσουν και στην αντίπερα όχθη παρόμοια πολιτική ζήτω που καήκαμε.Όποιος θα έχει την δυνατότητα να κάνει καθημερινές,άρα πάνω από 15-20 φορές το χρονο,αναγκαστικά θα αγοράζει στην αρχή της σεζόν την κάρτα με τα 300Ε και ίσως όσο το βάλουν παραπάνω στο μέλλον. Ξαναλέω ότι οι ετήσιες κάρτες στοχεύουν κυρίως στον χιονοδρόμο της καθημερινής.Θα μου πείτε εεε και πόσοι είναι αυτόι????.Πραγματικά είναι ελάχιστοι.Κι αυτό φαίνεται εν μέρει από το γεγονός ότι τις καθημερινές τα χ/κ είναι ...άδειαΕννοείται ότι ο περισσότερος κόσμος δουλεύει τις καθημερινές.Αλλά και κάποιος που έχει ρεπό μια καθημερινή σιγά μη δώσει 22Ε +βενζίνες,κι αν πάει και μόνος του....κάηκε. Το θέμα είναι ότι το χ/κ Καλαβρύτων με την πολιτική που ακολουθεί δεν προσπαθεί να αυξήσει τους χιονοδρόμους της καθημερινής στον αριθμό τους,άρα και τα έσοδά του,αλλά πως να αποσπάσει πιο σίγουρα και πιο νωρίς στη σεζόν τα λεφτά από τους εναπομείναντες "καθημερινούς"...ώσπου να εκλείψει το είδος από το βουνό...χεχεχε.Αντί να δώσει κίνητρα για την αγορά κάρτας,δημιουργεί αντι-κίνητρα για να μην αγοράζουμε καθημερινά εισητήρια.Μα έτσι δεν προσελκύει νέους πελάτες,απλά συγκρατείς κάποιους "καθημερινούς",ενώ πολλοί σου την κάνουν για Ρούμελη μεριά,όπου ακόμα υπάρχουν φθηνά καθημερινά. Φανταστείται ανάλογη πολιτική στα διόδια των εθνικών οδών.Αρχικά τώρα είναι 1.50Ε.Φανταστείται να πόυνε τα Σ/Κ από εδώ και πέρα θα πληρώνετε 3Ε.Ενώ μετά από λίγο να σου λένε ότι θα ακολουθήσουν κοινή πολιτική όλες τις μέρες και το βάζουν 3Ε και τις καθημερινές.Επίσης σου πασάρουν και μια ετήσια κάρτα 60Ε που συμφέρει αν περάσεις 20 φορές,αλλα πρέπει να τους τα δώσεις ντούκου και μπροστά.Ευτχώς που τα χ/κ δε είναι ανγκαία για την καθημερινή ζωή μας.... Ειλικρινά εγώ θεωρώ τη λύση της ετήσιας κάρτας το κλειδί για την ευμάρεια μιας επιχείρησης είτε είναι ομάδα είτε χ/κ.Αν όμως στηρίζεις τόσα πολλά σε αυτό πρέπει να ασχοληθείς και με αυτό.Ζούμε στην εποχή των διακανονισμών και των πιστωτικών καρτών.Και δεν θέτω θέμα για μείωση της τιμής της ετήσιας ...απαπαπαπα. Οπότε ένα χ/κ "ευρωπαικών προδιαγραφών" νομίζω πρέπει να στηρίζεται περισσότερο στις ετήσιες και πόσο μάλλον την εβδομαδιάια κάρτα...(άλλο κεφάλαιο).Το θέμα είναι ότι και ο Έλληνας απαιτεί και διακοπές ευρωπαικών προδιαγραφών αν είναι να πληρώνει και για ευρωπαικές προδιαγραφές ,που στα ελληνικά χ/κ χλωμό το βλέπω. Αλλά γιατί να γίνουμε σε όλα Ευρώπη,ειδικά σε πράγματα που κακά τα ψέματα δεν γίνεται?ΑΝ θε΄λουμε να γίνουμε Ευρώπη στα χ/κ πρέπει να πέσουν παραπάνω κεφάλαια και ....χιόνι. Έχουμε μια παράδοση... ή έιχαμε, στην ελληνική φιλοξενεία και ζεστασία. Το χ/κ Πηλίου δεν το πάιζει "ευρωπαικών προδιαγραφών".Έχουν αυτογνωσία ευτυχώς και βλέπουν τι κατάσταση επικρατεί. Ξέρετε όμως... ακολουθεί μια τακτική συντηριτική στις τιμές,άηντε... δεν ανεβάζει τις τιμές κάθε χρόνο.Επίσης προσφέρει ελληνική φιλοξένια και εξυπηρέτηση,φιλικότητα και διάθεση επικοινωνίας και διαλόγου.Μήπως αυτά τον Έλληνα τον βρίσκουν πιο σύμφωνο από τα δήθεν ευρωπαικά πρότυπα?Εγώ νομίζω ναι.

O.K αν είχε 300 το παίρνω πίσω, απλά κάτι γνωστοί μου μου είπαν ότι την είχαν αγοράσει 250 Ε.

Εγώ έχω πάει στο πλανητάριο και είδα την παράσταση "extreme sports"....Δεν μου άρεσε η ταινία....ήταν κάπως μπαγιάτικη τουλάχιστον 2 ετών.