vperle

Ειναι πραγματικα σοκαριστικες οι φωτογραφιες. Παλια περναγες και κοιταζες την Παρνηθα τωρα ουτε αυτο δεν κανουμε γιατι φοβομαστε για το τι θα δουμε Την Τριτη που περασε πηγαν "εκδρομη" στα καμενα της Παρνηθας τα 90 παιδια της Γ Γυμνασιου του σχολειου που παει ο γιος μου.Περπατησαν για τρεις-τεσσερες ωρες μεσα στα καμενα και γυρισαν ολοι συγκλονισμενοι και φυσικα ΜΑΥΡΟΙ. Πιστευω οτι στην πλεοψηφια των παιδιων κατι θα μεινει περα απο τα φοβερα πλανα της τηλεορασης που ηταν συγκλονιστικες αλλα τελειωσαν. Χρειαζεται να διατηρηθει στο προσκηνιο το ολο θεμα και ειδικα στα νεα παιδια και μεσω των σχολειων οπου ειναι δυνατον.Οι πιο μεγαλοι ειμαστε αυτοι που ειμαστε .......οι πιο νεοι ειναι φανερο οτι μπορουν να κανουν αυτο το κατι διαφορετικο. Συγκρατημενα απαισιοδοξος

1) ΑΛΕΞΗΣ 2) BOOZER 3) Korn 4) vperle

Χρονια πολλα Μιχαλη και οτι επιθυμεις να το βρεις. Ειναι οτι καλυτερο να συνδιαζει κανεις τα Χομπυ του με την ενασχοληση του (το στρατηγο Ανεμο εννοω).... Συνεχισε για να κανεις πολλους απο μας να σκεφτομαστε το παλιο αλλα καλλο "τι κοινο εχει το Play Boy με το National Geographic.... Σου δειχνουν πραγματα που ποτε δε θα γνωρισεις και θα δεις απο κοντα" Βασιλης Π.

Χρονια πολλα Διονυση και καλα. Η αγαπη για τη φυση και η οικογενειακη ζεστασια θα σε βοηθησουν στο μελλον σε οποια δουλεια και να επιλεξεις. Ναστε παντα καλα. Βασιλης Π.

1) ΑΛΕΞΗΣ 2) --//-- 3) Boozer 4) Korn 5) arma 6) Snowflake (με την προυπόθεση οτι θα κάνω test drive το μνημείο ) 7) Alfie Free 9) TeoXalandri 10) Apoplanitarxis 11) memnonas 12) vperle

Μακη Χρονια πολλα και καλα ,ο,τι ποθεις να τοβρεις εσυ και η οικογενεια σου. Βασιλης Π.

Σας χαιρετω Εδω και πολυ καιρο θελω να θιξω ενα θεμα ορισμου που χρησιμοποιειται απο αρκετα μελη του forum. Η χρηση του ορου « ΥΕΤΟΣ» και για το χιονι ειναι κατα τη γνωμη μου λαθος . Χρησιμοποιειται εδω το ΥΕΤΟΣ με τη σημασια των « ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΙΚΩΝ ΚΑΤΑΚΡΗΜΝΙΣΜΑΤΩΝ» (το αγγλικο precipitation ) που περιλαμβανουν ολα τα ειδη νερου που πεφτουν σε διαφορες φασεις απο την ατμοσφαιρα (βροχη,χιονι,χαλαζι,δροσια,παχνη). Ο ορισμος που δινεται στην wikipedia ειναι επισης λαθος παρ’ολο που στην υποσημειωση της διδεται η σωστη σημασια της. Η λεξη υετος προερχεται απο το ρημα < υει = βρεχει και μαλιστα σημαινει βρεχει ραγδαια, η κανονικη διαρκης βροχη λεγεται ομβρος και η κατα σταγονας ψεκας.(ΛεξικοΧαρ.Θ. Μηχιωτη, εκδ. Κασταλια1972). Στο ορθογραφικο επισης Λεξικο του Γ.Ζηκιδου, Εκδοτης Ι.Ν.Σιδερης Αθηνα 1η εκδοση1898,6η εκδοση 1941 ενα απο τα πλεον εγκυρα του ειδους αναφερεται στο αντιστοιχο λημμα: «υετός (ο) βροχή (μαλιστα ραγδαια βροχη),λεγεται και όμβρος (όστις ειίε διαρκής βροχή ) η δε κατά μικράς σταγόνας πίπτουσα λέγεται ψεκάς η ψακάς» Στον ορισμό : ομβρος (ο) βροχή, θύελλα μετα βροχής διαφέρει δε του υετού διότι: «ηπία μεν ούσα (η του νέφους θλίψις) μαλακάς ψεκάδας διασπείρει,σφόδρας δε, αδροτέρας ΄ και τούτο καλούμεν υετόν, όμβρου δε μείζω και συνεχή συστρέμματα επι γης φερόμενα» (Αριστοτ. Περί Κόσμου 4,6). Ευχαριστω για την υπομονη σας και ψυχραιμια.... Βασιλης Π. Υ.Γ.1. Δεν ειμαι σιγουρος οτι το θεμα δεν εμπιπτει σε αλλη ενοτητα αλλα στα «αλλα Θεματα» μπορει να μπει ανετα νομιζω. Υ.Γ. 2.Δεν νομιζω να θεωρηθω «αρχαιόπληκτος» με το θεμα που θετω, αν και νομιζω οτι θα εβρισκα μελη να με συμπαρασταθουν στο forum σε περιπτωση διατυπωσης τετοιων αποψεων, αλλα ισχυει το αντιθετο,εχω καταργησει τους τονους απο το γραπτο λογο μου πριν απο την επισημη καταργηση τους απο την Ελληνικη Πολιτεια 1980 νομιζω,(ναι ηξερα γραφη και αναγνωση απο τοτε αφου ειχα ηδη τελειωσει τη μεση εκπαιδευση.........).

Συγχαρητηρια φοβερες φωτογραφιες. Το σημαντικο ειναι οτι δεν εχουν γινει φανερες επεμβασεις στο χωρο του ναυαγιου περα απο της μητερας φυσης. Δεν πιστευω να ειναι μελος του forum κανεις των εναλιων αρχαιοτητων; Επιτρεψτε μου μια μικρη παρατηρηση δεν ειναι Γυλος το ψαρι της φωτογραφιας αλλα ενα απο τα εκατονταδες ειδη Περκας. Απο την κορυφη του Ολυμπου... με το ανοιγμα του καλοκαιριου, στα βαθη της θαλασσας με τη δυση του.. ΜΠΡΑΒΟ

Αν η ερωτηση δεν αφορα την "εκτελεσμενη" ορθογραφια των χαρακτηριστικων νομιζω οτι ανοιξαμε μεγαλο γεωλογικο-χιονοδρομικο θεμα και για αρχη κοιταξε στα :http://tunnelling.metal.ntua.gr/downloads/...d_files/3_c.pdf και :http://cost-c12.civ.uth.gr/lessons/52%5Ckephalaio_5.pdf Για το ερωτημα του mil οσο αφορα τους λογους διακοπης της διανοιξης του δευτερου κλαδου ισχυει η απαντηση του mainalo . Χαιρετω και ψυχραιμια πιστευω τη φετεινη χρονια να μην μετατραπει το forum σε ανοιχτο πανεπιστημιο οπου ο καθενας θα αναλυει ενα θεμα του στυλ "με λενε Βασιλη και ειμαι καθαρος" κοιταζοντας τα προγνωστικα του καιρου...

Ριξε μια ματια σε αυτο το site του Πολυτεχνειου http://www.itia.ntua.gr/filotis/, οπου περιλαμβανονται ολες οι προστατευομενες περιοχεςMy Webpage. Αν θελει κανεις λεπτομερειες, τουλαχιστον για την Πελλοπονησο, μπορω να βοηθησω και περισσοτερο με αναλυτικα υποβαθρα 1:50000 Χαιρετω Βασιλης Π.

Χαιρετω και ψυχραιμια Ελειπα δυο μερες και αρχισατε να συζητατε για σηραγγες χωρις εμενα που ακουστηκε. Σε πρωτη φαση ο ασφαλης σχεδιασμος μιας σηραγγας προκυπτει απο την σωστη Γεωλογικη -Γεωτεχνικη-Στατικη μελετη με τροπο ωστε να προσδιοριζεται ,στο μετρο του εφικτου ,το τι θα συναντησει κανεις κατα την εκσκαφη και πως θα αντιμετωπισει τα πιθανα γεωλογικα προβληματα. Η Ελλαδα επειδη βρισκεται στη Νεα, Γεωλογικα, Ευρωπη και αποτελει συνεχεια των Αλπεων βρισκεται σε ενα ενεργο Γεωλογικα καθεστως.Εξαιτιας της τεκτονικης , των πτυχωσεων και ρηγματων παρουσιαζονται συχνα εναλλαγες πετρωματων με διαφορετικη μηχανικη συμπεριφορα. Το γεγονος αυτο καθιστα δυσκολη σε αρκετες περιπτωσεις την ακριβη προβλεψη της Γεωλογικης μηκοτομης και του λεγομενου "Γεωλογικου προσομοιωματος" της σηραγγας. Εδω να σημειωσουμε και την σεισμικοτητα της Χωρας μας που απαιτει "βαρυτερες" κατασκευες. Το παραδειγμα της Μαγχης που αναφερθηκε(kostasbmw) ειναι λιγο ατυχες ως προς τις δυσκολιες κατασκευης της.Στην περιπτωση εκει ειχαμε για 50 χλμ (25+25 για καθε κλαδο) διανοιξη της σηραγγας σε ενα γεωλογικο σχηματισμο την Κρητιδα (Κιμωλια) με πολυ καλα μηχανικα χαρακτηριστικα και χωρις κανενα γεωλογικο απροοπτο εκτος απο μια ζωνη μονο στα 25 χλμ ενος ρηγματος που τους "εφερε " καποια νερα. Ουσιαστικα πριν απο 10-15 χρονια η σκεψη για κατασκευη σηραγγων για την οδοποιια ,σε αντιθεση με σιδηροδρομικες η υδραυλικες σηραγγες,ηταν κατα καποιο τροπο ενα ταμπου για τις υπηρεσιες των Υπουργειων. Τα χρονια ομως αυτα εχουν κατασκευασθει δεκαδες σηραγγες, τοσο απο την Εγνατια οσο και απο το ΥΠΕΧΩΔΕ, και εχει αποκτηθει μια πολυ μεγαλη εμπειρια τοσο απο το Ελληνικο μελετητικο δυναμικο οσο και απο τους Εργολαβους.Διανυουμε σαν Ευρωπαικη Χωρα τον Γεροντικο μας ερωτα που επειδη ηρθε αργα μας εχει λιγο τρελανει. Πολλες απο τις σηραγγες αυτες ειχαν παρα πολλα προβληματα λογω γεωλογικων συνθηκων σε καποιες δε περιπτωσεις εγκαταληφθηκαν ακομα και καποιες χαραξεις. Το κυριωτερο στην διανοιξη δεν ειναι τοσο αν ειναι σκληρο η συμπαγες το πετρωμα (makalu) αυτο ειναι πολλες φορες ευκταιο, οσο οι συχνες εναλλαγες υλικου και η τεκτονικη καταπονηση και η εξασθενιση των μηχανικων χαρακτηρηστικων των πετρωματων.Εχουν διανοιγει στην Εγνατια σηραγγες σε γρανιτες και αλλα πυριγενη πετρωματα χωρις προβληματα ενω αντιθετα μεγαλες δυσκολιες ξεπεραστηκαν σε πιο μαλακα πετρωματα οπως ειναι ο Φλυσχης(Δρισκος στα Γιαννινα). Ο ασβεστολιθος δεν ειναι απο τα πιο σκληρα πετρωματα(mil) το αντιθετο μαλιστα.Καποιες φορε περιεχει καποιες ενδιαστρωσεις κερατολιθων (Διοξειδιο του πυριτιου)που τους καθιστα λιγο πιο σκληρους. Το χαρακτηριστικο τους ,που τους καθιστα κατα θεσεις προβληματικους, ειναι η καρστικοποιηση τους(διαλυση του ανθρακικου ασβεστιου ,που ειναι το κυριο συστατικο τους ,απο τα νερα της βροχης που εχουν διαλυσει το διοξειδιο του ανθρακα της ατμοσφαιρας και δημιουργια καρστικων μορφων οπως σπηλαια,καταβοθρες ,μικρες ρωγμες ,δολινες ,πολγεςόπως ειναι η λακανη της Τριπολης κ.α.) η οποια δημιουργει κατα θεσεις μεγαλες εισροες νερου μεσα στην σηραγγα η απλως καταπτωσεις της αργιλου που εχει γεμισει τα κενα του Καρστ. Στην περιοχη του Αρτεμισιου η αρχικη μελετη προεβλεπε και αλλες δυο σηραγγες (ΑΛΕΞΗΣ)και καποια cut & cover στην περιοχη των μεγαλων ορυγματων που πιστευουν οτι προστατευονται με το "κοτετσοσυρμα" που εχουν βαλει, πιστεψτε με για καθαρα ψυχολογικους λογους.Η τιμη ομως που ειχε ο εργολαβος για τις ανοιχτες εκσκαφες τον οδηγησε, με τις σχετικες "επαφες του " με την τοτε πολιτικη ηγεσια στη σημερινη λυση.Ας μην ξεχναμε οτι τοτε εγινε και ο δρομος Τριπολης Καλαματας που απο εναν απλο δρομο χωρις ουσιαστικα μελετες τον μετετρεψαν σε Αυτοκινητοδρομο με τεραστιες εκσκαφες και επιχωματα που οδηγησαν στα γνωστα αποτελεσματα και στις μεγαλες κατολισθησεις απλα και μονο για να εχουν καποιοι "μεγαλο " δρομο για να πανε σπιτι τους ...... Ειναι φανερο οτι σας κουρασα και να με συγχωρεσετε για την φλυαρια μου και για το μερικες φορες απο "καθ' εδρας "σημειωμα μου. Χαιρετω Βασιλης Π.

Παιδια λιγο ψυχραιμια. Ειναι φανερο οτι υπαρχουν πολυποικιλα συμφεροντα, πρωτιστως οικονομικα , σε πολλες περιοχες και ειδικα σε εκεινες που η οδικη προσβαση γινεται πιο ευκολη με την κατασκευη αυτοκινητοδρομων. Κατα το παρελθον αυτος που κατειχε την πληροφορια για τις μελλοντικες ζωνες διελευσης ενος καινουριου αυτοκινητοδρομου η μιας νεας αναβαθμισης μιας περιοχης (οπως εγινε για παραδειγμα με του Ψυρρη) εκανε τις καταλληλες κινησεις και αντι πινακιου φακης αγοραζε εκτασεις και κτισματα πριν οι τιμες εκτιναχθουν στα υψη. Οποιος ηταν να το κανει λοιπον το εχει ηδη κανει πιστεψτε το. Σημερα στην Ελλαδα υπαρχει αναγκη αναβαθμισης καποιων δρομων που κατ' ευφημισμο ονομαζονται αυτοκινητοδρομοι (Κορινθος-Πατρα,Πατρα -Γιαννινα,Λαμια-Γρεβενα κλπ). Κατα τη γνωμη μου οι δρομοι αυτοι επρεπε να γινουν απο το ιδιο το κρατος με την χρηματοδοτηση των διαφορων ΚΠΣ οπως γινεται η Εγνατια. Σημερα εχει επιλεγει η διαδικασια των συνχρηματοδοτουμενων εργων (ΣΔΙΤ).Για να χρυσωσουν δε παραπανω το ηδη χρυσο χαπι οι κοινοπραξιες αυτες θα εκμεταλλευονται και αλλα τμηματα του ηδη κατασκευασμενου αυτοκινητοδρομου και αυτο γινεται σε ολες τις συμπραξεις. Οι ζωνες διελευσης των δρομων αυτων ειναι καθορισμενες απο μελετες που εχουν γινει απο το ΥΠΕΧΩΔΕ καποια χρονια πριν.Για καποιες δυσκολες περιοχες εχουν εξετασθει παμπολλες παραλαγες λαμβανοντας υποψη πολλα κριτηρια οικονομικα,γεωλογικων δυσκολιων,περιβαλλοντικα,κοινωνικα,κ.α. Σε τελευταια αναλυση ενας "κρανιου τοπος" δεν ειναι και πολυ ελκυστικος για τουριστες και αγοραστες περαν της πιθανης ευκολιας αγοραπολησιων απο εξαθλιωμενους αγροτες. Ο τυπος μελλοντικης αναπτυξης μιας περιοχης και στη συγκεκριμενη περιπτωση της Δυτικης Πελλοπονησου λαμβανει υποψη πολλους παραγοντες περα απο την υπαρξη η οχι ενος ομορφου φυσικου περιβαλλοντος. Η κατασκευη του σιδηροδρομου και της Ιονιας οδου ειναι φανερο οτι δημιουργει πιεσεις οικιστικες σε μια ευρυτερη ζωνη κατα μηκος αυτων.Δημιουργουνται ομως αλλες απαιτησεις ,σε νερο παραδειγμα, που στην συγκεκριμενη περιπτωση της Ηλειας δεν μπορει να πει κανεις οτι ειναι και το πιο καταλληλο για Υδρευση λογω υψηλων συγκεντρωσεων σε Νιτρικα και Σιδηρο, Μαγνησιο. Η μαζικη και βιαιη αλλαγη χρησεων γης ,σε μια τοσο μεγαλη εκταση, ειναι κατι το τραγικο που πρεπει να μας φοβιζει ιδιαιτερα . Τελειωνοντας τη μακρυγορια μου δεν ειναι σκοπιμο να δαιμονοποιουμε τα παντα χωρις να σημαινει οτι δεν πρεπει να ειμαστε καχυποπτοι ΠΑΝΤΑ. Χαιρετω.

Με χαρα μπορω να ασχοληθω και εγω για ολα τα γραφειοκρατικα γιατι γνωριζω φιλους Δασολογους , ειμαστε στο ιδιο Επιστημονικο Επιμελητηριο με αυτους το ΓΕΩΤΕΕ, απο το Συλλογο τους και απο το ΕΘΙΑΓΕ στο οποιο ανηκει το παλιο ΙΔΕ (Ινστιτουτο Δασικων Ερευνων).Οι φιλοι μου αυτοι ,καποιοι απο τους οποιους ειναι μελη των επιστημονικων επιτροπων που εχουν συσταθει επισημα, μου ειπαν σημερα οτι ειναι νωρις ακομα για το διαταυτα, ειδικα για την Παρνηθα και θα πρεπει να περιμενουμε. Μολις εχω ενημερωση για ενεργειες θα σας ενημερωσω. Χαιρετω Βασιλης Π.

Φιλε Αρη Χρονια πολλα και ευτυχισμενα σε σενα και στην οικογενεια σου. Ευχαριστουμε οικογενειακως που μας μυησες στο "αθλημα". Νασε παντα καλα. 80 Βασιλης

Καλησπερα σας Στην περιοχη γενικως πιανει αρκετο χιονι, με αρκετα μετρα υψος, ιδιαιτερα στα χαμηλοτερα του σημεια και οχι τοσο στην περιοχη που "σχεδιαζεται " το χιονοδρομικο.Δεν γνωριζω βεβαια την διαρκεια χιονοκαλυψης Η βορεια πλευρα του στην οποια νομιζω οτι αναφερεται η ανακοινωση του ΕΟΣ Λαρισας ειναι πιο ηπια και πιο εκτεθειμενη στους Β και ΒΑ ανεμους, να θυμισω το ατυχημα πριν απο μερικα χρονια με το θανατο απο το κρυο ενος εμπειρου ορειβατη λιγα μετρα απο το καταφυγιο κατα τη διαρκεια χιονοθυελας. Το υψομετρο της κορυφης ειναι 1978 μ. Η κορυφογραμμη εχει μια διαταξη περιπου Α-Δ (ΔΝΔ-ΒΑ). Η Βορεια πλευρα εναι πιο ηπια και αναπτυσσεται μια ζωνη μεταξυ της κορυφης και της ισουψους των 1600 μ (υψωμα Καναλος) οπου θα μπορουσε να "φιλοξενησει" κατι. Απο το υψομετρο αυτο, περιπου , και κατω αρχιζει η βλαστηση του πανεμορφου αισθητικου δασους της Οσσας. Η νοτια πλευρα ειναι πιο αποτομη και εχει αρκετες χαραδρωσεις και οποιοσδηποτε σχεδιασμος εδω θα απαιτουσε ισχυρες επεμβασεις. Παρολο που η περιοχη απεχει 20 λεπτα απο το χωριο μου (που βρισκεται εντος του δασους) στα ανατολικα, η ιδεα της μελλοντικης αυτης κατασκευης με φοβιζει αρκετα. Οποιος βρισκεται στην περιοχη το πρωτο 15νθημερο του Αυγουστου προσφερεται ξεναγηση και οχι μονο χιονοδρομικη... Η ανατολικη πλευρα της Οσσας , περαν της ολιγον αναρχης δομησης στις παραλιες, εχει πολλες ομορφιες. Χαιρετω

Μπορει να εχει ξαναμπει αλλα ειναι φανερο οτι δεν μπορω να διαβασω 41 σελιδες. Πώς θα εξακριβώσετε αν είστε έτοιμοι για παιδιά: TEΣΤ ΒΡΩΜΙΑΣ: Αλείψτε τον καναπέ και τις κουρτίνες με μερέντα. Τοποθετήστε ένα σουβλάκι πίσω από τον καναπέ και αφήστε το εκεί όλο το καλοκαίρι. ΤΕΣΤ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ: Αγοράστε μία κούτα 150 λίτρων και γεμίστε το με LEGO (εναλλακτικά χρησιμοποιήστε στυλό ή βίδες). Παρακαλέστε ένα φίλο ή φίλη να τα σκορπίσει σε όλο το σπίτι. Κλείστε τώρα τα μάτια και προσπαθήστε να πάς στο μπάνιο ή την κουζίνα χωρίς να βγάλετε άχνα: Στο κάτω-κάτω θα μπορούσατε να ξυπνήσετε το παιδί! ΤΕΣΤ SUPER MARKET: Πάρτε ένα ή δύο ζώα (κατά προτίμηση κατσίκες) και πάρτε τις μαζί στην επόμενη επίσκεψη στο Super Market. Προσέχετε τις όλη την ώρα και πληρώστε ότι φάνε ή καταστρέψουνε. ΤΕΣΤ ΝΤΥΣΙΜΑΤΟΣ: Προμηθευτείτε ένα μεγάλο ζωντανό χταπόδι και προσπαθήστε να το βάλετε σε ένα δίχτυ από πατάτες. Σιγουρευτείτε ότι έχετε βάλει όλα τα πλοκάμια μέσα στο δίχτυ. ΤΕΣΤ ΦΑΓΗΤΟΥ: Προμηθευτείτε ένα μεγάλο πλαστικό φλιτζάνι και γεμίστε το μέχρι την μέση με νερό. Στηρίξτε το φλιτζάνι σε μία κούνια, κρεμάστε την κούνια από το ταβάνι και σπρώξτε την. Προσπαθήστε τώρα να γεμίσετε με ένα κουτάλι το φλιτζάνι με μουλιασμένα Corn Flakes παριστάνοντας παράλληλα το αεροπλάνο. Μετά χύστε το περιεχόμενο του φλιτζανιού στο πάτωμα και μείνετε ήρεμοι. ΤΕΣΤ ΝΥΧΤΑΣ: 1. Προετοιμαστείτε ως εξής: Γεμίστε μια μαξιλαροθήκη με 3-4 κιλά υγρής άμμου. 2. Ξεκινήστε στις 6 μ.μ. να περπατάτε με την μαξιλαροθήκη στην αγκαλιά, κάνοντας παράλληλα την κίνηση του νανουρίσματος. 3. Κάντε το παραπάνω μέχρι τις 9 μ.μ. Τοποθετείστε την μαξιλαροθήκη τώρα στο κρεβάτι και βάλτε ξυπνητήρι στις 2 π.μ. 4. Σηκωθείτε στις 2 και ξαναμεταφέρετε την μαξιλαροθήκη για μία ώρα μέσα στο σπίτι και αυτήν τη φορά τραγουδήστε όμως και τραγούδια νανουρίσματος. 5. Βάλτε ξυπνητήρι στις 5 και επαναλάβετε το σημείο 4. και προσπαθήστε αυτήν την φορά να θυμηθείτε και άλλα τραγούδια νανουρίσματος. 6. Βάλτε ξυπνητήρι στις 7 και ετοιμάστε πρωινό. 7. Επαναλάβετε τα παραπάνω κάθε νύχτα για τουλάχιστον 3 χρόνια. 8. Έχετε υπομονή!! ΤΕΣΤ ΕΠΙΔΕΞΙΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ: Πάρτε ένα κουτί αυγών και προσπαθήστε να το μετατρέψετε με ένα ψαλίδι και νερομπογιές σε κροκόδειλο. Τώρα μετατρέψτε ένα χαρτόνι από χαρτί τουαλέτας σε ένα ελκυστικό κηροπήγιο. Μετά κατασκευάστε με σελοτέιπ και αλουμινόχαρτο ένα ακριβές αντίγραφο του πύργου του Άιφελ. ΤΕΣΤ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ: Πουλήστε το διθέσιο κάμπριο σας και αγοράστε ένα Renault Scenic. Τώρα πάρτε ένα παγωτό ξυλάκι σοκολάτα και τοποθετήστε το στο ντουλαπάκι. Αφήστε το εκεί για τουλάχιστον 24 ώρες. Πάρτε ένα κέρμα των 100 δραχμών και βάλτε το στο κασετόφωνο. Λιώστε μια σακούλα με μπισκότα βουτύρου και σκορπίστε το στο πίσω κάθισμα. Χαράξτε τις πόρτες του αυτοκινήτου με μία τσουγκράνα. ΤΕΣΤ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ (για γυναίκες): Πάρτε ένα σακί με φασόλια και δέστε το γύρω από την μέση σας για 9 μήνες. Μετά αφαιρέστε το περιεχόμενο, αλλά αφήστε το σακί στη θέση του. ΤΕΣΤ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ (για άντρες): Πηγαίνετε στην τράπεζα και αναθέστε πάγια εντολή με τα λεφτά του μισθού σας σε ίσα μέρη σε μαγαζιά παιχνιδιών, Σούπερ Μάρκετ και εκπαιδευτικά ιδρύματα. ΤΕΛΙΚΟ ΤΕΣΤ: Βρέστε ένα φιλικό ζευγάρι που έχει ήδη ένα παιδί. Δώστε τους συμβουλές για θέματα όπως: πειθαρχία, υπομονή, ανεκτικότητα κλπ. Κάντε όσο μπορείτε εξυπνότερες προτάσεις βελτίωσης συμπεριφοράς. Τονίστε πόσο σημαντική είναι η συνεπής διαπαιδαγώγηση. Απολαύστε το πείραμα, γιατί είναι η τελευταία φορά που θα γνωρίζεις αυτές όλες τις συμβουλές. Πιθανόν να είναι και η τελευταία φορά που θα δείτε αυτό το ζευγάρι, αλλά μην πτοείστε! Αυτό ήταν το τέλος του τεστ. Αν καταφέρατε και περάσατε όλες τις δοκιμές με επιτυχία: Καλή διασκέδαση στην τεκνοποίηση!!!!! Βασιλης

Το θεμα Βλαστοκυτταρα ειναι ενα πολλα υποσχομενο για το μελλον ζητημα με αρκετα προβληματα που απτονται της Βιοηθικης.Το πιο απλο ειναι το θεμα της "καταθεσης" σε τραπεζα φυλαξης των ομφαλοπλακουντικων βλαστοκυτταρων το οποιο στην εποχη των παιδιων μου δεν γινοταν αλλα σημερα το συνιστουν ανεπιφυλακτα οι περισσοτεροι γιατροι. Ριξτε μια ματια στα παρακατο αρθρο : Τα βλαστοκύτταρα, η έρευνα και το ανύπαρκτο (στην Ελλάδα) θεσμικό πλαίσιο Σ. N. ΑΛΑΧΙΩΤΗΣ H αλματώδης πρόοδος στη βιοϊατρική έρευνα και εφαρμογή είναι αναμφίβολα εντυπωσιακή στις μέρες μας - με πολλές ελπίδες για την κατανόηση της παθογένεσης, της πρόληψης αλλά και της πρόβλεψης της εξέλιξης μιας ασθένειας. Στο μέτωπο αυτό σημαίνοντα ρόλο παίζουν τα νέα «γενετικά όπλα», όπως, λ.χ., η γονιδιακή θεραπεία και η αξιοποίηση των πολλά υποσχόμενων βλαστοκυττάρων, πάνω στα οποία αρχίζει να κτίζεται η αναγενετική ιατρική, η δημιουργία δηλαδή, η αναγένεση υγιών ιστών για αντικατάσταση ή θεραπεία ασθενούντων. Τι είναι όμως αυτά τα βλαστοκύτταρα και ποια είναι η προοπτική χειρισμού τους και αξιοποίησής τους; Ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη ρεαλιστική αποτίμηση για τη δυνατότητα της χρησιμότητάς τους στο άμεσο μέλλον, καθώς οι πολλές σχετικές ερευνητικές δημοσιεύσεις είναι μεν ελπιδοφόρες, αλλά οι προσδοκίες φαίνονται υπερεκτιμημένες. Στο ίδιο πλαίσιο διερεύνησης του θέματος θέση έχουν και οι πολιτικές και ηθικές ενστάσεις που αντιτίθενται σε μεθόδους οι οποίες χρησιμοποιούνται στη σχετική με τα βλαστοκύτταρα έρευνα και στον χειρισμό του πρώιμου εμβρύου. Γιατί είναι όμως τόσο σημαντικά τα βλαστοκύτταρα και γιατί γίνεται τόσος πολύς λόγος για αυτά; Τα βλαστοκύτταρα θα μπορούσαν να διακριθούν κατ' αρχήν σε δύο γενικές κατηγορίες: τα ολοδύναμα, που έχουν όλες τις δυνατότητες μετασχηματισμού τους, διαφοροποίησής τους δηλαδή σε κάθε κυτταρικό τύπο από τους περίπου 200 που υπάρχουν στο σώμα μας, και τα πολυδύναμα, που έχουν πολλές δυνατότητες, όχι όλες. Τα βλαστοκύτταρα πολλαπλασιάζονται συνεχώς όταν είναι σε εργαστηριακή καλλιέργεια, ενώ στο σώμα διαφοροποιούνται προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις, για να δώσουν ζωή σε εξειδικευμένα κύτταρα, π.χ. σε κύτταρα ενός ιστού ή οργάνου. H χρησιμότητά τους είναι σημαντική στη μελέτη αναπτυξιακών ή εκφυλιστικών ασθενειών και υπόσχονται πολλά για τις θεραπείες τέτοιων παθήσεων. Μια άλλη κατηγοριοποίηση των βλαστοκυττάρων τα κατατάσσει σε εμβρυϊκά, σε βλαστοκύτταρα ενήλικων ιστών και σε ομφαλοπλακουντικά. Τα εμβρυϊκά απομονώνονται από το πρώιμο έμβρυο, όταν δεν έχει εμφυτευθεί ακόμη στη μήτρα. Το προεμφυτευτικό αυτό έμβρυο, ηλικίας μικρότερης των 14 ημερών, βρίσκεται στο στάδιο της βλαστοκύστης και είναι διαμορφωμένο με τρόπο που εξωτερικά φέρει ένα στρώμα κυττάρων το οποίο λέγεται τροφοεκτόδερμα, απαραίτητο για την εμφύτευση του εμβρύου στη μήτρα· εσωτερικά το πρώιμο αυτό έμβρυο έχει μια μάζα κυττάρων από τα οποία αναπτύσσεται μετά την εμφύτευσή του - από αυτά τα κύτταρα απομονώνονται τα λεγόμενα αρχέγονα εμβρυϊκά βλαστικά κύτταρα. H απομόνωση όμως τέτοιων κυττάρων προκαλεί αποδιοργάνωση στο έμβρυο, το οποίο δεν μπορεί να εμφυτευθεί στη μήτρα και βέβαια πεθαίνει. Για τον λόγο αυτόν εγείρονται ποικίλα βιοηθικά ζητήματα που σχετίζονται με την εμψύχωση ή όχι του εμβρύου και συνακόλουθα με τα δικαιώματά του που απορρέουν από τον χειρισμό του. Για την υπέρβαση τέτοιας φύσης προβλημάτων έχουν πρόσφατα εκπονηθεί έρευνες σε ποντίκια, οι οποίες έχουν δείξει ότι τέτοια βλαστοκύτταρα μπορούν να απομονωθούν από ένα προεμφυτευτικό στάδιο, όταν το έμβρυο απαρτίζεται από οκτώ κύτταρα και δεν έχει μετατραπεί ακόμη σε βλαστοκύστη - η προσέγγιση αυτή δεν επηρεάζει το έμβρυο, το οποίο στη συνέχεια έχει τη δυνατότητα εμφύτευσής του στη μήτρα. Στο πλαίσιο αυτό απομονώνεται ένα από τα οκτώ κύτταρα, όπως γίνεται στη προμφυτευτική διάγνωση, και συγκαλλιεργείται με άλλες σειρές βλαστοκυττάρων, για να διαχωριστεί στη συνέχεια η σειρά που προέρχεται από αυτό - τέτοια κύτταρα είναι γενετικά παρόμοια με το έμβρυο και βέβαια ο ιστός που μπορεί να προέλθει από αυτά συμβατός με τον οργανισμό που θα προκύψει από το έμβρυο. Ο στόχος αυτής της προσπάθειας είναι να δημιουργηθούν σειρές εμβρυϊκών βλαστοκυττάρων που θα καλύπτουν όλη τη γενετική ποικιλότητα του ανθρώπου, όταν θα είναι εφικτή αυτή η μέθοδος και στο είδος μας, προκειμένου να μελετηθεί η γενετική και κυτταρική βάση μιας ασθένειας. Προς την κατεύθυνση αυτή θα μπορεί να επιδιορθώνεται στα καλλιεργούμενα βλαστοκύτταρα το μεταλλαγμένο ένοχο γονίδιο για μια ασθένεια ή να ελέγχονται ο ρόλος ενός φαρμάκου και η αποτελεσματικότητα μιας θεραπείας. H δημιουργία τέτοιων εμβρυϊκών βλαστοκυττάρων από ειδικό δότη μπορεί να γίνει μέσω κλωνοποίησης, που όμως παρακάμπτεται με τη μέθοδο που αναφέραμε ο βιοηθικός προβληματισμός. Οσον αφορά τα βλαστοκύτταρα ενήλικων ιστών, σημειώνεται ότι υπάρχουν πολλών τύπων στον άνθρωπο. Τα βλαστοκύτταρα του μυελού των οστών, λ.χ., είναι είτε αιμοποιητικά, εκείνα που σχηματίζουν όλους τους κυτταρικούς τύπους του αίματος, είτε μεσεγχυματικά, αυτά που σχηματίζουν τα οστά, τους χόνδρους και τον λιπώδη ιστό. Πρόσφατα απομονώθηκε επίσης ένας ειδικός τύπος βλαστοκυττάρων από τους όρχεις ενήλικων ποντικών, ενώ διερευνάται αν υπάρχουν και στις ωοθήκες. Βλαστοκύτταρα υπάρχουν ακόμη και στον εγκέφαλο, χωρίς να είναι γνωστές οι δυνατότητές τους, ένα θέμα που αντανακλά ένα άλλο ενεργό ερευνητικό μέτωπο. Σχετικά με την κατηγορία των ομφαλοπλακουντικών βλαστοκυττάρων, για τα οποία γίνεται ιδιαίτερος λόγος τελευταία, σημειώνεται ότι απομονώνονται από το αίμα του ομφάλιου λώρου που παραμένει στον πλακούντα μετά τη γέννα. Τα βλαστοκύτταρα αυτά έχουν ιδιότητες τουλάχιστον όμοιες με των ενηλίκων βλαστοκυττάρων του μυελού των οστών - μεταμόσχευση ομφαλοπλακουντικών βλαστοκυττάρων προκάλεσε θεραπεία μιας μορφής αναιμίας. H επιτυχία αυτή οδήγησε στη δημιουργία τραπεζών ομφαλοπλακουντικών βλαστοκυττάρων, με την ελπίδα ότι θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αν στην πορεία της ζωής του το παιδί αρρώσταινε. Εδώ όμως αναδύονται πάλι ορισμένες ενστάσεις. Π.χ., τέτοια ομφαλοπλακουντικά βλαστοκύτταρα δεν συμβάλλουν καθόλου στη θεραπεία λοιμωδών νόσων. Αλλωστε προαναφέραμε ότι τα βλαστοκύτταρα σχετίζονται μόνο με αναπτυξιακές και εκφυλιστικές ασθένειες. Πέραν τούτου, αν υπάρχει γενετική πάθηση, μεταβιβάζεται και στα ομφαλοπλακουντικά βλαστοκύτταρα, τα οποία δεν είναι χρήσιμα. H θεραπευτική τους δράση μπορεί να αφορά λίγες περιπτώσεις σπάνιων ασθενειών, λευχαιμίας, λ.χ., που εκδηλώνεται σε ένα στα 20.000 παιδιά, και όταν θα χρειαστούν αυτά τα κύτταρα πιθανόν να έχει βρεθεί η κατάλληλη γονιδιακή θεραπεία. Στο ίδιο πλαίσιο ενστάσεων βρίσκεται και το γεγονός ότι δεν υπάρχει στη χώρα μας νομοθετικό πλαίσιο που να κατοχυρώνει τον έλεγχο των εν λόγω βλαστοκυττάρων πριν από την κατάθεσή τους σε τράπεζα, γεγονός το οποίο μπορεί να εγκυμονεί και κάποιους κινδύνους. Ολα αυτά δεν γράφονται για να αποθαρρύνουν κάποιους γονείς - επισημαίνουμε απλώς ενημερώνοντας ότι μια πρακτική που διαφημίζεται και ήδη εμπορευματοποιείται με το αζημίωτο μέσω της παρακίνησης κατάθεσης τέτοιων βλαστοκυττάρων σε ιδιωτικές τράπεζες, χωρίς να ανταποδίδει άμεσα τα αναμενόμενα, είναι ένα θέμα ακόμη προς συζήτηση. Γι' αυτό πρέπει να γνωρίζουμε ότι μια τέτοια κατάθεση είναι κυρίως κατάθεση ελπίδας επί του παρόντος, που όμως κοστίζει, διότι η αβεβαιότητα των προσδοκιών είναι εμφανής. Αλλωστε δεν θα μπορούσε να δραπετεύσει η κατάσταση αυτή από άλλες ανάλογες στον χώρο της νέας βιοϊατρικής γνώσης. Και τούτο διότι η ανθρώπινη αδυναμία μπορεί να πέσει θύμα εκμετάλλευσης. Γι' αυτό χρειάζεται υπομονή και αισιοδοξία ώσπου να φθάσει η νέα αυτή γνώση ασφαλής και αποτελεσματική στον πάσχοντα - και αυτή η αισιόδοξη νότα είναι όντως υπαρκτή. O κ. Σ. N. Αλαχιώτης είναι καθηγητής Γενετικής.

Τελικα ολα ειναι αλληλοσυνδεομενα με δεσμους που δεν ειναι παντα "ορατοι " με την πρωτη ματια. Ο μονος απο τα εμβια οντα που μεχρι τα σημερα καπως ξεφευγει ειναι ο ανθρωπος ο οποιος συμπεριφερεται σαν ο απολυτος δυναστης του πλανητη μας ,ειδικα στη σχεση του με τα αλλα εμβια οντα. Στην δεκαετια του 60 ,νομιζω στη Σουηδια εφαρμοσαν ενα προγραμμα καταπολεμησης του Λυκου σε μια εκτεταμενη περιοχη της χωρας μετα απο διαμαρτυριεςε κατοικων. Θα θυμουνται οι "παλαιοτεροι" απο επαρχια οτι τετοια προγραμματα ηταν της "μοδος" και στην Ελλαδα για την καταπολεμηση του Λυκου και της Αλεπους. Στην Σουηδια λοιπον, μετα την παροδο καποιων χρονων, παρατηρησαν οτι αρχισε να υποχωρει και να μην ανανεωνεται το δασος στην εκταση που γινοταν τα προηγουμενα χρονια. Η αιτια ηταν οτι με την καταπολεμηση των λυκων αυξηθηκαν παρα πολυ τα ελαφια που αποτελουσαν την τροφη τους.Τα πλεον αδυναμα απο αυτα που ηταν τα ηλικιωμενα και τα νεαρα ατομα και αποτελουσαν το πρωτο πιατο των λυκων δεν ειχαν πια εχθρους και το ριξαν στο φαγοποτι.... Επειδη ηταν αδυναμα προτιμουσαν τα χαμηλα κυριως νεαρα φυτα που ηταν του "επιπεδου" τους πραγμα που ειχε ως αποτελεσμα τη συρικνωση του Δασους. Με την καταργηση του προγραμματος καταπολεμησης του λυκου μετα την παροδο καποιων χρονων η φυσικη διεργασια ανανεωσης του Δασους επανηλθε σε φυσιολογικα επιπεδα.

Παιδια σας ευχαριστω πολυ ολους εσας που με καλωσορισατε, ειτε μου γραψατε ,ειτε το ειπατε απο μεσα σας που φυσικα εγω το καταλαβα. Υπαρχει βεβαια ενα προβλημα που διαπιστωνω με λυπη μου. Με βαση την φετινη Χιονοχρονια πολλα μελη του forum ασχολουνται με τη συλλογη πετρων ,απο τις πιστες πιστευω, τις οποιες θα θελαν να δουν και τι ειναι. Η δουλεια αυτη , η αναγνωριση πετρων, μου ειναι ευχαριστη οπως σε αλλους ειναι το πλεξιμο περιμενοντας να χιονισει.Θα ηθελα να πιστευω οτι αυτο θα γινει εκτος Χιονοωραριου γιατι διαφορετικα δεν το επιτρεπει ο κανονισμος. Οσον αφορα τα ΥΠΕΡ-ΑΤΟΥ των Αλπεων εχω και εγω παρομοια απο Αλπεις,Ιμαλαια,Βραχωδη ορη κλπ. Θα τα πουμε, καποια στιγμη , και απο κοντα πριν το χιονι βεβαια... Βασιλης

Η συζητηση για το θεμα του Λουσιου, των ευθυνων,των λαθων ,των πιθανων κατ' αλλους λαθων, της δυνατοτητας που υπαρχει σε καποιους να ασχοληθουν- σαν παροχη υπηρεσιων- με αυτα τα αθληματα , της πιστοποιησης τους και απο ποιον φορεα και τοσα αλλα ειναι πολυ ενδιαφερουσα απο μονη της. Στην εδω περιπτωση που εχουμε νεκρους ειναι και τραγικη. Τα τελευταια χρονια με την ενασχολιση περισσοτερου κοσμου με τις outdoors δραστηριοτητες, και την καταλληλη διαφημηση πλασαρεται το "προιον" ΦΥΣΗ με ολα τα επακολουθα του ως κατι που πρεπει ολοι να "γευθουνε".Σε ενα κυκλο ατομων μια τετοια δραστηριοτητα γινεται απλα και μονο για να εχουν κατι να λενε μετα στον "κυκλο τους". Δεν ειμαι της αποψης οτι ολος αυτος ο κοσμος ειναι αυτης της κατηγοριας αλλα δυστυχως ειναι αρκετοι. Το θετικο στην ολη ιστορια ειναι οτι η ιδια η ΦΥΣΗ (ειτε με τη μορφη του ski ,ειτε μετην αναριχηση,ειτε με την πεζοπορια ,ειτε...., ειτε...με τοσες αλλες δραστηριοτητες) κερδιζει ενα τμημα αυτων των δηθεν καθημερινα και τους κανει φανατικους φιλους της με ολη τη σημασια της λεξης. Η παροχη υπηρεσιων απο διαφορους "ειδικους" του ειδους εξαπλωνεται σε πολλα μερη της χωρας χωρις να σημαινει οτι ολοι αυτοι ειναι αδαεις και τελικα επικινδυνοι. Η αναπτυξη των τεχνολογιων εχει οδηγησει στο σημειο να δημιουργει σε πολλους την ψευδαισθηση οτι γινονται ειδικοι και γνωστες της φυσης.Οταν αυτοι ασχολουνται ατομικα με το "αθλημα" παει καλα κακο του κεφαλιου τους.Στην περιπτωση ομως που το κανουν επαγγελμα αλοιμονο σε ολους τους αλλους οπως αποδεικνυεται και με την εδω περιπτωση. Η επιδειξη πολλες φορες του πληρους ,τελευταιας τεχνολογιας, εξοπλισμου που διαθετει ενα γραφειο που ασχολειται με τετοιες δραστηριοτητες στην Ελλαδα σου δημιουργει καποιες φορες την εντυπωση οτι ετοιμαζονται να ανεβουν στο Εβερεστ. Το γεγονος οτι καποιος εχει GPS δεν σημαινει οτι μπορει να παει παντου και να μη χαθει. Το γεγονος οτι μπορουμε μεσω του Google Earth να δουμε την περιοχη που θελουμε να παμε, τυπωμενη πανω σε ενα μονοδιαστατο χαρτι, δεν σημαινει οτι μπορουμε να παμε κιολας εκει. Το γεγονος οτι μπορουμε να εχουμε on line σε πραγματικο χρονο τα δεδομενα μιας πλημμυρας ενος ποταμου για να επεξεργασθουμε σε ενα εργαστηριο Πανεπιστημιου δεν σημαινει οτι εχουμε κατανοησει το λειτουργια του ποταμου. Ολες αυτες οι δυνατοτητες μας απομακρυνουν πολλες φορες απο την κατανοηση του ιδιου του φυσικου φαινομενου οπως ειναι η πλημμυρα ενος ποταμου ,μια χιονοθυελα,μια εντονη καταρρακτωδη βροχη και μας μενουν μονο παροχες ανα δευτερολεπτο ,υψος βροχης σε millimeter,και υψος χιονιου σε εκατοστα. Η γνωση και η κατανοηση των φυσικων φαινομενων σε οτι εχει σχεση με αυτο που λεγεται ΒΟΥΝΟ ειναι μια μακροχρονη διαδικασια που δεν τη διδασκεσαι απο καποια εγχειριδια ,τα οποια βεβαια ειναι χρησιμα, αλλα με την συνεχη ενασχοληση σου με αυτο και με τα μαθηματα και τα παθηματα σου. Δεν ειναι τυχαιο οτι ολοι οι οδηγοι βουνου στις πιο δυσκολες αναβασεις στα μεγαλα βουνα ειναι ντοπιοι και οχι τιποτα "αθληταραδες" με master και Phd. Νομιζω οτι αυτα τα πραγματα ειναι καποια που πρεπει να εχουμε παντα στο μυαλο μας . Μετα τις κουραστικες αυτες σκεψεις καποια πραγματα για τον ιδιο το Λουσιο. Ο Λουσιος ειναι ενα ποταμι συνεχους ροης πραγμα που το οφειλει στις πολλες πηγες που απαντουν κατα μηκος της κοιτης του περα απο την κυρια τροφοδοσια του μεσω των πηγων που συναντωνται μεταξυ Καρκαλους και Αγ. Παρασκευης Καλονεριου. Οι πηγες αυτες εκφορτιζουν τα ασβεστολιθικα , εντονως διαπερατα πετρωματα,που σχηματιζουν επιμερους υδρογεωλογικες λεκανες μεσα στην λεκανη απορροης του ποταμου. Ενα μεγαλο τμημα , ομως, της λεκανης απορροης του αποτελειται απο μικρης διαπερατοτητας πετρωματα (φλυσχης)που εχουν,ως αποτελεσμα, σε περιπτωση εντονων βροχοπτωσεων, την "παραγωγη" ενος μεγαλου ογκου νερου που πρεπει να "απορρευσει" σε συντομο χρονο.Πρεπει επισης εδω να λαβουμε υποψη το γεγονος οτι τις προηγουμενες μερες ειχε συνεχεις βροχοπτωσεις και η εξατμισοδιαπνοη , που σε ετησια βαση για την περιοχη ανερχεται στο 40-60% της βροχοπτωσης, ηταν την μερα εκεινη μειωμενη , εξαιτιας του κορεσμου των επιφανειακων εδαφων.Το γεγονος αυτο ειχε ως αποτελεσμα την προσθεση επιπλεον ποσοτητων νερου στην αναντη λεκανη απορροης. Τα νερα αυτα επρεπε καπου να πανε, γεγονος που οι ντοπιοι το ηξεραν,και για αυτο "συμβουλευσαν " τους παροχους υπηρεσιων να αναβαλλουν τη δραστηριοτητα με βαση αυτα που ακουστηκαν εκ των υστερων. Η μονη διεξοδο τους ηταν η στενη κοιτη του ποταμου οπως και εγινε. Πλημμυρικες απορροες σε μικρες σχετικα λεκανες και με μεγαλη συμμετοχη αδιαπερατων πετρωματων,οπως αυτη του Λουσιου, ειναι συχνες στον ελλαδικο χωρο. Καταληγοντας θα ηθελα να πω οτι καποιος που αναλαμβανει εναντι αμοιβης την διεκπεραιωση παρομοιων δραστηριοτητων θα πρεπει να τηρει καποιους κανονες, περα απο τους νομικους ,και σεβασμου του ιδιου του αντικειμενου με το οποιο ασχολειται. Να θυμισω εδω οτι το φαραγγι της Σαμαριας κλεινει για το κοινο για μια μεγαλη περιοδο του χρονου. Τωρα αν καποιος θελει να παει απο μονος του μπορει φυσικα να το κανει αλλα αναλαμβανει ομως την ευθυνη για τον εαυτο του και μονο. Χαιρετω, συγνωμη για τη φλυαρια αλλα συνηθως δεν μιλαω. Βασιλης

Τελικα επειδη ενοιωθα τοσο καιρο σαν λαθραναγνωστης αποφασισα να δηλωσω την παρουσια μου. Την "πατησα" πριν απο 3 χρονια οταν τα παιδια εμαθαν σκι με υπαιτιο τον arma. Απο περσι αρχισα να κανω και γω σιγα σιγα (μια φορα τη βδομαδα οταν το επετρεπαν οι καιρικες συνθηκες). Με ενδιαφερουν τα βουνα και τα μελετω τα τελευταια 25 χρονια απο γεωλογικης αποψης. Περπατω σε αυτα για πολλες ωρες ,οταν δεν ειναι φυσικα καλυμενα με χιονι,παρατηρωντας τα γεωλογικως. Ανηκω στην κατηγορια των "Ελευθερίων επαγγελματων" με βαση την αρχη που λεει οτι "καμμια δουλεια δεν ειναι ντροπη" . καλως σας βρηκα Βασιλης