KSpecial

Σωστός!! Εξάλλου απ' ότι βλέπω στο google earth και οι μετρήσεις του χιονοδρομικού είναι λίγο τραβηγμένες.....

Μπήκαμε σε βαθιά off topic συζήτηση μάλλον.... Με μπερδεύεις... το μήκος μιας πίστας (έστω ευθείας) δεν θα είναι η υποτείνουσα σε ένα υποτιθέμενο ορθογώνιο τρίγωνο με απέναντι κάθετη την υψομετρική διαφορά και προσκείμενη το νοητό οριζόντιο επίπεδο στη βάση της πίστας;

Μάκη δεν υπέθεσες σωστά.... http://www.kalavrita-ski.com/gr/tracks.asp

Η κλίση είναι η εφαπτομένη της γωνίας (απέναντι κάθετη προς προσκείμενη κάθετη). Ο bomberman διαιρεί την υψομετρική διαφορά (απέναντι κάθετη γωνίας κλίσης) με το μήκος της πίστας (υποτείνουσα) και έτσι βρίσκει το ημίτονο της γωνίας και όχι την εφαπτομένη που ορίζει την κλίση... δηλ. 300/800=0,375 και 490/1400=0,35. Ημίτονο 0,375 έχουν περίπου οι 22 μοίρες οπότε η κλίση (εφαπτομένη) είναι περίπου 40% (0,4). Αντίστοιχα ημίτονο 0,35 έχουν περίπου οι 20,5 μοίρες και η κλίση είναι περίπου 37,4% (0,374)....

Χαχα! φοβερή η τελευταία φωτογραφία!! Το μόνο που του λείπει είναι το τρέιλερ με τη βάρκα!!

Από τα ensemble πάντως φαίνεται ότι από την Παρασκευή κι έπειτα μπορεί να έχουμε ωραία πράγματα... Αν μέχρι τότε διατηρηθεί ένα καλό υπόστρωμα, πιθανόν να δούμε καλές μέρες το Μάρτη στα βουνά...

Το πρωί του Σαββάτου.... τίποτα δεν έδειχνε ότι τελικά η μερα θα εξελισσόταν έτσι.... Κυριακή, φοβερός καιρός και ωραίο χιόνι στο Αυγό Δυστυχώς ξέχασα να φορτίσω τη μπαταρία και την Κυριακή δεν έβγαλα πολλές φωτογραφίες.... Μακάρι να ακολουθήσουν κι άλλα τέτοια Σαββατοκύριακα.... Κι ας χαιρόμαστε το βουνό λίγοι και καλοί!

Και λίγες φωτογραφίες από το ΣΚ.... Σάββατο, στην αρχή της Ειρήνης, με φοβερά στρώματα νεφών να περνούν από μπροστά μας αλλά όχι κι από πάνω μας! Και μια καλύτερη από Ειρήνη... Ωραίο χιονάκι.... Λίγος κόσμος στο βουνό παρότι η ώρα είναι περασμένη Υπάρχει ακόμη αρκετό χιόνι....

Πολύ ωραίο το ΣΚ στα Καλάβρυτα! Η εικόνα που αντίκρυσα το Σάββατο δεν προμήνυε το πόσο καλά θα ήταν τα πράγματα από Βαθιά Λάκκα και πάνω. Το Αυγό προσφέρει απίστευτες στιγμές απόλαυσης ειδικά στα εκτός που μπορώ να πω ότι είναι πολύ καλύτερα από τα εντός. Ειδικά το κομμάτι μεταξύ άγκυρας και Ειρήνης διατηρούσε κατά τη γνώμη το καλύτερο χιόνι του βουνού όλο το ΣΚ. Πολύ καρβάρισμα..... Το Σαββατο πολύ καλή και η Ειρήνη αλλά Κυριακή δε με ικανοποιήσε τόσο, είχε πολλά βουναλάκια με σκληρό πάγο και ίσως να μπορούσε να είχε στρωθεί καλύτερα. Αντίθετα, η Ηλέκτρα το Σάββατο είχε πολύ σκληρό χιόνι και πάγο αλλά την Κυριακή ωραίο χιονάκι πάνω από το σκληρό υπόστρωμα και ελάχιστα σημεία με πάγο. Η Στύγα άνοιξε μόνο την Κυριακή μετά τις 12.30 και τρέξαμε να την κάνουμε αλλά το πάνω μέρος της ήταν απλά παγοδρόμιο και δεν άξιζε τελικά.... Ο κόσμος ήταν ανέλπιστα λίγος τόσο το Σάββατο, που τα αυτοκίνητα με το ζόρι έφταναν ως το σαλέ, όσο και την Κυριακή, που το πάρκινγκ γέμισε αργά και μάλλον κυρίως από επισκέπτες, μια και οι σκιέρ ήμασταν τόσοι ώστε η αναμονή, με άγκυρα μόνο ανοιχτή, να είναι στα πλαίσια του πενταλέπτου.... Το βουνό πάντως έχει ακόμη αρκετό χιόνι για χιονοδρομία και με λίγη τύχη θα μας βγάλει όλο το Μάρτη....

Πανπάνου συμφωνώ με όλα όσα γράφεις στο τελευταίο σου μήνυμα. Η βασική μου όμως ένσταση στο πρώτο σου μήνυμα δε βρίσκεται εκεί αλλά στο ότι δε μας εμποδίζει τίποτα να επιδιώκουμε ταυτόχρονα και καλύτερη παιδεία στο βουνό αλλά και καλύτερες υπηρεσίες από τα χιονοδρομικά. Αν μου επιτρέπεις, νομίζω ότι άθελα σου, πάνω στο συγγραφικό σου οίστρο, υποβάθμισες αρκετά το συγκεκριμένο θέμα το οποίο κατά την ταπεινή και προσωπική μου γνώμη είναι εξίσου σημαντικό. Και αυτό που τόνισα είνα ότι επειδή το ζητούμενο σε αυτή τη συζήτηση είναι κυρίως οι κίνδυνοι στην εκτός πίστας χιονοδρομία αυτό είναι κάτι που καλώς ή κακώς δε μπορεί να αφορά την πλειοψηφία των χιονοδρόμων. Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι τον όρο "τουριστική χιονοδρομία" τον χρησιμοποιώ με τη συμβατική έννοια που αντιλαμβάνομαι ότι έχει στον τίτλο ενός φόρουμ του οποίου είναι βασικό συστατικό. Σε όλα τα άλλα μοιραζόμαστε κοινές αγωνίες...

Αγαπητέ Πανπάνου, σύνηθως συμφωνώ μαζί σου αλλά σήμερα σε ένα βαθμό θα διαφωνήσω... Το σωστό κατά τη γνώμη μου είναι να είμαστε και τα δύο: και γνώστες του βουνού αλλά και ορθολογικοί καταναλωτές εφόσον είτε το θέλουμε είτε όχι η τουριστική χιονοδρομία είναι πλέον και προϊόν. Το ότι λατρεύω τη φύση, τη χιονοδρομία, τα βουνά και θέλω να αποκτώ όσο το δυνατό περισσότερες γνώσεις δε σημαίνει κι ότι θα αδιαφορώ για την ποιότητα των υπηρεσιών που λαμβάνω στα πλαίσια μιας δραστηριότητας που περιλαμβάνει οικονομική συναλλαγή. Από την άλλη υπάρχει και η μεγάλη πλειοψηφία των χιονοδρόμων που ενδιαφέρονται απλά να κατέβουν κάποιες πίστες στα πλαίσια της ασφαλούς χιονοδρομίας που τους παρέχει ένα χιονοδρομικό κέντρο και έχουν όσες γνώσεις απαιτούνται γι΄αυτό. Γιατί θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι να έχουν εξειδικευμένες γνώσεις περί χιονοστιβάδων και σχετικών κινδύνων εφόσον ούτε εκτός πίστας θα βγούν, ούτε ορειβατικό σκι κάνουν, ούτε κάτι σχετικό που ενέχει αντίστοιχους κινδύνους; Δεν είναι υπερβολικό να απαιτούμε κάτι τέτοιο από τόσους ανθρώπους αντί να απαιτήσουμε από ένα κέντρο να κάνει το καλύτερο δυνατό για την ασφάλεια των χιονοδρόμων;

Από θέμα χιονιού δεν θα έχουν μεγάλη διαφορά. Είναι σε κοντινή περιοχή και πάνω κάτω στα ίδια υψόμετρα. Το Zell am See ίσως υπερτερεί γιατί έχει δίπλα το Kaprun με τον παγετώνα. Από την άλλη το Kitzbuhel βλέπω ότι τώρα έχει 10 πόντους περίπου παραπάνω χιόνι από το Zell. Γενικά, υποθέτω ότι πρόβλημα ίσως να έχεις μόνο στις πολύ χαμηλές πίστες μετά τις 12-1 το μεσημέρι. Πέρσυ που πήγα στο Zell ήταν πάρα πολύ καλά και το μόνο πρόβλημα ήταν ότι σούπιαζε το χιόνι στα χαμηλά μετά τη 1. Βέβαια πέρσι ήταν από τις καλύτερες χρονιές για Άλπεις για τις τελευταίες δεκαετίες... Το Zell am See πάντως είναι ιδανικό για 4 μέρες και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Έχω κάνει μια εκτεταμένη αναφορά από το περσινό μου ταξίδι που πιθανόν να σε βοηθήσει. Χρωστάω μόνο κάποιες φωτογραφίες που θα φροντίσω να ανεβάσω σύντομα... http://www.snowclub.gr/forums/index.php?s=...st&p=164397

Πολύ ωραία θα ήταν.... αλλά όπως και να'χει δε νομίζω ότι και χωρίς την Ινώ τα Καλάβρυτα υστερούν σε πίστες σε σχέση με τον Παρνασσό. Το αντίθετο θα έλεγα. Αλλά αυτά είναι προσωπικές προτιμήσεις και ο καθένας μας έχει το δίκιο του....

Ωραία, τουλάχιστον να είναι άσπρο το βουνό και όχι καφέ. Να μη μας πιάνει η καρδιά μας.... ΣΚ 90% θα είμαστε πάνω, ελπίζω το Σάββατο οι άνεμοι να μας κάνουν το χατήρι....

Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά.... εγώ που δεν ξέρω πολύ καλά το συγκεκριμένο βουνό, δεν έχω προς το παρόν γνώσεις για χιονοστιβάδες και λατρεύω τα εκτός, περισσότερο μπερδεύτηκα με όλη τη συζήτηση παρά διαφωτίστηκα! Τελικά πόσο επικίνδυνο είναι το εκτός στον Παρνασσό και πότε; Ρωτώ γιατί οι πίστες στο συγκεκριμένο βουνό δε με ενθουσιάζουν αλλά κάποιες διαδρομές όπου με πήγαν κάποιο φίλοι πέρσι, σε λούκια προς τη Φτερόλακκα (από το Δία με λίγο περπάτημα) και τα εκτός από Ερμή προς το πάρκινγκ, μου άρεσαν πολύ και θέλω να τις ξανακάνω. Αν επιλέξω μέρες με χαμηλό κίνδυνο από χιονοστιβάδες από την επίσημη ενημέρωση του ΧΚ είμαι καλυμμένος; Μέχρι να αποκτήσω πιο καλές γνώσεις και καλύτερη προσωπική κρίση, μέχρι πιο επίπεδο επικινδυνότητας βάσει της ανακόινωσης του ΧΚ, πρέπει να αποφέυγω τα εκτός στη Φτερόλακκα και στο πάρκινγκ; Το ΧΚ βγάζει ανακοινώσεις για χιονοστιβάδες πάντα ή κάποιες μέρες το "ξεχνάει"; Και είναι οι ανακοινώσεις αυτές αξιόπιστες;

Το έγραφα κι αλλού, δεν είμαι σίγουρος ότι τα κανονάκια και το τεχνητό χιόνι είναι αυτό που καταρχήν λείπει από τα ΧΚ, κυρίως του Νότου, για να λειτουργήσουν σωστά. Πρέπει καταρχήν να λύσουν το σοβαρό θέμα της αναστολής λειτουργίας λόγω ανέμων. Γιατί είναι εντυπωσιακό ότι τον τελευταίο μήνα και μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα το χιόνι ήταν παραπάνω από αρκετό αλλά τα ΧΚ άνοιξαν ελάχιστες μέρες και δεν άνοιξαν σχεδόν κανένα ΣΚ λόγω δυνατών ανέμων. Και το πρόβλημα αυτό δυστυχώς λύνεται ή έστω μετριάζεται μόνο με νέες εγκαταστάσεις οι οποίες θα επιτρέπουν τη λειτουργία υπό δυσμενέστερες καιρικές συνθήκες απ'ότι τώρα. Ακόμη και με 1 Bf παραπάνω να μπορούν να είναι σε πλήρη λειτουργία τα ΧΚ αυτό αποτελεί σημαντικό κέρδος. Και μην ξεχνάμε ότι κάθε χειμώνα που περνά οι ήδη ξεπερασμένες εγκαταστάσεις γίνονται ένα χρόνο πιο παλιές.... Πάντως, αν υπάρχει ένα χιονοδρομικό που θα πρέπει να δει σοβαρά το θέμα της τεχνητής χιονόπτωσης, αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το Φαλακρό! Το συγκεκριμένο είναι από τα πλέον παραγνωρισμένα χιονοδρομικά της Ελλάδας παρότι, αν δεν κάνω λάθος, έχει τις πιο σύγχρονες εγκαταστάσεις και εκτεταμένο χιονοδρομικό πεδίο. Εκεί ενώ έχουν συχνά αρνητικές θερμοκρασίες τα τελευταία χρόνια δεν ευνοήθηκαν από τον υετό, οπότε πιστεύω ότι η εγκατάσταση τεχνητού χιονιού στο συγκεκριμένο ΧΚ θα ήταν ιδιαίτερα αποδοτική...

Αν δε σε πειράζει να μην κάνεις καλό σκι, εφόσον δεν είναι καλό το χιόνι και αντ' αυτού έχεις διάθεση να κάνεις μια ωραία εκδρομή στη γύρω περιοχή πήγαινε. Το καλό με το Μαίναλο και την Αρκαδία είναι ότι υπάρχουν φανταστικά μέρη για να επισκεφθείς.... Και βέβαια για σκι στην ανάγκη υπάρχει και η λύση του Χελμού (αν δε φυσάει).... Αν τώρα τα έχεις δει όλα εκεί γύρω, σε ενδιαφέρει αποκλειστικά το καλό σκι, δε θες να τρέχεις στο Χελμό και έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις τότε μην πας... Εγώ πάντως είχα το ίδιο δίλημμα για τα Καλάβρυτα και κυρίως φοβάμαι τους ανέμους. Αλλά επειδή δε θα έχω άλλη ευκαιρία για διήμερο στην Ελλάδα, θα ανέβω και στη χειρότερη περίπτωση να κάνω εκδρομή στη γύρω περιοχή....

Όπως φαίνεται, πράγματι, κρύο θα ξαναέρθει μετά την πρώτη βδομάδα του Μάρτη. Αν μπει απότομα, όπως δείχνουν τώρα οι προβλέψεις, πιθανόν να έχουμε καλές χιονοπτώσεις. Το θέμα είναι πόσο χιόνι θα έχει μείνει μέχρι τότε, ειδικά στα βουνά του Νότου. Γιατί με τις θερμοκρασίες να φτάνουν και τους 15 βαθμούς στα 1500 μέτρα τα πράγματα είναι πολύ δύκολα. Και σχεδόν μια βδομάδα ζέστης μπορεί να κάνει αρκετή ζημιά...

Πανπανου, πολύ ενδιαφέρον το βιβλίο!! Κάτι τέτοιο αναζητούσα.... Το παρήγγειλα ήδη μαζί με άλλα σχετικά με τη χιονοδρομία βιβλία! Να επισημάνω, για όποιον άλλο ενδιαφέρεται, ότι το βιβλίο υπάρχει στο Amazon και μάλιστα σχεδόν στο μισό κόστος.... http://www.amazon.co.uk/Free-Skiing-How-Ad...0429&sr=8-1

Και το σκεφτόμουν... στην επόμενη εκδρομή στην Αυστρία να επισκεφτώ 2-3 μέρες το Μοναχο αλλά μετά από τις φανταστικές σου φωτογραφίες θα το κάνω οπωσδήποτε!! Μπράβο! Υπέροχες εικόνες!

Όχι κι αλλο ΣΚ με ανέμους! Έλεγα να κλείσω διήμερο στα Καλάβρυτα αλλά θα περιμένω πιο ασφαλείς προβλέψεις από αύριο. Με ΝΔ πάντως δεν πάμε πουθενά...

Το Madonna di Campiglio είναι καλή επιλογή, πιο κοντά από τα υπόλοιπα που αρχικά ανέφερες, και πιο "Ιταλικό" από όλα τα άλλα.... Απ' ότι βλέπω είναι γύρω στις 3.30-4 ώρες από Μιλάνο. Μελέτησε τις ώρες που έχεις διαθέσιμες και αν προτιμάς κάτι πιο κοντά ρίξε μια ματιά και στα χιονοδρομικά στο Monte Rosa (Αlagna κλπ) ή τη Cervinia που είναι 2-2.30 από το αεροδρόμιο του Μιλάνου. Έχε υπόψιν όμως ότι για αυτον ακριβώς το λόγο μπορεί να έχουν περισσότερο κόσμο το ΣΚ... Από θέμα πιστών νομίζω ότι η Madonna έχει το πιο ισορροπημένο πεδίο για τις προτιμήσεις σας και μετά η Cervinia. Η Alagna δεν έχει αρκετές μπλε... Για το χιόνι προσωπικά δεν ανησυχώ και σκέψου ότι έχω κλείσει για την ίδια περιόδο Δολομίτες. Όλα τα ΧΚ έχουν ήδη αρκετό χιόνι και δεν το χάνουν μέσα σε 25 μέρες. Μπορεί μάλιστα να βάλουν κι άλλο... Εγώ δε θα περιόριζα τις επιλογές μου με βάση το που υπάρχει παγετώνας. Αν αποφασίσεις να πας Μόναχο και από εκεί Αυστρία, οι επιλογές είναι πάρα πολλές. Δες και ποιο από τα δύο (Μόναχο ή Μιλάνο) σου έρχεται πιο οικονομικά, αν βέβαια αυτό είναι κάτι που σε ενδιαφέρει. Θα σε συμβούλευα πάντως να μην καθυστερήσεις πολύ την επιλογή αεροδρομίου προορισμού γιατί οι μέρες περνούν, οι θέσεις γεμίζουν και τα εισιτήρια γίνονται ακριβότερα.... Το ΧΚ μπορείς να το επιλέξεις με μεγαλύτερη άνεση έπειτα...

Για το λουράκι συμφωνώ με τα παιδιά παραπάνω. Οι λιφτιέρηδες δε μπορούν να ξέρουν ποιος είναι καλός και ποιος κακός. Καλά κάνουν και υποχρεώνουν τον κόσμο να το φοράει και δε νομίζω ότι αυτό κάνει το ΧΚ αφιλόξενο προς τους σανιδάδες. Κι εγώ σανίδα κάνω και το λουράκι το φοράω πάντα. Μάλιστα στο εξωτερικό μου είχαν απαγορέψει πρόσβαση σε λιφτ μια μέρα που είχα ξεχάσει να το βάλω. Δεν θεωρώ ότι ενοχλεί σε κάτι ειδικά αν είσαι καλός και βγάζεις ελάχιστες φορές το σανίδι από το μπροστά πόδι. Αντιθέτως μπορεί να έχει ουσιώδη οφέλη για την ασφάλεια των υπόλοιπων χιονοδρόμων.

Πολύ ωραία ενημέρωση Alcatraz... Συμφωνώ ότι, εφόσον το χιόνι στις πίστες είναι αρκετό, δε συντρέχει λόγος να μην ανέβουμε στο βουνό εκτός μόνον αν είναι πάλι το πάνω μέρος κλειστό λόγω των ανέμων. Συνήθως τέτοιες μέρες με σκληρό χιόνι προσωπικά απολαμβάνω καρβάρισμα (με σανίδα) σε Νεφέλη και Ειρήνη αλλά κυρίως στην Αντιγόνη που είναι το καλύτερο δωράκι απ' όταν γίναν τα χωματουργικά. Το βουνό έχει τρόπους να μας ευχαριστεί σε όλες τις συνθήκες αρκεί να είναι όλα τα λιφτ ανοιχτά! Ο άνεμος λοιπόν, και όχι η ποιότητα ή η ποσότητα του χιονιού, είναι εκείνο που με ανησυχεί περισσότερο... Και πάνω σε αυτό θα πρέπει να επικεντρωθούν οι προσπάθειες για βελτίωση του χιονοδρομικού. Γιατί φέτος, έστω και καθυστερημένα, χιόνι είχαμε.... λιφτ δεν είχαμε! Δεν είναι λοιπόν μόνο το θέμα της χωρητικότητας και των ουρών που καθιστά επιτακτική την αντικατάσταση των απαρχαιωμένων λιφτ και τη βελτίωση των εγκαταστάσεων (στέγαστρα κλπ) αλλά κυρίως η αντιμετώπιση των καιρικών φαινομένων που εμποδίζουν τη συνολική λειτουργία του ΧΚ και καθιστούν επισφαλή τη βιωσιμότητα τόσο του ΧΚ όσο και της ευρύτερης περιοχής... Δε θα σταματήσω να το λέω: η εποχή της επανάπαυσης πρέπει να λάβει τέλος και τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο. Όσο νωρίτερα το αντιληφθουν αυτό όλοι οι φορείς που σχετίζονται με την τουριστική χιονοδρομία τόσο καλύτερα για εκείνους και βέβαια για μας.

Βασικά είναι δύσκολο να σε βοηθήσει κάποιος ουσιαστικά με τόσο γενικό ερώτημα. Το ποιο από όλα είναι το καλύτερο είναι πολύ σχετικό.... Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες: κάνεις σκι ή σανίδα; ποιο είναι το επίπεδό σου; προτιμάς περισσότερο μπλέ ή κόκκινες πίστες; θα πας με φίλους, με γυναίκα, ή με οικογένεια; ταξιδεύεις οδικώς ή με τραίνο, κι από που; π.χ. το Μιλάνο είναι πολύ μακριά από όλα αυτά τα χκ, για 4 μέρες ίσως είναι καλύτερο να επιλέξεις κάτι πιο κοντά... Δώσε λίγες ακόμη πληροφορίες... Εδώ πάντως είχα βάλει κάποια site που μπορούν να σε βοηθήσουν πολύ στην επιλογή σου. Σε αυτά πρόσθεσε και το www.bergfex.com Για την ποσότητα χιονιού δε νομίζω ότι θα υπάρχει πρόβλημα. Φέτος είναι μια καλή χρονιά για τις Άλπεις, τα βουνά έχουν ικανοποιητικό χιόνι και οι χιονοπτώσεις συνεχίζονται. Ο Μάρτης είναι από τους καλύτερους μήνες από θέμα χιονόστρωσης. Εξάλλου τα περισσότερα χιονοδρομικά προσφέρουν σχεδόν πλήρη κάλυψη με τεχνητό χιόνι και οι Ιταλοί έχουν φήμη για εξαιρετικό στρώσιμο πιστών. Το μόνο πρόβλημα που ίσως συναντήσεις θα είναι στη βάση των χιονοδρομικών μετά τη 1 το μεσημέρι που το χιόνι σουπιάζει. Αν επιλέξεις ένα χιονοδρομικό με βάση πάνω από 1000 μέτρα κι αυτό ακόμη θα περιοριστεί. Εδώ μπορείς να βρεις ιστορικά στοιχεία για την χιονόστρωση τα προηγούμενα έτη...