Turms

σορρυ...το σχολιο ηταν εντελως ειρωνικο

ασε τον παρνασσο...κλεισε Βασιλιτσα...εγγυηση

βασικα ειναι 3 για να φυγεις, και 8 για να πας στο ΧΚ. και αν εχει πολλη κινηση λενε οτι παει ως τις 20.00 δηλαδη αν χασεις την εξοδο ως τις 09.00 την πατησεσ

Εννοειται πως ειναι ανοικτο. Χειμωνα μονο αυτο πρεπει να ειναι αν δεν κανω λαθος. σιγα μην καθομαστε να κοιταμε τι κανει το τουνελ....κουβεντα να γινεται παντως τον Απριλιο του 2022 που πηγαμε εμεις δεν αλλαζε ανα 15 λεπτα, ολη την μερα. καπως ετσι ηταν https://www.ekwstrom.ch/sites/default/files/downloads/Öffnungszeiten Winter 2022 23_de.pdf

σωστα....βασικα οσοι πανε στην περιοχη για σκι, το LIvigno ειναι το τοπ. Να πας απο LIvigno σε Bormio δεν νομιζω οτι εχει νοημα. Βεβαια γουστα ειναι αυτα. Για St. Moritz αξιζει αλλα να εχετε υποψη οτι το συγκεκριμενο εχει dynamic prices. Μπορει δηλαδη η καρτα για μια μερα να περασει τα 100 ευρω. παντως η προσβαση ειναι τρελο πακετο. Αν δεν κανω λαθος η πιο ομαλη/ευκολη προσβαση ειναι απο το τουνελ με τα διοδια. Τα οποιο ομως δεν εχει δυο λωριδες = για καποιες ωρες πας προς το ΧΚ, και για καποιες επιτρεπεται μονο η επιστροφη προς Ελβετια. Αν χασεις την διορια την πατησες

α για τετοια δεν κοιταξα καθολου.

συμφωνω....παντως δεν το βρηκα και τοσοοο ακριβο (εκτος αν παιζει ρολο οτι πηγα μεσα Απριλιου) Ακριβη ειναι μονο η διαμονη πιστευω, αλλα ολα τα αλλα ειναι φτηνα, αφου ειναι και αφορολογητα στα συν αυτα που ειπες, συν οτι κανουν σουπερ στρωσιμο στις πιστες, οι πιστες γενικα ειναι φαρδιες, και επιτελους μπορεις να πιεις καφε καπου σε ΧΚ στις Αλπεις με καπου 1,5 ευρο

μια παρεμβαση στην Αυστρια τα χωρια που δημιοργηθηκαν λογω χιονοδρομικων ειναι σιγουρα 3, και αντε αλλα 3-4 ολα τα αλλα προυπηρχαν αιωνες πριν το σκι Το αντιθετο ακριβως (και αυτο ακριβως που περιγραφεις) ισχυει στην Γαλλια

δεν εχω αποψη πως ειναι. Αν φτιαξεις ομως κατι και το προωθησεις ισως ερθει κοσμος. Κατα την αποψη μου : το λιφτ υπαρχει, ας το δοκιμασουν. 5.000.000 μενουν στην Αθηνα. Μπορει να βρεθουνε αρκετοι. μπορει και οχι. μπορει πολυ απλα να μην ειναι καταλληλο το μερος. Αλλα ακομα και σε αλλα ΧΚ δεν βλεπω εγω να γινονται και πολλα το καλοκαιρι Καλα για Βασιλιτσα , εδω βαριουνται να πανε να το ανοιξουν χειμωνα. Σιγα μην πανε καλοκαιρι

αν δεν κανω λαθος καπου η συγκριση με ΗπΑ ειναι λαθος γιατι το κλιμα εκει ειναι διαφορετικο και εχει δεντρα σε πολυ μεγαλ υψομετρα

σε γενικες γραμμες κανενας δεν ισχυριζεται πιστευω οτι το καλοκαιρι στα ελληνικα βουνα εινα σουπερ για τουρισμο η οτι μπορουμε να τα συγκρινουμε με Καναδα η ΗπΑ η Αλπεις. Αλλα κατα την αποψη μου, με μια προσπαθεια μπορει να υπαρξει τουρισμος και το καλοκαιρι εκτος απο τις κατσικες. Στον Ολυμπο για παραδειγμα γινεται τρελος χαμος. Ο συνδυασμος θαλασσα βουνο πουλαει πολυ εκει και στους ξενους Τωρα το κατα ποσο ασφαλης ειναι να πας στο βουνο στην Ελλαδα για ΜΤΒ και να φας καμια τουμπα και να περιμενεις βοηθεια κλπ , αυτο ειναι αλλη υποθεση

Χρηστο το βλεπεις απο μια οπτικη γωνια που κατα την γνωμη μου ειναι λαθος. Σιγουρα δεν μπορεις να συγκρινεις Καναδα με Ελλαδα οσον αφορα τα βουνα Αλλα δεν μπορεις να συγκρινεις και τα ελληνικα νησια με τις ΗπΑ για διακοπες το καλοκαιρι παρολα αυτα οσο μπορουν το εκμεταλλευονται και αυτο η φωτο θα μπορουσε να ειναι απο Χαλκιδικη για παραδειγμα. Αλλα ειναι απο Lake Tahoe και οσο και να προσπαθουνε δεν θα μπορεσουνε ποτε να φτασουνε το Ιονιο η την Σαρδηνια η δεν ξερω τι στις παραλιες. Αλλα εστω και ετσι βγαζουν λεφτα και το καλοκαιρι Επισης μια παρατηρηση . High Season στο Banff (Canada) ειναι το καλοκαιρι οχι ο χειμωνας υπαρχει τουρισμος και χειμωνα αλλα το κοστος για διαμονη το καλοκαιρι εινα μεγαλυτερο απο οτι τον χειμωνα κατα μεσο ορο φυσικα μιλαμε για αλλη φαση, οχι για ξεραιλα οπως καποια ελληνικα βουνα.

???

αν εχει κανα παρκο για ΜΤΒ θα παει. ΓΙα κατι τετοιο μιλαμε. Δεν μιλαμε απλα για πεζοπορια. Για πεζοπορια εννοειται οτι εχει και πιο ωραια μερη. και στο εξωτερικο αν δεν κανω λαθος στους δολομιτες δεν εχει σχεδον τιποτα με ΜΤΒ κλπ. Γιατι ο κοσμος παει εκει να δει το τοπιο κλπ Καποια αλλα μερη που δεν εχουν την φυσικη ομορφια κανουνε αλλα πραγματα για να τραβηξουν τουριστες

ναι? τόσο χαμηλά τα ενοίκια στην NY? τέλος πάντων. Για αυτό δεν ξέρω πάω πάσο Πάντως το Epic Pass για 909 $ είναι μια χαρά. Ακόμα k αν μείνεις Ευρώπη k το πάρεις σε συμφέρει για να κανεις ski στα XK που είναι incl στις ’Aλπεις

το θέμα είναι μην τα πράγματα μείνουν ως έχειν, k η κάρτα πάει στα 90 ευρώ...εκεί τι γίνεται όσον αφορά τις ΗΠΑ, το Vail, Aspen κλπ είναι η αφρόκρεμα. Η ετήσια στο Zermatt (αφρόκρεμα) έχει 1800 Φράγκα Η ημερήσια στο ST. Moritz φέτος έσπασε το φράγμα των 100 CHF κάποιες μέρες K τα ποσα που λέει ο Μάκης για μια βδομάδα στο δυάρι ακούγεται τρελό. Αλλα αν θες πχ 10.000 τον μηνα για ένα δυάρι στο Denver, N.Y. klp τότε τα 3K δεν ακούγεται τόσο παράλογο

πάντως αν δεις για παράδειγμα τις φωτό από το Ischgl το καλοκαίρι δεν παίζει k πολύ σκιά το πρόβλημα στην ελλάδα είναι η ζεστη υποθέτω αλλα όχι η έλλειψη δέντρων. ίσως αυτό είναι πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα https://www.carosello3000.com/en/summer/livigno-mountain-bike

βασικά δεν θυμάμαι. Ήταν μια κάρτα για 4 σε 6 μέρες k είχε διαφορα μέσα. Δεν ήταν μονο ένας αναβατήρας πάνω / κάτω. Ήταν απεριόριστες διαδρομές σε διαφορα XK της περιοχής + είσοδο σε πισινες, τα διόδια στον δρόμο για τον παγετώνα k κάτι τέτοια κάπου 75 € για τον ενήλικα ήταν oi 4 σε 6 μέρες άσχετο αλλα δεν ήμουνα chamonix

εντάξει δεν βγαίνει άκρη με αυτά που γράφω...

έχω πετύχει και τα τρία. Μέσα σε δεντρα, μίκτες διαδρομές, άλλα και πάνω από τα 2.000 που σε βαράει ο ήλιος κατακουτελα. θερμοκρασίες από μονοψήφια, ως 30άρια που παρακαλούσα να βρω σκιά. Ειναι ολα αναλογα με το ΧΚ

αν δεν κάνω λάθος το κόστος διαμονής σε κάποια XK στις ΗΠΑ είναι τρομακτικό k μονο με Ελβετία sygrkinetai από την άλλη πάντως έχω δυο επισημάνσεις. Από όσο παρακολουθώ μέσω media κλπ τα XK στις ΗΠΑ διαπίστωσα ότι : 1. οι κάρτες είναι πανάκριβες αλλα όχι οι ετήσιες. Το Epic Pass για μια σαιζόν κάνει κάπου 909 δολάρια να το πάρεις τώρα. Μιλάμε δηλαδή για τιμές επιπεδου Αυστρίας για ετήσια κάρτα 2. πιστεύω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των αμερικανων δεν κάνουν όπως εμείς . Οι πιο πολλοί κάνουν ski στο XK που είναι πιο κοντά σε αυτούς. Αν αυτό είναι κάποιο από τα μικρά XK στα στο Σικάγο η στην NY αρκούνται σε αυτό k σπανια πάντε εκδρομές μιας βδομάδας όπως κάνουμε εμείς από Ελλάδα σε ’λπεις κλπ (δηλαδή να πάνε από το Vermont στο Κολοράντο) Συνεπώς οι περισσότεροι παίρνουνε μια ετήσια κάρτα k τέλος, k το θέμα διαμονής δεν τους απασχολεί k τόσο πολύ ίσως κάνω k λάθος δεν ξέρω αλλα αυτή την εντύπωση σχημάτισα

βασικα το βλεπουμε το θεμα με την δικη μας οπτικη. σημερα κιολας διαβασα οτι η ελλαδα σε αφιξεις τουριστων το 2022 ξεπερασε το 2019. και πως εγινει αυτο? σιγουρα οχι με τουριστες που ειχανε στο μυαλο τους το τριπτυχο σκι - δελφοι - αμφικλεια αλλα στηριζομενη κατα κυριο λογο στο τριπτυχο ηλιος θαλασσα και το κοριτσι μου αφου ειναι ετσι για ποιον λογο να μπει στην διαδικασια το κρατος να αλλαξει κατι στον παρνασσο? αντε αν ειναι 100% ιδιωτικο εκει ο ιδιοκτητης θα κανει οτι τους συμφερει. Αλλιως ομως γιατι?

yeap...

το θεμα δεν ειναι συγκριση το θεμα ειναι να παρεις καποιες ιδεες και οσο γινετια να τις εφαρμοσεις και στο δικο σου χωρο δεν μπορω να δεχτω οτι σε κανενα ελληνικο ΧΚ δεν γινεται να δουλεψουν το καλοκαιρι για ποδηλατα πεζοπορια κλπ λογω κλιματος και μονο αν δεν καλω λαθος το σελι ειχε κανει κατι με ποδηλατα και οι παραλιες της Γερμανιας και ολλανδιας στην βορεια θαλασσα δεν συγρκινονται με το πορτο κατσικι αλλα κανουν οτι μπορουν να τραβηξουν τουρισμο. δες για παραδειγμα τις κανουν στην γαλλια στο Tignes το καλοκαιρι ok, τοση ζεστη δεν εχει οσο ελλαδα αλλα απο τα 2.000 και πανω δεν νομιζω οτι εχει πιο πολλα δεντρα απο τον παρνασσο. εχουν μια λιμνη που το νερο εινα παγος, αλλα το εκμεταλλευονται φτιαξανε διαδρομες για ποδηλατα, καποια πραγματα για παιδια και τραβανε τουρισμο. κανουν οτι μπορουνε και μιλαμε για μερος που οπτικα το καλοκαιρι ειναι ΑΣΧΗΜΟ

δεν ξερω και πολλα απο παρνασσο, αλλα αν νομιζεις οτι στις Αλπεις κανεις πεζοπορια μονο οπου εχει δεντρα εισαι λαθος και ειδικα στο ΧΚ που αναφερεις, το καλοκαιρι που πηγαμε μας εφαγε ο ηλιος γιατι καναμε και διαδρομες πανω απο τα 2.000 πολλες μαλιστα ποδηλατικες διαδρομες ξεκινανε απο τα πολυ ψηλα και το 80% ειναι ξεραιλα χωρις δεντρα Εκτος αν μιλαμε για την ζεση που προφανως ειναι πιο εντονη στην ελλαδα.