panpanou

δεν ανάρτησα εγώ την φωτό, την έβαλε ο Χρηστος, αλλά δεν απέχει πολύ από την αλήθεια ... ανοίγει Γιώργο ...

δείτε αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση εδώ

ακούω τα πάντα, ακούω όλες τις απόψεις ζητάω όμως τα στοιχεία που μου δίνεις ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ και όχι βγαλμένα από το μυαλό σου ... ό,τι έχω γράψει εδώ μέσα (μπούρδες και ανακρίβειες κατ' εσένα ...) συνοδεύεται από τις αντίστοιχες παραπομπές και το ιδιο ζητώ να κάνουν οι συνομιλητές μου :P

και για να μην συνεχίσω αυτή την κουβέντα, περιμένω τις παραπομπές ....

μου βάζεις στο στόμα λέξεις που δεν έχω καν πει ΠΟΥ, ΠΟΤΕ και ΠΟΙΟΝ έχω προτρέψει να μπει στο αεροπλάνο και να πάει στον Καναδά ;;;;;

όχι Χρήστο δείχνω πολύ σεβασμό και μόνο που συνεχίζω και διαλέγομαι .... αλλά ξεκινώ ένα θρεντ, μπαίνει ένας τύπος (ΜΙΚ) μέσα και αρχίζει τις edit mod. ανακρίβειες, γ@μ@ει όλη την συζήτηση και μετά τα ακούμε κιόλας ... έχει παραγίνει το κακό

προφανώς ΘΕΣ να μας τρελλάνεις εκτός από το carbonfund.org δεν εχεις βάλει ΚΑΜΜΙΑ παραπομπή, καμμία για δε την συγκεκριμμένη, μας έγραψες τα παρακάτω και σου απάντησα προφανώς ΜΙΚ έχεις την άποψη, ότι αυτά που σου κατεβαίνουν στο κεφάλι και γράφεις είναι θέσφατα και δεν σηκώνουν αντίρρηση και θα πρέπει ΕΜΕΙΣ να μπαίνουμε κάθε φορά στον κόπο, να αντικρούουμε τις ανακρίβειες Edit mod. που μας παραθέτεις ... όχι τίποτ' άλλο, αλλά ΑΚΟΥΣΑ πολλά περί υποκρισίας, ψέμματος, νησιών Φίτζι και κλπ κλπ που δεν συμμαζεύονται περιμένω ΟΣΟ θες παραπομπές θέλω να δω

@ MIK: εγώ δεν ξεχνώ πάντως ... και περιμένω ... δημοσιευμένες παραπομπές για τα παρακάτω (όχι τίποτ'αλλο, αλλά γιατί εμένα μου βγαίνει η ψυχή να διαβάζω και να μαζεύω στοιχεία για να γράψω κάτι ... ενώ εσύ γράφεις γράφεις γράφεις ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΑ πράγματα, παραπέμποντας μας στο άμεσο μέλλον για αναφορά των παραπομπών σου ... και μετά .... ξεχνιόμαστε !!! δυστυχώς, έτσι γίνεται σε όλες τις κουβέντες που συμμετέχεις τα 5-6 τελευταία χρόνια !!! ΠΕΡΙΜΕΝΩ λοιπόν ... να διαβάσω και να δω παραπομπές δημοσιευμένες σου επαναλαμβάνω δε ότι οι προσωπικοί υπολογισμοί και οι προσωπικές εκτιμήσεις είναι τσαρλατανιές από αλμπάνηδες .... υπ 'όψιν ότι παραπομπές σου ζητούν ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ συνομιλητές σε παρακαλώ δε, να μην ξαναχρησιμοποιήσεις στις δημόσιες συζητήσεις (τουλάχιστον με εμένα) τον όρο "σωστό" χιονοδρομικό ... διότι ο όρος στερείται αντικειμενικής σημασίας .... περιμένω λοιπόν

o Χρήστος (Fidelio) έχει ανακινήσει ένα θέμα βαθιά φιλοσοφικό και κυρίως ένα μείζον ζήτημα ηθικής ...

ΜΑΓΕΙΑ !!!! (προσοχή: δεν είναι βίντεο .... είναι φωτογραφίες σε ρυθμό 96 frames / min !!!!)

το έχουνε αφαιρέσει από το ΥΤ λόγω copyright claim και το ανεβάσανε στο Google videos ... (η Google έχει στην ιδιοκτησία της το YT ...) http://www.youtube.com/watch?v=GhxKnys7Ryw

χαίρομαι που το ανεβάσανε ΟΛΟ στο ΥοuTube κάνεις καλά και το βάζεις Χρήστο ... είναι προυπόθεση να το δει κάποιος όλο, για να κάνουμε την κουβέντα μας .... (είχαμε προσπαθήσει να το δείξουμε το φιλμ εδώ πιο παλιά, δύσκολα τότε, γιατί δεν υπήρχε στο YT υποτιτλισμένο....) http://www.snowclub.gr/forums/index.php?sh...pic=6781&hl

YouTube Video ->

... και να την γλυτώνουν οι μεγαλοκαρχαρίες ....

μάλιστα είμαι περίεργος, να μου εξηγήσεις, πως επί παραδείγματι, λειτούργησε "οντο-κεντρικά" η παρακάτω φώκια http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231140922 το παρακάτω αγριογούρουνο ... (τα χασάπικα και τα super markets είναι γεμάτα κρέας ...) και βέβαια τα εκατοντάδες χιλιάδες πουλιά που πέφτουν νεκρά κάθε χρόνο στην Ελλάδα από τους Έλληνες κυνηγούς, οι οποίοι " ... παλεύουν για να επιβιώσουν και να διαιωνίσουν το είδος τους ..." εδώ σκοτωμένα αρπακτικά πουλιά (γεράκι και κιρκινέζι) που δεν τρώγονται ... :( η απάντηση βρίσκεται στην απλή ανάγνωση της Κοινωνικής Ιστορίας ΠΟΤΕ οι άνθρωποι, από την αρχή της ιστορίας τους, δεν λειτούργησαν όπως στους 2 τελευταίους αιώνες ... η ανθρωποκεντρική θεώρηση της φύσης είναι δημιούργημα της μηχανιστικής αντίληψης που εδραιώθηκε τον 15ο- 16ο αι και βρήκε την πλήρη του έκφραση στην βιομηχανική και την μεταβιομηχανική εποχή .... μέχρι τότε οι άνθρωποι δεν ζούσαν απέναντι στη Φύση, ώστε να θέλουν να την "δαμάσουν" (τι ηλίθια λέξη ....) ζούσαν μέσα στη Φύση ... ήταν μέρος της ...

όχι Χρήστο λάθος υποψιάζεσαι σου απαντώ στο ερώτημα σου, με τη δική μου θέση και άποψη (αντιγράφω από ανάλογη κουβέντα που είχαμε κάνει το 2007 και απαντούσα τότε πάλι .... στον ΜΙΚ !!!) (τον αράπη σου κι αν πλένεις το σαπούνι σου χαλάς ... ) " .... ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, φίλε ΜΙΚ, ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ; και βέβαια δεν είναι έτσι !!! γιατί βέβαια, τα βουνά ΔΕΝ είναι μόνο τα χιονοδρομικά, και εμείς οι χιονοδρόμοι ΔΕΝ είμαστε οι αποκλειστικοί κάτοχοι και χρήστες τους .... αυτό που περιγράφεις είναι ένα μάλλον εφιαλτικό σενάριο, που μου φέρνει στο μυαλό την τύχη που είχαν την προηγούμενη 40ετία τα νησιά και οι παραλίες μας ... όταν τσιμεντώθηκε κάθε μέτρο ακτογραμμής, κτίστηκε κάθε παραλία μας με μεγαθήρια ξενοδοχεία ή βίλλες, ρυπάνθηκε στο έπακρο η θάλασσα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων και τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά γίνανε rooms to let, αρένες μεθυσμένων εγγλέζων και πασαρέλες της εγχώριας και αλλοδαπής ματαιοδοξίας και καταλήξανε σήμερα να φέρνουν νερό με πλοία για να πιουν και να γεμίσουν τις πισίνες τους ..... - τι θέλουμε λοιπόν; - θέλουμε ανάπτυξη !! συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι είδους ανάπτυξη; πρέπει να είναι το ερώτημα. Ανάπτυξη με ποιά όρια και τι κόστος; Ας πάμε λοιπόν στα βουνά μας. Και ας πάμε και πιο πέρα, στα ΒΟΥΝΑ ..... εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ... έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ... έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της. Και σ' αυτήν την άγρια, αμόλυντη φύση ίσως βρούμε αυτό που ο ανθρωποκεντρισμός μας, δεν μας αφήνει να νιώσουμε: την ουσία της σχέσης μας με το φυσικό μας περιβάλλον, με τα βουνά στα οποία πάντοτε βρίσκαμε καταφύγιο ... αυτή είναι η δική μου altera pars. Η άγρια φύση των βουνών. Η Mountain Wilderness των ξένων. Τα βουνά όπως ήταν χιλιάδες χρόνια πριν τον άνθρωπο. Και αυτήν σε προσκαλώ να εξερευνήσεις και να βρούμε τον βαθμό της ευθύνης μας για την υποβάθμιση του περιβάλλοντος (τωρινή και σκοπούμενη) των βουνών. Αυτή η οποία δεν δέχεται δραστηριότητα πάνω στα βουνά, αν αλλοιώνει όχι μόνο το φυσικό αλλά και το αισθητικό περιβάλλον .... Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους .... ο σκοπός δεν είναι ούτε να φτιάξουμε lifts εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά να φτιάξουμε μέχρις ένα σημείο, μέχρις ένα όριο. Από εκεί και πάνω ας αφήσουμε την φύση και το βουνό αμόλυντα .... ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει, χωρίς να καταστραφεί η ποιότητα της εμπειρίας στο άγριο βουνό ... ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας .... Σε άλλες κοινωνίες, που έχει τύχει να ζήσω, η πορεία έχει ήδη αναστραφεί.... τα ερωτηματικά σχετικά με όσα έχουμε πράξει έως τώρα στα βουνά πληθαίνουν, όπως πληθαίνουν και οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι ... στην Ελλάδα μας, κάθε ιδέα, κάθε αντίληψη που γεννιέται αλλού, έχει χρόνο κύησης 10-20 χρόνια μέχρι νάρθει και να γίνει αποδεκτή από την δική μας κοινωνία .... στις Άλπεις έχουν αρχίσει ήδη να ξηλώνουν lifts από πολλές περιοχές (πχ Valee Blanche) και απαγορεύουν την χρήση snowmobiles ... στην Ελλάδα κάθε χωριό και χιονοδρομικό (όρα Κίσσαβος το τελευταίο) και κάθε χιονοδρομικό επιχείρηση ενοικίασης snowmobiles ..... οι φωτογραφίες σου από τον Παρνασσό είναι καταπληκτικές .... απέραντες λευκές εκτάσεις που μπορείς να τις τραβερσάρεις ή να τις κατέβεις με τα σκι σου ... μαγεία ... ποιος θάθελε άραγε εκεί εμπρός στα μάτια του την άχαρη θέα των πυλώνων και των συρματόσχοινων, την φασαρία των χιλιάδων ατόμων, την ηχητική μόλυνση από τα snowmobiles και τα ρατράκ, την μόλυνση από τις χιλιάδες εξατμίσεις, τα σκουπίδια, την οικιστική πίεση, την διατάραξη του οικοσυστήματος .... σε προσκαλώ να διαβάσεις την Mountain Wilderness και να περιπλανηθείς ως νέος Οδυσσέας που "πολλών δ' ανθρώπων ίδεν άστεα και έγνω νόον" ...... ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ ..." όπως αντιλαμβάνεσαι Χρήστο, πρόκειται για μιά άποψη που αντιτίθεται ΣΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΒΟΥΝΑ επέκταση της πόλης και του αστικού τρόπου ζωής ... that simple (που λέμε και στα Καλάβρυτα ...)

κατ' αρχήν, μια παρατήρηση πως είναι δυνατόν, το Α380 να εκπέμπει 400 τόννους CO2, όταν το maximum βάρος καυσίμων που μπορεί να μεταφέρει είναι ~ 320 τόννοι καυσίμου ... εκτός και αν οι επιβάτες διατρέφονται αναλόγως εν πτήσει και ... κλάνουν ~ τόννους ... (... κώλος κλασμένος γιατρός χεσμένος ... λένε στου χουριό μ' ... κατά δεύτερον το site στο οποίο αναφέρεσαι λέει " ... Air Travel CO2 emissions in air travel vary by length of flight--ranging from 0.60kg CO2 per passenger mile to 0.40kg CO2 per passenger mile depending on the flight distance. ...." τελείως δλδ διαφορετικά πράγματα από αυτά που μας γράφεις εδώ ... τρίτον, οι συγκρίσεις είναι αδόκιμες - συγκρίνεις ψάρια με μπανάνες ... ας ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ (υπόθεση εργασίας) ότι όντως τα νούμερα ήταν σωστά ε και λοιπόν;;; τι σημαίνει αυτό ;;;;; οι "στεγνές" αριθμητικές συγκρίσεις, τις οποίες συνηθίζεις, δεν λένε απολύτως τίποτα .... όταν θα ξεφύγεις από αυτή τη στείρα αριθμητική λογική, θα αρχίσεις να σκέφτεσαι όχι οικολογικά, αλλά επιστημονικά .... η επιστήμη διέπεται από 2 αρχές 1. τη σχέση αιτίου - αιτιατού 2. τον επαγωγικό τρόπο έρευνας

ααα ωραία ... άμα θα με πάρουνε τηλ και μου πούνε " .. ρε συ Πάνο, ο Λάππας είναι βαριά άρρωστος με πνευμονία ..." (χτύπα ξύλο ... ) θα τους πω " ...ε εντάξει ρε παιδιά, άμα ανασαίνει ακόμα, βάλτε του 3 lt/min O2, βγάλτε τον στο παράθυρο ... κι όσο αέρα πάρει ... όσο αντέξεi ..." και γαμώ τις συλλογιστικές, η αναβολή ... μην την αγνοείτε !!!

δεν χρειάζεται να είναι κάποιος "ειδικός" σε θέματα περιβάλλοντος, για να έχει άποψη ... αυτό που χρειαζόμαστε όλοι είναι, να αναθεωρήσουμε την ανθρωποκεντρική αντίληψη που έχουμε για τη Φύση, αυτή την αντίληψη που μας βάζει τους ανθρώπους στο κέντρο του κόσμου και όλα να περιστρέφονται γύρω μας ... αντίθετα με αυτά που έχουμε διδαχτεί ΔΕΝ είμαστε το κέντρο του κόσμου ΔΕΝ είμαστε κυρίαρχοι ΔΕΝ είμαστε οι άγριοι επιβήτορες ΔΕΝ δαμάζουμε τη Φύση ΔΕΝ είμαστε οι εξυπνότεροι ΔΕΝ είμαστε στη κορυφή της εξέλιξης των ειδών ΔΕΝ κατακτάμε ούτε κορυφές, ούτε βουνά, ούτε θάλασσες Είμαστε, ένα είδος, ανάμεσα σε χιλιάδες άλλα είδη, που το καθένα έχει την αυταξία του ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ να μάθουμε ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΜΕ σε αυτό τον κόσμο .... δεν έχουμε κανένα παραπάνω δικαίωμα από τα άλλα έμβια όντα, είτε είναι αμοιβάδες, είτε είναι έλλογα θηλαστικά σαν κι εμάς ... ο Πλάτωνας στον "Τίμαιο" λέει κάτι ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ μιλώντας για τον Κόσμο που τον περιβάλλει, τη Φύση: "... έτσι λοιπόν μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτός ο κόσμος είναι μιά ζωντανή ύπαρξη, προικισμένη με ψυχή και με νόηση ... είναι μιά ορατή ύπαρξη, που εμπεριέχει όλες τις άλλες ζωντανές υπάρξεις, που από την φύση τους είναι όλες αλληλοεξαρτώμενες ...." φοβερό ε; αν αναλογιστούμε ότι τα λέει αυτά ένας άνθρωπος κοντά 2500 χρόνια πριν .... και είναι αυτό ακριβώς που έχουμε αρχίσει όλοι να κατανοούμε σήμερα: ότι εμείς οι άνθρωποι δεν είμαστε παρά ένα μέρος μόνο του κόσμου γύρω μας και πρέπει να μάθουμε να συνυπάρχουμε ... ΔΕΝ είμαστε το κέντρο του κόσμου, η Φύση ΔΕΝ είναι ανθρωποκεντρική ..... και επειδή πολύ χιόνι δεν προβλέπεται να βλέπετε γύρω σας .... πάρτε από εδώ (όσοι έχετε λειτουργικό Windows) και εγκαταστήστε άφοβα το Snow for Windows !!! για να γεμίσετε την οθόνη σας με χιονονιφάδες, ελατάκια, Αη Βασίληδες με έλκηθρα και άσπρες αρκουδίτσες ...!!! (@mods: είναι shareware ... )

δείτε και το "σωστό" χιονοδρομικό του Ischgl πριν από μερικές μέρες (28 Νοεμ 2011), στρωμένο όλο με τεχνητό χιόνι και δίπλα τα βουνά άχιονα .... ωραία μουσικούλα, η Go Pro στα πέδιλα και πάααααααμεεεεεε ..... τρια λαρι λαρί λαρά, τι χαρά, τι χαρά ..... YouTube Video ->Original Video στα @@ μας .... δλδ, αρκεί να έχει χιόνι κι ό,τι νά' ναι ρε αδελφέ, αρκεί ΝΑ ΤΣΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ... χμμμμ .... ωραία λογική .... @ μη βγει κανένας και αρχίσει και μου λέει τα γνωστά για εκατοντάδες θέσεις εργασίας κλπ κλπ .... διότι οι ντόπιες κοινότητες στις Άλπεις έχουν προειδοποιηθεί εδώ και χρόνια, πολύ έγκαιρα και πολύ καλά για το τι πρόκειται να συμβεί .... συνεχίζουν όμως να εθελοτυφλούν η δε χιονοδρομική βιομηχανία παίρνει μέτρα βιαστικά και κυρίως ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΑ (πχ τεχνητό χιόνι, επέκταση των ski resorts, κάλυψη των παγετώνων με ύφάσματα !!!!!! για να μην λιώσουν ... και ανάπτυξη καινούργιων χιονοδιαδρομών πάνω τους !!!!!! ...) αυτό το report προέρχεται από την πιο επίσημη πηγή, τον Ευρωπαικό Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης ... για δείτε τι λένε ότι όσοι ασχολούνται με τον χειμερινό τουρισμό ... προφανώς δεν έχουμε ακόμη ψιλοκαταλάβει τι έρχεται ......

α χα δλδ η λογική είναι "ας γ@μίσουμε εμείς που προλαβαίνουμε" και who cares τι θα γίνεται μετά από 20 χρόνια .... μα σε 10-20 χρόνια από τώρα δεν θα υπάρχει καν χιόνι στις Άλπεις ...

ναι Μαίρη, συμφωνώ μαζί σου τα χιονοκάνονα δεν έρχονται πρώτα στην καταστροφή του περιβάλλοντος που προκαλεί η χιονοδρομία ... αυτό που με τσάντισε πάρα πολύ και άνοιξα αυτό το θρεντ, είναι ότι αυτοί οι άθλιοι στο Ischgl, χωρίς να έχουν καθόλου χιόνι, στρώσανε ένα ολόκληρο χιονοδρομικό με 20 πόντους τεχνητό χιόνι ... και βγήκανε στις τηλεοράσεις και το διαφημίζανε κιόλας θεωρώντας το επιτυχία ... και βάλανε και 4-5 αφελείς ανόητους, να επιδοκιμάζουν και να λένε "τι ωραία που είναι " αυτό είναι πέρα για πέρα ανήθικο και απαράδεκτο από κάθε άποψη .... και ηθική και περιβαλλοντική .... αυτό που θέλω να πω είναι ότι εμείς οι χιονοδρόμοι πρέπει να (ξανα)βρούμε την αληθινή ουσία της χιονοδρομίας και της χαράς της Φύσης, έξω και μακριά από την βιομηχανοποίηση (corporatization) της χιονοδρομίας ... πρέπει να ξαναβρούμε την αγνή, αληθινή χαρά του χιονιού, μακριά από αυτούς που πουλάνε "Φύση" και "Χιονοδρομία" ... είμαστε Εμείς και είναι αυτοί ... και τα συμφέροντα μας δεν διασταυρώνονται πουθενά .... Eμείς θέλουμε να χαρούμε τα βουνά και τα χιόνια και να τα αφήσουμε έτσι και στα παιδιά μας ... ενώ αυτοί θέλουν να κερδίσουν, να κερδίσουν, να κερδίσουν, χωρίς κανέναν φραγμό, χωρίς καμμιά ηθική, χωρίς καμμία έγνοια για την "αστικοποίηση" και τη λεηλασία της Φύσης ... σε ρωτώ πόσοι άραγες από τους ερωτηθέντες στο poll των Καλαβρύτων που δήλωσαν ότι θέλουν το ΧΚΚ να προμηθευτεί κανόνια τεχνητού χιονιού, ξέρουν τι σημαίνει τεχνητό χιόνι ;;;; σε αυτούς δεν πρέπει να απαντήσουμε ;;;

για την ιστορία ... είναι φοβερά ενδιαφέρουσα - και καθόλου ελάχιστη και μηδαμινή - η παρουσία ζωής στα 3000 μέτρα .... θα εκπλαγεί κάποιος αν αρχίσει να ψάχνει τι ζωή υπάρχει εκεί και τι ρόλο παίζει στα οικοσυστήματα των χαμηλών υψομέτρων .... και μιάς που το αναφέραμε: αναφορά της καταστροφής των καρστικών στο μεγάλο υψόμετρο, από την παραγωγή και το λιώσιμο του τεχνητού χιονιού .... λυπάμαι που είναι στα Γαλλικά, βρείτε κάποιον να σας το διαβάσει ... έχει πολύ ενδιαφέρον ...

χαχαχα ... υποκλίνομαι ...!!! από κει είναι παρμένο ... μόνο ένας Λάππας θα μπορούσε να το τσιμπήσει .... jolly well done, my lad ... jolly well done