ΜΙΚ

Σωστά. Αλλά είναι λογικό να βρεθεί ο τρόπος να παραμείνει το λιμάνι της Μυκόνου και της Πάρου λειτουργικό, για να συνεχίσουν να έρχονται τα έσοδα που θα πάνε σε άλλα νησιά

Εεεεε δεν είμαι μεσίτης να προσδιορίσω αξία αλλά 1000 σούπερ νέες κατοικίες (που από όσο ξέρω κάνουν άνω των 500.000) και ξενοδοχεία τα πιο φτηνά μετράω στην διαδρομή Ζεμενό - Αράχωβα - Αγόριανη - Πολύδροσος. Ας πούμε το Elatos δεν είναι δεκάδων εκατομμυρίων επένδυση με τζίρο αρκετά εκατομμύρια κάθε χρόνο? Πόσα από αυτά θα υπήρχαν αν δεν είχε εφευρεθεί το χιονοδρομικό? Πιθανότατα οι Έλληνες που θα ήθελαν και μπορούν να πάνε για σκι είναι προς το 100.000

Στο facebook του snowreport αναφέρομαι. Εκεί είναι πιθανό οι πιο πολλοί να κάνουν σκι. Όπως και στο δικό μας. 90% κάνουν σκι. Είναι φοβερό το ποσοστό που γράφουν κάνω σκι αλλά ποτέ Ελλάδα-τα λεφτά σας μαζέψτε τα και πάτε Άλπεις κλπκλπ

Το έχω ακούσει και από ντόπιους. Εξαιρετική τοποθέτηση. Η Αράχωβα μάλλον θα υπήρχε και χωρίς το χιονοδρομικό. Το πως θα ήταν είναι μόνο σενάριο. Πιθανότατα το όποιο οικονομικό μέγεθος τύπου ΑΕΠ μπορεί να μετρηθεί θα ήταν σημαντικά μικρότερο. 10% ή -40%. Μάλλον κάπου ανάμεσα.

Αν οι ενεργοί είναι 150.000 τότε σημαίνει ότι ο τρόπος που λειτουργούν τα χιονοδρομικά μας τους έχει βάλει να κάθονται σπιτάκι τους στη λογική "για κάθε έναν που ανέβηκε, ξέρω 10 που μπορούσαν και δεν ανέβηκαν γιατί το ταδε χκ θα έχει ουρές ή δεν θα δουλεύει". Μόλις είδα ότι το snowreport στο facebook έχει 50.000 μέλη, δεν νομίζω κάποιος από αυτούς να μην κάνει σκι. Είσαι σίγουρος ότι δεν χτίστηκαν πολλές υπερπολυτελέστατες βίλες και πολλά μεγάλα και μικρά πολυτελή ξενοδοχεία στην ευρύτερη περιοχή Παρνασσού - Αράχωβας? 1000 υπερπολυτελής βίλες έχω μετρήσει. Δεν συνιστά ανάπτυξη όλο το χτίσιμο, αγοραπωλησίες? Δύσκολο να γίνει το σενάριο αλλά ΑΝ δεν είχε εφευρεθεί ποτέ το χιονοδρομικό η Αράχωβα και η γύρω περιοχή θα είχαν υποπολλαπλάσια οικονομία. Θα πόνταρα στο ένα τρίτο αλλά με τα αν δεν γίνετε δουλειά. Να περάσουμε και στο άλλο σενάριο. Το χιονοδρομικό αύριο το πρωί κλείνει. Λουκέτο για 20 χρόνια. Πιθανότατα ένα σημαντικό % της οικονομίας της περιοχής θα εξαφανιστεί. Ξεχνάς και τα Καλάβρυτα που χωρίς το χιονοδρομικό μάλλον θα ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένα.

Τι χάσαμε σήμερα?

Ναι μόνο eticket όπως κάνουν όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου με παρόμοιο πρόβλημα ουρών που το εφαρμόζουν εδώ και πολλά χρόνια. Συμφωνώ μαζί σου όλος αυτός ο κόσμος συνωστισμένος προκαλεί κίνδυνο αλλά δεν μπορούμε σαν ΔΣ να το γράψουμε.

Eυτυχώς έχουμε Δημοκρατία και οι προσωπικές μου απόψεις και προτάσεις απορρίφθηκαν. Κακό είναι να έχω την άποψη μόνο εκτός σεζόν? Και ski bus μπήκε (αν είχε συμμετοχές θα πηγαίνατε) και εκδρομές στις Άλπεις έγιναν. Η διαφωνία μου για το ski bus είναι μόνο στο ότι είδαν τα ματάκια μου (μας) επικίνδυνα πράγματα και απίθανες ουρές στον Παρνασσό. Παρακαλάμε τώρα να μην έχουμε σημαντικά ατυχήματα στον Παρνασσό. ΔΙαφωνεί κανείς με το όριο εισητηρίων όπως είναι τα πράγματα φέτος? Διαφωνεί κανείς ότι το σκι στον Παρνασσό φέτος είναι αδικαιολόγητα επικίνδυνο?

Πέτρο μπορεί να έχω πολλά μειονεκτήματα αλλά ένα που ΔΕΝ έχω είναι ότι πιστεύω απόλυτα στη Δημοκρατία. Ότι ψηφίσει το Προεδρείο γίνετε. Αν γινόταν το δικό μου πίστεψέ με θα το είχες καταλάβει. Ως εκ τούτου έγινε προσπάθεια για το ski bus παρά τη διαφωνία μου. Ακυρώθηκε λόγω μη συμμετοχής. Παράλληλα πιστεύω και στην διαφάνεια και την απόλυτη προσπάθεια για ασφάλεια. Ελπίζω να είσαι αρωγός. Και ελπίζω να έμαθες τα μαντάτα του Παρνασσού τα οποία με κάνουν να διατυπώνω την παραπάνω ήπια πρόταση. Διαφωνείς με αυτήν? Χωρίς όριο στο νούμερο των εισητηρίων, με τα δεδομένα που ισχύουν φέτος, ο Παρνασσός είναι ένα πολύ επικίνδυνο χιονοδρομικό που κανένας δεν θα χαρεί σκι.

Είναι δεδομένο ότι όπως όλα τα χιονοδρομικά που έβαλαν κόφτη κάπου θα υπάρχει ένας σωστός αριθμός για ασφαλές και ποιοτικό σκι. Κάπου ανάμεσα στο 1000 και στο 3500. Το ίδιο το χιονοδρομικό μπορεί να το αποφασίσει. Πόσοι από τους γύρω δήμους, σε όλα τα ΧΚ της χώρας, που δεν πληρώνου είσοδο, που (σχεδόν) δεν έχουν κόστος μεταφοράς ανεβαίνουν τις καθημερινές; Μακάρι να ήξερα. Παλιά ήταν αρκετοί. Πάντα έκανα σκι με ντόπιους. Πόσα γυμνάσια / λύκεια στην περιοχή έχουν στο μάθημα της γυμναστικής σαν άθλημα τη χιονοδρομία; Μακάρι να ήξερα. Και σου θέτω πάλι ερώτημα που απαιτεί συγκεκριμένη απάντηση: πόσοι είναι οι συστηματικοί (>3 φορές το χρόνο) χιονοδρόμοι στη χώρα μας; Να ξέρουμε την πελατεία. Εδώ σε θέλω μάστορα. Το ερώτημα του ενός εκατομμυρίου ευρώ. Αν δεν ξέρει το Υπουργείο Τουρισμού ή δεν έχει γίνει μια σοβαρή έρευνα που να ξέρω εγώ? Εδώ δεν ξέρουμε το πιο σημαντικό, την οικονομική συνεισφορά ανάπτυξης κάθε χκ στην γύρω περιοχή. Αν ρωτάς να προσδιορίσω θα έλεγα ότι κάπου ανάμεσα σε 100.000 και 300.000 είναι ενεργοί και θα ήθελαν (και μπορούν) να κάνουν. Όμως η δυναμική είναι για πολύ πολύ παραπάνω μιας και δεν δημιουργείς νέους χιονοδρόμους με αυτές τις συνθήκες.

Η απάντηση έχει δοθεί εδώ και πολλά χρόνια από τον αρμόδιο. Τεχνητό για πολλές πίστες πανάκριβο και ενεργοβόρο. Τεχνητό για ψιλικοκό κορφή 6 και 1950 φθηνό και της υπομονής να μαζέψει χιόνι. 4-5 κανόνια φέτος θα έκαναν τρελή διαφορά, έχουμε ήδη ένα μήνα κρυο. Έχει δίκιο ο Ορέστης όλος ο πλανήτης πάει πιο ψηλά για σκι. Στις υφιστάμενες πλαγιές υπάρχουν πολύ πιο ήπιες λύσεις. Κατάλληλο υπόστρωμα, λιθοτριψία, φύτευση, dry slope, χιονοπαγίδες, πάτημα ενώ πέφτει το χιόνι και φυσικά τεχνητό δουλεύουν με επιτυχία σε άλλα χιονοδρομικά.

Που ενημέρωσε ο σύλλογος για την κατάσταση που επικρατεί στο χκ?

Υπάρχει το σύστημα και είναι έτοιμο για τα εισητήρια. Το να φτιάξουν το χιονοδρομικό σήμερα το βράδυ ή φέτος είναι δύσκολο. Μακροπρόθεσμα συμφωνώ αλλά κοστίζει.

Στο πρώτο διαφωνώ ριζικά. Για κάθε έναν που ανέβηκε χτες ξέρω 10 που μπορούν και ήθελαν και μπορούσαν και δεν ανέβηκαν επειδή η λειτουργία του είναι τραγική. Και όσοι πήγαν, πήγαν χωρίς 6, χωρίς Ηρακλή ενώ το ήξεραν. Πέρσι κάθε ημέρα με λιακάδα είχε ουρές ο Βάκχος!!! Παλιά έγραφε μόνιμα 1000-2000 καθημερινές όταν δούλευε όλο με τον παλιό Βάκχο και την παλιά 6. Σε ένα παράλληλο σύμπαν που ασχοληθεί η ιδιοκτησία σοβαρά με ένα χιονοδρομικό και το δουλέψει σωστά αυτή η προσέλευση είναι η τυπική καθημερινή. Stavro ναι σήμερα, χωρίς τεχνητό, χωρίς φύτευση στις πίστες, αν δεν τις περάσει ρατράκ όσο χιονίζει, χωρίς χιονοπαγίδες και χωρίς λιφτ εκεί που έχει χιόνι, δεν έχει χιόνι ο Παρνασσός. Τα κανόνια τεχνητού θα βάραγαν ήδη 20 μερόνυχτα για τα 200 μέτρα που λείπουν χιόνι στην 6. Χτεσινή φώτο... Τώρα σοβαρά υπάρχει άλλη λύση για αύριο εκτός από όριο εισητηρίων?

Eίναι σαφέστατο αυτό που γράφω. Από το 2005 καθημερινές με λιακάδα ο Παρνασσός μάζευε 2.500+. Αν και παίζει ρόλο, δεν είναι μόνο η στέρηση. Ο Έλληνας θα ήθελε και θα μπορούσε να πάει καθημερινές για σκι. Όχι όλοι, αλλά αρκετοί για να έχουμε υγιή χιονοδρομικά. Δεν έχουμε υγιή χιονοδρομικά και τα πράγματα είναι ακριβώς όπως τα λες.

Αποφασίστε. Ποτέ δεν θα πάει ο Έλληνας για σκι καθημερινές ή χτες έγινε χαμός στον Παρνασσό? Επειδή θα γραφτούν πολλές ανακρίβειες. Συστηματικότατα καλές καθημερινές με λιακάδα από το 2005 υπάρχουν πολλές καθημερινές με παρόμοια προσέλευση. Αρκετές δεκάδες χιλιάδες Έλληνες θέλουν και μπορούν να κάνουν σκι καθημερινές. Ο λιφτιέρης που ενημερώθηκε δεν είπε πάνω να κλείσει η πίστα? Όταν ανεβήκατε δεν την είχαν κλείσει?

Χωρίς όριο στο νούμερο των εισητηρίων, με τα δεδομένα που ισχύουν φέτος, ο Παρνασσός είναι ένα πολύ επικίνδυνο χιονοδρομικό που κανένας δεν θα χαρεί σκι. Θεωρώ ότι αυτό είναι μια πολύ ήπια διατύπωση που θα έπρεπε να βγάλει ο Σύλλογος σήμερα. Αν θέλετε σπάει σε δύο προτάσεις. Υπάρχουν τα πράγματα που ξέρουμε και μπορούμε να αποδείξουμε τα οποία μπορούν να υποστηρίξουν αυτή την ανακοίνωση για την ασφάλεια. Σήμερα στο 7 αρκεί. Υπάρχουν και τα πράγματα που ξέρουμε, μας είπαν, είδαμε και δεν μπορούμε να αποδείξουμε τα οποία συνοψίζονται στην φράση "η Παναγιά μαζί μας να μην έχουμε χοντρά ατυχήματα και νεκρούς". Η εισήγησή μου είναι σήμερα να μαυρίσει site και forum με ανακοίνωση της ακύρωσης του ski bus με το από πάνω κείμενο. Κάθε σκέψη δεκτή. Σίγουρα είναι θεμιτή επιλογή να περιμένουμε το σκ να δούνε και άλλα μέλη του ΔΣ και του Συλλόγου με το ski bus με τα ματάκια τους. Μόνο μην έχουμε κρίμα στο λαιμό μας κάθε τραυματία...

E ναι φίλε. Αναφέρομαι σε μια χώρα που λειτουργούσε τους αναβατήρες που υπάρχουν. Που να φανταστώ ότι θα φτάναμε στα φετινά... Δε φαντάζομαι να είδες και κάνα επισκέπτη στην καμπίνα? Φαντάζομαι θα φαινόταν από το συνδετικό η αυτοψία που έγινε. Δεν θα είχε χιόνι. Στο ερωτηματικό σου θα προσθέσω την 14. Άμα στο χιονοδρομικό σου έχεις πολλές ουρές, ανοίγεις τα λιφτ που υπάρχουν και έχουν χιόνι.

Το γράφει το site. Μα καλά δεν βλέπεις το site?

"Πάμε Παρνασσό. Λες να θέλει αλυσίδες για πάνω?" Απαγορεύεται ενήλικας άνθρωπος να πει αυτή τη φράση. Είναι και τελείως παράνομο να οδηγείς χωρίς να έχεις και να ξέρεις να βάζεις αλυσίδες. Φαντάσου πόσο παράνομο και παράλογο και επικίνδυνο είναι να ξεκινάς για κάπου που ξέρεις ότι έχει χιόνι σε βουνό 1750μ ψηλά χωρίς την κατάλληλη προετοιμασία και προπόνηση, ώστε ΑΝ χρειαστούν να τις βάλεις σφαίρα. Μα τόσο δύσκολο είναι να καθαρίσουν το δρόμο? Έριξε 10 πόντους χτες μέχρι το Λιβάδι. Όχι δεν είναι εφικτό να γίνει ο δρόμος χωρίς ίχνος χιονιού με 7 εκχιονιστικά μέχρι το 1750 με 12 ώρες δουλειά νύχτα. Αν έχουμε όλα τα (7) εκχιονιστικά μάχιμα ίσως σε τρεις μέρες να είναι. Μην ξεχνάτε ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το χιονοδρομικό να εκχιονίσει δρόμο. Ο Δήμος Αράχωβας είναι ο μόνος αρμόδιος. Ο Δήμος όταν χιονίσει μέχρι χαμηλά θα στείλει και τα 7 εκχιονιστικά να καθαρίσουν τον Παρνασσό ή τους κεντρικούς δρόμους και τα χωριά που κατοικούν και εργάζονται οι δημότες? Και θέλετε να σας έχουμε 30 εκχιονιστικά και να είναι τον δρόμο πεντακάθαρο χωρίς ίχνος χιονιού μέχρι τα Κελλάρια. Αυτό με κάποιες θερμοκρασίες και με κάποια υψόμετρα είναι τελείως ανέφικτο καθώς απλούστατα ο δρόμος θα διαλυθεί. Το ίδιο και το μηχάνημα. Στο πλάι του δρόμου δεν έχει χιόνι? Μόλις λιώσει το χιόνι το μεσημέρι θα πέσει στον δρόμο και το βράδυ θα γίνει πάγος. Θέλουμε και κάθε πρωί να λιώνουν πάγο με φλογοβόλα? Ακόμα και Απρίλη έχει τύχει να υπάρχουν 5-6 σημεία που έχει πάγο το πρωί. Φλεβάρη τα 200-300μ της γνωστής γούβας και άλλα 100 στις δυο φουρκέτες παγώνουν πάντα. Φλογοβόλα σε δρόμους δεν έχω δει. Αλάτι? Πόσους Τόνους? Μέσα σε Εθνικό Δρυμό? Να το κουβαλάμε από το υψόμετρο της θάλασσας με ντίζελ? Περίπου 100 ευρώ κοστίζει ο τόνος να φτάσει στα 1750 μ. Έχετε δει την φύση εκεί που ρίχνουμε τόνους αλάτι? Για κάντε ένα περίπατο άνοιξη στο δάσος δίπλα στο δρόμο. Αν δούμε ότι σε όλο τον κόσμο εκεί που έχει χιόνι ρίχνουν γαρμπίλι για να κερδίσουν πρόσφυση τα οχήματα και δεν προσπαθούν να βγάλουν άσφαλτο με τόνους αλάτι, μάλλον κάτι κάνουμε λάθος. Το λάθος είναι ότι δεν ξεχιονίζουν μέχρι ένα σημείο τελείως και από αυτό το σημείο και πέρα να ξεκινάει το χιόνι. Εκεί πρέπει να σε ενημερώνουν/υποχρεώνουν να βάζεις αλυσίδες. Οι εναλλαγές - άσφαλτος - χιόνι - άσφαλτος - χιόνι είναι το χειρότερο και ακόμα χειρότερο είναι να μην υπάρχει σαφήνεια στο σημείο που πρέπει να βάλεις αλυσίδες. Καθαρίζω τελείως μέχρι όπου μπορώ και εκεί όλοι βάζουν αλυσίδες και πανιά, είναι η λογική. Ειδικά για τα πανιά είναι εγκληματικό αυτό που κάνουν να αφήνουν 1000 μέτρα με χιόνι και όλο το άλλο να είναι καθαρό. Αλλά αυτό θέλει συντονισμό Δήμου - Αστυνομίας. Της ίδιας αστυνομίας που χειρίζεται την υπόθεση του Όλιβερ και του ίδιου Δήμου που έχει καταντήσει τον Παρνασσό έτσι. Αν δεν πάρει το χιονοδρομικό τον εκχιονισμό, σωτηρία δεν θα υπάρχει (πχ Καλάβρυτα κάνουν σούπερ δουλειά). Αν δεν κάνουμε ότι κάνουν όλα μα όλα τα χιονοδρομικά του κόσμου δεν υπάρχει σωτηρία (no car ski, λιφτ από χαμηλά, ski bus, βανάκια, ταξί) Το 2022 όλα τα Σαββατοκύριακα της σεζόν με λιακάδα έγινε μποτιλιάρισμα. Σίγουρα το προκάλεσε κάποιος που ρώτησε "λες να θέλει αλυσίδες?" Από τη στιγμή που φτάσατε στην επικίνδυνη καφετέρια με χαλασμένους αναβατήρες Παρνασσού σας εύχομαι καλό σκι και...πολλή πολλή προσοχή, φέτος τα πράγματα είναι ανεξέλεγκτα επικίνδυνα.

Όλα σχετικά είναι. Το γκαράζ του Βάκχου προφανώς και δεν είναι χιλιάδες ευρώ. Σε ένα λιφτ των 10.000.000 το οποίο έπρεπε να είχε γίνει με γκαράζ το κόστος είναι λογικό και πρέπει να γίνει. Χωρίς γκαράζ ζούμε και θα ζούμε τραγωδίες με Αφροδίτη και Βάκχο. Με γκαράζ πολλές από αυτές θα είναι απλά άργησε να ανοίξει ο Βάκχος. Μόνο την προηγούμενη Κυριακή και άλλες δυο περσινές βλάβες το κόστος θα είχε αποσβεστεί. Οι καμπίνες στο συνδετικό είναι δωρεάν. Εύκολο και τα ΕΤΑΔ ίσως είναι η μόνη εταιρία στον κόσμο που δεν μπορεί να το καταλάβει. Ακόμα νομίζουν ότι όλα καλά με το συνδετικό και θα γυρνάμε με τον Δια και τον Οδυσσέα. Περικλής, Διας, Σαχάρα το κόστος είναι το πολύ λίγες δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Έσοδα από κάρτες ενός Σαββάτου.

Δεν το επιτρέπει ο Γενικός Απαλλακτικός κανονισμός https://parnassos-ski.gr/me-ameioto-rythmo-synechizetai-i-proetoimasia-gia-ti-leitoyrgia-kai-tin-anavathmisi-toy-chionodromikoy-kentroy-parnassoy/ Παιδιά το να γίνει το γκαράζ είναι απλούστατο και πολύ φτηνό. Το ίδιο και να πάνε μόνο καμπίνες συνδετικό. Το ίδιο και να φτιάξει ο Δίας, και η Σαχάρα και ο Περικλής.

Και εγώ αναρωτιέμαι. Βουνό είναι δεν θα μας ρωτήσει αν θα πετύχει η πρόγνωση. Όσο δεν έχουμε στοιχεία από ανεμόμετρα όλα είναι εικασίες. Πολλές φορές σαν πελάτες έχουμε φωνάξει άδικα ότι δεν φυσάει. Σίγουρα πάντως και να κόψει ο αέρας, τέτοιες ημέρες είναι καμμένες μιας και δεν μπορεί να φορτωθεί ο Βάκχος. Αν δεν γίνει το γκαράζ είναι δίκοπο μαχαίρι. Φαντάσου την θέση του υπεύθυνου πουρνό πουρνό παγωμένα όλα να φυσάει με το δίλλημα: Η ανοίγω Αφροδίτη χωρίς Βάκχο ή βαράω αναστολές μπας ανοίξει και ο Βάκχος? Μέχρι πέρσι άνοιγαν Ηρακλή και ήταν μικρό(τερο) το κακό Τεχνητό θα λέτε και θα κλαίτε

Κανονικά

Το ίδιο πράγμα λέμε, σε παρακαλώ διάβασε αυτό που γράφω. Εσύ ο ίδιος γράφεις για το Ιράν. Όλοι ψάχνουν κάτι διαφορετικό στο σκι, προφανώς για το Πισοδέρι θα διαβάσει "slow lifts". Προφανώς αν θες να κάνεις πολύ σκι ΔΕΝ θα πας στο Πισοδέρι. Διαφωνώ μόνο στην απολυτότητα της αναλογίας 1 προς 10 μήκος πίστας/ταχύτητας ανάβασης όπως την έγραψες. Υπερβάλλεις συνολικά για την Ελλάδα. Ευτυχώς έχουμε ΚΑΙ γρήγορα λιφτ (βάλαμε 7, μπαίνει άλλο ένα, έχουμε παρατήσει τα 2). Και προφανώς η κύρια ένσταση μου είναι το κόστος στο οποίο έχουν γραφτεί ανακρίβειες. ΔΕΝ είναι το κόστος του σκι το κόστος της Αράχωβας το σκ. Τυχερός που και χρήματα έχεις και μπορείς να κανονίσεις μια βδομάδα άδεια και να λείψεις μια βδομάδα (παιδιά, υποχρεώσεις κλπ).Τυχερός που έχεις την υπομονή να αντέχεις χωρίς σκι κάθε 3-5 ημέρες και να έχει πούδρα κοντά σου και να μην την φας. Τυχερός που έχεις υπομονή να περνάς 359 ημέρες χωρίς σκι. Ατυχία που δεν μπορείς να έχεις ευελιξία. Άσε το τζόκερ ήσυχο, το πιο πιθανό είναι να μην το πιάσεις. Υγεία να έχουμε και όλα θα γίνουν. Σε μένα έμεινε μόνο η ευελιξία.