εχει αλλαξει το κλιμα?just yes or no

[Turms 2,646]

εγω παντως θυμαμαι που ειχα δει σε ντοκυμανταιρ, οτι οι χρηματοδοτησεις για ερευνες σχετικα με το global warming, απο εποχη του Γκορ κ μετα, αυξηθηκαν απο ενα ποσο της ταξης των εκατονταδων δολαριων, σε Χ.000.000 δολαρια...δεν θυμαμα ακριβως τους αριθμους...σε ενα χρονο δηλαδη υπηρξε τρομακτικη αυξηση...

 

κ για να λεμε την αληθεια, κ εμενα αν ερχοταν κ μου λεγαν: κανε μια ερευνα οτι το διοξειδιο ετσι κ αλλιως κ το κλιμα κλπ κ θα παρεις επιδοτηση 200.000 δεν θα ελεγα οχι...

 

γαιτι να πουνε αυτοι;

δουλεια τους δεν ειναι;

σαμπως θα ζει κανεις απο εμας σημερα το 2080 που λενε οτι δεν θα υπαρχουν παγοι, για να τους κραξει αν καναν λαθος;;;

[Turms 2,646]

για το ενεργειακο πιστευω οτι ο μεγαλος αντιπαλος ειναι η πυρηνικη ενεργεια...ηδη στην Τουρκια ετοιμαζονται...ο θεος να μας φυλαει

[Χρήστος Μ. 3,950]

Πάντως , υπάρχουν κάποια χρήσιμα links για πληροφορίες περι αλλαγής κλίματος.

 

Που χου :

 

Πρωτόκολλο Κιότο

 

και

 

Πρωτόκολλο Κιότο βού

 

 

και

 

Ευρωπαική ενεργειακή πολιτική

Edited November 7, 2009 by Fidelio

[blades 6]

να κανω μια ερωτηση και μετα ακομα μια?

η αλλαγη του κλιματος με ποιον τροπο εχει επηρεασει τον καιρο?με αυξημενες θερμοκρασιες και μειωση των βροχων?αν θυμαμαι καλα αυτα λεει η επιστημονικη κοινοτητα.εσεις θυμαστε?

(η επομενη ερωτηση θα ειναι λιγο δυσκολο να απαντηθει,οποτε προσεξτε :-P)

[Turms 2,646]

Πάντως , υπάρχουν κάποια χρήσιμα links για πληροφορίες περι αλλαγής κλίματος.

 

Που χου :

 

Πρωτόκολλο Κιότο

 

και

 

Πρωτόκολλο Κιότο βού

 

 

και

 

Ευρωπαική ενεργειακή πολιτική

 

 

τα παρακολουθω ολα αυτα...συν κ πολλα αλλα για την αντιθετη αποψη...

ακρη δεν βγαινει

[blades 6]

Fidelio,πες μας την δικη σου αποψη,γραψε 2 λογια,μη βαζεις λινκς απο κιοτο κλπ κλπ.

πες "το κλιμα αλλαζει και φαινεται πο τα εξης πραγματα"

εσυ τι εχεις δει και αλλαζει και λες οτι αλλαζει?

[Χρήστος Μ. 3,950]

Fidelio,πες μας την δικη σου αποψη,γραψε 2 λογια,μη βαζεις λινκς απο κιοτο κλπ κλπ.

πες "το κλιμα αλλαζει και φαινεται πο τα εξης πραγματα"

εσυ τι εχεις δει και αλλαζει και λες οτι αλλαζει?

Την αποψή μου την είπα παραπάνω, έχει αλλάξει το κλιμα και έχουμε συμβάλει σε αυτό. Δεν προκειται τώρα να το κάνουμε το thread και διάλεξη UNEP , δεν βρισκόμαστε σε αίθουσά της.

 

 

λολ, βαριέσαι να τα διαβάσεις , δεν σε κατηγορώ βέβαια για αυτό.

[MrPinkEyes 131]

διαβαζω τη συζητηση μαζεμενη και εχω να κανω τις εξης παρατηρησεις.

 

πιστευω οτι ο Blades παιζει ενα παιχνιδακι και οι υπολοιποι συνομιλητες απλα την πατανε και συμμετεχουν χωρις να το καταλαβαινουν. πιστευω πως ο Blades εχει στο μυαλο του απο την αρχη της ερωτησεις χωρις να περιμενει απαντησεις. ειμαι δε πεπεισμενος οτι ουτε που εχει πατησει ενα λινκ απο αυτα που παραθετονται.. ποσω μαλλον να εχει διαβασει κανενα..

 

ωστοσο φιλε Blades εχω να πω οτι φασκεις και αντιφασκεις. απο τη μια λες οτι ο χρονος της γης ειναι πολυ μεγαλυτερος απο το δικο μας (μαζι σου) και απο την αλλη ζητας να σου πουμε προσωπικες εμπειριες απο την κλιματικη αλλαγη.

καταλαβαινεις το ασυμβατο των ισχυρισμων σου.

 

ειμαι 23 χρονων. ακομη κι αν η θερμοκρασια τα τελευταια 15 χρονια ειχε ανεβει 15 βαθμους δε θα το καταλαβαινα γιατι οταν ημουν 8 χρονων με εντυνε η μανουλα μου και το μονο που με ενοιαζε ειναι να κερδιζει ο ασπρος παουερ ρεηντζερ τα τερατακια οχι τι καιρο κανει.

 

ή σκεψου ποσο δυσκολο ειναι ακομη κι αν θεωρητικα εμενα σε μια παραθαλασσια πολη να καταλαβαινα αν τα τελευταια 15 χρονια εχει ανεβει η σταθμη της θαλασσας 5 ποντους (υπερβολικο το νουμερο αλλα i m trying to get to a point).. δε θα το καταλαβαινα...

 

καταλαβαινεις τι θελω να σου πω...

και για να στο κανω ακομη πιο λιανα επειδη η ζωη μας ειναι μικρη και ακομη μικροτερη ειναι η μνημη μας σου παραθετω μια φωτογραφια που ειναι ικανη να εχει μεγαλυτερη σε διαρκεια "μνημη" απο του μεμονωμενου ατομου και η οποιο οπως και να το κανεις δειχνει μια καποια αλλαγη στο κλιμα..

 

 

 

φιλικα

Edited November 10, 2009 by MrPinkEyes

[blades 6]

2 φωτογραφιες -και 1 βουνο με καποιες χιονουρες βλεπω

αμα νομιζεις οτι θα πεισεις καποιον για την αλλαγη με μερικες χιονουρες να σου πω οτι δε γινεται

φιλικα, Γιωργος

Edited November 11, 2009 by blades

[Χρήστος Μ. 3,950]

λολ δεν ειναι χιονούρες, παγετώνες ειναι

[MrPinkEyes 131]

2 φωτογραφιες -και 1 βουνο με καποιες χιονουρες βλεπω

αμα νομιζεις οτι θα πεισεις καποιον για την αλλαγη με μερικες χιονουρες να σου πω οτι δε γινεται

φιλικα, Γιωργος

 

 

αν ηξερα οτι βαζοντας τις φωωτο με τις χιονουρες (!) θα σε αποπροσανατολιζα απο αυτα που λεω δε θα το εκανα....

τεσπα....

[SPR 1]

συγκρατειστε 2 αριθμούς...38% η αύξηση του CO2 από το 1950 και μετά...και 63.5% η συμμετοχή του στη αυξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη.... η δε τιμή του CO2 ειναι η μεγαλύτερη τα τελευταία 650.000 χρόνια

και επειδή υπάρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι το κλιμα δεν έχει αλλάξει, θα επειμείνω λιγο ακόμη.......βάζω και αυτό το απόσπασμα και το σχετικό λινκ...(η υπογράμμιση δική μου)

 

By Doug Struck

Washington Post Staff Writer

Saturday, November 17, 2007

Global warming is destroying species, raising sea levels and threatening millions of poor people, the United Nations' top scientific panel will say today in a report that U.N. officials hope will help mobilize the world into taking tougher actions on climate change.

 

Among the other conclusions: Average temperatures in the Northern Hemisphere in the last half of the 20th century were probably the highest in 1,300 years. Arctic ice and mountain glaciers have shrunk. The seas are swelling in the heat, and droughts and heat waves have probably increased. The amount of carbon dioxide in the atmosphere contributing to global warming is the highest in at least 650,000 years.

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...7111602053.html

ΥΓ. μη ξεχνατε ότι για να γνωρίζετε αν το κλίμα άλλαξε ή όχι δεν θα πρεπει να βασίζόμαστε σε προσωπικές παρατηρήσεις 10-20 ή 50 ετων στην περιοχή μας ή στη χωρα μας, αλλά σε μετρήσεις και αναλύσεις που δημοσιεύονται σε εγκυρες πηγες...μια από αυτές ειναι ο ΟΗΕ.

Edited November 25, 2009 by SPR

[SPR 1]

διακινδυνευω να γινω ενοχλητικός αλλά έχει ενδιαφερον για όσους πιστευουν ότι το κλιμα δεν εχει αλλάξει...από το in .gr

 

Η επιβεβαίωση της υποψίας για εκτεταμένη απώλεια πάγου στην Ανταρκτική σημαίνει ότι η άνοδος της στάθμης των ωκεανών έως το τέλος του αιώνα θα είναι 2 με 9 φορές μεγαλύτερη από ό,τι προέβλεπε ο ΟΗΕ, δείχνει μια νέα, σημαντική έκθεση ειδικών.

Οι νέες μετρήσεις οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η τήξη του πάγου στη Δυτική Ανταρκτική θα προσθέσει «δεκάδες εκατοστά» στην προβλεπόμενη άνοδο της στάθμης, καταλήγουν οι 100 ειδικοί της Επιστημονικής Επιτροπής Ανταρκτικής Έρευνας.

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια, οι επιστήμονες πίστευαν ότι η παγκόσμια θέρμανση επηρεάζει τη λευκή ήπειρο λιγότερο από ό,τι τον υπόλοιπο πλανήτη. Δορυφορικά δεδομένα αποκαλύπτουν όμως ότι η Ανταρκτική Χερσόνησος χάνει μάζα, ενώ ενδείξεις υποχώρησης καταγράφονται ακόμα και στην Ανατολική Ανταρκτική, που θεωρούνταν μέχρι πρόσφατα ανέπαφη από τη θέρμανση.

Οι εξελίξεις είναι δυσοίωνες, δεδομένου ότι η Διακυβερνητική Επιτροπή του ΟΗΕ για την Κλιματική Αλλαγή (IPCC) ήδη προέβλεπε στην τελευταία έκθεσή της καταστροφική άνοδο της στάθμης κατά 18 έως 59 εκατοστά.

Η ειρωνία είναι ότι η κατάσταση στην Ανταρκτική επιδεινώνεται λόγω της σταδιακής επίλυσης ενός άλλου μεγάλου περιβαλλοντικού προβλήματος, αναφέρει το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων.

Η τρύπα του όζοντος πάνω από την ήπειρο περιορίζει μέχρι σήμερα την άνοδο της θερμοκρασίας, ωστόσο αναμένεται να έχει «επουλωθεί» πλήρως τα επόμενα 50-60 χρόνια, έπειτα από τη διεθνή συμφωνία για την κατάργηση των αερίων που καταστρέφουν το όζον.

Η επούλωση της τρύπας θα προσθέσει ακόμα 3,0 βαθμούς Κελσίου στην άνοδο της θερμοκρασίας έως το 2100, προειδοποιεί η έκθεση των 550 σελίδων.

Οι συντάκτες επισημαίνουν ότι η σταδιακή απόψυξη δημιουργεί νέα οικοσυστήματα στα εδάφη Ανταρκτική, ωστόσο στις περισσότερες περιοχές της ξηράς και της γύρω θάλασσας η βιοποικιλότητα ήδη μειώνεται.

Newsroom ΔΟΛ

Edited December 2, 2009 by SPR

[blades 6]

Κανένας επισημος χάρτης δεν δινει μειωση των παγετωνων στην Ανταρκτικη τους τελευταιους μηνες. Γενικα τα τελευταια χρονια ειναι παντα πανω απο τον ΜΟ η παγοκαλυψη εκει.

[Χρήστος Λάππας 25,103]

YouTube Video ->

[SPR 1]

Κανένας επισημος χάρτης δεν δινει μειωση των παγετωνων στην Ανταρκτικη τους τελευταιους μηνες. Γενικα τα τελευταια χρονια ειναι παντα πανω απο τον ΜΟ η παγοκαλυψη εκει.

http://physicsworld.com/cws/article/news/40473 υψος που εχουνε χασει ή κερδίσει, μεσα σε 5 χρονια οπι παγετωνες της δυτ, ανταρκτικής και της Γροιλανδιας...λιωνουμε και σε ύψος όχι μονο σε επιφανεια!!! όσο για παγετωνες ευρωπης, αφρικής, Αμερικής τα λινκς.....

 

http://www.worldviewofglobalwarming.org/pages/glaciers.html

http://www.guardian.co.uk/environment/2009...ca-glacier-melt

Edited December 3, 2009 by SPR

[louis 52]

Ο χάρτης σου Σπύρο πρέπει να είναι ανεπίσημος....

Δε μπορεί...

[Χρήστος Μ. 3,950]

Συμφωνώ !!! ΛΕΓΕ ΣΠΥΡΟ , σε ποια οργάνωση ανήκεις ,ΜΟΛΟΓΑ ! τι είδους συνομωσία σκαρώνεται σε βάρος της πλάτης των ανθρώπων.

 

Οχι , όχι , κάτσε θα πάρω τηλεφωνο τον Dan Brown ...

[SPR 1]

καθίστε καλά γιατί θα ανοιξω τοπικ "αν ο Ιησούς ειχε κόρη τη Μαγδαληνή"...just yes or no...

[blades 6]

καλα οτι καποιος ανοιξε ενα site με 30ε τη διετια δεν ειναι επιχειρημα να πιστει κανεις

 

ολοι ξεχνατε οτι ουτε καν η επιστημονικη κοινοτητα δεν εχει συμφωνησει σε αυτο και προτρεχετε να βγαλετε συμπερασματα και οχι μονο με ενα ναι ή οχι αλλα με απειρα κατεβατα,πρεπει να ειμαστε πολυ μεγαλοι επιστημονες τελικα,δε μας αξιζει να ζουμε εδω

[MakisM 3,965]

Τι βλεπετε ρε παληκαρια οταν διαβαζετε το χαρτη αυτο και τι καταλαβατε οταν διαβασατε (αν...) τα links?

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[Evagelos 1]

Το κλίμα έχει αλλάξει από την άποψη ότι τα περισσότερα φαινόμενα γίνονται όλο και πιο ακραία! Είναι γεγονός πάντως ότι ό,τι και να γίνει εμείς το χειμώνα θα carvaρουμε και το καλοκαίρι θα divαρουμε!!!

[SPR 1]

Για αυτό και η επιστημονική κοινότητα και πιο συγκεκριμένα η Διακυβερνητική Επιτροπή για την Κλιματική Αλλαγή (IPCC) κρούει τον κώδωνα συναγερμού, ώστε να ληφθούν όλα τα αναγκαία μέτρα που θα επιτρέψουν να περιορίσουμε την αύξηση της μέσης θερμοκρασίας στους 2 βαθμούς Κελσίου, σε σύγκριση με τα προβιομηχανικά επίπεδα.

από την ομιλία της τινας Μπίρμπίλη εδω το λινκ

http://www.minenv.gr/index.html#

http://www.ipcc.ch/

[louis 52]

Τι βλεπετε ρε παληκαρια οταν διαβαζετε το χαρτη αυτο και τι καταλαβατε οταν διαβασατε (αν...) τα links?

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

 

Εγώ δεν κατάλαβα τίποτα...όλα είναι θολά...

Πες μας ρε Μάκη...

 

Σημασία δεν έχει η αύξηση της θερμοκρασίας, αλλά ο ρυθμός με τον οποίο συντελείται...

Και τούτο δεν έχει ξαναματαγίνει ποτές απ' όσο λένε τα επιστημόνια...

 

Είναι λοιπόν κλασική περίπτωση ανθρώπινου κwλοδάχτυλου στη σέξυ καμπυλωτή μας Γαία...

[giorgosL 0]

Blades, χωρις καμια διαθεση να φανω εριστικος απεναντι σου, σου προτεινω να ανατρεξεις στις 4 σελιδες αυτου του thread και θα διαπιστωσεις οτι μια σειρα παιδιων μπηκαν στον κοπο να παραθεσουν καποια στοιχεια απο ερευνες των οποιων τα αποτελεσματα δειχνουν αυτα που εσυ αμφισβητεις για να παρουν απο σενα καθε φορα μια απαντηση τυπου:

1) "ε σιγα, και τι να λεει που βγηκε ενας επιστημονας και ειπε αυτα; Που ξερω εγω τα κινητρα του;" και

2) με μονιμη επωδο το εξωφρενικα γενικολογο και αστηρικτο, αλλα εφησυχαστικο "εδω δεν συμφωνουν οι επιστημονες"...

 

Οσον αφορα το πρωτο, εξαρχης ειχε αναφερθει απο καποια παιδια οτι κανεις απο μας δεν ειναι εξειδικευμενος επιστημονας ωστε να σου παρεχει μια ολοκληρωμενη γνωμη και τεκμηριωση και ως εκ τουτου δεν εχει και πολυ νοημα το πως θετεις το θεμα, ωστοσο επεμεινες να ακουσεις μεμονωμενα παραδειγματα για ενα θεμα που η σημασια του αναδεικνυεται απο το συνδυασμο ενος μεγαλου ογκου δεδομενων πειραματικων και θεωρητικων. Και οπως ηταν προδιαγεγραμμενο, εν συνεχεια απαξιωσες, με τον ιδιο τροπο καθε φορα, τα παραδειγματα που αναφερθηκαν αμφισβητωντας την αξιοπιστια των πηγων...

 

Εν ολιγοις, ζητας τεκμηριωση απο μη ειδικους και στη συνεχεια την απορριπτεις με θαυμαστη βεβαιοτητα (παροτι απ οτι καταλαβα ουτε εσυ εισαι ειδικος) χαρακτηριζοντας την αμφιβολου ποιοτητας... Περαν αυτου ομως το κενο στη συλλογιστικη σου εγκειται στο οτι, αν μη τι αλλο, και η δικη σου αμφισβητηση στερειται παντελως τεκμηριωσης, αφου προφανως πηγαζει απο τη δικη σου "ανειδικευτη", υποκειμενικη, τελικη κρίση (ενω ειναι και τοσο γενικη και αοριστη, που ειναι σε καθε περιπτωση η ιδια), εν αντιθεσει με ορισμενα posts που τουλαχιστον εχουν μια επιστημονικη (ή εστω επιστημονικοφανη κατ' εσε) υποστηριξη...

 

Οσον αφορα το δευτερο τωρα, το "δε συμφωνουν οι επιστημονες" δεν ειναι παρα αλλη μια υποκειμενικη οπτικη γωνια με την οποια καποιοι συμφωνουν και καποιοι οχι. Κατα τη δικη μου πχ αντιληψη, με βαση το τι εχω καταλαβει με το δικο μου φτωχο μυαλο, η διαφωνια στην επιστημονικη κοινοτητα οντως τροφοδοτειται απο συμφεροντα οικονομικα και απο τις 2 πλευρες (αν και θα συμφωνησω με το Fidelio οτι μου φαινεται λογικοτερο τα συμφεροντα να ειναι πολυ ισχυροτερα απο την πλευρα του σημερινου status quo απ' οτι απο την πλευρα μιας "πρασινης" κοσμοθεωριας και οικονομιας που ακομη ειναι στα σπαργανα), ομως εστιαζεται πλεον οχι στο αν υπαρχει "ανθρωπογενης" κλιματικη αλλαγη αλλα στην εκταση της, τωρα και στο μελλον, και στην ταχυτητα με την οποια θα επελθει, που σχετιζεται αμεσα με τις συνεπειες που θα εχει για τον ανθρωπο.

 

Περα απο τα συμφεροντα, η αποκλιση στις αποψεις των επιστημονων εχει να κανει και με τη φυση των συγκεκριμενων επιστημων που μελετουν τις αλλαγες και εξαγουν σεναρια. Η σημαντικοτερη στροφη της επιστημονικης σκεψης τον προηγουμενο αιωνα ηταν το περασμα απο την ντετερμινιστικη κλασικη φυση στη στατιστικη τυχαια, φυση. Φυσικο είναι, σε ενα συστημα τοσο χαωδες, οπως το παγκοσμιο οικοσυστημα, με αμετρητους παραγοντες τυχαιοτητας να προκυπτουν σεναρια που αποκλινουν. Πιο ακραια και πιο συντηρητικα. Και εισερχονται βεβαια και παραγοντες επιστημονικης μεθοδολογιας. Ομως, για το μεσο ανθρωπο και κατ' επεκταση την κοινη γνωμη, αυτες οι εννοιες και αυτος ο τροπος σκεψης ειναι ακομα ξενος. Οι περισσοτεροι δεν κατανοουν πληρως τι σημαινει τυχαιοτητα, προβλεψιμοτητα, θεωρια χαους και πολλα αλλα. π.χ. εσυ blades μπαινεις και βλεπεις τα ensembles και βλεπεις οτι απο καποιο σημειο κι επειτα αποκλινουν. Διαβαζεις λοιπον την ταση αλλα δεν το δενεις και κομπο γιατι ξερεις οτι η προγνωσιμοτητα ειναι χαμηλη. Ο μεσος Χ, ομως, θα δει το δελτιο καιρου κι εκει θα ακουσει οτι θα χει λιακαδα. Αν τελικα ριξει καρεκλες και τον κανει λουτσα θα βριζει τους ασχετους του καιρου. Γιατι δεν ξερει. Με παρομοιο τροπο ο μεσος νους δε μπορει (και δεν καιγεται κιολας συνηθως) να αναγνωσει σωστα τις αποκλισεις των διαφορων προβλεψεων.

 

Οι αποκλισεις αυτες τελικα, αν και αναμενομενες σε μεγαλο βαθμο, δημιουργουν ενα πολυ θολο τοπιο για τον απλο κοσμο. Αν προσθεσεις σε αυτο και το στοιχειο των συμφεροντων και της συνομωσιολογιας το πραγμα μπερδευεται ακομα πολυ περισσοτερο. Βαλε και την εμφυτη ταση του ανθρωπου να υιοθετει με μεγαλυτερη προθυμια αποψεις καθησυχαστικες που του λενε "συνεχισε οπως εισαι και μη φοβασαι" απ οτι εκεινες που χτυπουν καμπανακι και ζητουν δραση και εχεις πλεον τη δικη μου, υποκειμενικη επισης, εξηγηση...

 

Και για να τελειωνω. Απο τη στιγμη που απορριπτεις ετσι συλληβδην, τη δικη μας θεωρηση που λεει οτι κατι ειναι στραβο, παρολο που εσυ ζητησες να την ακουσεις, νομιζω οτι ειναι λογικο και δικαιο να θελουμε να ακουσουμε εν τελει καπως αναλυτικα και απο που αντλεις τη δικη σου βεβαιοτητα οτι δεν τρεχει τιποτα...

 

Φιλικα