drbalm 13 Report post Posted September 16, 2010 Turms ένα μικρό κομμάτι της διαδρομής να είναι 45 μοίρες φτάνει για να σε κάνει να γυρίσεις πίσω με τα πόδια, όπως φαίνεται στην εικόνα μάλλον θα είναι κάποιο λούκι στα ψηλά της διαδρομής. Για να πάρεις μια γεύση σκέψου ότι ο φίλιππος στα πηγάδια στο πολύ απότομο κομμάτι του είναι λίγο πάνω από 30 μοίρες. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,695 Report post Posted September 16, 2010 (edited) Ναι, η σκάλα με τρομάζει. Η διαδρομή με το σκοινί όχι τόσο. Νομίζω. Μάλλον.. Φαντάζομαι... 80 η σκαλα ειναι το πιο ευκολο ρε συ. Ειναι μικρη η αποσταση. Και σου μιλαω εγω που εχω και μια υψοφοβια. Αν ενδιαφερεσαι παντως καπου 1.30 ωρα απο το Gastein ειναι...κοινη καρτα θα εχεις...πας μια βολτα.... να μου πεις και πως ειναι μπας και το τολμησω και εγω Edited September 16, 2010 by Turms Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,695 Report post Posted September 16, 2010 (edited) Turms ένα μικρό κομμάτι της διαδρομής να είναι 45 μοίρες φτάνει για να σε κάνει να γυρίσεις πίσω με τα πόδια, όπως φαίνεται στην εικόνα μάλλον θα είναι κάποιο λούκι στα ψηλά της διαδρομής. Για να πάρεις μια γεύση σκέψου ότι ο φίλιππος στα πηγάδια στο πολύ απότομο κομμάτι του είναι λίγο πάνω από 30 μοίρες. κοιτα...αν πας εκει δεν γυρνας πισω μετα.... και δεν διαφωνω βεβαια οτι ειναι ΖΟΡΙ... Απλα προσπαθω να καταλαβω ποιο ειναι το κομματι που λενε over 45 μοιρες... σε αλλα βιντεακια το χαρακτηριζαν ως 50 μοιρες κλιση. Ελπιζω μπας και υπερβαλουν λιγο. Αν και δεν ξερω αν θα το τολμησω και πότε... Edited September 16, 2010 by Turms Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted September 16, 2010 κοιτα...αν πας εκει δεν γυρνας πισω μετα.... Αυτο ερμηνευεται με τουλαχιστον δυο τροπους... 80 ο ενας απο αυτους ειναι απαραδεκτος! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,695 Report post Posted September 16, 2010 εχεις δικιο...οπως το εγραψα το μυαλο παει σαν να πας στον πολεμο... λοιπον... Αν ανεβεις την σκαλα, περπατησεις το δρομακι στην πλαγια μετα: 1. καθεσαι εκει και παιρνεις το 112 να ερθουν διασωστες 2. κατεβαινεις.... 3. καθεσαι εκει παγωνεις, και σε βρισκουν το καλοκαιρι... 80 Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
7ψυχος_gtsap 1,066 Report post Posted September 16, 2010 (edited) Μιας και το θέμα επανήλθε (μπλέχτηκε και ο Ευκλείδης !!) ας κάνουμε μια προσπάθεια να το ξεκαθαρίσουμε. Ξεκινάμε με ένα φαινομενικά άσχετο παράδειγμα: Όπως είναι γνωστό, η θερμοκρασία ενός σώματος είναι ένα μέγεθος που συνδέεται με την κινητική ενέργεια των μορίων του σώματος (όταν τα μόρια “κοιμούνται” έχουμε κρύο σώμα και όταν “χορεύουν” έχουμε ζεστό σώμα). Το ανθρώπινο είδος γρήγορα χρειάστηκε να περιγράψει το πόσο ζεστό ή το πόσο κρύο είναι ένα σώμα και, προς τούτο, εφηύρε διάφορες κλίμακες με πιο γνωστή αυτή του Celsius ο οποίος καθόρισε (αυθαίρετα μεν αλλά είχε κάποιο σκεπτικό στο μυαλό του) ότι η θερμοκρασία όπου το νερό αρχίζει να βράζει είναι 100 βαθμοί και η θερμοκρασία όπου ο πάγος αρχίζει να λειώνει είναι 0 βαθμοί. Να σημειώσουμε εδώ ότι ο Celsius θα μπορούσε να είχε ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗΣΕΙ διαφορετικούς αριθμούς στο σημείο βρασμού, όπως για παράδειγμα έκανε ο Farenhait, ο οποίος καθόρισε ότι ο πάγος αρχίζει να λειώνει στους 32 βαθμούς και το νερό βράζει στους 212 (φτιάχνοντας έτσι την δική του κλίμακα, γνωστή ως κλίμακα Farenhait). ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιά κλίμακα είναι σωστή, του Celsius ή του Farenhait ? ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Ο Ευρωπαίος καταλαβαίνει πολύ καλά πόσο κρύο κάνει όταν η θερμοκρασία είναι -10 C όπως και ο Αμερικάνος καταλαβαίνει πολύ καλά πόσο κρύο κάνει όταν η θερμοκρασία είναι 14 F. Άρα το ερώτημα στερείται αντικειμένου, απλά και οι 2 κλίμακες κάνουν την δουλειά τους. Όμοια με τα παραπάνω, χρειαζόμαστε ένα μέγεθος για να μετρήσουμε την κλίση, απλούστερα το πόσο απότομη είναι η κατωφέρεια (ή ανωφέρεια) σε ένα δρόμο ή μια πλαγιά. Την έννοια της κλίσης την καθόρισαν και χρησιμοποίησαν περίπου πριν 27 αιώνες επιστήμονες οι οποίοι έμοιαζαν πάρα πολύ με τους σημερινούς μηχανικούς (προσωπικά θεωρώ ότι ήταν μηχανικοί). Για παράδειγμα, εάν ένας μηχανικός κληθεί να τοποθετήσει έναν αγωγό υδρεύσεως σε ένα δρόμο με κλίση (από το Β έως το Γ στο σχήμα) τότε ΕΧΕΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙ με ακρίβεια το μήκος ΒΓ (ώστε να παραγγείλει τους σωλήνες του αγωγού) και την υψομετρική διαφορά, δηλαδή το μήκος ΑΓ (ώστε να ψωνίσει τα ανάλογα πιεστικά). Την κλίση της ευθείας (δρόμου ή οτιδήποτε άλλο) ΒΓ ο μηχανικός την μετρά με το κλάσμα ΑΓ/ΒΓ εκπεφρασμένο σε ποσοστό %. Ο λόγος είναι αφ' ενός η πρακτικότητα (5% σημαίνει ότι σε μήκος δρόμου 100 μέτρα ανεβαίνουμε 5 σε υψόμετρο) και αφ' ετέρου ότι αυτά τα μεγέθη τα έχει ΜΕΤΡΗΣΕΙ και τα γνωρίζει. Ας ονομάσουμε αυτήν την κλίση “προϊστορική κλίση”. Η εύλογη παρατήρηση του ΜακηςΜ, ότι, συνήθως, οι αποστάσεις σήμερα μετρώνται από χάρτες, σημαίνει ότι στις πλαγιές μετράται το ΑΒ και δίνεται ως μήκος της πίστας ΒΓ. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον παραπάνω καθορισμό της % κλίσης, απλά μιλάμε για ένα διαφορετικό μέγεθος, μια “άλλη” κλίση που ισούται με το κλάσμα ΑΓ/ΑΒ εκπεφρασμένο επί τοις εκατό. Ας ονομάσουμε αυτήν την κλίση “σύγχρονη κλίση”. ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιά από τις δυο είναι η σωστή, η σύγχρονη ή η προϊστορική? ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Το ερώτημα στερείται αντικειμένου (ακριβώς όπως παραπάνω με τις κλίμακες θερμοκρασίας). Μετά (από ικανό χρονικό διάστημα) εμφανίστηκαν στην ανθρωπότητα οι μαθηματικοί οι οποίοι δεν αρέσκονται σε ποσοστά ούτε σε μοίρες. Γι' αυτό (και για άλλους λόγους που δεν ενδιαφέρουν το forum) οι μαθηματικοί καθορίζουν την κλίση μιας ευθείας ως την εφαπτομένη της γωνίας (φ στο σχήμα) που σχηματίζει η ευθεία (ΒΓ στο σχήμα) με την οριζόντια ευθεία (ΑΒ στο σχήμα). Δηλαδή κλίση = εφαπτομένη(φ)= το πηλίκο ΑΓ/ΑΒ όπου το πηλίκο αυτό είναι ένας αριθμός από το 0 έως το άπειρο (τουλάχιστον για τις οξείες γωνίες που μας ενδιαφέρουν). Σημειωτέον, ότι η σύγχρονη κλίση που περιγράψαμε παραπάνω είναι η εφαπτομένη της σχηματιζόμενης γωνίας εκπεφρασμένη σε % (όπου 1=100%, 0,5=50% κλπ). Ας δούμε μερικές αντιστοιχίες για να εξοικειωθούμε και με τα 3 μεγέθη. Βλέπουμε ότι για μικρές γωνίες (μέχρι 20 μοίρες) οι δύο κλίσεις είναι πρακτικά ταυτόσημες (αυτός είναι ένας από τους λόγους που επιτείνεται η σύγχυση). Επίσης, για μεγάλες κλίσεις (π.χ. 70 μοίρες και άνω) η σύγχρονη κλίση δείχνει κάπως δύσχρηστη. Το σημαντικό είναι να γίνεται χρήση ενός και μόνο μεγέθους (δηλαδή μιας και μόνης στήλης από τις 3 παραπάνω) ώστε να είμαστε εξοικειωμένοι με αυτό το μέγεθος και να μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα. Φιλικά gtsap ΥΓ. Προσωπικά θεωρώ ότι η μέτρηση της γωνίας σε μοίρες είναι προτιμότερη διότι δεν έχει ασάφειες, και οι περισσότεροι είμαστε εξοικειωμένοι με τις μοίρες. Edited September 17, 2010 by gtsap Quote Όλα τα βουνά είναι καλά. Όλοι οι skier είναι καλοί. Μόνο μερικοί άτυχοι στη ζωή άνθρωποι υπάρχουν. Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted September 16, 2010 Και μετα ηρθαν οι ακαδημαϊκοι για να 'ξεκαθαρισουν' τα πραγματα... ... Αυτό όμως δεν αναιρεί τον παραπάνω καθορισμό της % κλίσης, απλά μιλάμε για ένα διαφορετικό μέγεθος, μια “άλλη” κλίση που ισούται με το κλάσμα ΑΒ/ΑΓ εκπεφρασμένο επί τοις εκατό. Ας ονομάσουμε αυτήν την κλίση “σύγχρονη κλίση”. ... Μετά (από ικανό χρονικό διάστημα) εμφανίστηκαν στην ανθρωπότητα οι μαθηματικοί οι οποίοι δεν αρέσκονται σε ποσοστά ούτε σε μοίρες. Γι' αυτό (και για άλλους λόγους που δεν ενδιαφέρουν το forum) οι μαθηματικοί καθορίζουν την κλίση μιας ευθείας ως την εφαπτομένη της γωνίας (φ στο σχήμα) που σχηματίζει η ευθεία (ΒΓ στο σχήμα) με την οριζόντια ευθεία (ΑΒ στο σχήμα). Δηλαδή κλίση = εφαπτομένη(φ)= το πηλίκο ΑΓ/ΑΒ όπου το πηλίκο αυτό είναι ένας αριθμός από το 0 έως το άπειρο (τουλάχιστον για τις οξείες γωνίες που μας ενδιαφέρουν). 80 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted September 16, 2010 Δάσκαλε είσαι γεννημένος δάσκαλος! Quote Share this post Link to post Share on other sites
7ψυχος_gtsap 1,066 Report post Posted September 17, 2010 Και μετα ηρθαν οι ακαδημαϊκοι για να 'ξεκαθαρισουν' τα πραγματα... Edited THX ΜακηΜ, Φιλικά gtsap ΥΓ. Χαίρομαι που υπάρχουν ιδιαίτερα προσεκτικοί αναγνώστες Quote Όλα τα βουνά είναι καλά. Όλοι οι skier είναι καλοί. Μόνο μερικοί άτυχοι στη ζωή άνθρωποι υπάρχουν. Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,695 Report post Posted September 17, 2010 τελικα η πλαγια που λεω τι κλιση εχει;;; χαχα Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted September 17, 2010 EditedTHX ΜακηΜ, Φιλικά gtsap ΥΓ. Χαίρομαι που υπάρχουν ιδιαίτερα προσεκτικοί αναγνώστες Μπα! Εγω χαιρομαι που γελαμε καμμια φορα, γιατι στις μερες μας η ευθυμια σπανιζει... Εμεις οι παλιοι (εγω και ο Ευκλειδης δηλαδη... ) γελασαμε παντως! :LOL: Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 13, 2011 νομίζω ότι αυτό το thread πρέπει να γίνει pinned ... και ίσως να πρέπει να μεταφερθεί από το τμήμα "Χιονοδρομικά" ... αυτά που αναφέρονται στην συζήτηση, είναι ΠΟΛΥ χρήσιμες γνώσεις που σπάνια τις βρίσκει κάποιος συγκεντρωμένες όλες μαζί ... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Athos 12 Report post Posted February 24, 2011 ενδιαφέρον θέμα, αλλά απ όσα διάβασα δεν κατάλαβα με ποιές μεθόδους τα χιονοδρομικά μας, μετράνε τα μήκη και τις υψομετρικές διαφορές που ανακοινώνουν. Για Αυστρίες κλπ δεν έχω καμμιά αμφιβολία ότι οι άνθρωποι έχουν κάνει αναλυτικά χαρτογράφηση σε όλο το βουνό για λόγους σχεδιασμού κλπ κλπ και τα νούμερα τους είναι ακριβείας. Εμείς όμως ; άραγε έγιναν έστω από GPS ; γιατί στις παλιές ανακοινώσεις τουλάχιστον, πιό πιθανό το έχω να τα μέτρησαν από τα κοντέρ των ρατράκ ή τίποτα κορδέλες (δηλαδή κεκλιμένα μήκη) και τα υψόμετρα με αλτίμετρο και να τους βγαίνουν οι κλίσεις στο περίπου του περίπου. Ξέρει κανείς ; Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 24, 2011 ... δεν κατάλαβα με ποιές μεθόδους τα χιονοδρομικά μας, μετράνε τα μήκη και τις υψομετρικές διαφορές που ανακοινώνουν. Ξέρει κανείς ; με το μάτι Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,774 Report post Posted February 24, 2011 ενδιαφέρον θέμα, αλλά απ όσα διάβασα δεν κατάλαβα με ποιές μεθόδους τα χιονοδρομικά μας, μετράνε τα μήκη και τις υψομετρικές διαφορές που ανακοινώνουν.Για Αυστρίες κλπ δεν έχω καμμιά αμφιβολία ότι οι άνθρωποι έχουν κάνει αναλυτικά χαρτογράφηση σε όλο το βουνό για λόγους σχεδιασμού κλπ κλπ και τα νούμερα τους είναι ακριβείας. Εμείς όμως ; άραγε έγιναν έστω από GPS ; γιατί στις παλιές ανακοινώσεις τουλάχιστον, πιό πιθανό το έχω να τα μέτρησαν από τα κοντέρ των ρατράκ ή τίποτα κορδέλες (δηλαδή κεκλιμένα μήκη) και τα υψόμετρα με αλτίμετρο και να τους βγαίνουν οι κλίσεις στο περίπου του περίπου. Ξέρει κανείς ; Είναι πάρα πολύ εύκολο να βρεις ακόμα και εσύ αναλυτικότατους χάρτες με υψομετρικά για οποιοδήποτε ΧΚ μας. Πας στην ΓΥΣ και βρίσκεις ό,τι θέλεις. Από εκεί και πέρα, αναλυτικότερους και λεπτομερέστερους χάρτες θα χρειαστείς μόνο για μελέτη εφαρμογής. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Athos 12 Report post Posted February 24, 2011 Οι χάρτες δεν κάνουν γι αυτή τη δουλειά. Είναι πολύ μικρής κλίμακας, δεν μπορείς να εντοπίσεις ακριβώς τις θέσεις των πιστών και οι υψομετρικές είναι αραιές και στο περίπου. Τα GPS χειρός έχουν φτάσει σε καλή ακρίβεια οριζοντιογραφικά αλλά στα υψόμετρα χάνουν ακόμα πολύ. Ο μοναδικός καλός τρόπος είναι να περπατηθεί η πίστα μέ ένα τοπογραφικό όργανο ώστε να πιάσεις και τα σημεία αλλαγής κλίσης, δεν είναι και τίποτα, σε μιά μέρα έχουν τελειώσει όλες. Τώρα πώς έχουν βγεί τα νούμερα που μας λένε, με βλέπω να μένω με την απορία. @ panpanou, ποιό είναι το αρχαιοπρεπές βιβλίο που έβαλες τις δυό σελίδες στην αρχή ; Quote Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,774 Report post Posted February 24, 2011 (edited) Οι χάρτες δεν κάνουν γι αυτή τη δουλειά. Είναι πολύ μικρής κλίμακας, δεν μπορείς να εντοπίσεις ακριβώς τις θέσεις των πιστών και οι υψομετρικές είναι αραιές και στο περίπου. Αν θέλεις να βρεις την κλίση σε 10 μέτρα μήκους, ναι. Στην Ελλάδα, οι πίστες δεν έχουν μεγάλες και πυκνές εναλλαγές στην κλίση τους. Έχουν μεγάλα τμήματα πρακτικά σταθερής κλίσης (με μικρομεταβολές φυσικά, όχι ουσιώδεις πρακτικά). Στον Περικλή για παράδειγμα (Κελάρια), οι εναλλαγές της κλίσης δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές. Μπορείς εύκολα να βρεις την μέση κλίση της πίστας, η οποία είναι πολύ κοντά στην πραγματική τιμή της με μικρή απόκλιση. Μπορεί στα 10 μέτρα μήκους της κορυφής να έχεις λίγο μικρότερη κλίση, λίγο μεγαλύτερη στην μέση, όμως δεν θα βρεις σημαντικές αποκλίσεις. Στην 6 (Φτερόλακα), έχεις πρακτικά ένα τμήμα ψηλά σταθερής κλίσης, μετά ένα σημείο καμπής και σταθερής πιο απότομης κλίσης και πιθανώς να αποκόψεις λίγα μέτρα προς το τέλος πιο ήπιας κλίσης. Τις 3 αυτές τιμές, μπορείς πολύ άνετα να τις προσδιορίσεις με ακρίβεια +/-(2-3)% από χάρτες. Σίγουρα, ανά 10 μέτρα μήκους θα βρεις μεταβαλόμενες τιμές, με διαφορετικά δεκαδικά, χωρίς όμως τραγικές μεταβολές στια βασικά μεγέθη, πράγμα που τελικά σε ενδιαφέρει. Τα υψομετρικά, κορυφές, κλπ, περιγράφονται από σωστούς χάρτες περίφημα. Εγώ τουλάχιστον έχω πάρει όσες απαντήσεις χρειαζόμουν. Τα GPS χειρός έχουν φτάσει σε καλή ακρίβεια οριζοντιογραφικά αλλά στα υψόμετρα χάνουν ακόμα πολύ. Ο μοναδικός καλός τρόπος είναι να περπατηθεί η πίστα μέ ένα τοπογραφικό όργανο ώστε να πιάσεις και τα σημεία αλλαγής κλίσης, δεν είναι και τίποτα, σε μιά μέρα έχουν τελειώσει όλες. Αν θέλεις δουλειά ακριβείας, δεν την κάνεις με τα gps εμπορίου (αν και υπάρχουν τοπογραφικά ακριβείας). Την εποχή που στήθηκαν τα ΧΚ μας, χρησιμοποιήθηκαν τοπογραφικά όργανα. Για να στήσουν τις υφιστάμενες εγκαταστάσεις, σίγουρα υπάρχουν χάρτες ακριβείας, τουλάχιστον στις θέσεις αφετηρίας και στους σταθμούς αποβίβασης των λιφτ. Άρα τα ακριβή υψομετρικά των λιφτ, στους αρμόδιους (πρέπει) είναι απολύτως γνωστά με ακρίβεια μεγάλη. Edited February 24, 2011 by mil Quote Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 25, 2011 O mil με έχει καλύψει πλήρως. Να προσθέσω μόνο ότι, αν θέλεις τόσο πολύ αναλυτικά στοιχεία εκτός από τους χάρτες 1:50000 της ΓΥΣ, υπάρχουν και τα διαγράμματα 1:5000 της ίδιας Υπηρεσίας. Βεβαιώς οι χάρτες και τα διαγράμματα ορισμένων περιοχών δεν χορηγούνται. Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted February 25, 2011 Ποιους χαρτες ρε παιδια και πρασιν' αλογα! Ειναι δυνατον να εγκαταστησανε λιφτ χωρις να εχουν σοβαρα τοπογραφικα που εφτιαξαν οι ιδιοι; Μηχανικοι τα βαλανε, δεν τα φτιαξανε ραφτες... Φανταζεσαι να λεγανε, ποσα χιλιομετρα συρματοσχοινο θελουμε για το Βακχο; Ε... παρε 2-3 και το κοβουμε επι τοπου; Ελεος... Εδω ενα διοροφο πας να φτιαξεις και αν εχει κλιση το οικοπεδο, καθεσαι μια μερα να φτιαξεις ακριβες τοπογραφικο... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 25, 2011 (edited) Ποιους χαρτες ρε παιδια και πρασιν' αλογα! Ειναι δυνατον να εγκαταστησανε λιφτ χωρις να εχουν σοβαρα τοπογραφικα που εφτιαξαν οι ιδιοι; Μηχανικοι τα βαλανε, δεν τα φτιαξανε ραφτες... Φανταζεσαι να λεγανε, ποσα χιλιομετρα συρματοσχοινο θελουμε για το Βακχο; Ε... παρε 2-3 και το κοβουμε επι τοπου; Ελεος... Εδω ενα διοροφο πας να φτιαξεις και αν εχει κλιση το οικοπεδο, καθεσαι μια μερα να φτιαξεις ακριβες τοπογραφικο... Μάκη η ερχική ερώτηση ήταν για μια εκτίμηση της κλίσης, μάλλον από έναν χιονοδρόμο, όχι για υπολογισμό για μελέτη-κατασκευή. Εκεί βεβαίως ξέρουμε στο συνάφι μας ότι ισχύουν άλλα κριτήρια πιο αυστηρά. Edited February 25, 2011 by MAC Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted February 25, 2011 ενδιαφέρον θέμα, αλλά απ όσα διάβασα δεν κατάλαβα με ποιές μεθόδους τα χιονοδρομικά μας, μετράνε τα μήκη και τις υψομετρικές διαφορές που ανακοινώνουν.Για Αυστρίες κλπ δεν έχω καμμιά αμφιβολία ότι οι άνθρωποι έχουν κάνει αναλυτικά χαρτογράφηση σε όλο το βουνό για λόγους σχεδιασμού κλπ κλπ και τα νούμερα τους είναι ακριβείας. Εμείς όμως ; άραγε έγιναν έστω από GPS ; γιατί στις παλιές ανακοινώσεις τουλάχιστον, πιό πιθανό το έχω να τα μέτρησαν από τα κοντέρ των ρατράκ ή τίποτα κορδέλες (δηλαδή κεκλιμένα μήκη) και τα υψόμετρα με αλτίμετρο και να τους βγαίνουν οι κλίσεις στο περίπου του περίπου. Ξέρει κανείς ; με το μάτι Μάκη η ερχική ερώτηση ήταν για μια εκτίμηση της κλίσης, μάλλον από έναν χιονοδρόμο, όχι για υπολογισμό για μελέτη-κατασκευή. Εκεί βεβαίως ξέρουμε στο συνάφι μας ότι ισχύουν άλλα κριτήρια πιο αυστηρά. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted February 25, 2011 (edited) Να προσθέσω μόνο ότι, αν θέλεις τόσο πολύ αναλυτικά στοιχεία εκτός από τους χάρτες 1:50000 της ΓΥΣ, υπάρχουν και τα διαγράμματα 1:5000 της ίδιας Υπηρεσίας.Βεβαιώς οι χάρτες και τα διαγράμματα ορισμένων περιοχών δεν χορηγούνται. έχω στην κατοχή μου σχεδόν όλους τους χάρτες των βουνών των παραμεθορίων περιοχών ... από την Ήπειρο μέχρι τον Έβρο ... η ΓΥΣ τυπικά δεν τα χορηγεί σε πολίτες αλλά μη τυπικά τα χορηγεί ...... πράσινα άλογα ... Edited December 25, 2011 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
MAC 1,032 Report post Posted February 25, 2011 έχω στην κατοχή μου σχεδόν όλους τους χάρτες των βουνών των παραμεθορίων περιοχών ... από την Ήπειρο μέχρι τον Έβρο ...η ΓΥΣ τυπικά δεν τα χορηγεί σε πολίτες αλλά μη τυπικά τα χορηγεί ...... πράσσειν άλογα ... Από την εμπειρία μου το επιβεβαιώνω ... Quote Γόνδολες υπάρχουν ΜΟΝΟ στη Βενετία. Στα βουνά μας ανεβάζουν τα τελεφερίκ.- Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted December 25, 2011 @ panpanou, ποιό είναι το αρχαιοπρεπές βιβλίο που έβαλες τις δυό σελίδες στην αρχή ; είναι αυτό .... το διδασκόμασταν στην Σχολή Εφέδρων ... προπολεμικά ... Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,695 Report post Posted December 28, 2011 χαχαχαχαχα μνημονιο 801-5 εγω ειχα ενα 8-48 αν θυμαμαι καλα.....θεος.....χαχαχαχα Quote Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
