louis 53 Report post Posted March 18, 2010 οff topic Ειχε και στενοτερα σκι κατά 1mm ,127mm αυτος ,128mm εγω. Λίγο ακόμη off topic 3mm στενότερα...125 είναι τα δικά μου... Η μεγαλύτερη έκπληξη ήταν, όταν είδα μετά από μερικά κοψίματα, που νόμιζα ότι ήμουν μπροστά χαλαρά, ότι το "θρασίμι" ήταν μπροστά μου μια στροφή παρακάτω... Τρελάθηκα...δεν το πίστευα όταν είδα το κιτρινοπράσινο μπουφάν του και έτσι κάνω το "κόψιμο του χάρου", ανάμεσα από υπερβολικά στενά και πολύ απότομα δέντρα και βγαίνω με υπερβολική ταχύτητα ακριβώς πίσω του την ώρα που έπεφτε και αναγκάζομαι και ανεβαίνω ψηλά στο ανηφορικό πρανές δάσος, για να μην τρακάρουμε. Σταματάω και βλέπω ότι του βγήκε το σκι... και πήγε λίγα μέτρα πιο κάτω...αλλά κοντά του και φεύγω κάνοντας κύκλο, για να τον προλάβω μην μου την ξανακάνει κόβοντας ξανά... Από κει και πέρα έγινε ο τρελός χαμός, κόβοντας ότι βλέπαμε μπροστά μας και πηδώντας οτιδήποτε... Πολύ αδρεναλίνη λέμε και πολύ πλάκα το πως μας κοίταζαν μετά οι Νορβηγοί ...και πως γέλαγαν οι οδηγοί... Αυτό το σκι, παρότι κομματάκι επικίνδυνο, σε κάνει να αισθάνεσαι ζωντανός και μικρό παιδί... Αυτή είναι η έννοια του freeride... Quote Share this post Link to post Share on other sites
blades 6 Report post Posted March 18, 2010 (edited) και αλλο λιγο ακομα off topic,luis εμαθα οτι κανεις τα λουκια αστρακας κλπ κλπ,συγχαρητηρια(αν μου επιτρεπεται),πηγα με drbalm Σμολικα πριν 20 μερες,χαθηκαμε μεταξυ μας στα 2100μ. περπατησαμε αυτο: κατεβηκα απο εδω μετα(κοκκινη με σανιδι/μπλε με τα ποδια) ο drbalm με σκι ακολουθησε τα ιχνη πισω στο καταφυγιο πολυ περιπετεια οπως ακριβως τα λες θα ξαναπαμε σε λιγες μερες να προσπαθησουμε παλι κορυφη 2636m info: παλιοσελι(1200μ) - ξυλινο καταφυγιο(1600μ) 3 ωρες με χιονια μεσω του αγροτικου ξυλινο καταφυγιο - 2100μ. λιγο πριν τη δρακολιμνη 4 ωρες με χιονια Edited March 18, 2010 by blades Quote Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted March 18, 2010 Λίγο ακόμη off topic 3mm στενότερα...125 είναι τα δικά μου... Η μεγαλύτερη έκπληξη ήταν, όταν είδα μετά από μερικά κοψίματα, που νόμιζα ότι ήμουν μπροστά χαλαρά, ότι το "θρασίμι" ήταν μπροστά μου μια στροφή παρακάτω... Τρελάθηκα...δεν το πίστευα όταν είδα το κιτρινοπράσινο μπουφάν του και έτσι κάνω το "κόψιμο του χάρου", ανάμεσα από υπερβολικά στενά και πολύ απότομα δέντρα και βγαίνω με υπερβολική ταχύτητα ακριβώς πίσω του την ώρα που έπεφτε και αναγκάζομαι και ανεβαίνω ψηλά στο ανηφορικό πρανές δάσος, για να μην τρακάρουμε. Σταματάω και βλέπω ότι του βγήκε το σκι... και πήγε λίγα μέτρα πιο κάτω...αλλά κοντά του και φεύγω κάνοντας κύκλο, για να τον προλάβω μην μου την ξανακάνει κόβοντας ξανά... Από κει και πέρα έγινε ο τρελός χαμός, κόβοντας ότι βλέπαμε μπροστά μας και πηδώντας οτιδήποτε... Πολύ αδρεναλίνη λέμε και πολύ πλάκα το πως μας κοίταζαν μετά οι Νορβηγοί ...και πως γέλαγαν οι οδηγοί... Αυτό το σκι, παρότι κομματάκι επικίνδυνο, σε κάνει να αισθάνεσαι ζωντανός και μικρό παιδί... Αυτή είναι η έννοια του freeride... και αντε να χωνέψουν οι Νορβηγοί ότι είσαστε Έλληνες Quote "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
snowhow 1,451 Report post Posted March 18, 2010 (edited) p s i a : drop + cornice http://www.skinet.com/ski/instruction/2009...-chutes-0" http://www.skinet.com/ski/instruction/2009...a-cornice" KAKOKAIRIA :H TAKTIKH http://www.skinet.com/ski/instruction/2009...d-weather" Edited March 18, 2010 by snowhow Quote Share this post Link to post Share on other sites
SPR 1 Report post Posted March 18, 2010 off topic also.. @blades...ανοιξε ενα τοπικ για το σμολικα και πες μας και 2 πραματα παραπάνω πχ προσβαση εως το καταφυγιο...και ασ΄ το Λουη στην Αστράκα...τη τελευταια φορά κραταγε πιολε στο χερι και σκι στα ποδια Quote Share this post Link to post Share on other sites
blades 6 Report post Posted March 18, 2010 off topic also..@blades...ανοιξε ενα τοπικ για το σμολικα και πες μας και 2 πραματα παραπάνω πχ προσβαση εως το καταφυγιο...και ασ΄ το Λουη στην Αστράκα...τη τελευταια φορά κραταγε πιολε στο χερι και σκι στα ποδια http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=12496# εδω ειναι,σε πρωτη μεταδοση μετα απο 20 μερες περιπου Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted March 18, 2010 Ο SPR κράταγε το πιολέ στο χέρι και έχασε τη μνήμη του...από το σοκ... Για τον Σμόλικα, πάρε τον φίλο μου τον Ροκά τον Γιώργο, να σε πάει με ασφάλεια...ήταν πριν από λίγες μέρες εκεί με ένα γκρουπ Τιρολέζων, για ορειβατικό σκι και έκαναν την πούδρα της δεκαετίας... Φωτό δεν δείχνω, γιατί δεν έχω εξουσιοδότηση... Το Steep skiing, πέρα από τεχνικές δεξιότητες, θέλει και τσαγανό... Μπορεί κάποιος να μην αισθανθεί ποτέ αρκετά άνετος με το νταραβέρι της κλίσης και του εκτεθειμένου τερέν και να μην μπορέσει ποτέ να αποδώσει τις τεχνικές αρετές του... Επομένως πέρα από την τεχνική "υποδομή", πρέπει κάποιος να χαλιναγωγεί και το φόβο του, ώστε όταν έρθει εκείνη η ώρα που τα πράγματα γίνονται σκούρα και θολά, το κορμί να μπορεί να εκτελέσει τις ζητούμενες κινήσεις, με τη μέγιστη αποδοτικότητα και ασφάλεια... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted March 18, 2010 (edited) Το Steep skiing, πέρα από τεχνικές δεξιότητες, θέλει και τσαγανό...Μπορεί κάποιος να μην αισθανθεί ποτέ αρκετά άνετος με το νταραβέρι της κλίσης και του εκτεθειμένου τερέν και να μην μπορέσει ποτέ να αποδώσει τις τεχνικές αρετές του... Επομένως πέρα από την τεχνική "υποδομή", πρέπει κάποιος να χαλιναγωγεί και το φόβο του, ώστε όταν έρθει εκείνη η ώρα που τα πράγματα γίνονται σκούρα και θολά, το κορμί να μπορεί να εκτελέσει τις ζητούμενες κινήσεις, με τη μέγιστη αποδοτικότητα και ασφάλεια... ..να κάνω ένα σχόλιο σε αυτό και περί φόβου. Loui ο φόβος σαν μηχανισμός ΔΕΝ απομονώνεται από την αντίδραση κίνησης, να εξηγήσω λίγο: Είναι ζήτημα του τρόπου που αντιδράς κινητικά (reflex) σε μια δεδομένη περίσταση , και όχι ο τρόπος που σκέφτεσαι. Εδώ που τα λέμε δεν υπάρχει χρόνος να σκεφτείς όταν κινείσαι γρήγορα ή όταν κινείσαι steep. Ο φόβος είναι ένας μηχανισμός που η εντασή του εξαρτάται από την οικιοτητα που έχει το σώμα στο περιβάλλον. Εδώ μιλάμε για τον φόβο που αποραίει από την θέση μας στον χώρο , όχι την σκέψη για ένα γεγονός. Δεν υπάρχει χρόνος για νοητική επεξεργασία δεδομένης μια κατάστασης κινητικής . Αυτό ισχύει ακόμα και για τα πιο βατά κινητικά patterns. Για παράδειγμα , την διαδικασία της βάδισης δεν την σκέφτεται κανένας , δεν την αναλύει στην πράξη,δεν προετοιμάζεται για αυτήν , απλά εκτελεί.. (οι πρώτες αναστολές για το περπάτημα βρίσκονται πίσω στην βρεφική ηλικία... ) Ο τρόπος αντίδρασης , η ένταση του φόβου ΔΕΝ ελέγχονται από τον τρόπο σκέψης σε συνειδητό επίπεδο. ΟΤΑΝ είσαι στο δίλημμα το έχω , δεν το έχω και έχεις τρέμουλο , τότε ...δεν το έχεις. Το σώμα ξέρει πότε το έχεις καλύτερα από το συνειδητό εαυτό σου. Ο τρόπος αντίδρασης είναι ικανότητα που θεμελιώνεται μέσως της κινητικής μάθησης, όχι της νοητικής όπως για παράδειγμα θα γινότανε για ένα αντικείμενο φιλολογικής φύσεως.. σαν την θεωρία που αναπτύσω καλή ώρα. Τι σημαίνει αυτό;τι σημαίνει κινητική μάθηση; Το σώμα έχει αυτοματισμούς στην αντιμετώπιση ορισμένων κινητικών καταστάσεων, από το να πιάσεις την αλατιέρα στο τραπέζι ενω μιλάς με τον φίλο που κάθεται απέναντι ,μέχρι να πατάς συμπλέκτη και να αλλάζεις ταχύτητες στο αυτοκίνητο, ενώ συζητάς με τον διπλανό σου για το καιρό. Κινητική μάθηση λοιπόν είναι η διαδικασία εισροής μοτίβων τα οποία στο συνολό τους ορίζουν μια πολύπλοκη κινητική συμπεριφορά. Χρειάζεται να μάθεις ξεχωριστά το κάθε ένα για να μπορείς να τα εκτελείς ταυτόχρονα μετά από πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα μέσω ενός αυτοματισμού , τον οποίο ορίζουν άλλοι μηχανισμοί του νευρικού συστήματος , έξω από τον χώρο του συνειδητού. Για να μπορέσει να ανταπεξέλθει σε μια δύσκολη κατάσταση λοιπον το σώμα , προυποθέτει μια κλιμάκωση στα ερεθίσματα που του δίνεις. Δεν ισχύει εδώ το γνωστό "ή το κάνεις , ή δεν το κάνεις" , αυτά είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Πρέπει να ακολουθήσεις μια κλίμακα προοδευτικής εισδοχής ερεθισμάτων. Μόνο έτσι ελέγχεται ρεαλιστικά και ο φόβος και μόνο έτσι βελτιώνεται ο τρόπος αντίδρασης σε τέτοιες κινητικές καταστάσεις. ΔΕΝ υπάρχει ΣΚΕΨΗ ή χαλιναγώγηση, υπάρχει η συνειδητοποίηση του επιπέδου στο οποίο βρισκόμαστε και στηριζόμαστε στα "ακούσματα" από τον αντανακλαστικό μηχανισμό του οργανισμού μας. Ο φόβος είναι σύμμαχος και όταν παίζει σημαίνει οτι εμείς δεν πρέπει να παίζουμε. Τον "κατακτάς- ύπουλα " με πολύ αργά βήματα και τα κατάλληλα ερεθίσματα σε βάθους χρόνου, πολύ χρόνου. Και κάτι τελευταίο , η ένταση του φόβου και η μείωση της ικανότητας αντίδρασης επιστρέφουν με την αποχή, οπερ για να κάνει κάποιος σοβαρό steep πρέπει να κάνει ΧΡΟΝΙΑ σκι ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ για τουλάχιστον 9 μήνες τον χρόνο(ενδεικτικά). ps. Τελικά δεν ήταν σχόλιο λολ,νουβέλα ήταν ... οπότε βάλτε να ακούγεται οποιος πιστός διβαζει , αυτό : Edited March 18, 2010 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
SPR 1 Report post Posted March 18, 2010 (edited) Ο φόβος είναι ένας μηχανισμός που η εντασή του εξαρτάται από την οικιοτητα που έχει το σώμα στο περιβάλλον.Ο τρόπος αντίδρασης , η ένταση του φόβου ΔΕΝ ελέγχονται από τον τρόπο σκέψης σε συνειδητό επίπεδο. ΟΤΑΝ είσαι στο δίλημμα το έχω , δεν το έχω και έχεις τρέμουλο , τότε ...δεν το έχεις. Το σώμα ξέρει πότε το έχεις καλύτερα από το συνειδητό εαυτό σου. Ο φόβος είναι σύμμαχος και όταν παίζει σημαίνει οτι εμείς δεν πρέπει να παίζουμε. Τον "κατακτάς- ύπουλα " με πολύ αργά βήματα και τα κατάλληλα ερεθίσματα σε βάθους χρόνου, πολύ χρόνου. Και κάτι τελευταίο , η ένταση του φόβου και η μείωση της ικανότητας αντίδρασης επιστρέφουν με την αποχή, οπερ για να κάνει κάποιος σοβαρό steep πρέπει να κάνει ΧΡΟΝΙΑ σκι ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ για τουλάχιστον 9 μήνες τον χρόνο(ενδεικτικά). ps. Τελικά δεν ήταν σχόλιο λολ,νουβέλα ήταν ... οπότε βάλτε να ακούγεται οποιος πιστός διβαζει , αυτό : Ε Ξ Α Ι Ρ Ε Τ Ι Κ Ο Π Ο Σ Τ!!! αν και σεντονακι!!! εγραψες!!!! έτσι ειναι ....ο φοβος μπορεί να σου κλειδωσει το μυαλό και το κορμί..και να σε φερει σε κατασταση δε θελω να κανω ουτε μια στροφή...ουτε και sidestep καλά καλά...it happens...η επαναληψη όμως φερνει την εξοικίωση...και η τεχνικη βοηθαει..πχ αν ξερεις οτι αυτη τη jump turn την εχεις σιγουρη...θα το παρεις το ρισκο να τη δοκιμασεις... να προσθέσω... υπάρχει και ο αδιόρατος και ¨γενικός¨φόβος...εισαι σε ενα terrain που ξερεις ότι τοχεις ...αλλά ειναι βουνό ειστε μονοι... και μακριά από πολιτισμό, ειναι και 45 μοιρες σκέφτεσαι την οικογενεια....εχει ενα εξαιρετικό άρθρο στο powder για το φοβο...καποιος λεέι για το φοβο....nothing makes beer taste better !!!!! θεόςςςςς Edited March 18, 2010 by SPR Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted March 18, 2010 every turn is a sign of fear.. οπως λεει και ενας φιλος διαφωνω με το 9μηνες το χρονο και μου ακουγεται λιγο αιθαιρετο.... αν υπαρχει καπου γραμμενο ξερω πολλους που ειναι εξαιρεση σε αυτον τον κανονα. ο φοβος εχει διαβαθμισεις και τροπους αντιδρασης. Quote Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted March 18, 2010 έτσι ειναι ....ο φοβος μπορεί να σου κλειδωσει το μυαλό και το κορμί..και να σε φερει σε κατασταση δε θελω να κανω ουτε μια στροφή...ουτε και sidestep καλά καλά...it happens...η επαναληψη όμως φερνει την εξοικίωση...και η τεχνικη βοηθαει..πχ αν ξερεις οτι αυτη τη jump turn την εχεις σιγουρη...θα το παρεις το ρισκο να τη δοκιμασεις...κατι σαν και αυτο που επαθε ο λαππας ας πουμε στην μπανανα :unsure: Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted March 18, 2010 (edited) διαφωνω με το 9μηνες το χρονο και μου ακουγεται λιγο αιθαιρετο.... αν υπαρχει καπου γραμμενο ξερω πολλους που ειναι εξαιρεση σε αυτον τον κανονα.ο φοβος εχει διαβαθμισεις και τροπους αντιδρασης. .. άσε τις "διαβαθμήσεις" του φόβου τώρα , τούτα που σου λέω δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Κάνε το 9 μήνες λιγότερους , you are still missing the point.. έτσι ειναι ....ο φοβος μπορεί να σου κλειδωσει το μυαλό και το κορμί..και να σε φερει σε κατασταση δε θελω να κανω ουτε μια στροφή...ουτε και sidestep καλά καλά...it happens...η επαναληψη όμως φερνει την εξοικίωση...και η τεχνικη βοηθαει..πχ αν ξερεις οτι αυτη τη jump turn την εχεις σιγουρη...θα το παρεις το ρισκο να τη δοκιμασεις... κατι σαν και αυτο που επαθε ο λαππας ας πουμε στην μπανανα Δεν ξέρω για τι πράμα λέτε , αλλά ΑΝ κόλησε ή πάγωσε , αυτό έγινε γιατί ήθελε ο μηχανισμός αυτός να τον "προστατέψει" ,γιατί ήταν σε ένα άγνωστο περιβάλλον για αυτόν με ελειπής κινητική εμπειρία. Υπάρχει αυτόνομο σύστημα που μας προστστεύει , αυτό στην ουσία είναι που λέμε "αντανακλαστικά" ..και όταν υπερβείς κάποιες συνθήκες ήπιας λειτουργίας του μηχανισμού αυτού, τότε θα σε κλειδώσει επιτόπου... Edited March 18, 2010 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted March 18, 2010 Το περπάτημα είνααι εύκολο. Δοκίμασε όμως να περπατήσεις σε μία σανίδα που ενώνει τα μπαλκόνια δύο πολυκατοικιών. Quote Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted March 18, 2010 ελα ρε καπετανιο αυτο ειναι ευκολο.. τουλαχιστον για μενα Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted March 18, 2010 ελα ρε καπετανιο αυτο ειναι ευκολο..τουλαχιστον για μενα Δουλεύεις σε τσίρκο ? :unsure: Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,411 Report post Posted March 18, 2010 XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA! :unsure: Quote Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
bomberman 56 Report post Posted March 18, 2010 hahahahah @ Captain Άψογο πόστ Fid Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted March 18, 2010 (edited) Το περπάτημα είνααι εύκολο. Δοκίμασε όμως να περπατήσεις σε μία σανίδα που ενώνει τα μπαλκόνια δύο πολυκατοικιών. Ακριβώς. Για ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω βίντεο, δεν μπορώ να βρω κατι πιο καλό .... Παρατηρείστε πως αυτοί οι άνθρωποι ΔΕΝ φοβούντε , γιατι; Οχι πάντως γιατί είναι μάγκες και αλάνια... YouTube Video -> Edited March 18, 2010 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted March 19, 2010 Νομίζω ο Captain, θέλει να πει γιατί ενώ όλοι το έχουμε το περπάτημα, γιατί φοβούνται οι πιο πολλοί να περάσουν τη σανίδα που ενώνει τις πολυκατοικίες; Μήπως δεν είναι θέμα μόνο τεχνικής και οι χημικές διεργασίες που δημιουργούν το φόβο είναι διαφορετικές από άνθρωπο σε άνθρωπο; Είναι άνθρωποι, που δεν μπορούν να φτάσουν σε ένα επίπεδο επανάληψης μιας κίνησης, η μια ακολουθία κινήσεων, λόγω υπέρμετρου φόβου, η μήπως όχι; Πραγματικά δεν το ξέρω και τώρα προσπαθώ να το επεξεργαστώ στο μυαλό μου και να κάνω τις απαραίτητες αναγωγές σε πραγματικά γεγονότα, για να το αφομοιώσω... Γιατί εγώ φοβάμαι λιγότερο σε νέα ερεθίσματα, που δεν κατέχω από έναν άλλο; Απλά αναρωτιέμαι... Στα steeps, πέρα από μια επανάληψη της ρουτίνας, έχω δει διαφορές από άνθρωπο σε άνθρωπο, πέρα από τεχνική και συχνότητα επαφής με το αντικείμενο. Μήπως ο φόβος μας παίζει τρελά παιχνίδια, ανεξάρτητα από την επανάληψη της κίνησης... Βέβαια αυτοί που φοβούνται λιγότερο, είναι αυτοί που επαναλαμβάνουν την κίνηση που τους προκαλεί το φόβο, επομένως πρέπει να έχει δίκιο και ο Fidelio, αλλά κάτι μου λέει, ότι είναι λίγο πιο σύνθετο, χωρίς βέβαια να το γνωρίζω καλά... Παραδίδω τη σκυτάλη... Ο Skimad, μια μέρα στην οικοδομή, πάταγε σε δύο σανίδες στον αέρα...και λέει αφού το έχω, γιατί δεν γίνομαι σκιέρ...και ιδού το θαύμα... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted March 19, 2010 (edited) Παραδίδω τη σκυτάλη... την πήρα εγώ: Καλημερα , σας αγαπάω ολους !! Γιατί εγώ φοβάμαι λιγότερο σε νέα ερεθίσματα, που δεν κατέχω από έναν άλλο;Απλά αναρωτιέμαι... DNA + προυπάρχουσες κινητικές εμπειρίες παρόμοιες με τις καινούριες Edited March 19, 2010 by Fidelio Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted March 19, 2010 (edited) εύγε εύγε ..... έχετε αγγίξει ένα ΤΡΟΜΕΡΟ θέμα (αυτό του φόβου ...) που η συζήτηση του με δυσκολία μπορεί να γίνει γράφοντας .... είναι τόσα πολλά .... ίσως καθισμένοι στην αυλή του καταφυγίου της Αστράκας και ατενίζοντας τις διαδρομές, να ήταν καλύτερα ... το ποστ του Fidelio ήταν εξαιρετικό, βλέπει τα πράγματα από την πλευρά των κινητικών patterns .... φαίνεται όμως ότι η αλήθεια τείνει, (όπως παραδέχονται σήμερα οι νευροφυσιολόγοι ...) προς τα εδώ ... DNA + προυπάρχουσες κινητικές εμπειρίες παρόμοιες με τις καινούριες ο Fidelio εδώ, έχει χτυπήσει την καρδιά του θέματος .... εχω αρκετά βιβλία να σας δώσω (= συστήσω) να διαβάσετε ...που είναι συγκλονιστικά ..... προς το παρόν ...και επειδή πήζω .... δείτε αυτό (που μάλλον ήθελε ο Fidelio να σας βάλει να δείτε ....) ο (μακαρίτης πια ...) Dan Osman χωρίς σχοινιά χωρίς ασφάλειες, χωρίς τίποτα, σε διαδρομές του μεγαλύτερου βαθμού δυσκολίας ...(DNA; εκμάθηση κινητικών patterns; και τα δυό; μήπως και κάτι άλλο που έχει να κάνει με τoν χαρακτήρα; την συμπεριφορά; ) υπ'οψιν ότι ο χαρακτήρας μας διαμορφώνεται από τα 0-2 χρόνια μας ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ..... η συμπεριφορά μας όμως αλλάζει συνεχώς μέχρι να πεθάνουμε, και υπόκειται στις αλλαγές και τις απαιτήσεις του περιβάλλοντος μας .... ο φόβος είναι θέμα χαρακτήρα ή θέμα συμπεριφοράς; ερώτηση: γιατί οι άνθρωποι με post disaster syndrome (= μετά από ατυχήματα, σοβαρές ασθένειες απειλητικές για την ζωή τους από τις οποίες επέζησαν, μετά από στεφανιαία by pass κλπ κλπ), παρουσιάζονται με ΑΛΛΑΓΜΕΝΗ την αντίδραση τους απέναντι στα ερεθίσματα που πρώτα τους προκαλούσαν φόβο ;;; είναι ο φόβος το άλλο προσωπείο του θανάτου; YouTube Video ->Original Video εις το επανιδείν επαναλέγειν .... Edited March 19, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted March 19, 2010 υπ'οψιν ότι ο χαρακτήρας μας διαμορφώνεται από τα 0-2 χρόνια μας ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ..... Αυτή η θεωρία έχει ανατραπεί πλέον. Η προσωπικότητα του ανθρώπου διαμορφώνεται μέχρι να πεθάνει. Απλώς όσο πιο μικροί είμαστε τόσο εντονότερες είναι οι επιρροές του περιβάλλοντος χωρίς τη συνειδητή μας παρέμβαση σε αυτές. Και για το θέμα του φόβου να σας θυμίσω ένα περιστατικό που μάλλον οι περισσότεροι έχετε δει: ένα πιτσιρίκι 1,5 έτους βάζει το βάρος μπροστά και τρέχει. Σκοντάφτει και πέφτει. Δε χτυπάει: α. Ο ενήλικας που το επιβλέπει τρομάζει, βάζει τις φωνές και πάει κοντά του -> το πιτσιρικι μόλις αντιλαμβάνεται την αντίδραση του ενήλικα βάζει τα κλάματα β. Ο ενήλικας δε δίνει σημασία -> το πιτσιρίκι σηκώνεται και συνεχίζει το παιχνίδι του. Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted March 19, 2010 (edited) off topic αλλά για λόγους τάξης οφείλω να απαντήσω εδώ ... Αυτή η θεωρία έχει ανατραπεί πλέον ... όχι βέβαια .... που είναι γραμμένο αυτό ;;; .... Η προσωπικότητα του ανθρώπου διαμορφώνεται μέχρι να πεθάνει. δεν είπα κάτι διαφορετικό όμως: προσωπικότητα = χαρακτήρας + συμπεριφορά (+ απόπειρες επιτυχούς προσαρμογής στο περιβάλλον) ... τα βασικά χαρακτηριστικά του χαρακτήρα (= χαρακτηροδομή) παραμένουν ΑΝΑΛΛΟΙΩΤΑ στο πέρασμα του χρόνου ... αυτό που συνεχώς αλλάζει και ορίζει αυτό που λες εσύ "προσωπικότητα" είναι η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ και το κατά πόσο ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΣΑΙ με επιτυχία στις εκάστοτε απαιτήσεις του περιβάλλοντος σου .... η ΧΑΡΑΚΤΗΡΟΔΟΜΗ όμως παραμένει ΙΔΙΑ .... σαν πχ τα θεμέλια ενός κτιρίου .... θα είναι τα ίδια πάντα, όποιες και αν είναι οι αλλαγές στο κτίριο που βλέπουμε ..... Edited March 19, 2010 by panpanou Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted March 19, 2010 off topic αλλά για λόγους τάξης οφείλω να απαντήσω εδώ ... ...η ΧΑΡΑΚΤΗΡΟΔΟΜΗ όμως παραμένει ΙΔΙΑ .... σαν πχ τα θεμέλια ενός κτιρίου .... θα είναι τα ίδια πάντα, όποιες και αν είναι οι αλλαγές στο κτίριο που βλέπουμε ..... .... Παρακαλεισθε να αφησετε τις κτιριοδομες ησυχες...ασχοληθειτε με τις χαρακτηροδομες οσο θελετε και δεν θα σας ενοχλησω... Τα θεμελια ενος κτιριου αλλαζουν... προσωπικα εχω μελετησει/επιστατησει στην αλλαγη θεμελιων κτιριου κατασκευης 1929 απο πεδιλοδοκο (χωρις οπλισμο καμψης) σε δοκιδωτη θεμελιωση με πασσαλους, εν ετει σωτηριω 1982... Χθες μαλιστα εβλεπα ενα ντοκυμανταιρ στο History η National Geographic που εδειχνε νεου τυπου θεμελιωσεις με roller bearings που εφαρμοζονται στην Καλιφορνια για τους σεισμους και που τις εχουνε βαλει μεχρι και σε εκκλησια μοναστηριου απο το 1800κατι... Παρακαλω συνεχιστε, Fidelio, σουπερ τα ποστ σου, με εχεις βαλει σε δουλεια... οταν (και αν...) τελειωσω, θα σας ποσταρω καποια αποτελεσματα χοντρικων υπολογισμων που εκανα που μου εχουν ανοιξει τα ματια για πολλα που εχουν γραφτει κατα καιρους (οχι για steep, αλλα με αφορμη αυτα που εγραψες..). Παω να πακεταρω βαλιτσες... Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Captain Powder 2,135 Report post Posted March 19, 2010 Eίμαστε όλοι ενήλικες, οπότε ότι έγινε στο μοίρασμα των γονιδίων και την διαμόρφωση του χαρακτήρα μας είναι τετελεσμένο. Το θέμα μας είναι τεχνικές steep skiing και πολύ σωστά ασχολούμαστε με το φόβο που είναι ένας παράγοντας βασικός σε ακραίες καταστάσεις. Όσο και συντηρητική να είναι η προσέγγιση μας και με σταδιακά αυξανόμενο βαθμό επικινδυνότητας, ώστε τα ερεθίσματα να μην είναι τόσο έντονα που να μας καταβάλουν ,κάποια στιγμή θα βρεθούμε σε κατάσταση γιά την οποία δεν είμαστε έτοιμοι. Το βουνό είναι απρόβλεπτο και αυτό που σήμερα είναι όνειρο ,αύριο μπορεί να μοιάζει εφιάλτης. Το πρόβλημα με το steep skiing είναι ότι κάποιες φορές μπαίνεις σε καταστάσεις μπρος γκρεμός και πίσω...γκρεμός. Είναι αυτό που χαρακτηρίζει κάποιες διαδρομές με το βαθμό "engagement" πέρα από τα κλασσικά steepness και exposure.. Όταν βρισκόμαστε σε μία διαδρομή με serious engagement το πιθανότερο είναι να μπορούμε μόνο να συνεχίσουμε προς τα κάτω. Αν σε μιά τέτοια στιγμή η συνειδητοποίηση των συνεπειών μιας πτώσης , προκαλέσει ένα πεπλο φόβου που μας κάνει να ξεχάσουμε και τα πιό βασικά, τότε είμαστε in deep shit. Εκει παίζεται το παιχνίδι , στο πως θα διαχειριστούμε τα συναισθηματά μας. Το να αποδεχτούμε πως, ναι υπάρχει περίπτωση να τραυματιστούμε σοβαρά και ίσως μοιραία, αλλά από την άλλη το να ξεροσταλιάζουμε στο γκρέμι δεν πρόκειται να βελτιώσει την κατάσταση.Το αντίθετο συμβαίνει. Κράμπες, υποθερμία και γενικά σπατάλη δυνάμεων. Οι συνέπειες πρέπει να μπουν στην άκρη και να εστιάσουμε στο ζητούμενο.Η αυτολύπηση δεν προσφέρει τίποτα.Ας δούμε την ζωή μας σε σύντομο κλιπάκι, να είμαστε ευχαριστημένοι με ότι ζήσαμε και να αποδεχτούμε ότι το τέλος κάποτε θα έρθει. Θα είναι από νυσταγμένο νταλικιέρη, από καρκίνο από ψαροκόκαλο? Ποιός ξέρει , πάντως ο Jim Morisson το έλεγε : the future is uncertain and the end is always near. Aυτά καλά είναι να τα έχει συνειδητοποιήσει κανείς πριν αρχίσει να ασχολείται με τέτοια πράγματα. Και το καρβάρισμα στο Περικλή μιά χαρά διασκέδαση είναι, δεν είναι υποχρεωτικό γιά να διασκεδάσεις να ψάχνεις τα όρια σου. Καθαρίζουμε το μυαλό ,σταθεροποιούμε την αναπνοή, αποδεχόμστε την κατάσταση, αφήνουμε τους παλμούς να πέσουν και εστιάζουμε στο ζητούμενο. Να κάνουμε μερικές στροφές, ένα side step-slip, να περάσουμε με ασφαλή τρόπο το αποφασιστικό σημείο. Μετά το πρώτο ξεκόλημα συνήθως η αυτοπεποίθηση αρχίζει να ανεβαίνει και όλα αρχίζουν να μοιάζουν σωστά και πάλι. My two cents. Quote Share this post Link to post Share on other sites
