Χ.κ. Καιμακτσαλάν 2013 - 2014

[over-poulover 7,010]

Προβλήματα στην περιγραφή των εργασιών στους διαγωνισμούς

 

 

Προβλήματα φαίνεται να υπάρχουν στην διενέργεια των διαγωνισμών για την αποκατάσταση των αναβατήρων και των κτιρίων του Χιονοδρομικού Κέντρου Καϊμάκτσαλαν. Σύμφωνα με εταιρείες οι οποίες ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν, οι διαγωνισμοί είναι αρκετά ασαφείς με αποτέλεσμα να είναι για άλλη μια φορά ορατή η πιθανότητα τα χρήματα των φορολογουμένων να πεταχτούν από το παράθυρο.

 

Βέβαια είναι απορίας άξιο πως κατάφερε η Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών της ΕΤΑΔ, η οποία είχε στην διάθεσή της όλες τις απαραίτητες εκτιμήσεις τιμών και εργασιών από τις υπηρεσίες της, να καθυστερήσει να ετοιμάσει τους διαγωνισμούς και παράλληλα να μην τους οργανώσει και σωστά. Δείγμα της προχειρότητας με την οποία καταρτίστηκε το τελικό κείμενο είναι ότι σε αρκετά κτίρια του κέντρου δεν έχει προβλεφθεί η εγκατάσταση θέρμανσης και βέβαια λείπουν από τους διαγωνισμούς εργασίες και προμήθειες υλικών τα οποία θα δημιουργήσουν προβλήματα στην εύρυθμη λειτουργία των εγκαταστάσεων του Χ.Κ. Καϊμάκτσαλαν.

 

Την Πέμπτη 23 Οκτωβρίου θα διενεργηθεί ο διαγωνισμός για την συντήρηση των αναβατήρων ενώ την Παρασκευή 24 Οκτωβρίου θα διενεργηθεί ο διαγωνισμός για την αποκατάσταση του κεντρικού κτιρίου. Ελπίζουμε να υπάρχει κάποιο εναλλακτικό σχέδιο από την ΕΤΑΔ για να λύσει τα παραπάνω προβλήματα, τα οποία όμως είναι υπαρκτά και ιδιαίτερα σοβαρά.

 

 

blog.palios.gr

[Dim 4,703]

Κάπου τα δύο post δεν ταιριάζουν. Μάλλον παίζονται σοβαρά πολιτικά παιχνίδια εις βάρος μας φυσικά!!!! Άντε να βγάλεις άκρη!!!! Κυνηγώ ραντεβού με Περιφερειάρχη να πάρουμε και κάποιες "δεσμεύσεις". Άντε να δούμε!!!!

[over-poulover 7,010]

Ανακοινώθηκε και ο διαγωνισμός Τεχνικής Διαχείρισης

 

Ανακοινώθηκε και ο πρώτος Ανοικτός Μειοδοτικός διαγωνισμός με αντικείμενο την

<Τεχνική διαχείριση της λειτουργίας του Χιονοδρομικού Κέντρου Βόρας>

προϋπολογισμού 190.900 € πλέον ΦΠΑ.

 

Ο διαγωνισμός θα διεξαχθεί την 14 Νοεμβρίου 2013 στα γραφεία της ΕΤΑΔ στην Αθήνα.

Αναλυτικά μπορείτε να δείτε την Περίληψη της Διακήρυξης Δημοπρασίας

Perilipsi texnikis diaxirisis

 

 

blog.palios.gr

[alpineman 225]

H τελευταια φωτογραφια ειναι απο Κρεμαση!! Λες να ανοιξει φετος?

[over-poulover 7,010]

Εξέλιξη εργασιών συντήρησης στο Χ.Κ. Καϊμάκτσαλαν

 

 

 

Με γρήγορους ρυθμούς και την βοήθεια του καιρού συνεχίζονται εντατικά οι εργασίες

συντήρησης στο Χιονοδρομικό Κέντρο Καϊμάκτσαλαν.

 

Στο μέτωπο του κεντρικού κτιρίου έχει ολοκληρωθεί η στεγανοποίηση της σκεπής

και η αντικατάσταση περισσότερων από 170 τμ τα οποία είχαν φθαρεί ή αποκολληθεί,

ενώ στην τελική ευθεία είναι και η εγκατάσταση των νέων υαλοπινάκων της οροφής,

οι οποίοι θα αντικαταστήσουν τους προηγούμενους, ιδιαίτερα επικίνδυνους, που υπήρχαν

στο κεντρικό κτίριο. Το κεντρικό κτίριο είναι επιτέλους προστατευμένο από εισροές υδάτων,

γεγονός που θα κάνει ευκολότερη την συνέχιση των εργασιών

Στο μέτωπο των αναβατήρων, ολοκληρώθηκαν οι επείγουσες εργασίες συντήρησης με απόλυτη επιτυχία.

Ο σχεδιασμός και συντονισμός των εργασιών από τα στελέχη της ΕΤΑΔ ήταν άριστος,

με αποτέλεσμα για πρώτη φορά τα μηνύματα να είναι ενθαρρυντικά

 

 

blog.palios.gr

[over-poulover 7,010]

Διαγωνισμός αποκατάστασης κεντρικού κτιρίου

 

 

 

Στον διαγωνισμό για την αποκατάσταση του ισογείου και του 1^ου ορόφου στο κεντρικό κτίριο του Χιονοδρομικού Κέντρου Καϊμάκτσαλαν, που ξεκίνησε στην Αθήνα την Παρασκευή 25.10.2013, συμμετείχαν συνολικά 11 εταιρείες από όλη την Ελλάδα.

 

Από τις 11 εταιρείες, 6 αποκλείστηκαν διότι δεν είχαν τα απαραίτητα δικαιολογητικά συμμετοχής ή δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις. Οι εταιρείες που αποκλείστηκαν, κατά σειρά συμμετοχής είναι:

- A. Σταυρακίδης ΑΕ

- Clima Shop Κλιματισμός Απέργης Γ. & Σια ΕΕ

- Κ/Ξ Δημ. Θεοδώρου Βασιλακόπουλος & LM Construction AKTE

- Μ. Λαζάρου & Συνεργάτες ΕΕ

- Βερονίκης Γεώργιος

- Χαράλαμπος Βαγδάτλης & Σια ΕΤΕ

 

Οι εταιρείες οι οποίες θα συμμετέχουν στην συνέχεια του διαγωνισμού, στην αποσφράγιση των οικονομικών προσφορών την Παρασκευή 1.11.2013 και ώρα 13:30, κατά σειρά συμμετοχής είναι:

- MA.CON.STRUCTION AE

- Κουβουκλιώτης Α. Φώτης & Σια ΕΕ

- Γεώργιος Στελλάκος

- ΤΟΜΗ ΟΕ

- ΖΙΤΑΚΑΤ ΑΤΕΒΕ

 

Μια από τις παραπάνω εταιρείες θα είναι και η ανάδοχος για την αποκατάσταση του κεντρικού κτιρίου του ΧΚ Καϊμάκτσαλαν, μετά την αποσφράγιση των οικονομικών προσφορών.

 

 

 

blog.palios.gr

[Gavis 1,078]

Κάτι μου λέει ότι η χρονιά θα είναι πολύ καλή για το χ.κ

[PRESIDENT 13,189]

Κάτι μου λέει ότι η χρονιά θα είναι πολύ καλή για το χ.κ

 

αστα αυτα !! αλλου θα εισαι φετος !!

[Gavis 1,078]

 

 

αστα αυτα !! αλλου θα εισαι φετος !!

Οπου πάει η παρέα εκεί θα είμαι.

αλλά το καιμακ αμα δουλέψει ολοι θα είναι κερδισμενοι

[PRESIDENT 13,189]

Οπου πάει η παρέα εκεί θα είμαι.

αλλά το καιμακ αμα δουλέψει ολοι θα είναι κερδισμενοι

 

σωστος

[Turms 2,695]

Κάτι μου λέει ότι η χρονιά θα είναι πολύ καλή για το χ.κ

 

ετσι ειχα πει και εγω μια χρονια....ακομα την εχω την ετησια...

[PRESIDENT 13,189]

πολλη φοβούμαι, οτι τα συνεργεια δεν θα προλαβουν να το στήσουν το σαλε !!

[over-poulover 7,010]

Σε λειτουργία η κάμερα στο Καιμακτσαλάν στη θέση Σαραντόβρυση.

[over-poulover 7,010]

Συνεχείς οι ερωτήσεις προς την ΕΤΑΔ, με το σταγονόμετρο οι απαντήσεις

 

 

Πραγματικό καταιγισμό ερωτήσεων δέχεται η ΕΤΑΔ μέσω των στελεχών της,

αναφορικά με την εξέλιξη των εργασιών και των διαγωνισμών στο Χιονοδρομικό Κέντρο

Καϊμάκτσαλαν σε καθημερινή βάση.

Βουλευτές, πολιτευτές, στελέχη της τοπικής αυτοδιοίκησης, επιχειρηματίες και ιδιώτες,

προσπαθούν να πάρουν πληροφορίες αναφορικά με την εξέλιξη των εργασιών και το

μέλλον της λειτουργίας του κέντρου.

 

Από την πλευρά της ΕΤΑΔ, όλοι είναι ιδιαίτερα διστακτικοί και φειδωλοί στις απαντήσεις τους,

μη θέλοντας να εκτεθούν από τις προβλέψεις τους. Η στάση των στελεχών της ΕΤΑΔ γεννά πάντως

πολλά ερωτήματα και ανησυχίες αναφορικά με την εξέλιξη των εργασιών και της γενικής

προετοιμασίας για το άνοιγμα του κέντρου.

 

 

blog.palios.gr

[PRESIDENT 13,189]

το σιγουρο ΕΙΝΑΙ οτι μας δουλευουν ΚΑΝΟΝΙΚΌΤΑΤΑ

1 ΝΑ ΓΙΝΗ Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ

2 ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑ ΑΚΑΡΠΟΣ

3 15 ΜΕΡΕς ΑΝΑΜΟΝΉ ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ

4 ΠΕΡΙΠΟΥ 4-5 ΜΕΡΕΣ ΝΑ ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΗ Η ΑΠΟΦΑΣΗ

6 ΠΙΑΣΑΜΕ 10 ΔΕΚΕΜΒΡΗ

7 ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΟΛΑΣΗ ΑΠΟ ΚΡΥΟ ΚΑΙ ΧΙΟΝΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΤΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ

8 ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΊΝΟΥΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ

9 ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ !!

Edited November 6, 2013 by PRESIDENT

[over-poulover 7,010]

Διαγωνισμοί ΕΤΑΔ, τι πραγματικά συμβαίνει ?

 

 

Οι νόμιμες διαδικασίες για τους δύο διαγωνισμούς οι οποίοι αφορούσαν την συντήρηση

των αναβατήρων και του κεντρικού κτιρίου του Χιονοδρομικού Κέντρου Καϊμάκτσαλαν

ολοκληρώθηκαν με την ανάδειξη αναδόχων.

Το περίεργο είναι, σύμφωνα με απόλυτα επιβεβαιωμένες πληροφορίες, ότι μέχρι σήμερα

οι δύο εταιρείες δεν έχουν κληθεί να υπογράψουν τις συμβάσεις και να ξεκινήσουν οι εργασίες

συντήρησης. Αυτό το γεγονός δημιουργεί πολύ μεγάλο προβληματισμό στους τοπικούς φορείς

και τις επιχειρήσεις της περιοχής, οι οποίοι βλέπουν να χάνεται πολύτιμος χρόνος.

 

 

blog.palios.gr

[ΜΙΚ 17,605]

Οι τοπικές επιχειρήσεις τόσα χρόνια έγιναν πλούσιες επειδή έγινε το χιονοδρομικό δεν κούνησαν το δακτυλάκι τους να βοηθήσουν το χιονοδρομικό και τώρα ζητάνε και τα ρέστα που θα το πληρώσει ο φορολογούμενος. Να ασχοληθούν να βοηθήσουν το χιονοδρομικό άραγε τους πέρασε από το μυαλό?

Edited November 9, 2013 by ΜΙΚ

[over-poulover 7,010]

Τι λες ρε Μιχαλιό.....έχει περάσει από το μυαλό κανενός άλλου χωριού που

έχει μέσα στα πόδια του χκ, να βοηθήσει.....?

Πάντα έτσι γίνεται νομίζω.Οι τοπικές επιχειρήσεις βγάζουν από το χκ

(αλλιώς θα είχαν βαρέσει πιστολιές) αλλά ποτέ δεν βοηθάνε κ δεν νοιάζονται

για την πορεία του χκ.

[over-poulover 7,010]

ΤΑΙΠΕΔ και Τρόικα, η θηλιά στο λαιμό του Χ.Κ. Καϊμάκτσαλαν

 

 

Όταν ξεκίνησε η διαδικασία μετάβασης του Χιονοδρομικού Κέντρου Καϊμάκτσαλαν από την Περιφερειακή Ενότητα Πέλλας στο ΤΑΙΠΕΔ, οι περισσότεροι πίστεψαν ότι μια νέα ημέρα ξημερώνει για το κέντρο και την ευρύτερη περιοχή. Ο λόγος που το ΤΑΙΠΕΔ πήρε πίσω το κέντρο ήταν ότι τα τελευταία 4 χρόνια, το κέντρο ακολούθησε μια συνεχή πτωτική πορεία με το όνομα του κέντρου και το αντίστοιχο τουριστικό προϊόν να διασύρετε, ενώ ο εξοπλισμός του κέντρου διαλύονταν.

 

Με τα δεδομένα των τελευταίων 4 ετών, το ΤΑΙΠΕΔ ήταν αδύνατο να βρει επενδυτικό σχήμα για την αξιοποίηση του ακινήτου και ουσιαστικά έπρεπε να τεθεί το κέντρο και πάλι σε ομαλή και σοβαρή λειτουργία για να προστατευθεί η περιουσία του Ελληνικού Δημοσίου σε επίπεδο εξοπλισμού και να βοηθηθεί παράλληλα και η εξεύρεση επενδυτή. Το ΤΑΙΠΕΔ δεν είχε τις απαραίτητες διαδικασίες για να λειτουργήσει το κέντρο και ο τρόπος που επιλέγει ήταν να δοθεί ένα συγκεκριμένο ποσό στην ΕΤΑΔ, η οποία είχε και την εμπειρία και τις απαραίτητες γνώσεις και διαδικασίες από την λειτουργία του ΧΚ Παρνασσού για να λειτουργήσει το κέντρο.

 

Τα προβλήματα με την αλλαγή πρόεδρου του ΤΑΙΠΕΔ, η ολιγωρία στην λήψη αποφάσεων και η πίεση της Τρόικας δεν έχουν επιτρέψει να ολοκληρωθούν μέχρι σήμερα οι απαραίτητες διαδικασίες και η πιθανότητα να παραμείνει το Χ.Κ. Καϊμάκτσαλαν κλειστό για την χειμερινή περίοδο 2013 – 2014 να είναι μεγαλύτερη από ποτέ άλλοτε.

Οργανωμένες αντιδράσεις από τους φορείς και την τοπική κοινωνία, είτε δεν υπάρχουν είτε είναι ιδιαίτερα ήπιες, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει καθόλου πίεση προς το ΤΑΙΠΕΔ και την ΕΤΑΔ για την επίλυση του προβλήματος.

 

Αυτό που θα πρέπει να καταλάβει τόσο το ΤΑΙΠΕΔ όσο και η Τρόικα είναι ότι εκατοντάδες επιχειρήσεις κινδυνεύουν να καταστραφούν και επίσης χιλιάδες θέσεις εργασίας είναι μετέωρες, λόγω τυπικών καθυστερήσεων. Επίσης, θα πρέπει το Ελληνικό Δημόσιο επιτέλους να καταλάβει ότι τα χρήματα από τον κύκλο εργασιών του Χιονοδρομικού Κέντρου και των επιχειρήσεων της ευρύτερης περιοχής θα μεταφερθούν όχι σε άλλα εγχώρια χιονοδρομικά αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτά θα πάει σε γειτονικές χώρες. Αυτό σημαίνει απώλεια εσόδων για το Ελληνικό Δημόσιο σε φόρους, ΦΠΑ, ΙΚΑ κλπ και παράλληλα την γιγάντωση του ανταγωνισμού στον χειμερινό τουρισμό σε χώρες όπως η Βουλγαρία και τα Σκόπια. Αν δεν καταλαβαίνει τίποτα άλλο το ΤΑΙΠΕΔ και η Τρόικα, ας καταλάβει μόνο αυτό, θα χάσουν έσοδα.

 

Επίσης, είναι η ώρα να ξυπνήσει η τοπική κοινωνία, να οργανωθεί, να αγωνιστεί και να φωνάξει δυνατά, μήπως και κάποιος στην Αθήνα καταλάβει έστω και την ύστατη ώρα το έγκλημα το οποίο διαπράττεται σε αυτή την παραμεθόριο περιοχή και θελήσει να το σταματήσει. Διότι μόνο οι φωνές των λίγων στελεχών της ΕΤΑΔ που προσπαθούν, δεν επαρκούν. Αύριο, θα γίνει η ύστατη προσπάθεια συνεννόησης στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο μεταξύ ΕΤΑΔ και ΤΑΙΠΕΔ. Ας ελπίζουμε ότι θα βρεθεί μια λύση, για να γίνει η προσπάθεια έστω και την τελευταία στιγμή να λειτουργήσει σωστά το κέντρο.

 

 

 

blog.palios.gr

[Χρήστος Λάππας 25,408]

Τι να φωνάξουν; Να απαιτήσουν να πληρώσει και πάλι ο φορολογούμενος -που πνίγεται- τα σπασμένα;

[MPENAKIS _BGENAKIS 14]

Ξεφτίλα ένα πανέμορφο τουριστικό και ταυτόχρονα εμπορικό μέρος να υποβαθμίζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό την στιγμή που το γιαλαντζί κράτος προσπαθεί να αυξήσει τα έσοδα του. Άιντε ξανά μανά ολοταχώς προς το Μπάνσκο και τα Σκόπια λοιπόν για τον Έλληνα αλλά και ξένο τουρίστα. Ντροπή σας Κύριοι να μην μπορείτε να αξιοποιήσετε αυτόν τον ανυπέρβλητο ''γίγαντα'' 2.000 μέτρων.

[sotogiannop1 2,158]

Ντροπή σας Κύριοι να μην μπορείτε να αξιοποιήσετε αυτόν τον ανυπέρβλητο ''γίγαντα'' 2.000 μέτρων.

 

2.524 μέτρα είναι ο γίγαντας!!!!

[spider 2,124]

Τρωγομαι εδω και αρκετη ωρα, προσπαθω εδω και αρκετη ωρα να μην απαντησω, πιεζομαι οταν βλεπω να γραφονται ολα αυτα για αυτο το πανεμορφο αλλά δυσκολο Χ.Κ.

Ρωταω εγω λοιπον την τοπικη κοινωνια του Αγ.Αθανασιου αλλά και αυτων που κρατουσαν τις τυχες του βουνου πριν λιγα χρονια, σε ποιους πηγατε και δωσατε το βουνο ειδικα τα τελευταια χρονια και γιατι?

Δεν τους ξερατε? Γιατι δεν ρωτησατε να μαθαιτε τα παντα για αυτους τους ανθρωπους?(ευτυχως που την γλυτωσαν τα Πηγαδια, παρα τριχα λεμε)

Η τοπικη κοινωνια ελεγε οτι δεν τους ενδιαφερει το Χ.Κ. και μαλιστα μας ειχαν πει οτι κοιταξτε εκει ψηλα, εχουμε κανει αθλητικα κεντρα για προετοιμασια ομαδων, τι χιονοδρομικο κεντρο μας τσαμπουνας ρε φιλε τωρα(Γιαννοπουλε Θυμασε?)

Ολοι αυτοι που τοσα χρονια ζησανε και ευημερησανε απο το Χ.Κ. τι κανανε ουτως ωστε να διαφυλαξουνε τον ιδιο τους τον τοπο?

Θυμαστε τι ηταν ο Παλιος Αγ. Αθανασιος? Αφου δεν σας ενδιαφερε το Χ.Κ. γιατι πηγατε και φτιαξατε ολοκληρο χωριο που ειχατε και την αξιωση να το αποκαλειτε "Αραχωβα του Βορρα"

Οχι ρε να μην ανοιξει, τι φταει ο κοσμακης να πληρωνει τα μαμησιατικα του καθε λαμογιου. Ημαρτον πια με αυτη την ιστορια του Καιμακ εχει κουρασει απαντες, μπορει ολοι να ξεχνανε ειδικα οταν καρτερειτε την νεα σεζον και λετε δεν πειραζει, αλλά εγω δεν ξεχνω και θα ειμαι εδω να σας τα θυμιζω και αυτα που θελουν να δωσουν στην ΕΤΑΔ για το Καιμακ ας τα δωσουν καλυτερα στην Βασιλιτσα που δεν εχουν να πληρωσουν ουτε το ρευμα και ας ξεχασουν περασμενα μεγαλεια, γιατι ο κομπος εφτασε στο χτενι....

Edited November 10, 2013 by spider

[Gavis 1,078]

ετσι ειναι σταθη.

[Vanzel 1,536]

Τρωγομαι εδω και αρκετη ωρα, προσπαθω εδω και αρκετη ωρα να μην απαντησω, πιεζομαι οταν βλεπω να γραφονται ολα αυτα για αυτο το πανεμορφο αλλά δυσκολο Χ.Κ.

Ρωταω εγω λοιπον την τοπικη κοινωνια του Αγ.Αθανασιου αλλά και αυτων που κρατουσαν τις τυχες του βουνου πριν λιγα χρονια, σε ποιους πηγατε και δωσατε το βουνο ειδικα τα τελευταια χρονια και γιατι?

Δεν τους ξερατε? Γιατι δεν ρωτησατε να μαθαιτε τα παντα για αυτους τους ανθρωπους?(ευτυχως που την γλυτωσαν τα Πηγαδια, παρα τριχα λεμε)

Η τοπικη κοινωνια ελεγε οτι δεν τους ενδιαφερει το Χ.Κ. και μαλιστα μας ειχαν πει οτι κοιταξτε εκει ψηλα, εχουμε κανει αθλητικα κεντρα για προετοιμασια ομαδων, τι χιονοδρομικο κεντρο μας τσαμπουνας ρε φιλε τωρα(Γιαννοπουλε Θυμασε?)

Ολοι αυτοι που τοσα χρονια ζησανε και ευημερησανε απο το Χ.Κ. τι κανανε ουτως ωστε να διαφυλαξουνε τον ιδιο τους τον τοπο?

Θυμαστε τι ηταν ο Παλιος Αγ. Αθανασιος? Αφου δεν σας ενδιαφερε το Χ.Κ. γιατι πηγατε και φτιαξατε ολοκληρο χωριο που ειχατε και την αξιωση να το αποκαλειτε "Αραχωβα του Βορρα"

Οχι ρε να μην ανοιξει, τι φταει ο κοσμακης να πληρωνει τα μαμησιατικα του καθε λαμογιου. Ημαρτον πια με αυτη την ιστορια του Καιμακ εχει κουρασει απαντες, μπορει ολοι να ξεχνανε ειδικα οταν καρτερειτε την νεα σεζον και λετε δεν πειραζει, αλλά εγω δεν ξεχνω και θα ειμαι εδω να σας τα θυμιζω και αυτα που θελουν να δωσουν στην ΕΤΑΔ για το Καιμακ ας τα δωσουν καλυτερα στην Βασιλιτσα που δεν εχουν να πληρωσουν ουτε το ρευμα και ας ξεχασουν περασμενα μεγαλεια, γιατι ο κομπος εφτασε στο χτενι....

 

+1000000000000000000

Πριν 3 χρόνια που ήταν η τελευταία φορά που πήγα στο Χ/Κ μου έλεγαν ακριβώς τα ίδια.....''Δεν μας ενδιαφέρει το Χ/Κ''.....Οπότε καθήστε χωρίς Χ/Κ!

Ήμαρτον!