Το Φλεγόμενο Norman Atlantic....

[Χρήστος Λάππας 25,412]

Πρέπει να λαχτάρησαν οι επιβάτες!

[mil 8,780]

Σύμφωνα με τα πρώτα δεδομένα, ευτυχώς τα συστήματα ασφαλείας λειτούργησαν πλήρως.

Edited September 29, 2019 by mil

[vro 10,287]

Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αφού λειτούργησαν γιατί το πλοίο γύρισε πίσω;

[mil 8,780]

Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αφού λειτούργησαν γιατί το πλοίο γύρισε πίσω;

 

Δηλαδή τι είναι το προφανές να γίνει όταν από κάποια άγνωστη αιτία στο γκαράζ λαμπαδιάζει κάποια νταλίκα;

 

Φαντάζομαι δεν τους τηλεφώνησες για να αναλάβεις την ευθύνη ότι δεν θα συμβεί κάποια έκρηξη ή ότι δεν θα έχει εύλεκτα υλικά και ότι για κανένα άλλον λόγο δεν θα επεκταθεί η φωτιά..... Τι πιο προφανές ένα καράβι με 600 άτομα και πολλά αυτοκίνητα και φορτηγά που μεταφέρουν εμπορεύματα να αρμενίζει όταν έχει εκδηλωθεί φωτιά στο γκαράζ του. Ας θυμηθούμε ότι αυτός ήταν ο κύριος λόγος μη έγκαιρης αντιμετώπισης της φωτιάς του ιταλικού φέρι για να προλάβει να φύγει από τα ελληνικά χωρικά ύδατα.

[vro 10,287]

Είπα τον δικηγόρο του διαβόλου ε;

 

Η φωτιά έσβησε με την βοήθεια ρυμουλκού που έρειχνε με κανόνι και με την είσοδο της πυροσβεστικής από τις ράμπες.

Αν ήταν μεσοπέλαγα .....

Δηλαδή απλά η πρόοδος από το norman atlantic είναι ότι την κατάλαβαν πιο νωρις.

Ένα μεγάλο θέμα είναι γιατί οι νταλίκες που φορτώνονται σε επιβατηγο-οχηματαγωγό παίρνουν φωτιά.

Ένα δεύτερο θέμα είναι οτι ίσως κάποιες νταλίκες πρέπει να φορτώνονται σε οχηματαγωγό μη επιβατικό.

Εκτός και αν λόγοι κόστους επιβάλουν να εχουμε τέτοια συμβάντα κάθε 5 χρόνια....

[mil 8,780]

Είπα τον δικηγόρο του διαβόλου ε;

 

 

 

Δηλαδή λες για να λες......

 

Γνωρίζεις την ιδιαιτερότητα ή την σοβαρότητα του περιστατικού;

 

Γνωρίζεις αν η συμβολή του ρυμουλκού ήταν αναγκαία ή απλά χρήσιμη; Δηλαδή έστω ότι η πυρκαϊά ήταν σοβαρή αλλά αντιμετωπίσιμη (όπως δηλαδή νόμιζαν και στο ιταλικό καράβι), ευρισκόμενος κοντά στο λιμάνι απόπλου (όπως το ιταλικό καράβι), τι είναι πιο συνετό να κάνεις όταν από τα χέρια σου εξαρτώνται 600 άνθρωποι και περιουσίες μερικών εκατομμυρίων; Μια φωτιά προκαλεί ζημιές από την άνοδο της θερμοκρασίας ακόμα και αν είναι αντιμετωπίσιμη. Αξίζει να ρισκάρεις όταν μπορείς να ΜΗΝ ρισκάρεις;;;; Αναρωτιέμαι αν ποτέ στην ζωή σου έχεις δώσει συγχαρητήρια στην αντιμετώπιση μιας κρίσιμης κατάστασης που ξεπεράστηκε ένα εν δυνάμει πολύ σοβαρό περιστατικό με ελάχιστες υλικές απώλειες.....

 

Αν ήταν μεσοπέλαγα.... Ξέρεις να περιγράψεις το συγκεκριμένο συμβάν;;;; Αυτά τα καράβια έχουν διάφορα συστήματα ασφαλείας. Άλλο θα γινόταν αν έπιανε φωτιά ένα μπρίκι, άλλο αν άναβε τσιγάρο σε καμπίνα, άλλο αν έπιανε φωτιά ένα αυτοκίνητο, άλλο αν είχαμε έκρηξη βόμβας, άλλο αν είχαμε τορπίλη. Τα καράβια αυτά μπορούν να αντιμετωπίσουν μικρά περιστατικά. Ακόμα και το μεσοπέλαγα, δεν είναι εντελώς απομακρυσμένο από τις ακτές και από ένα σημείο και μετά εξαρτάται αν ο καιρός είναι σύμμαχος.

 

Στο Norman Atlantic σύμφωνα με όσα ξέρω η φωτιά διαγνώστηκε νωρίς, όμως επειδή αν γυρνούσε στην Ελλάδα θα απαιτούσε τεράστιο ποσό η ρυμούλκηση του αποφάσισαν να φύγουν για τα διεθνή ύδατα, όπου χρησιμοποίησαν εκεί ρυμουλκό για να τους πάει στην πολύ πιο μακρινή Ιταλία από τις πολύ πιο κοντινές Αλβανία και Ελλάδα. Στο τέλος της περιπέτειας, ακόμα και το Norman Atlantic, με τους τόσους τόνους νερό που του πέταξαν στα αμπάρια του, πήρε μερικές λίγες μοίρες κλίσης και δεν αντιμετώπισε κίνδυνο να βυθιστεί.

 

Οι νταλίκες "δεν παίρνουν φωτιά". Υπάρχουν συγκεκριμένα φορτία που δεν επιτρέπονται και κατά παράβαση των κανονισμών είχαν μπει στο Norman Atlantic. Αλλά τέτοια περιστατικά δεν έχουν να κάνουν με το καράβι, αλλά με τα οχήματα που φορτώνονται. Και δεν ξέρεις σε τι κατάσταση είναι το καθένα και τι κουβαλάει. Αν το διπλανό κουβαλάει μια βόμβα που εκραγεί, δεν χρειάζεται να είναι νταλίκα.

[vro 10,287]

Ως δικηγόρος του διαβόλου δεν ξέρω τίποτα.

Α ναι, μόνο ότι πήρε φωτιά νταλίκα στο αμπάρι 3 μίλια έξω από την Ηγουμενίτσα και όταν επέστρεψε τίγκα στο καπνό ήρθε ρυμουλκό και έριχνε νερό και η πυροσβεστική μπήκε μέσα από τις ράμπες.

Εκτός και αν είναι σκηνοθεσια όσα είδαμε στις ειδήσεις.

Αν τώρα είναι φυσιολογικό να πιάνει φωτιά οκ πάω πάσο.

Και αν όλα όσα έχουμε να πούμε είναι ότι λειτούργησαν τα μέτρα ασφαλειας, ε...είμαστε το λιγότερο ψύχραιμοι.

Τέρατα ψυχραιμίας.

Σκέψου να μην λειτουργούσαν κιόλας....

[mil 8,780]

Κάποια στιγμή πρέπει να απεμπλακείς από τον διάβολο για να βλέπεις καθαρά.

 

Όταν "πήρε φωτιά νταλίκα στο αμπάρι 3 μίλια έξω από την Ηγουμενίτσα" τι είναι πιο φυσιολογικό να γίνει από το "επέστρεψε τίγκα στο καπνό ήρθε ρυμουλκό και έριχνε νερό και η πυροσβεστική μπήκε μέσα από τις ράμπες". Δεν υπάρχει ιδανικότερο σενάριο ελαχιστοποίησης συνεπειών.

 

Έτσι είναι η πραγματικότητα γύρω μας. Άσε που τα μήλα πέφτουν από πάνω προς τα κάτω και όχι προς τον ουρανό.

 

Τα ατυχήματα όσο και να μην είναι επιθυμητά, συμβαίνουν. Ευτυχώς που όταν υπάρχουν τα κατάλληλα μέτρα ασφαλείας δεν γίνονται δυστυχήματα.

Edited September 30, 2019 by mil

[vro 10,287]

Mil δεν καταλαβαινω γιατι παθιαζεσαι.

Συμφωνα με το σκεπτικο σου ειναι παραδεκτο να παιρνει φωτια η νταλικα στο αμπαρι και το πλοιο να επιστρεφει αρων αρων στο λιμανι για νατην σβυσει με την βοηθεια εξωτερικων μεσων..

Αυτο εσυ το λες λειτουργια των συστηματων ασφαλειας και αποφυγη δυστυχυματος.

Εγω το λεω αποτυχια των συστηματων ασφαλειας.

Οι νταλικες δεν πρεπει να παιρνουν φωτια.

Διοτι αν δεν εισαι τυχερος να μην εισαι μεσα στο norman atlantic, την πατησες...

Αν δεν εισαι τυχερος να εισαι 3 μιλια απο την ακτη... την πατησες.

Φοβερο πραμμα η τυχη, αλλα συστημα ασφαλειας δεν το λες.

Αν θες τωρα να συζητησουμε γθα το πως δουλευουν τα ψυγεια στις νταλικες εν πλω, να το κανουμε.

[mil 8,780]

Είσαι χειρότερος και από τους Θεσσαλονικείς με την Χαλκιδική.

 

Χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ μας να ξέρει τις λεπτομέρειες και την σοβαρότητα του περιστατικού, κρίνεις παντελώς αυθαίρετα γιατί τηρήθηκαν όλοι οι κανόνες ασφάλειας ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ. Πιθανώς να μην ήταν αναγκαία η επιστροφή του καραβιού, όμως σε ανάλογα ζητήματα αναγκαίο είναι το ασφαλέστερο σενάριο.

 

ΜΠΡΑΒΟ τους και ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ. Την δική σου εμπάθεια πραγματικά δεν καταλαβαίνω για την πραγματοποίηση του προφανούς.

[MAC 1,033]

Επειδή βλέπω πως κάποιοι επιμένουν να κάνουν του πολύξερους θα σας πω ένα πράγμα και μόνο σχετικά με φωτιές:
Βάρδα να μη σου τύχει !!!!

Κι όταν θα καταλάβεις τι σημαίνει η ευθύνη όλων αυτών των ψυχών που κουβαλάς, τότε να δούμε τι θα έκανες.

Όπως λέει πολύ σοφά ο λαός μας:

Όποιος είναι έξω απ' το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει.

 

Αυτά τα ολίγα ...

[vro 10,287]

Οκ καταλήξαμε στο ότι είναι φυσιολογικό να παίρνουν οι νταλίκες φωτιά στα αμπάρια.

Ότι λειτουργούν τα συστήματα ασφαλείας όταν γίνεται άρον άρον επιστροφή και σβυσιμο της φωτιάς από εξωτερικές δυνάμεις.

Και ότι το βοήθα Παναγιά και πέσε σε καλον ανθρωπο είναι τα καλύτερα μέτρα ασφαλείας.

Εν το μεταξύ πως δουλεύουν τα ψυγεία στις νταλίκες εν πλω , δεν απασχολεί εδώ μέσα.

Τι ωραία....

Αυτό το πιθανά δεν ήταν απαραίτητη η επιστροφή βγάζει πολύ γελιο.

Ναι να καιγόταν μέχρι την Βενετία.

Τι μας μέλει αφού λειτούργησαν τα συστήματα ασφαλείας.

Μωρέ αν δεν ήταν δίπλα το λιμάνι κάρβουνο θαχαν γίνει.

Edited October 1, 2019 by vro

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Οκ καταλήξαμε στο ότι...

... βλέπεις πολλές ταινίες.

[gatz 6,738]

εγω κατεληξα οτι αυτα τα θεματα δεν εχουν καμια σχεση με την χιονοδρομία και καλως η κακως εδω ειναι ενα φορουμ χιονοδρομίας και οχι γενικης κουβεντας.

Αν ειναι γενικης κουβεντας καφενειο οκ τοτε ασ συζητησουμε για ποδοσφαιρο για μπασκετ και οτι αλλο αρεσει στον καθενα.........

Edited October 1, 2019 by gatz

[vro 10,287]

σκεψεις για την επομενη φορα που θα φορτωσουμε στο πλοιο αυτοκινητο και οικογενεια για σκι στις αλπεις.

[gatz 6,738]

σκεψεις για την επομενη φορα που θα φορτωσουμε στο πλοιο αυτοκινητο και οικογενεια για σκι στις αλπεις.

οποτε ας δουμε και τα αλλα αθληματα που ανεφερα πιο πανω για να προβληματιστουμε την επομενη φορα που θα παμε με την οικογενεια σε γηπεδο για να παρακολουθησουμε .........

[mil 8,780]

Οκ καταλήξαμε στο ότι είναι φυσιολογικό να παίρνουν οι νταλίκες φωτιά στα αμπάρια.

Ότι λειτουργούν τα συστήματα ασφαλείας όταν γίνεται άρον άρον επιστροφή και σβυσιμο της φωτιάς από εξωτερικές δυνάμεις.

Και ότι το βοήθα Παναγιά και πέσε σε καλον ανθρωπο είναι τα καλύτερα μέτρα ασφαλείας.

Εν το μεταξύ πως δουλεύουν τα ψυγεία στις νταλίκες εν πλω , δεν απασχολεί εδώ μέσα.

Τι ωραία....

Αυτό το πιθανά δεν ήταν απαραίτητη η επιστροφή βγάζει πολύ γελιο.

Ναι να καιγόταν μέχρι την Βενετία.

Τι μας μέλει αφού λειτούργησαν τα συστήματα ασφαλείας.

Μωρέ αν δεν ήταν δίπλα το λιμάνι κάρβουνο θαχαν γίνει.

 

Καταλήξαμε ότι δεν προσποιόσουν τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά φόραγες τα κέρατα κατακοκκινισμένος. Δεν σε ενδιαφέρει το συμβάν, αλλά να βρεις συναδέλφους διαβόλους και τριβόλους απανταχού. Διάβολος που να γελά. Αδιαφορείς για το τι έγινε, τις συνθήκες, ακόμα και για τις προφανείς ενδείξεις, αρκεί να βγάλεις ένα καταπέλτη φανταστικό κατηγορητήριο προς τους πάντες.

 

Όσο αδυνατείς να καταλάβεις ότι σε κάθε αντίστοιχο εν δυνάμει σοβαρό συμβάν προέχει η ασφάλεια και η προσέγγιση οιουδήποτε λιμανιού μέχρι την αντιμετώπιση του περιστατικού και ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις κάθε μέσο αντιμετώπισης του αιτίου, μπορείς να συνεχίσεις να χασκογελάς και να νομίζεις ότι συνέβησαν ό,τι χωρά ο νους σου προκειμένου να εξυπηρετήσει το προδιαγεγραμένο αποτέλεσμα που ψάχνει οποιαδήποτε αφορμή, έστω και αναίτια για να εκδηλωθεί.

[vro 10,287]

κοιτα ας κρατησουμε την συζητηση σε ενα επιπεδο οχι προσωπικο και υβριστικο.

ο λογος που σου απαντησα οταν εγραψες οτι ...ευτυχως λειτουργησαν τα μετρα ασφαλειας... ηταν επειδη εμενα μου φανηκε οτι πας να κρυψεις το προβλημα κατω απο το χαλι. Οχι οτι εχεις καποιο συμφερον αλλα εκει οδηγει αυτη η αποψη.

διοτι υπαρχει ασφαλεια και διασωση.

η ασφαλεια δεν λειτουργησε. η νταλικα πηρε φωτια. για μενα απαραδεκτο σε επιβατηγο.

η διασωση λειτουργησε. δευτερευοντως γιατι λειτουργησε ενας συναγερμος, ΚΥΡΙΩΣ γιατι το λιμανι ηταν κοντα και η εξωτερικη βοηθεια διαθεσιμη.

αυτο το σκεπτικο ειχε η ειρωνια στο γιατι επεστρεψε το καραβι αφου τα μετρα ασφαλειας λειτουργησαν.

για μενα το θεαμα να εξαεριζει το γκαραζ το πλοιο καθε αλλο παρα λειτουργια των μετρων δειχνει.

αυτα.

και καποτε να δουμε το θεμα των ψυκτικων στις νταλικες στα πλοια.

[vaggelis 2,070]

Το θέμα αυτό έχει ανοίξει το 2014 και δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτό που θα πρέπει να απασχολεί το σύλλογο ,γιατί εάν θέλετε να μας πείτε ότι όταν ταξιδεύουμε για σκι με βαπόρι να έχουμε στα υπόψη μας ότι μπορεί και να βουλιάξει ...... ε !

Εάν τέλος ο Gatz που έχει ( συν) αναλάβει την οε ιστοσελίδας ας προχωρήσουν σε πρόταση προς τα μέλη του συλλόγου ..... ε !

[gatz 6,738]

Το θέμα αυτό έχει ανοίξει το 2014 και δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτό που θα πρέπει να απασχολεί το σύλλογο ,γιατί εάν θέλετε να μας πείτε ότι όταν ταξιδεύουμε για σκι με βαπόρι να έχουμε στα υπόψη μας ότι μπορεί και να βουλιάξει ...... ε !

Εάν τέλος ο Gatz που έχει ( συν) αναλάβει την οε ιστοσελίδας ας προχωρήσουν σε πρόταση προς τα μέλη του συλλόγου ..... ε !

 

Η καθε ΟΕ κανει προταση προς το ΔΣ και αυτο αποφασίζει , δεν κανει προτασεις προς τα μελη .

Και η προταση για την λειτουργεια του φορουμ απο καποια μελη της ΟΕ εχει γινει.

 

 

θα προτεινα να ανοιξουμε και τοπικ για συνταγες μαγειρικής τωρα που βαλαμε στις επιλογες των εκδρομων και τα διαμερισματα .!!!

Edited October 1, 2019 by gatz

[mil 8,780]

κοιτα ας κρατησουμε την συζητηση σε ενα επιπεδο οχι προσωπικο και υβριστικο.

ο λογος που σου απαντησα οταν εγραψες οτι ...ευτυχως λειτουργησαν τα μετρα ασφαλειας... ηταν επειδη εμενα μου φανηκε οτι πας να κρυψεις το προβλημα κατω απο το χαλι. Οχι οτι εχεις καποιο συμφερον αλλα εκει οδηγει αυτη η αποψη.

διοτι υπαρχει ασφαλεια και διασωση.

η ασφαλεια δεν λειτουργησε. η νταλικα πηρε φωτια. για μενα απαραδεκτο σε επιβατηγο.

η διασωση λειτουργησε. δευτερευοντως γιατι λειτουργησε ενας συναγερμος, ΚΥΡΙΩΣ γιατι το λιμανι ηταν κοντα και η εξωτερικη βοηθεια διαθεσιμη.

αυτο το σκεπτικο ειχε η ειρωνια στο γιατι επεστρεψε το καραβι αφου τα μετρα ασφαλειας λειτουργησαν.

για μενα το θεαμα να εξαεριζει το γκαραζ το πλοιο καθε αλλο παρα λειτουργια των μετρων δειχνει.

αυτα.

και καποτε να δουμε το θεμα των ψυκτικων στις νταλικες στα πλοια.

 

Τα ίδια και τα ίδια ξανά μανά.

 

Χθες στην ειδησιογραφία ήταν ότι σε πολυκατοικία ξέχασε ο άλλος το τηγάνι στο μάτι της κουζίνας, έπιασε φωτιά, εγκλωβίστηκαν κάποιοι στους πάνω ορόφους γιατί από τον καπνό στο κλιμακοστάσιο δεν μπορούσαν να κατέβουν, 2 χρειάστηκαν οξυγόνο...... Οι συνέπειες που μπορεί να έχει μια μικρή εστία είναι τόσο απρόβλεπτα μεγάλες. Και όταν (ή αν) μικρή εστία αντιμετωπιστεί, λες μετά "σιγά την φωτιά". Από ανύποπτα μικρές αιτίες μπορεί να υπάρξουν δυσανάλογες συνέπειες. Έχω δει απίστευτες ζημιές σε κτίρια από πραγματικά μικρές και απίστευτες αιτίες. Έχεις ακουστά για την αυτανάφλεξη; Την έχεις δει σε υπόγειο γκαράζ ζωντανή;

 

Άντε πάλι τώρα στα ίδια. Στα τόσα αυτοκίνητα που υπάρχουν στο γκαράζ, στα τόσες δεκάδες χιλιάδες αυτοκινήτων που περνούν από αυτά τα καράβια κάθε χρόνο και πάλι είναι πολύ μικρό το ποσοστό ατυχημάτων, τα οποία έγιναν από εξωτερικούς παράγοντες. Τα μοναδικά 2 συμβάντα που έγιναν γνωστά (λόγω μεγαλύτερης κλίμακας-μπορεί να έχουν συμβεί πολλά ακόμα που δεν ξέρουμε), ξεκίνησαν από ανάφλεξη στα αυτοκίνητα. Στο Norman Atlantic, απ'όσο ξέρω δεν έχουν βρεθεί ακόμα τα πραγματικά αίτια, έχει βρεθεί το γιατί δεν μπορούσε να σβήσει η φωτιά. Και στα αυτοκίνητα, υπάρχουν πολλές αιτίες για να μην μπορεί να σβήσει εύκολα μια φωτιά. Μέχρι τώρα είναι γνωστό ότι υπήρχε τουλάχιστον ένας λαθραίος εκεί κάτω. Πολλοί, μα πολλοί περισσότεροι στο συμβάν στο Norman Atlantic. Ακόμα και μια έκρηξη θα μπορούσε να έγινε από δολιοφθορά. Ό,τι και να έγινε, έγινε κάτι που έχει συμβεί 2 φορές (δεν ξέρω άλλο αντίστοιχης έκτασης περιστατικό στις συγκεκριμένες γραμμές-πιθανώς να έχει γίνει και να μην το ξέρω) στα σαραντατόσα χρόνια που λειτουργεί η γραμμή.

 

Μετά από κάθε ατύχημα, διερευνώνται τα αίτια, ακόμα και σε αυτοκίνητα και συχνά (ειδικά στα αεροπλάνα) γίνεται τροποποίηση των κανονισμών όταν διαπιστώνονται κενά. Όμως ένα βραχυκύκλωμα είναι τόσο μα τόσο εύκολο να συμβεί, όσο δεν φανταζόμαστε. Για αυτό και θέλουμε συστήματα ασφαλείας. Που να λειτουργούν, όχι σαν του Norman Atlantic, που από τις μαρτυρίες δεν λειτούργησαν. Το συμβάν ήταν σημαντικό, κατά τα φαινόμενα όχι πολύ μεγάλο, το ρυμουλκό από τις εικόνες που είδα δεν έριχνε νερό στο εσωτερικό. Από το μέγεθος του περιστατικού, θεωρώ ότι το καράβι θα μπορούσε να φτάσει στον προορισμό του, έστω και με κάποιες πιθανές ανοχές σε άνεση ταξιδιού, αλλά και αυτό το συμπέρασμα είναι υπεραπλουστευμένη εικασία που δεν βασίζεται σε πραγματική γνώση του περιστατικού. Τα γκαράζ είναι σε αρκετούς ορόφους, κάποια είναι εντελώς ανοικτά και μάλιστα σε περιπτώσεις θαλασσοταραχής βρέχονται και τα οχήματα, εκτός από τα χαμηλά γκαράζ στα οποία δεν μπαίνουν νταλίκες. Αυτό που είναι το κρισιμότερο μέγεθος είναι οι θερμοκρασίες που αναπτύχθηκαν, που είναι ίσως ο σημαντικότερος παράγοντας σε αντίστοιχες περιπτώσεις.

 

Όσο για τα προσωπικά, μην μου εμφανίζεσαι δήθεν ως "δικηγόρος του διαβόλου" για τις ακρότητες που γράφεις, τις οποίες στην συνέχεια υποστηρίζεις με ιδιαίτερο φανατισμό. Όσο για το αν κάποιος από εμάς έχει κάποιο συμφέρον, όπως σωστά ανέφερες, όσο συμφέρον έχω εγώ, μπορεί να έχεις και εσύ.

 

Το αν τηρήθηκαν οι κανονισμοί ασφαλείας στα ψυγεία (που είναι υποψήφιο αίτιο) είναι προς διερεύνηση. Όπως και όλα τα ηλεκτρικά του καραβιού, των αυτοκινήτων, το αν υπήρχαν άτομα στο γκαράζ, κλπ. Όποια όμως και αν ήταν τα αίτια, όταν συμβαίνει το γεγονός, πρέπει να αντιμετωπιστεί. Και η αντιμετώπιση του συμβάντος, φαίνεται πάρα πολύ καλή.

Edited October 1, 2019 by mil

[vro 10,287]

Τόσα πολλά λόγια για να πεις ότι έχεις δικιο....

Οκ αφού γράφω ακρότητες αγνόησε με.

Σε ένα φόρουμ δεν βγαίνει αποφαση και ούτε επιβαλεται.

Συζήτηση γίνεται, αν έχουμε την κουλτούρα.

Δεν μπορώ όμως να κρατηθώ και να μην σχολιάσω τις πρώτες γραμμές της ανάρτησης σου, μέχρι εκεί άντεξα να διαβάσω.

Σύγκριση της οικίας μας με την καμπίνα σε ένα επιβατηγό πλοίο....

Έλεος.

Οκ τέρμα η συγκεκριμένη αντιπαράθεση για μενα.

Edited October 2, 2019 by vro

[Χρήστος Λάππας 25,412]

Δόξα τω Θεώ!

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Οκ τέρμα...

 

Βασίλη ξανασκέψου το. Υπάρχουμε κι εμείς που ζούμε για να δούμε τα μηνύματά σου. Fan Club που λένε στα ελληνικά. Γιατί το κάνεις αυτό; Επειδής ένας τυχαίος, ένας ανύπαρκτος, ένας τίποτας, διαφωνεί μαζί σου; Έλεος ρε Βασίλη... Λυπήσου μας...

[gatz 6,738]

Σε λίγο καιρό θα καταλάβετε γιατί δεν θα υπάρχει φόρουμ .

Δεν θα υπάρχουν άτομα να αντέχουν όλα αυτά που γράφουν δέκα άτομα εδώ μέσα .

Δεν θα υπάρχουν συνδρομές για ένα αδιάφορο καφενείο .

Συνδρομές πληρώνουμε για να υπάρχει ο σύλλογος και να συντηρεί ένα χιονοδρομικο φόρουμ

Συνδρομές δεν θα πληρώσουμε για να συντηρούμε ένα καφενείο !!!!!

Αποφασίστε τι θέλετε

Πρόταση όλα τα μη χιονοδρομικά τοπικ να διαγραφούν