Jump to content
Sign in to follow this  
ΣΤΧ Safety

ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΔΕΣΤΡΑΣ - ΓΕΝΙΚΑ

Recommended Posts

Επειδη εχει γινει πολυ κουβεντα για το αν ανοιξαν οι δεστρες σε πτωση, αν ανοιγουν προωρα, που βαζει τη ρυθμιση ο καθενας, κλπ. Η ομαδα εργασιας για την Ασφαλεια θα παραθεσει μια σειρα μηνυμάτων με θεμα τη ρυθμιση της δεστρας. Ο σκοπος των αρθρων δεν ειναι να σας μαθουμε πως να ρυθμιζετε τις δεστρες σας μονοι σας, αλλα να σας ενημερωσει για το θεμα, ωστε να ξερετε τι να συζητησετε με τον επαγγελματια που σας κανει το service, ωστε να ρυθμιστει η δεστρα οπως εσεις θελετε.

 

Ας αρχισουμε με ορισμενες πληροφοριες.

 

DIN

Ολες οι μοντερνες δεστρες, εχουν τη δυνατοτητα ρυθμισης κατα DIN (Γερμανικα Βιομηχανικα Στανταρντς). Συνεπως, ολες οι δεστρες οι οποιες ειναι ρυθμισμενες στο ιδιο DIN Setting πρεπει να ανοιγουν με την ιδια ροπη, ανεξαρτητως κατασκευαστη. Η ροπη για την οποια μιλαμε εφαρμοζεται (ξεχωριστα) σε δυο αξονες:

α) Εναν καθετο προς την δεστρα (κατακορυφο αξονα, προς τα απανω), περιστροφη η οποια ανοιγει το εμπρος μερος της δεστρας.

 

β) Εναν καθετο προς τον αστραγαλο της μποτας (οριζοντιο εγκαρσιο αξονα, σηκωνεται η σολα της μποτας απο το σκι), περιστροφη η οποια ανοιγει το πισω μερος της δεστρας.

 

Για συνηθεις σκιερ συνισταται το DIN Setting μπρος και πισω να ειναι το ιδιο (αν και η απαιτουμενη ροπη για να ανοιξουν οι δεστρες, ως προς τον κατακορυφο αξονα ειναι διαφορετικη απο την ροπη που απαιτειται για να ανοιξουν ως προς τον οριζοντιο εγκαρσιο αξονα, αυτο το εχει συμπεριλαβει το DIN και ο κατασκευαστης).

 

Η ροπη που ανοιγουν οι δεστρες μετραται με ειδικο (πανακριβο) μηχανημα. Δεν ειμαι σιγουρος αν το εχει κανενας συντηρητης στην Ελλαδα

Τι προστατευει το DIN

Οι πινακες του DIN, ειχαν σαν σκοπο, να προστατεψουν την κνημη απο στρεπτικα και απο καμπτικα καταγματα. Δημιουργηθηκαν κατοπιν ερευνας (σε κνημες πτωματων) και με στατικη αναλυση, οταν οι μποτες γιναν αρκουντως σκληρες ωστε να προκαλουν τα καταγματα, οποτε σαν απαντηση οι μηχανικοι εφευραν τις μοντερνες ανοιγομενες δεστρες (releaseable bindings).

 

Κατα συνεπεια, δεν προστατευουν τα γονατα απο διατασεις και ρηξεις συνδεσμων, παρα περιστασιακα.

 

Αλλοι παραγοντες

Ακομη και αν οι δεστρες ειναι ρυθμισμενες συμφωνα με το DIN δεν ειναι απαραιτητο οτι θα ανοιξουν στις προβλεπομενες ροπες. Μπορει να μην ανοιξουν (η να ανοιξουν προωρα) για τους παρακατω λογους:

 

1) Ο μηχανισμος δεν μπορει να λειτουργησει λογω παρεμβολης ξενου σωματος (πετραδακια, σκουπιδια κλπ) που εχουν εισχωρησει στο μηχανισμο

 

2) Η τριβη μεταξυ μποτας και σκι η δεστρας ειναι υπερβολικη. Υπαρχουν κατι λουριδες Τεφλον στο πατωμα της δεστρας και παρομοιο υλικο χαμηλης τριβης στα σημεια επαφης με την μποτα. Αν αυτα εχουν γδαρθει, φθαρει η εξαφανισθει, η τριβη ειναι μεγαλυτερη. Συγκεκριμενα τα τελευταια χρονια το Τεφλον στο πατωμα της δεστρας εχει αντικατασταθει απο πολλους κατασκευαστες με μια «ερπυστρια» που εξασφαλιζει καλυτερα την ολισθηση.

 

3) Τα ελατηρια που επιτρεπουν το ανοιγμα της δεστρας εχουν παραμορφωθει, γερασει, δεν λειτουργουν, εχουν σπασει. Αν πηρατε τα σκι μεταχειρισμενα και ο προηγουμενος ιδιοκτητης τις ειχε ρυθμισμενες στο 10 για 6 χρονια, και εσεις τις θελετε στο 4,5, ειναι μαλλον χλωμο οτι η ροπη θα ανταποκρινεται στους πινακες του DIN. Oι δεστρες μπορει και να ανοιξουν προωρα.

 

4) Ρυθμιση δυναμης κατα μηκος του σκι. Πολλες δεστρες εχουν ξεχωριστη ρυθμιση για τη δυναμη που ασκει το πισω κομματι της δεστρας στην μποτα κατα το διαμηκη αξονα του σκι. Χαλαρη ρυθμιση μπορει να εχει σαν αποτελεσμα το προωρο ανοιγμα της δεστρας. Ρωτηστε γι'αυτο τον επαγγελματια που σας πουλησε τις δεστρες, η αυτον που σας κανει service τα σκι

 

5) Δεστρες που δεν καλυπτει ο κατασκευαστης. Εδω δεν μιλαμε για εγγυηση. Σε πιο ευνομουμενες χωρες, υπαρχουν λιστες απο δεστρες ανα κατασκευαστη. Αν η δεστρα σας δεν ειναι στη λιστα, ο συντηρητης αρνειται εστω και να την αγγιξει, γιατι δεν θελει να αναλαβει οποιαδηποτε ευθυνη. Οι «ορφανες δεστρες» συνηθως ειναι ορφανες, γιατι ο κατασκευαστης αποφασισε οτι ειναι παλιας, ελλειπους τεχνολογιας, ειναι προβληματικες απο τη σχεδιαση, δεν παραγει πλεον τα ανταλλακτικα, δεν ειναι αξιοπιστες και ενα σωρο αλλους λογους. Δεν ειναι κολπο marketing για να πουλησουν καινουριες δεστρες, στη λιστα υπαρχουν δεστρες 15ετιας. Αν ξαναβρω το link θα το βαλω.

 

Λειτουργια δεστρας

Οι παλιοτερες δεστρες, μεχρι και 15ετιας, ανοιγουν κλασσικα το εμπρος μερος προς το πλαϊ, το πισω μερος προς τα πανω, καλυπτοντας τις δυο ροπες που απαιτει το DIN. Τα τελευταια χρονια εχουν βγει δεστρες Diagonal οπου το μπροστινο μερος ανοιγει οταν εφαρμοσθει η απαιτουμενη δυναμη προς πασα κατευθυνση, (πλαϊ, λοξα η και προς τα πανω), προσφεροντας μεγαλυτερη ελευθερια στο ανοιγμα τις δεστρας σε περιπτωση περιστροφικης πτωσης προς τα πισω. Τα 2-3 τελευταια χρονια (ισως και περισσοτερα) εχουν βγει δεστρες Full Diagonal, στις οποιες επιπροσθετως το πισω μερος ανοιγει και προς το πλαϊ, οχι μονο προς τα πανω. Νομιζω οτι οι οροι «Diagonal» και «Full Diagonal» δεν ειναι κατοχυρωμενοι σε καποιο στανταρντ και ο καθε κατασκευαστης μπορει να ισχυριζεται τα δικα του. Ξερω οτι σχεδιαστικα, οι διαφορες εταιρειες εχουν φθασει στις δικες τους λυσεις με διαφορετικο τροπο. Απο εσας εξαρταται να μαθετε (και να μας πειτε), πως λειτουργουν οι δεστρες διαφορων κατασκευαστων.

 

Το θεμα του προωρου ανοιγματος της δεστρας ειναι μεγαλο (και αμφισβητουμενο) και θα το συζητησουμε σε ξεχωριστο ποστ.

 

Στο επομενο ποστ θα συζητησουμε τους πινακες DIN και πως μπορειτε να τους χρησιμοποιησετε.

 

ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΔΕΣΤΡΑΣ-ΜΕΘΟΔΟΣ 1-ΠΙΝΑΚΕΣ ΜΑRKER DIN

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BINDINGS DIN SETTINGS 870x400.jpg

When is your DIN number not your DIN number? When it is not a DIN number. Confused? Well, for years we have been calling binding settings "DIN numbers," but that's not what they are. Take a look at any chart and see what it says: "Indicator Settings." Except for Salomon, the charts don't even say DIN (which is an acronym that denotes the German Institute for Standardization). We have all just assumed these were DIN settings. For many years I wondered, "If DIN is the actual standard, why are there variations in binding adjustment charts?" Well, because they are not DIN settings. There is not a standardized binding adjustment chart, and these numbers are actually indicatorsettings.

Will this revelation have an effect on your day-to-day skiing life? No. Will or should you do anything different in setting your bindings? No. Is this some interesting stuff? Yeah. I know, mind blown. Your binding setting is actually based off of an ISO table, and while the center of the table is pretty consistent from manufacturer to manufacturer, we do see variations in the outlying areas, and this is why each manufacturer suggests you consult its own table.

First let's discuss your binding settings. We will assume that we all know why there is a setting, aka the amount of Nm in torque that forces the binding to release, etc. etc. That setting is a combination of a skier's weight, height, age, boot sole length (BSL), and skier type. Another quick clarification is that skier type does not equal skier ability. The three basic skier type levels are I, II, and III, which relate to conservative, moderate, and aggressive. However, they are commonly misrepresented as beginner, intermediate, and expert. But just because you are an expert skier does not mean you are a Type III skier. Many experts are happy as Type II skiers because they ski smoothly and do not put much external strain on a binding. Once skier type s combined with weight, height, age, and BSL, we can figure out the release setting. (Of course, this is before we calibrate the binding and make sure it is functioning properly and within that specific range.)

How many times have you said, "I am a [insert your number here] DIN" and maybe even considered it to be a rite of passage? What does that number actually mean, how did it get calculated, and does it even matter? Let's use 6 as an example. A 6 could be anyone from a 5’1” 110lb 19-year-old Type III woman with a 275 BSL to a 6’2” 200lb 58-year-old Type II man with a 325 BSL. These two skiers are just the same to the binding and calibration bench, simply because of leverage. But this is where we find that all bindings are not created equal.

Next let's discuss how to pick the optimum binding for your application. Bindings have an indicator range where they are designed to function properly. Children's bindings come in 0.75-4.5 and 2-7; common recreational bindings have ranges from 3-9 to 4-13; and higher-performance and race bindings vary even more widely: 6-14 even up to 20-30. Of course, there are ranges in between, but you get the idea.

 

Στιγμιότυπο 2018-02-14, 1.01.28 μμ.png

 

If you are looking at a system ski with an integrated binding, you might not have a choice, but if you are looking at a flat ski, the world is your oyster. If you are a 6, you can pick from more than a half-dozen bindings from every brand, which means 30-plus options -- heck, Tyrolia alone has 10, and that doesn't even include touring bindings. If you put any of these bindings on a calibrating bench, they will all function properly at a 6 -- but how they will react in real-world situations?

Back to my two skiers with binding indicator values of 6: both of them are creating different amounts of force to achieve the same results. Now think about the amount of force created and what is required to retain it. This is where a better, more substantial binding will help the 200lb guy over the 110lb woman. There is a reason that some bindings are two to three times more expensive; even if they do the same job in release, their performance makes a difference.

So yes, there are better bindings for each of these skiers, but we do not have enough information yet to say which. What are we putting the binding on, how wide of a ski? Something under 90mm underfoot? A Marker 11.0 TP would be a great choice, as would a Tyrolia Attack2 11 GW or Salomon/Atomic Warden 11, all of which are well under $200. Each of these options is lightweight and will work great for this application. Now for the big guy? Well, while the binding only knows the forces put in for release, it is the retention that we need for him. We want a little more oomph in the binding, not so much a bigger spring but a more substantial housing, A binding like a Salomon/Atomic STH2 WTR 13, Tyrolia Attack2 13 GW, or a Look SPX 12 or Pivot 12, or if he is a Marker fan, a Griffon 13 ID. If our 110lb lady is a strong, aggressive skier, I would suggest any of these for her as well. On the flip side, though, I would discourage the bigger guy from using the lighter options. As long as the skier is within the adjustment range, I usually err to the better binding, because as Boris the Blade so eloquently said in the movie Snatch, "Heavy is good, heavy is reliable." Sure, he was talking about some gun I never heard of, but you get the idea.

So, to summarize:

  • Bindings do not have DIN settings.
  • Your release setting is just a point of reference based on numerous components in the calculation, a starting point in the binding decision process.
  • A binding is both a safety and a performance device; buy one that is built to a standard and not just to the lowest price point.

Πηγή: https://forum.pugski.com/threads/the-numbers-game-bindings-part-2.8653/

  • Like 2

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η εκφραση ειναι iso certified din settings.

 

Οι δεστρες που ειναι iso (σχεδον ολες οι αλπικες) τα din ειναι....din.

 

Σε ολες τις υπολοιπες ( ολες οι tech) πχ ειναι απλα ενδειξη.

 

Τουλαχιστον ετσι ξερω.

Αν κανω λαθος διορθωστε με.

  • Like 1

<p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και χωρις να ειμαι ειδικος.

Μια βεβαιωση iso σημαινει οτι αν σε μια αλπικη δεστρα head βαλω αλπικη μποτα nordika και με την προυποθεση οτι ολα ειναι ενταξη στην κατασταση και τις μη ρυθμιζωμενες τιμες (πχ τοποθετηση, μηκος κλπ) τα DIN ειναι ιδια με την περιπτωση που η μποτα ειναι head.

Επισεις οι ροπες που μετριουνται και στις δυο περιπτωσεις στο εργαστηριο ειναι ιδιες.

Σε περιπτωση που μια τεκ δεστρα δεν συνεργαζεται με μια... ας την πουμε τεκ μποτα ειναι φανερο οτι iso μπορει, αν μπορει, να βγει μονο για τον επιτρεπομενο συνδιασμο.

Edited by vro
  • Like 1

<p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παντού οι υποδείξεις σε όλους τους πίνακες είναι ότι θα πρέπει να ρυθμίσει τα DIN SETTINGS κάποιος ειδικός τεχνικός και ότι οι τιμές είναι ενδεικτικές. Παρ' όλα αυτά, είναι κοντά στην πραγματικότητα.

Παραθέτω και ένα ακόμα calculator:

http://www.mechanicsofsport.com/skiing/equipment/bindings/din-calculator.html


1162895.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτού του ειδους οι πινακες συνηθως έχουν 3 κατηγοριες, beginner, intermediate, advanced/expert. Το παραπάνω link έχει 4. Αν με βάλω επίπεδο 2 είμαι για Din 6. Με επίπεδο 3 είμαι για 7.

  • Like 1

Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:13992:en

 

Επειδη στον καπιταλισμο τιποτα δεν ειναι τζαμπα και καπως πρεπει να υπαρξει και το DIN το γερμανικο παραρτημα του ISO μηπως ο συλλογος θα πρεπει να αγορασει αυτα τα στανταρ;

Και μηπως θα πρεπει να απαιτουμε να εφαρμοστει το αντιστοιχο για τις ενοικιασεις;

Γιατι εκει γινονται εγκληματα.


<p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

88 ελβετικα φραγκα ειναι το καθενα σε pdf.

Τα βρισκουμε και εδω απο τον Ελοτ.


<p>τα χιόνια έμειναν άλ(ε)ιωτα.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Βάζω τα σχετικά στοιχεία και βγάζει ανάλογα την ηλικία:

10 Years - 49 Years 8

ηλικία 50+ 6.5

Ομολογώ πως δε μου άρεσε... :D

Πάντως τις έχω στο 6+ για να έχω το κεφάλι και τα πόδια ήσυχα και δεν είχα ποτέ πρόβλημα

(κάνω και αταξίες ... για 50+....μη πω καμιά κουβέντα) :P

  • Like 1

Practice makes perfect

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα din τα βάζεις :

1- ποσά κιλά είσαι

2-τι σκι κανείς

3- που κανείς σκι (στο πάγο -πίστα είναι παρά πάνω )

4-σε τι σκι τα βάζεις (τα σλάλομ πέδιλα μου είναι με δεστρες 16 και είναι στα 11,τα γιγαντεο σλάλομ πέδιλα μου είναι με δεστρα 20 και είναι στα 14,τα all mountain πέδιλα είναι με δεστρα 14 και είναι στα 10)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din από 6.5 έως 8 μου βγάζει αναλόγως τις κατηγορίες επιπέδου. Τις έχω στο 7 , οπότε μάλλον καλώς πράττω

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτού του ειδους οι πινακες συνηθως έχουν 3 κατηγοριες, beginner, intermediate, advanced/expert. Το παραπάνω link έχει 4. Αν με βάλω επίπεδο 2 είμαι για Din 6. Με επίπεδο 3 είμαι για 7.

5 κατηγοριες εχει χρηστο. ιδιο με τον παραπανω πινακα φαινεται να ειναι στα αποτελεσματα

 

Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


1162895.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διάβασα ότι οι κατηγορίες δεν αναφέρονται ακριβώς στο επίπεδο του χιονοδρόμου αλλά στον τρόπο που κάνει σκι. Δηλαδή ένας χιονοδρόμος καλού επίπεδου που κάνει χαλαρές καταβάσεις οι ρυθμίσεις στις δέστρες είναι χαμηλότερες από έναν του ίδιου επιπέδου που κάνει "επιθετικό" σκι.

 

Τα βασικά που πρέπει να προσέχουμε είναι :

1. Να λειτουργούν σωστά.

2. Να τοποθετήθηκαν και να ρυθμιστήκαν σωστά.

α. Στο εμπρός τμήμα να μην υπάρχουν κενά (εάν δεν γίνεται αυτόματα)

β. Στο πίσω μέρος να ασκείται η σωστή πίεση.

3. Η κατάσταση της σόλας της μπότας.

 

Οι πινάκες δίνουν ενδεικτικές ρυθμίσεις.

 

Οι αρχάριοι έχουν χαμηλές ρυθμίσεις γιατί κινούνται αργά, μικρή κινητική ενέργεια = χαμηλότερη απαιτούμενη δύναμη για να ανοίξουν οι δέστρες (χαμηλή ρύθμιση στην δέστρα). Όσο μεγαλώνει η ταχύτητα (για έναν χιονοδρόμο συγκεκριμένου βάρους) αυξάνει η ενέργεια του άρα χρειάζεται υψηλότερη ρύθμιση στην δέστρα. Επειδή η ρύθμιση είναι σταθερή και δεν αλλάζει διαρκώς, όσο ποιο υψηλή είναι τόσο (και ακόμα περισσότερο) πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν κινούμαστε με μικρή ταχύτητα, όταν παίρνουμε ή αφήνουμε την καρέκλα στα λιφτ, στην αρχή και στο τέλος της ημέρας.

 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Περί πιστοποιήσεων κατά iso.

 

Υπάρχουν αρκετά διαφορετικές νόρμες πιστοποίησης για διάφορα συστήματα δεστρών - μποτών.

Π.χ αλπική δέστρα που φοράει μια κλασσική αλπική μπότα

Π.χ αλπική δέστρα που μπορεί να πάρει τόσο κλασσική αλπική μπότα, όσο και αλπική μπότα με rubber sole

Π.χ αλπική δέστρα, που μπορεί να φορέσει τόσο κλασσική αλπική μπότα ,όσο και μπότα με rubber sole, όσο και at μπότα με rocker sole.

 

Με άλλα λόγια αν πας να βάλεις μια αλπική μπότα με λαστιχένια σόλα σε μια κλασσική αλπική δέστρα, μπορεί και να κουμπώσει, αλλά δεν θα παρέχει ασφάλεια βάσει πιστοποίησης.

 

Σε ορισμένες tech δέστρες (dynafit beast, dynafit tlt 2, marker kingpin, fritschi vipec v3+/ tecton) η βαθμονόμηση φόρτισης των ελατηρίων δεν είναι απλά ενδείξεις (release values), αλλά είναι πιστοποιημένες κατά iso. Ωστόσο το πρότυπο πιστοποίησης κατά iso διαφέρει από αυτό των αλπικών δεστρών.

Οπότε αν ρυθμίσεις μια marker kingpin στο 9 δε σημαίνει ότι λειτουργεί όπως μια αλπική δέστρα ρυθμισμένη στο 9. Και οι δύο έχουν πιστοποίηση κατα din, αλλά βάσει διαφορετικών προτύπων.

Στις tech δέστρες η εφαρμοζόμενη μπότα, δηλαδή οι προδιαγραφές των εσοχών για τα pins, όπως και η κατάστασή τους παίζουν σπουδαίο ρόλο στην συμπεριφορά του συστήματος δέστρα - μπότα.

Edited by zox
  • Like 8

p1sst.jpg

16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...