Dank 0 Report post Posted January 10, 2007 Καλη Χρονια!! να ζητησω την βοηθεια σας... οσο καιρο κανω σκι φοραω ενα μπουφαν Prada τεχνολογιας Gote-Tex, μια χαρουλα...ζεστο..το βαρεθηκα ομως μιας κ 1) πορωμενος με Ipod και 2) λεω να παω φετος προς Αυστρια κ Γαλλικες Αλπεις θελω κατι ζεστο αρχικα ειδα της Burton το Audex (Motorola), μετα μου ειπαν οτι δεν λεει κ πολλα απο τεχνολογια κατευθυνθηκα στο Glacial της Spyder, εχει κ ελεγχο για Ipod, μια χαρουλα... μιλαω με ενα γνωστο που ξερει 5πραγματα κ μου λεει αμα ειναι για Glacial, παρε το Chamonix (ακομη κ εαν δεν εχει interface για Ipod) επισης της Spyder σε σχεση λεει με το Glacial που θα θες κ fleece απο μεσα με το Chamonix θα εισαι κυριλε με ενα μπλουζακι.... κ λεω εγω τωρα...μηπως για Ελλαδα προς το τελος της περιοδου με το Chamonix θα σκαω??? μηπως να μεινω με αυτο που εχω??? ευχαριστω... Quote Share this post Link to post Share on other sites
WhiteNoise 0 Report post Posted January 11, 2007 Κατσε να χιονισει πρωτα και μετα βλεπεις... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yota 472 Report post Posted January 11, 2007 Dank καλώς ήρθες και ενεργά στο φόρουμ. Δεν έχω εμπειρία από τις μάρκες που λες, οπότε, δεν μπορώ να σου πώ κάτι συγκεκριμένο. Γενικά όμως, στις συνθήκες σκι που επικρατούν στην Ελλάδα Άνοιξη, με οποιοδήποτε μπουφάν ζεσταίνεσαι. Η λύση είναι ένα windstopper εξωτερικά κι από μέσα ένα fleeceάκι που ανάλογα με τον καιρό το επιλέγεις πιό βαρύ ή πιό ελαφρύ...Οπότε, πάρε ό,τι θεωρείς καλύτερο με βάση τις ανάγκες σου και τις προδιαγραφές σου για κρύους καιρούς, εξωτερικό, κλπ... Όλα, ούτως ή άλλως, δεν θα τα βρεις ποτέ...Αυτή είναι η γνώμη μου. Quote Ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα......... Share this post Link to post Share on other sites
mil 8,773 Report post Posted January 11, 2007 Το χοντρό μπουφάν είναι χωρίς νόημα κατά την γνώμη μου. Χρειάζεται κάποιο λεπτό (σε πάχος), αδιάβροχο και αντιανεμικό και φαρδύ ώστε να σου επιτρέπει να κινείσαι ελεύθερα και από μέσα ανάλογα της θερμοκρασίας φοράς ισοθερμικά, fleece, κλπ Quote Share this post Link to post Share on other sites
silmarils 0 Report post Posted January 11, 2007 Αφού το οικονομικό δεν είναι πρόβλημα, πήγαινε σε ένα κατάστημα της Hugo Boss και δες τη σειρά Green. Έχει βγάλει φέτος ένα πολύ όμορφο jacket για snowboard σε λευκό χρώμα με όλα τα καλούδια πάνω. Quote white fluffy stuff Share this post Link to post Share on other sites
Yota 472 Report post Posted January 11, 2007 Το χοντρό μπουφάν είναι χωρίς νόημα κατά την γνώμη μου. Χρειάζεται κάποιο λεπτό (σε πάχος), αδιάβροχο και αντιανεμικό και φαρδύ ώστε να σου επιτρέπει να κινείσαι ελεύθερα και από μέσα ανάλογα της θερμοκρασίας φοράς ισοθερμικά, fleece, κλπ Νομίζω ότι εξαρτάται τί βολεύει τον καθένα...Π.χ. εγώ το χειμώνα κρυώνω μόνο με windstopper εξωτερικά (αδιάβροχο, αντιανεμικό, κλπ), ό,τι κι αν φοράω από μέσα. Άσε που αν φοράω πάνω από 2-3 εσωτερικά ρούχα πιό χοντρά για να μην κρυώνω, νιώθω σαν κρεμμύδι, πολύ βαριά και περιορίζονται οι κινήσεις μου...Κι από άλλες κοπέλες έχω ακούσει το ίδιο αν και π.χ. με την Ίρα snowflake που το συζητούσαμε, προτιμά τα πολλά στρώματα και windstopper από πάνω... Ίσως είναι ό,τι έχει βολέψει τον καθένα εξαρχής και το έχει συνηθίσει....Αν ξεκινούσε μία φίλη μου θα την παρότρυνα να αγοράσει ένα καλό τεχνικό πλήρες μπουφάν όχι πολύ βαρύ, αλλά ούτε λεπτό. Αυτό, μόνον με ένα ισοθερμικό από μέσα είναι μιά χαρά και για την Άνοιξη (για κοπέλες τουλάχιστον..). Ελαφρώνει βέβαια κανείς και σκουφιά, buffs, κλπ περιφερειακά. Quote Ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα......... Share this post Link to post Share on other sites
mountain 0 Report post Posted January 11, 2007 Νομίζω σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την Γιώτα. (τολμάω να κάνω και αλλιώς) Παρόλα αυτά νομίζω ο γενικός κανόνας των 3 στρωμάτων με την συγκεκριμένη κιόλας σειρά (α: ισοθερμικό β: Fleece γ: αντιανεμικό) και ειδικά σε περιπτώσεις όπου κάποιος κινείται (άρα και ιδρώνει έστω και λίγο- στην Ελλάδα βρισκόμαστε) είναι απαράβατος. Όταν το ζητούμενο είναι να διατηρηθεί η διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ του μέσα και του έξω - δηλαδή πιο απλά ζεστό το σώμα σου (μέσα) και το κρύο έξω από τον ρουχισμό σου (έξω) πρέπει να αποτρέψεις τις θερμικές απώλειες και προς τις 2 μεριές. Η λογική των 3 στρωμάτων λειτουργεί με τα 3 στρώματα σε συνέργια το ένα με το άλλο και όχι αθροιστικά Συγκεκριμένα: 1. Το ισοθερμικό φροντίζει για την διαφύλαξη της θερμοκρασίας που εκπέμπει το σώμα σου (ενώ συγχρόνως αποβάλει προς τα έξω την όποια υγρασία που μπορεί να προξενήσει ο ιδρώτας) 2. Το Fleece παίζει το ρόλο του ενδιάμεσου μονωτή για το κρύο που θα μεταφερόταν από την επαφή των άλλων δύο στρωμάτων (έχοντας και αυτό ιδιότητες διαπνοής προς τα έξω) 3. ...και το τρίτο στρώμα (αντιανεμικό) απλά και αποκλειστικά στο να μην επιτρέπει στον αέρα και όχι στο κρύο να περνάει στο εσωτερικό αυτού του συστήματος καθώς ο αέρας προξενεί επαγωγή θερμότητας (δηλαδή της ζέστης που βγάζει το ταλαιπωρημένο κορμάκι σου). Τώρα, όλα μαζί δημιουργούν ένα «φράγμα» το οποίο έχει την μοναδική ιδιότητα (και αντίστοιχα πολλές φορές ανάλογα με τον βαθμό διαπνοής τους και την μοναδική τσουχτερή τιμή!!! ) να δυσχεραίνει την είσοδο κρύου, την έξοδο θερμότητας ενώ την ίδια στιγμή να επιτρέπει – διευκολύνει την έξοδο υγρασίας – ιδρώτα. Το να ιδρώσεις γενικά στο βουνό, και να έχεις ιδρωμένα ρούχα, ανεξάρτητα τι κάνεις (σκι, ορειβασία, ηλιοθεραπεία- το καλύτερο) σημαίνει ότι μόλις πάψει να υπάρχει ο λόγος που σε έκανε να ιδρώνεις (ήλιος ή κίνηση του σώματός σου) βρίσκεσαι με «βρεγμένα» ρούχα σε ένα χιονισμένο τοπίο, επιλογή που μάλλον δεν θα έκανες ποτέ αν στο περιέγραφαν. (όποιος το έχει πάθει ξέρει το τουρτούρισμα ) Τώρα, ειδικά για την Ελλάδα, (με τις γνωστές λιακάδες) το να αντικαταστήσεις το 3ο στρώμα με ένα αντιανεμικό που συγχρόνως είναι και μονωτικό (για το κρύο) βλέπε μπουφάν, θα σε αναγκάσει πολλές φορές να βγάζεις ολόκληρο το αντιανεμικό σου – μπουφάν (και μονωτικό σου) με αποτέλεσμα να κρυώνεις ενώ αντιθέτως όταν θα κάνεις σκι με αυτό κλειστό θα σκας με αποτέλεσμα να ιδρώνεις. Από την άλλη η χρήση πολλών εσωτερικών στρωμάτων, (273 μπλουζάκια και ένα κεντητό τριγωνικό σεμέν από την τηλεόραση ) εκτός από το γεγονός ότι σε κάνει να φαίνεσαι τουλάχιστον 6 κιλά παχύτερος, μειώνει την διαπνοή του συστήματος που έχεις τηρώντας τα 3 στρώματα, ευνοώντας επίσης την εφίδρωση - πράγμα το οποίο είπαμε ότι δεν είναι καλό. Αν κάποιος κρυώνει μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα πιο ζεστό Fleece για μεσαίο στρώμα (υπάρχουν κάτι με πάχος αρκούδας). Γενικά το να έχεις μόνο 2 στρώματα δηλαδή εξωτερικό βαρύ ή μεσαίο για τα δεδομένα του εξωτερικού, αλλά βαρύ για την Ελλάδα, σε συνδυασμό με ένα μόνο ισοθερμικό είναι σαν να ακριβοπληρώνεις air contition και να διαλέγεις να έχεις μόνο 2 σκάλες...το απόλυτο κρύο (χωρίς μπουφάν και μόνο ισοθερμικό) και την απόλυτη ζέστη (μπουφάν και ισοθερμικό) Έτσι νομίζω το πιο σωστό είναι να έχεις τα 3 στρώματά σου κανονικά και να βάζεις -βγάζεις ανάλογα με το πως νοιώθεις το ενδιάμεσο ή ακόμη και να επιλέγεις αν θα βάλεις χοντρό ή λεπτό ενδιάμεσο βάση του καιρού (το να έχεις 2 ή και 3 ενδιάμεσα είναι πιο φθηνά ακόμη και από ένα βαρύ μπουφάν). Αυτά που γράφω γενικά παίρνουν συζήτηση όπως και κάθε τι που έχι να κάνει με το τι βολεύει τον καθένα, αλλά γενικά είναι δοκιμασμένα από ανθρώπους που έχουν περάσει πολλές ώρες στο βουνό και σίγουρα μπορείς να τα βρεις πιο αναλυτικά και φυσικά πιο κατανοητά από ότι τα γράφω εγώ σε ξένη βιβλιογραφία (Ξέρω ξέρω ...θα πείτε πολλή φλυαρία αλλά είναι κρίμα να δίνουμε τόσα λεφτά σε πανάκριβα τεχνικά μπουφάν και να τα αφήνουμε στα σαλέ απλά επειδή ζεσταινόμαστε -στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε) Φιλικά, Πάνος Quote Αρνάκι άσπρο και παχύ.... Share this post Link to post Share on other sites
Dank 0 Report post Posted January 11, 2007 τελικά αγόρασα το Spyder Glacial στο Sleet Solar χρωμα, το οποιο ειναι ενα μετριο μπουφαν απο αποψη ζεστης (χρειαζεται κ ενα fleece τις κρυες μερες) και εχει κ δυνατοτητα συνδεσης Ipod! σε 2-5 εργασιμες θα ερθει...αντε αναμονη να το δοκιμασουμε στο βουνο!! http://international.spyder.com/productdet...roductid=101855 Quote Share this post Link to post Share on other sites
mountain 0 Report post Posted January 11, 2007 τελικά αγόρασα το Spyder Glacial στο Sleet Solar χρωμα, το οποιο ειναι ενα μετριο μπουφαν απο αποψη ζεστης (χρειαζεται κ ενα fleece τις κρυες μερες) και εχει κ δυνατοτητα συνδεσης Ipod! σε 2-5 εργασιμες θα ερθει...αντε αναμονη να το δοκιμασουμε στο βουνο!! http://international.spyder.com/productdet...roductid=101855 Κουκλάκι είναι βρε.........Ε τότε όλα τα παραπάνω περιττεύουν...το μόνο που δεν περιττεύει και έχει σημασία είναι...να σου ευχηθούμε καλοφόρετο, καλοτάξιδο (ή τουλάχιστον καλοκατεβασιάρικο) και να φέρει μαζί του πολλά χιόνια!!! Quote Αρνάκι άσπρο και παχύ.... Share this post Link to post Share on other sites
Dank 0 Report post Posted January 11, 2007 παντως mountain οι πληροφοριες που εδωσες ειναι πολυ χρησιμες...ευχαριστω πολυ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Yota 472 Report post Posted January 12, 2007 Με γειά, καλοφόρετο!! Quote Ανεμομαζώματα - διαβολοσκορπίσματα......... Share this post Link to post Share on other sites
Nickel 76 Report post Posted January 12, 2007 O Mountain εδωσε ενα σωστοτατο για μενα ορισμο του τι φοραμε στο βουνο. Σιγουρα μπαινουν και αλλοι παραμετροι αλλα ειναι ενα ομορφο καθολου κουραστικο κειμενακι. Συνηθως στις καλες μερες της Ελλαδας φοραω για ενδιαμεσο ενα καλο windstopper γιλεκακι. Παντα εχω στο σακιδιο/αυτοκινητο μου και ενα πιο ενδιάμεσο βεβαια. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dank 0 Report post Posted January 15, 2007 απλως να αναφερω μιας κ το ξεχασα... πηρα την Spyder στην Ελλαδα κ μου εδωσαν το τηλεφωνο του μοναδικου αντιπροσωπου τους ο οποιος βρισκεται sthn Aραχωβα. πηρα τηλεφωνο, το μπουφαν το φερνει μονο σε μαυρο κ το πουλαει μαζι με το Ιpod και την φορμα κ το κοστολογει 2000Ευρω!! Καλυτερη μου λεει μετρητα 1700 οταν του ανεφερα οτι το βρηκα στο wintersport.tv (Authorized Online Retailer οπως αναφερει στο δικτυακο τοπο της η Spyder) κ οτι απο εκει το πουλανε ξεχωριστα μου ειπε οτι αυτοι εχουν το περσυνο μοντελο!! (χεχε!!!) κ παλι τον ρωταω ποσο θα εδινε το μπουφαν σκετο εαν μπορουσε...η απαντηση...καπου στα 1300 τελος να αναφερω οτι το αγορασα 585 (δωρεαν εντος ΕΕ τα μεταφορικα) κ προφανως ειναι το φετινο μοντελο οπως περιγραφεται αλλωστε κ στο δικτυακο τοπο της Spyder... ........... Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargalatas 0 Report post Posted January 16, 2007 Μέχρι πριν διαβάσω το thread νόμιζα ότι μόνο εγώ είμαι ο τρελλός που κάνει σκι (και βουνό γενικότερα) με 3 στρώματα θερμοεσώρουχο - fleece (200άρι) - windstopper αλλά τελικά υπάρχουν κι άλλοι!! Επισης αν κουβαλάμε και ένα soft shell (φλούδα μαζί στο σακίδιο πιστεύω πως θα έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα στο βουνό ώστε να είμαστε καλυμένοι ακόμη και με χιονόπτωση-χιονοθύελα ή αν χρειαστεί να σταματήσουμε ενώ ήμαστε ιδρωμένοι και να ξεκουραστούμε στην υπαιθρο. Μάλιστα αν μας περισσεύουν κιόλας (τα φράγκα ντε) και η φλούδα είναι ένα Gore-Tex XCR τότε είμαστε πιστεύω έτοιμοι και για τα χιονοδρομικά της ευρώπης. Αν πάλι δεν περισσέυουν, για Ελλάδα ένα Gore Tex paclite και γενικότερα μια φλούδα 3 season θα μας βόλευε αφάνταστα. Anyway με γειά το καινούργιο μπουφάν και καλοφόρετο. Πολύ ωραίο αλλά νομίζω ότι πρόκειται για ένα μή τεχνικό ρούχο το οποίο δεν θα σε βολεψει σε όλη την περίοδο χιονιού. Γραψτε σας παρακαλώ μια διαφορετική γνώμη για τα spyder γιατί ενώ τα παρουσιάζουν σαν πολύ high-tech μου έχει καρφωθεί στο μυαλό ότι είναι μόνο μόστρα. Φιλικά, Χάρης Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted January 16, 2007 Τρελλος;; Οσοι κανουν(ανε) XC παντα ετσι ντυνονται... Εχω φλουδα Helly Hansen 10ετιας η οποια δουλευει μια χαρα (μεχρι -20C πιστοποιημενα-με μενα μεσα ) Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dank 0 Report post Posted January 18, 2007 αχχχχχχ, μου βγηκε σκαρτο το μπουφαν η αρχη λειτουργιας του ειναι: εχει ενα ηλεκτρονικο κυκλωμα σε μεγεθος πακετου σπιρτων, με 3υποδοχες, μια για το Ιpod, 1 για ακουστικα κ 1 για τα κουμπια βαζω τις μπαταριες, παιζει 5-10 δευτερολεπτα μουσικη κ κλεινει παταω τα κουμπια,, νεκρο....... αποσυνδεω τα κουμπια λειτουργια μια χαρουλα.....αλλα ποιο το νοημα τοτε?!! πηρα το μαγαζι, νταξει μου λενε στειλτο μας εδω να το δουμε, με εξοδα αποστολης δικα μου ομως τα οποια κοστιζουν 99,90...τοσο καλα!! πηρα την Spyder εδω Αθηνα αλλα ο υπευθυνος απουσιαζει κ θα μιλησω μαζι του αυριο... να δουμε...γκαντεμια!!!!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Velissarios 1,031 Report post Posted January 19, 2007 Αντι να το στείλεις πίσω δεν κοιτάζεις μήπως ένας ηλεκτρονικός σου λύσει το πρόβλημα? Νομίζω οτι θα σου στοιχίσει πολύ φθηνότερα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted January 19, 2007 Αντι να το στείλεις πίσω δεν κοιτάζεις μήπως ένας ηλεκτρονικός σου λύσει το πρόβλημα? Νομίζω οτι θα σου στοιχίσει πολύ φθηνότερα. Που έχουμε φτάσει βρε παιδιά...να χρειαζόμαστε μάστορα (και μάλιστα ηλεκτρονικό) για το τζάκετ μας... Σε λίγο θα θέλουμε και ψυκτικό για το ενσωματωμένο αιρκοντίσιον (τα ακριβά θα έχουν αυτόματο κλιματισμό)... Quote Share this post Link to post Share on other sites
damianos 819 Report post Posted January 19, 2007 Που έχουμε φτάσει βρε παιδιά...να χρειαζόμαστε μάστορα (και μάλιστα ηλεκτρονικό) για το τζάκετ μας... Σε λίγο θα θέλουμε και ψυκτικό για το ενσωματωμένο αιρκοντίσιον (τα ακριβά θα έχουν αυτόματο κλιματισμό)... Μήπως το παραχ...εε παρατραβάμε κι εμείς λίγο το πράγμα? Αυτή η τεχνολογία ή καλλίτερα η εφαρμογή της, δε νομίζω οτι έχει ωριμάσει ακόμα.!! Quote Στην τέχνη, αλλά κυρίως στη ζωή χρειάζεται έμπνευση! Share this post Link to post Share on other sites
