χ/κ Παρνασσού

[MrPinkEyes 131]

να ρωτησω κατι μαλλον αφελες που ομως το εχω αποροια?

πως γινεται η κοιλαδα των κελαριων να εχει τοσο πολυ χιονι και γυρω γυρω σχεδον τιποτα?

πως ακριβως διατηρειται το χιονι? βοηθαει το πατημα? μεταφερεται χιονι απο γυρω γυρω? η απλα ειναι θεμα γεωμορφικο?

 

ΥΓ.ενταξει δεν εχω ιδεα. αλλα αν δνε ρωτησω πως θα μαθω?

[ΜΙΚ 17,614]

20 Μαρτίου έχουμε

 

πως γινεται η κοιλαδα των κελαριων να εχει τοσο πολυ χιονι και γυρω γυρω σχεδον τιποτα?

Μάλλον κάνεις λάθος εδώ. Στην όμορφη Λάκκα έχει περίπου το τριπλάσιο χιόνι, στις πλαγιές Νότια της Σαχάρας έχει πάρα πολύ και στα Λοκαίτικα έχει περίπου το ίδιο

 

 

πως ακριβως διατηρειται το χιονι?

Το χιόνι λιώνει όταν η θερμοκρασία είναι πάνω από το 0 με δύο τρόπους

1. μέσω μεταφοράς θερμότητας από ροή σωματιδίων αέρα πάνω στο χιόνι

2. μέσω ακτινοβολλιας από τον ήλιο

 

Μπορεί να λιώνει και με -2 αν το βλέπει ο ήλιος μπορεί και να μη λιώνει καθόλου με +10 αν είναι παγωμένο και δεν έχει ξεπαγώσει. Μόλις ξεπαγώσει αν δεν το βλέπει ο ήλιος και +5 να έχει το χάνει με αργούς ρυθμούς. Το φρέσκο χιόνι λιώνει αμέσως (βλέπε χιόνι στην Αθήνα) το παγωμένο πολύ πιο αργά και τα άλλα κάπου στο ενδιάμεσο.

 

Πρακτικά ώρες και ένταση ηλιοφάνειας είναι ο κύριος λόγος λιωσίματος μαζί με υψηλές θερμοκράσίες. Αν έχεις μικρή ημέρα έχεις λίγες ώρες και ζέστης και ηλιοφάνειας αντίθετα όσο μεγαλώνει η μέρα έχεις πιο κάθετα τις ακτίνες του ήλιου

 

Το βράδυ με ξαστεριά το χιόνι παγώνει με τέτοια εποχή νορμάλ θερμοκρασίες -5,-10.Το τσιμέντο που βλεπεις τις πίστες το πρωί είναι επειδή χτες ξεπάγωσε και υπάρχει νερό για να παγώσει. Αν την προηγουμενη μέρα δεν ανέβει η θερμοκρασια πάνω από το 0 δεν υπάρχει νερό απότε παραμένει φρέσκο. Άρα προσέθεσε στις ώρες για να λιώσει και τις ώρες που ο ήλιος το ξεπαγώνει. Δες ότι τον Περικλή τον κοιτάει υπό μικρή γωνία τουλάχιστον μέχρι τις 12 και κατάλαβες γιατί έχει τόσο πολύ χιόνι που το χάνει αργά.

 

 

βοηθαει το πατημα?

Σαφώς. Ονομάζεται στουμποποίηση του χιονιού και είναι αυτό που λέω "πατημένη πίστα χειμώνα δεν χάνει χιόνι" Επειδή στα Κελλάρια τις βλέπει με πολύ μικρή γωνία ο ήλιος δεν χάνουν σχεδόν καθόλου μέχρι τις 10-15 Μαρτίου αν δεν έχει παράλογες θερμοκρασίες. Αλλεπάληλα ξεπαγώματα και παγώματα συμπιεσμένου χιονιού είναι πολύ δύσκολο να τα λιώσει ο ήλιος. Αυτό που κάνει την διαφορά είναι ένα παγωμένο στρώμα χιονιού από κάτω πατημένο που πάγωσε πχ στους -7 και έφαγε χιόνι από πάνω το οποίο λιώνει μια μέρα με ζέστη. Αν υπάρχει ομοιόμορφο στρώμα από κάτω συμπεριφέρονται σαν δυο διαφορετικές μάζες. Άρα η πάνω μάζα έχει από κάτω της κάτι με -7 και φυσικά λιώνει πολύ αργότερα. Για αυτό θα ακούσεις να κλαίμε όταν δεν έχουν βάση τα βουνά νωρίς τη σεζόν. Ο Περικλής πρέπει να έχει τουλάχιστον 3 στρώματα κάτω από το φρέσκο ενώ στη βάση του Αίολου μάλλον δεν έχουμε πια βάση καθόλου.

 

 

μεταφερεται χιονι απο γυρω γυρω?

Ε...σε κάποιες περιπτώσεις ναι

 

 

η απλα ειναι θεμα γεωμορφικο?

Είναι θέμα πως πιάνει το χιόνι καταρχάς και κατά δεύτερον πόσο το βλέπει ο ήλιο.

Πως πέφτει το χιόνι εξαρτάται από τον αέρα. Τα Κελλάρια με Βοριά και Δυτικό είναι γούβα που κάνει ρότορες. Οι όμορφες Λάκκες ακόμα περισσότερο. Χιόνι πιάνει πιο πολύ όσο λιγότερο αέρα έχει και σε κάποιες περιπτώσεις αρκεί και το χιόνι να πέφτει κάθετα στην πλαγιά. Αν φυσαει με 100χλμ παράλληλα στην πλαγιά δεν πιάνει τίποτα και δες το στενό πέρασμα της 6 να καταλάβεις. Αντίθετα στη γούβα του Κοτρωνιού είχαμε 1-1,5 μέτρα χιόνι ενώ το υπόλοιπο βουνό είχε ψίχουλα από μια κακοκαιρία.

 

Για τον ηλιο σκέψου πόσο μικρές γωνίες έχει ο ήλιος τα πρωινά όταν βλέπει τα Κελλάρια.

 

ΥΓ.ενταξει δεν εχω ιδεα. αλλα αν δνε ρωτησω πως θα μαθω?

Ένα σεμιναριάκι πρέπει να το κάνουμε τελικά

 

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΟΥ ΣΤΕΙΛΟΥΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΑΠΟ ΤΑ 2700 ΧΤΕΣΙΝΗ

 

 

Δες αυτή πέρσι εικόνα 27 Μαίου να δεις ότι δεν είναι τα Κελλάρια με το πιο πολύ χιόνι στην Ελλάδα. Παραδίπλα πιάνει το χιόνι. 2967 πάνω από ένα μικρό βουναλάκι πως το λένε να δεις

 

 

Υ.Σ. Χτες ο Σλάβεκ "μέλος" του συλλόγου πρωταθλητής Ελλάδας και Νο 30 στον κόσμο έκανε την πτήση: Αμφίκλεια-Αράχωβα-Δαύλεια-Αμφίκλεια. Με το αμάξι 2 ώρες αλλά όχι με τόσο όμορφη θέα

[MrPinkEyes 131]

ευχαριστω πολυ για την αμεση και κατατοπιστικοτατη απαντηση ΜΙΚ!!!!:D:D

 

οταν ελεγα για γυρω γυρω εννοουσα τις γυρω πλαγες απο το χιονοδρομικο ειδικα στη φτερολακα αλλα και στα κελλαρια κατω απο το συνδετικο κ αριστερα οπως το βλεπουμε αλλα ενταξει το επιασα το νοημα.

 

και tωρα μια αλλη ερωτηση με αφορμη την απαντηση σου. αφου υπαρχουν και αλλες πλαγιες που μαζευουν περισσοτερο χιονι απο τα κελλαρια υπαρχει δυναοτητα επεκτασης του χιονοδρομικου?? ενταξει ξερω πως χρειαζονται τρελα λεφτα και με χρονιες σαν την φετινη ειναι δυσκολα τα πραγματα αλλα υπαρχουν μελετες προς αυτην την κατευθυνση?

 

το συζηταγαμε και τις προαλλες με εναν φιλο μου καθως ημασταν στο συνδετικο προς φτερολακκα.

δεν ειναι κριμα να χανεται τοσο βουνο και να πηγαινει ανεκμεταλευτο?

και κατι αλλο σχετικο.. ποσο δυσκολο ειναι να γινουν οι μελετες για να βρεθει το καταλληλο μερος για να δημιουργηθει ενα ΧΚ?

ενταξει ξερω πως θα χρειαστουν πολυ μακροσκελη ποστ για να απαντηθουν οι ανησυχιες ενος αργοσχολου φοιτητη αλλα σαν παιδι και γω θελω να μαθω..

[Jey 7]

...και κατι αλλο σχετικο.. ποσο δυσκολο ειναι να γινουν οι μελετες για να βρεθει το καταλληλο μερος για να δημιουργηθει ενα ΧΚ?

ενταξει ξερω πως θα χρειαστουν πολυ μακροσκελη ποστ για να απαντηθουν οι ανησυχιες ενος αργοσχολου φοιτητη αλλα σαν παιδι και γω θελω να μαθω..

και μέρος υπάρχει (Όμορφες Λάκκες), και μελέτες έχουν γίνει (κατα καιρούς), και πίεση υπάρχει (όχι "δυνατή" όμως)... Λεφτά και διάθεση δεν υπάρχει...

Γι'αυτό και κάνει τα ερωτηματολόγια ο σύλλογος για να βάλει το λιθαράκι του μπας και ξυπνήσουν μερικοί...

[MrPinkEyes 131]

και συνεχιζω τα εκνευρισιτκα και αργοσχολα μου ποσταρισματα..

που ακριβως ειναι οι "ομορφες λακες"? παιζει καμια φωτο για μας τους ανηξερους?

[ΜΙΚ 17,614]

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=6140

 

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=4927

 

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=4887

 

Και για πάντα στα όνειρά μας

 

Που έχει χιόνι στην αεροφωτο εκεί είναι οι Όμορφες Λάκκες

 

[eolos 50]

Υ.Σ. Χτες ο Σλάβεκ "μέλος" του συλλόγου πρωταθλητής Ελλάδας και Νο 30 στον κόσμο έκανε την πτήση: Αμφίκλεια-Αράχωβα-Δαύλεια-Αμφίκλεια. Με το αμάξι 2 ώρες αλλά όχι με τόσο όμορφη θέα

 

Επειδή είναι λίγο off topic, μια φωτογραφία του Σλάβεκ (προφανώς) entry76666'>εδω

[MrPinkEyes 131]

ευχαριστω. αλλα αν καταλαβα καλα μιλαμε για εναν μονο αναβατηρα.. ο οποιος πως επικοινωνει με το υπολοιπο χκ? μεσω της περιφερειακης αν εχω σωστο προσανατολισμο?

[ΜΙΚ 17,614]

Οι σκέψεις είναι για καρέκλα να σε πηγαίνει...και περίπου 10 αναβατήρες εκεί όχι έναν

 

Εγώ λέω απλά να μπει ένα λιφτ εκεί να ανοίξει το βουνό και μετά θα πάρουν τα πράγματα ο δρόμο τους κι ας συνδέεται με συρόμενα

 

Ναι φτάνεις και από την περιφερειακή στη βάση αλλά είναι κάπως ανορθόδοξο

 

Y.Σ. Λείπει ένα κομμάτι εξήγησης για την μεταμόρφωση του χιονιού που είχε γράψει ο Σπύρος Καββαδίας και δεν το βρίσκω.

Κάνας μοντερειτορ να μας πετσοκόψει από εδώ που ενοχλούμε?

[fotski 19]

Σκέψεις υπάρχουν πολλές. Η πιο λιτή είναι 2 αποσυμπλεκόμενα τετραθέσια.

1 σύνδεσης των Κελαριών με τις Όμορφες Λάκες και άλλο ένα εκεί.

 

Η λύση είναι μην μιλήσει, γιατί αν μιλήσει (χαχαχαχααχα Μάκη)

[MakisM 3,965]

Σκέψεις υπάρχουν πολλές. Η πιο λυτή είναι 2 αποσυμπλεκόμενα τετραθέσια.

1 σύνδεσης των Κελαριών με τις Όμορφες Λάκες και άλλο ένα εκεί.

 

Αυτη ποιος την ελυσε???...

 

Πως τους ξεφυγε???

 

Χαλαρααααα....

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[ΜΙΚ 17,614]

http://www.sky.gr/modules.php?name=leonard...t&flightID=2852

[MrPinkEyes 131]

αλλα φανταζομαι ολα αυτα τα σκεφτομαστε εμεις εδω για να ονειρευομαστε ε? απο υπευθυνους μαλλον ησυχια..

[zox 746]

...τάξη και ασφάλεια

 

Η επέκταση του χ/κ στις Όμορφες Λάκκες δεν είναι σχέδιο ρομαντικών,φαντασιόπληκτων.

 

1) Υπήρχε σε κάποια έκταση στα κατα καιρούς σχέδια επέκτασης.Από όσο ξέρω υπάρχει σχέδιο το οποίο προέβλεπε εναέριο λιφτ ως συνέχεια του Ηρακλή προς τον Τρύπιο Βράχο ("κατώφλι" στις Όμορφες Λάκκες).Το σχέδιο έμεινε ανολοκλήρωτο με την εγκατάσταση μόνο του Ηρακλή...(πάλι καλά).

 

2) Με ορθολογικά κριτήρια χιονοσυσσώρευσης,χιονοδιατήρησης,έκτασης,ποικιλίας διαδρομών,υψομέτρου,προσανατολισμού κλπ κλπ η περιοχή είναι ιδανική για να βγάζει χιονοδρομική σεζόν 5-6 μηνών το χρόνο.

 

3)Είναι περιοχές που αποδεδειγμένα και στην πράξη βγάζουν ασφαλείς χιονοδρομικές διαδρομές.Όσοι έχουν πάει Cat-ski λίγο πολύ το γνωρίζουν.

 

 

4) Ειδικά αυτή η τζούφια χρονιά στάθηκε αφορμή για να αποδειχθεί το αυτονόητο.Δηλαδή αν υπήρχαν λιφτ στις Όμορφες Λάκκες θα κάναμε σκι από τα Χριστούγεννα ακόμα και την πιο άνομβρη σεζόν της 15ετίας!!!!

Για αυτό που λέω υπάρχει καταγεγραμμένο βιντεο-ντοκουμέντο στην υπογραφή του Nickel.

______________________________________________________________

 

Πόσα λιφτ χρειάζονται ????

 

1 αποσυμπλεκόμενο συνδετικό λιφτ ενός χιλιομέτρου που θα έχει βάση την περιοχή του Τρύπιου Βράχου (2040) και τερματικό κάπου μεταξύ τερματικών Ηρακλή και Περικλή στα Κελλάρια (2240).

 

1 αποσυμπλεκόμενο λιφτ από τα 2040 μέχρι την Τουμπόραχη (2380) δύο χιλιομέτρων,που θα αποτελεί και το κύριο λιφτ της περιοχής.

 

Αυτά τα δύο λιφτ να στηθούν + κάποια απαραίτητα χωματουργικά είναι αρκετά για αρχή,αποτελώντας τη ραχοκοκαλιά της επέκτασης.

 

Από εκεί και πέρα κατά μήκος του άξονα της καρέκλας των δύο χιλιομέτρων μπορούν να στηθούν 4-5 συρόμενα λιφτάκια προς τις γύρω κορυφές που ξεπερνούν και τα 2400 μέτρα. Έτσι αξιοποιείται μια αρκετά σημαντική χιονοδρομική έκταση που τουλάχιστον διπλασιάζει τη χιονοδρομική έκταση του χ/κ και περιέχει τόσο μεγάλες δημοφιλείς μπλε τουριστικές διαδρομές,όσο και αρκετές δύσκολες καταβάσεις.

__________________________________________________________________________

 

Από εκεί και πέρα υπάρχει ακόμα η περιοχή του Καλόγηρου (2327)-Σέσι (2000) που μπορεί να βγάλει μερικά χιλιομετράκια ακόμα και με 1 εναέριο και 1 συρόμενο.

Όπως και η περιοχή του Διάσκελου (από εκεί που περνά όλη την ώρα το Παππ-mobile) μπορεί να προσθέσει μερικά ακόμα χλμ.

 

Με αυτά ο Παρνασσός μπορεί να φτάσει τα 50χλμ πιστών και πολύ πολύ πολύ απάτητο σε περιοχές ψηλότερες των υπαρχόντων,που εξασφαλίζουν επαρκέστερη χιονοκάλυψη....και γιατί όχι έναν νέο προορισμό για εβδομαδιαίες χιονοδιακοπές.

[ΜΙΚ 17,614]

Και φυσικά τα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ 5χλμ μέσα στα δέντρα στην περιοχή Δυτικά και προς τα κάτω της Φτερόλλακας ΜΕ ΤΕΧΝΗΤΟ ΧΙΟΝΙ που θα είχαν δουλέψει από αρχές Νοέμβρη φέτος και θα βγάζαν σεζόν περίπου όπως τα 3-5 Πηγάδια(και τώρα θα είχε λιώσει ).

 

Και φυσικά με ότι καιρό και να είχε θα κάναμε σκι. 7 μέρες διακοπές 7 μέρες σκι

 

Άλλη περιοχή με πολύ χιόνι είναι η Σαχάρα 1, η Σαχάρα 2, η Σαχάρα 3 και η Σαχάρα 4 όλες 35 μοίρες κλιση, 1-1,5 χλμ μήκος, χιόνι παραπάνω από την 6 κάθεμία περιμένει ένα λιφτάκι ενώ είναι ήδη συνδεδεμένα με το χιονοδρομικό. Χιονοστιβαδομέρη αλλά κάπου θα βολευτούν πίστες και λιφτ.

 

 

 

Γνώμη μου...

 

Αφήστε τα αποσυμπλεκόμενα δεν θα γίνουν ποτε όλα μαζί. 5 Συρόμενα και ένα καρεκλάκι αποσυμπλεκόμενο ή μη για αρχή και το βουνό θα γίνει από μόνο του μετά

[zox 746]

2 αποσυμπλεκόμενα και 4 συρόμενα που ζητάω,πόσο να έχουν μαζί με χωματουργικά?

10 μύρια Ε φτάνουν???

[Nikos 0]

Και μετά η ημερήσια κάρτα θα κοστίζει 70 ευρώ αν αναλογιστούμε πως τώρα, χωρίς κανένα έργο την τελευταία 15ετία και με 15χλμ πίστες κοστίζει 27.

 

Έστω ότι όλα αυτά που λέτε γίνονταν. Πόσους νέους εργαζόμενους θα έπρεπε να προσλάβει το Χ.Κ.Π για την ασφαλή λειτουργία των νέων περιοχών? Μιλάω για πιστέρ, ιατρικό προσωπικό, χειριστές λίφτ κτλ. Πόσα νέα ρατράκ?

 

Και το βασικότερο ερώτημα, πόσος κόσμος θα πρέπει να επισκέπτεται το βουνό τις καθημερινές και πόσος τα σαββατοκύριακα ώστε να καλυφθούν τα αυξημένα λειτουργικά έξοδα? Έχει νόημα τελικά μια τέτοια επένδυση στην Ελλάδα του φραπέ και του σκυλάδικου? Γιατί κακά τα ψέματα, αθλητική παιδεία δεν υπάρχει, πόσο μάλλον χιονοδρομική.

 

Εδώ οι ίδιοι οι τοπικοί επιχειρηματίες δεν αντιλαμβάνονται πως χωρίς το χιονοδρομικό θα άρμεγαν ακόμη γελάδια και αντιδρούν σε οποιαδήποτε σκέψη καταβολής χρημάτων στο Χ.Κ για αναπτυξιακούς σκοπούς, τι μπορούμε να περιμένουμε απο τον μέσο Έλληνα?

[dimitris_f 0]

Εδώ οι ίδιοι οι τοπικοί επιχειρηματίες δεν αντιλαμβάνονται πως χωρίς το χιονοδρομικό θα άρμεγαν ακόμη γελάδια και αντιδρούν σε οποιαδήποτε σκέψη καταβολής χρημάτων στο Χ.Κ για αναπτυξιακούς σκοπούς, τι μπορούμε να περιμένουμε απο τον μέσο Έλληνα?

Εισαι σιγουρος για αυτο που γραφεις;;

 

Λογω καταγωγης(Δελφους) τυχαινει να γνωριζω αρκετους επιχειρηματιες της περιοχης(λιβαδι,Αραχωβα,Δελφους),ολοι γκρινιαζουν για την καταντια του δρομου που εχει να κανει με τις λακουβες και την δυσκολια με την οποια γινεται ο καθαρισμος του απο τα χιονια,για τις παλαιολιθικες τηλεκαμπινες που με μετριας εντασεις ανεμους αναγκαζουν το ΧΚΠ να μην μπορει να λειτουργησει,για την ελειψη κανονιων χιονιου που οπως ισχυριζονται οι ιδιοι,εαν υπηρχαν,η σεζον στο ΧΚΠ θα ξεκιναγε το αργοτερο 20 Δεκεμβριου,κατι που ισχυει νομιζω,για τη κακη διαχειριση του ΧΚΠ που εχει ως αποτελεσμα την στασιμοτητα του χιονοδρομικου(οι μονες προσπαθειες αναπτυξης την τελευταια 20ετια ειναι ο Ηρακλης οπου και αυτος λειτουργουσε μονο σαββατοκυριακο και η διαπλατυνση του παρκινγκ στο 1650,το σαλε δεν ειναι μεσα σε αυτα μιας και ειναι "πρωτοβουλια" ιδιοτη).

 

Καθε προσπαθεια αναβαθμισης του ΧΚΠ ειναι αφορμη για χαμογελα για τους τοπικους επιχειρηματιες,ειδικα για αυτους που βρισκονται στο λιβαδι και για αυτους που ασχολουνται με ενοικιασεις-πωλησεις εξοπλισμου μιας και το 90% τις εμπορικης τους κινησης εξαρταται απο το χιονοδρομικο κεντρο.

Η παρουσα διοικηση ΧΚΠ δειχνει οτι καταβαλει προσπαθειες εξυγιανσης του χιονοδρομικου και πιστεψτε με οι τουριστες χιονοδρομοι και οι τοπικοι επιχειρηματιες αντιλαμβανονται αυτην τη προσπαθεια και χαιρονται πολυ!

[MakisM 3,965]

Για πες στους αξιοτιμους επαγγελματιες να εισπραξουν 1% φορο υπερ του ΧΚΠ και κανε χαζι πως κανουν μεταβολη και φευγουν σφυριζοντας αδιαφορα...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[dimitris_f 0]

Ενδεχομενως να συμβαινει αυτο που περιγραφεις,αλλα πιστευεις οτι πρεπει να "φορτωθουν" οι τοπικοι επιχειρηματιες την κακη διαχειριση του ΕΟΤ που εχει ως αποτελεσμα την στασιμοτητα;;;

Ή μηπως η στασιμοτητα δεν ειναι αποτελεσμα κακης διαχειρισης αλλα ευθυνεται κατι αλλο;

 

Φιλικα

[zox 746]

Η λειτουργία του χ/κ Παρνασσού αποδεδειγμένα με στοιχεία αποτελεί βαρόμετρο για την ανάπτυξη της τοπικής κοινωνίας/οικονομίας.Φέτος αν πας και ρωτήσεις ταβέρνες,ξενοδοχεία,καταστήματα,σχολές σκι κλπ κλπ πόσο έχουν μπει μέσα θα αντιληφθείς για τι εξάρτηση μιλάμε!! Και όχι μόνο Παρνασσό,αλλά αντίστοιχα και στα Καλάβρυτα,τη Βασιλίτσα κι άλλού.

 

Αν πείθονταν όλοι όσοι επιχειρούν και κερδίζουν,επειδή στο βουνό λειτουργεί ένα χ/κ,να καταβάλουν ένα μικρό φόρο υπέρ του του χ/κ (και αυτομάτως να έχουν λόγο και στη διοίκησή του),ώστε να γίνει πιο αξιόπιστο,πιο μεγάλο,να μαζεύει περισσότερο κόσμο (που μετά το σκι,θα φάει,θα πίει,θα κοιμηθεί,θα καταναλώσει γενικότερα στις επιχειρήσεις τους) νομίζω ότι η κάρτα θα παρέμενε σε ανταγωνιστικά επίπεδα,ο πελάτης θα λάμβανε καλύτερες υπηρεσίες και οι ντόπιοι θα κέρδιζαν παραπάνω από μια εξυγιασμένη πλέον επιχείρηση.

__________________________________________________

 

Από εκεί και πέρα...μια σακαράκα για να λειτουργήσει χρειάζεται 3 ανθρώπους μέρα-νύχτα να προσέχουν μη βραχυκυκλώσει,μην εκτροχιαστεί,μη παγοποιηθεί,μη το ένα,μη το άλλο και μετά να σου έξοδα για ανταλλακτικά,επιβαρυμένες συντηρήσεις και δε συμμαζεύεται.Τέτοιες σακαράκες έχει 12 ο Παρνασσός!!!

Αν όμως σταδιακά αντικαθιστόταν η παλιατζούρα με νέα λιγότερα λιφτ,μεγαλύτερης όμως δυναμικότητας

1) η απόδοση και αξιοπιστία θα αυξάνοταν,

2) τα κόστη συντήρησης/ανταλλακτικών/επιδιορθώσεων θα μειώνονταν

3) θα άδειαζε το βουνό από περιττή σαβούρα και όσο το δυνατόν λιγότερα,αλλά σύγχρονα λιφτ θα απλώνονταν στρατηγικά στο βουνό.

[dimitris_f 0]

Αν πείθονταν όλοι όσοι επιχειρούν και κερδίζουν,επειδή στο βουνό λειτουργεί ένα χ/κ,να καταβάλουν ένα μικρό φόρο υπέρ του του χ/κ (και αυτομάτως να έχουν λόγο και στη διοίκησή του),ώστε να γίνει πιο αξιόπιστο,πιο μεγάλο,να μαζεύει περισσότερο κόσμο (που μετά το σκι,θα φάει,θα πίει,θα κοιμηθεί,θα καταναλώσει γενικότερα στις επιχειρήσεις τους) νομίζω ότι η κάρτα θα παρέμενε σε ανταγωνιστικά επίπεδα,ο πελάτης θα λάμβανε καλύτερες υπηρεσίες και οι ντόπιοι θα κέρδιζαν παραπάνω από μια εξυγιασμένη πλέον επιχείρηση

Σιγουρα,ενα μοντελο οικονομιας σαν αυτο που περιγραφεις,οπου καθε επιχειρηματιας θα φορολογειται υπερ του χ/κ αλλα θα εχει και την δυνατοτητα να ελεγχει τις οικονομικες δραστηριοτητες και να εχει λογο στις αποφασεις,θα ηταν μια πολυ καλη λυση και μακαρι καποτε να μπορουσε να εφαρμοστει.

 

Ο λογος που σταθηκα σε αυτο που εγραψε παραπανω το μελος Nikos,ειναι διοτι κατα καποιο τροπο αφησε να εννοηθει οτι οι τοπικοι επιχειρηματιες δεν θελουν την αναπτυξη του ΧΚΠ,πραγμα το οποιο δεν ισχυει.

[Nikos 0]

Ο λογος που σταθηκα σε αυτο που εγραψε παραπανω το μελος Nikos,ειναι διοτι κατα καποιο τροπο αφησε να εννοηθει οτι οι τοπικοι επιχειρηματιες δεν θελουν την αναπτυξη του ΧΚΠ,πραγμα το οποιο δεν ισχυει

Το θέμα δεν είναι απλά να θέλουν. Είναι να κινηθούν συντονισμένα προς την κατεύθυνση στήριξης του Χ.Κ. Και εγώ μπορώ να γκρινιάζω για τις λακούβες του δρόμου ή για τα παλιά λίφτ, είναι πολύ απλό και ανέξοδο. Έχω την εντύπωση πως η μεγάλη πλειοψηφία των επαγγελματιών (γιατί προφανώς υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις) έχουν βολευτεί με την υπάρχουσα κατάσταση. Ειδικά για Αράχωβα-Λιβάδι σε μια καλή χιονοδρομική χρονιά μπορούν να δουλέυουν 4 μήνες και να κάθονται 8 ενώ η επιχειρηματική τους στρατηγική περιορίζεται στο πώς θα τα "πάρουν" απο τον επισκέπτη του Σαββατοκύριακου. Είναι φανερό το ότι βασίζονται στην "γκλαμουριά" της Αράχωβας και αντί να κοιτάξουν να εκμεταλευτούν το Χ.Κ ώστε να έχουν πελατεία 12 μήνες τον χρόνο, βολεύονται στην υπάρχουσα κατάσταση.

 

Στο Χ.Κ Καλαβρύτων πριν 2 χρόνια είχε γίνει μια σοβαρή προσπάθεια να πιέσουν οι καταστηματάρχεις το Χ.Κ για πιο σωστή και επαγγελματική λειτουργία. Υπήρχαν ορατά αποτελέσματα αλλά και εκεί καμμία πρόθεση υποστήριξης του Χ.Κ χρηματικά.

[MrPinkEyes 131]

Από εκεί και πέρα...μια σακαράκα για να λειτουργήσει χρειάζεται 3 ανθρώπους μέρα-νύχτα να προσέχουν μη βραχυκυκλώσει,μην εκτροχιαστεί,μη παγοποιηθεί,μη το ένα,μη το άλλο και μετά να σου έξοδα για ανταλλακτικά,επιβαρυμένες συντηρήσεις και δε συμμαζεύεται.Τέτοιες σακαράκες έχει 12 ο Παρνασσός!!!

Αν όμως σταδιακά αντικαθιστόταν η παλιατζούρα με νέα λιγότερα λιφτ,μεγαλύτερης όμως δυναμικότητας

1) η απόδοση και αξιοπιστία θα αυξάνοταν,

2) τα κόστη συντήρησης/ανταλλακτικών/επιδιορθώσεων θα μειώνονταν

3) θα άδειαζε το βουνό από περιττή σαβούρα και όσο το δυνατόν λιγότερα,αλλά σύγχρονα λιφτ θα απλώνονταν στρατηγικά στο βουνό

εδω πριν λιγο καιρο π ειχα ανεβει κ ειχε διακοπη ρευματος, δεν ειχαν γεννητρια που να αντεχει ολο το βουνο και συ μου λες για ανανεωση του εξοπλισμου?

 

(τωρα θα μου πεις εγω σου μιλησα για επεκταση του χκ κ θα χεις και δικιο.. )

[zox 746]

Επίσης,θα πρόσθετα Δημήτρη,ότι αυτό που αναφέρεις είναι και το κρίσιμο σημείο προς διαπραγμάτευση.

 

Με άλλα λόγια δεν θα εξέπληττε αν σε προτάση προς τους ντόπιους επιχειρηματίες του Παρνασσσού προς χρηματοδότηση του χ/κ,να απαντήσουν "και γιατί εμείς να φορολογούμαστε για ώφελος μια κρατικής εταιρείας"??? "Γιατί εμείς καλλούμαστε να συμμετέχουμε στο μπάλωμα των σπασμένων τόσων ετών"???

 

Βέβαια κι οι ίδιοι πλέον γνωρίζουν ότι εξαιτίας αυτής της έστω παραμελημένης από το κράτος επιχείρησης,επωφελούνταν και επωφελούνται,ωστόσο και πάλι δε θα μου φαινόταν παράδοξο να αξιώσουν συμμετοχή στη διοίκηση του κέντρου σε αντιστοιχία με το φόρο που θα πληρώνουν υπέρ αυτού.

Δεν ξέρω κατα πόσο υγιές είναι μια επιχείρηση να συνδιοικείται από κράτος και ιδιώτες,βέβαια.Στο κάτω κάτω και γιατί όχι,ίσως τότε το νιώθουν πιο "δικό" τους και να νοιάζονται παραπάνω.

______________________________________________

Κι όπως επαναδιατύπωσε ο Νίκος, ΟΛΟΙ θέλουν το καλό του χ/κ με τα λόγια,όταν όμως φτάνει η ώρα του λογαριασμού,όλοι (ιδιώτες και κράτος) σφυρίζουν αδιάφορα και λένε " ε δε βαριέσαι ακόμα μια χρονιά θα βολευτεί ως έχει η κατάσταση".Μέχρι που ήρθε η φετινή χρονιά και ο κόμπος έφτασε στο κτένι.Τώρα ίσως είναι καιρός γενναίων αποφάσεων.Κι οι ιδιώτες να βάλουν το χέρι στην τσέπη και το κράτος να τους δεχτεί στην συνδιοίκηση της επιχείρησης.

 

Από εκεί και πέρα δεν μπορώ να αποκλείσω ότι η Αράχωβα πλέον έχει κάνει όνομα από μόνη της και ίσως να μην χρειάζεται τόσο το χ/κ ως κράχτη.Παρόλα αυτά φέτος ακόμα κι αυτοί πόνεσαν.Από την άλλη αν τους πεις ότι μπορείτε να βγάλετε ακόμα παραπάνω υποστηρίζοντας οικονομικά το χ/κ,θα το αρνούνταν???

__________________________________________________________

 

Στα Καλάβρυτα το χ/κ που είναι και δημοτική επιχείρηση,οι ντόπιοι επιχειρηματίες γιατί αρνούνται να το υποστηρίξουν οικονομικά ???Τα τελευταία δύο χρόνια ειδικά, τα σαλεδάκια ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.Άραγε αυτές οι επιχειρήσεις θα γίνονταν,αν δεν υπήρχε το χ/κ? ή μήπως τα Καλάβρυτα από μόνα τους τραβούν τόσο κόσμο,ώστε να συντηρήσουν τόσα νέα σαλεδάκια???