Zermatt

[batucada 7]

Μολις μου ήρθαν χαιρετισμοι απο δυο μέλη του συλλογου που σκιάρουν στο Saas Fee στην Ελβετία. Αγκρρρρρ

 

Καλά να περνάτε ρε παιδιά...

[Snowflake 9]

...και εμένα απο τους 2 ίδιους ύποπτους

 

 

...και απο έναν που έκανε σκι στο Dubai!!

[makalu 10]

Φωτο του περασμενου Σ/Κ απο τον προπονητικο στιβο του Plateau Rosa – γεματο camps!

 

 

 

 

 

 

και το Trockener Steg 2929m

[cadm8 1]

Ερώτησις

 

Η πρόσβαση στο ΧΚ από Μιλάνο σε σχέση μ΄αυτή από Ζυρίχη ή Γενεύη έχει κάποια διαφορά; Θα είμαστε εκεί πρωτοχρονιά και θέλω να πάμε από Μιλάνο λόγω φθηνότερου αεροπορικού και πιο βολικών ωρών

[makalu 10]

θες να πας για σκι στο domain εκειπανω ή θες να πας στο Zermatt ειδικα ?, διοτι απο Μιλάνο θα σε βολευε η Cervinia (2σκαρτες ωρες), αλλα ειναι λιγο ασχημη (Ηρακλειο-like), για να βγεις Ελβετια, πας βορεια καμια ωρα απο Lago Maggiore κ περνας απο το Simplon Pass, oπου κατεβαινεις στο Brig-Vist-Taesch-Ζermatt=2-3ωρες μεχρι το χωριο!

 

..κ μια συντομη περιγραφη της διαδρομης προς Ελβετια!

 

Εξω απo Μilano – Novara προς Gravellone

 

 

 

Στα συνορα

 

Στα 2050μ στο Simplon Pass

 

Κατεβαινοντας προς Brig

 

H πολη

 

 

Στο Vist

 

Στη διχαλα της κοιλαδας

 

 

Το Taesch

 

..κ ο σταθμός του που σε ανεβαζει στο Zermatt

[cadm8 1]

Αυτό θα πει απάντηση

 

Βασικά έχουμε κλείσει Zermatt ξεν/χειο και η φθηνότερη και πιο βολική από άποψη ωραρίου πτήση είναι από Μιλάνο. Εγώ υπολόγιζα να περάσουμε και από Lugano καθοδόν για Tasch αν και βλέπω στο Autoroute οτι έτσι μεγάλωνει αρκετά η διαδρομή. Έτσι που είδα τα μέρη στη εκεί γύρω περιοχή (απο τον οδηγό explorer) αξίζει, δεν ξέρω αν στην πραγματικότητα βέβαια είναι έτσι. Σκέφτομαι επίσης ότι θα περάσουμε από εκεί χειμώνα, 2 Ιανουαρίου, η πρόσβαση είναι γενικά εύκολη;

 

Ακόμα αν πάμε από Lugano, σε κάποια φάση συνεχίζοντας βόρεια προς τελικό προορισμό το Tasch, πριν μπεις στη μεγάλη σήραγγα (st Gotthard) στο Airolo, βλέπω από το Google Earth ότι βγαίνεις σε εντελώς επαρχιακή οδό, έχεις πάει καθόλου από εκεί; Το autoroute προτείνει από Passo della Novena είδα τη διαδρομή από το google χειμώνα εκεί θα αφήσουμε τα κοκαλάκια μας Καλύτερα μου φαίνεται αν πάμε Lugano να ξαναγύρισουμε πίσω και να πάμε από λίμνη Maggiore έχω μπερδευτεί

 

Η φωτό που έχεις με το Tasch στο βάθος και φαίνεται ο σταθμός parking, είναι ο κεντρικός, εκεί που μπορείς να αφήσεις το τουτού και να συνεχίσεις με τρένο προς το Zermatt;

 

Επίσης θυμήθηκα, επειδή θέλουμε να πάμε από Ζermatt στη Βέρνη, η σήραγγα Lotchberg λειτουργεί κανονικά; Βάζεις το αυτοκίνητο μέσα και περνάς; Γιατί στο Autoroute αναφέρει την κυκλική διαδρομή χωρίς τη σήραγγα.

[ΜΙΚ 17,611]

Συγνώμη που διακόπτω αλλά ειδικά Zermatt ψιλοτσάμπα θα το πάρεις το αμάξι. Car-free βλέπεις. Γενεύη και τρενάκια μια χαρά βγαίνει είναι πολύ οργανωμένοι στα τρένα και είναι ξεκούραστο ταξίδι. (δεν το έχω κάνει μου το έχουν πει)

[cadm8 1]

Ελα ΜΙΚ, τώρα το είδα που έκανα edit, αυτοκίνητο θα πάρουμε γιατί θέλουμε να μπορούμε να σταματήσουμε καθοδον σε κάποια χωριουδάκια μιας και η εκδρομή θα είναι μοιρασμένη σε σκι και τουρ. Πχ από zermatt νομίζω είναι λίγο δύσκολο να πας προς Montreaux και να σταματήσεις όπου θελεις.

[KonstantinosV 0]

 

Στα 2050μ στο Simplon Pass

 

Πολλές ροδιές βλέπω στο οδόστρωμα... και οι ελβετοί στα παντιλίκια το ρίχνουν φαίνεται...

[elgreco 32]

Πολλές ροδιές βλέπω στο οδόστρωμα... και οι ελβετοί στα παντιλίκια το ρίχνουν φαίνεται...

 

Μπά μάλλον ο Makalu έλιωνε τη γώμα από τα χειμερινά για να πάρει καινούργια

[makalu 10]

Η αληθεια ειναι, πως παρεμεινα εντος οριων, ειδικα στην autostrada Ancona-Bologna, λογω πολυ αυστηρου ΚΟΚ Μηχανες πρεπει να τα σβουρίδια!

 

Ναι το parking του Taesch ειναι αυτο..ολοκαινουργιο κ απολυτα ασφαλες Υπαρχουν κ αλλα ιδιωτικα ή υπαιθρια, αρκετα οικονομικοτερα, αλλα συνηθως ειναι γεματα! Απο Lugano θα σου βγει κυκλος αν θελεις να πας σε μια μερα στο χωριο--αν δεν ειναι ανοιχτο το pass (που αμφιβαλλω), δοκιμασε την Milano, Aosta, Courmayeur, Chamonix, Martigny, Vist, Zermatt που ειναι πολυ ομορφη βολτα τουριστικη (μιας κ θελετε να κανετε λιγο road-trip) κ περνας κ απο τις μεγαλυτερες βουναρες της Ευρωπης (προτεινω διανυκτερευση στο Cham )!

[cadm8 1]

Πάντως βλέπω ότι το Autoroute σ'αυτήν την περιοχή έχει περίεργες προτάσεις πχ για να πας γρηγορότερα σε πάει απο κάτι pass θέλει ψάξιμο...

 

Για Lugano και εγώ δύσκολο το βλέπω τελικά, εβαλα στο autoroute αυτό που προτείνεις και φαίνεται

[MakisM 3,965]

Η αληθεια ειναι, πως παρεμεινα εντος οριων, ειδικα στην autostrada Ancona-Bologna, λογω πολυ αυστηρου ΚΟΚ

 

Ουτε με 208 δεν πηγαινε το παιδι...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[talarian 175]

Η αληθεια ειναι, πως παρεμεινα εντος οριων, ειδικα στην autostrada Ancona-Bologna, λογω πολυ αυστηρου ΚΟΚ Μηχανες πρεπει να τα σβουρίδια!

 

Ναι το parking του Taesch ειναι αυτο..ολοκαινουργιο κ απολυτα ασφαλες Υπαρχουν κ αλλα ιδιωτικα ή υπαιθρια, αρκετα οικονομικοτερα, αλλα συνηθως ειναι γεματα! Απο Lugano θα σου βγει κυκλος αν θελεις να πας σε μια μερα στο χωριο--αν δεν ειναι ανοιχτο το pass (που αμφιβαλλω), δοκιμασε την Milano, Aosta, Courmayeur, Chamonix, Martigny, Vist, Zermatt που ειναι πολυ ομορφη βολτα τουριστικη (μιας κ θελετε να κανετε λιγο road-trip) κ περνας κ απο τις μεγαλυτερες βουναρες της Ευρωπης (προτεινω διανυκτερευση στο Cham )!

 

 

 

Αγαπητέ Μakalu, θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής: Ήμουν πρόπερσι στο Chamonix και μου έλεγαν για μια διαδρομή που τη λένε Haute Route, η οποία ουσαιαστικά είναι από το Chamonix έως το Zermatt με τα σκι. Γνωρίζεις κάτι: την έχεις κάνει ποτέ; την προτείνεις; ή μήπως προϋποθέτει ειδικές γνώσεις βουνού, αντοχές και τεχνικές και είναι για λίγους;

[makalu 10]

Ε βεβαια! Η Haute Route ηταν (λεω παρελθον επειδη σημερα πλεον με τους light χειμωνες, αποτελει δυσκολο εγχειρημα) η «ψηλη διαδρομή» που μπορουσες να φτασεις με τα σκι απο το Cham προς το Zermatt!

Ειναι μια διαδρομη 5ή6 ημερων hut-to-hut με μια μεση πορεια (με ορειβατικα σκι κ 15κιλα σακιδιο στην πλατη) 6-8ωρων την ημερα μεσα απο παγετωνικο terrain!

 

Γινεται ΜΟΝΟ με οδηγο βουνου τον οποιο βρισκεις στο Cham ή στο Argentiere διπλα, οπου κ ξεκιναει η διαδρομη. Ειναι αρκετα απαιτητικη για τον μεσο χιονοδρομο (πρεπει οπωσδηποτε να εχεις μια καλη εξοικειωση με το ορειβατικο σκι κ τις μεγαλες αποστασεις, καθως επισης με τη χρηση ασφαλιστικων μετρων κινησης σε παγετωνες κ ψηλο βουνο)

 

Απλα τα τελευταια χρονια ολο κ λιγοτεροι πανε, διοτι αναμεσα κ βορια του Mt Dolent και του Grand Combin συνηθως δεν εχει αρκετο χιονι (πλέον) κ πρεπει να παρεις ταξι-λεωφορειο να κινηθεις, οποτε γενικα δεν προτιμαται, διοτι σπαει τη διασχιση! Ενας ακομα λογος που πριν ενα μηνα μου ελεγε ενας γαλλος οδηγος βουνου, ειναι οι συνθηκες στα καταφυγια, που με τους κουρασμενους χιονοδρομους...ειναι ολιγον «πιφ»

 

Στην Ελλαδα ειναι εξαιρετικα λιγα τα ατομα που την εχουν κανει (μονο 2 ατομα γνωριζω, ο ενας παλιοσειρα της ENSA, o άλλος οδηγος βουνου κ την ειχε κανει στα πλαισια της UIAGM πιστοποιησης)

[vvlah 2]

Ελα ΜΙΚ, τώρα το είδα που έκανα edit, αυτοκίνητο θα πάρουμε γιατί θέλουμε να μπορούμε να σταματήσουμε καθοδον σε κάποια χωριουδάκια μιας και η εκδρομή θα είναι μοιρασμένη σε σκι και τουρ. Πχ από zermatt νομίζω είναι λίγο δύσκολο να πας προς Montreaux και να σταματήσεις όπου θελεις

Φίλε cadm8, συμφωνώ ότι το αυτοκίνητο σου δίνει μεγαλύτερη ελευθερία από το τραίνο. Παρ'όλ'αυτά για το συγκεκριμένο προορισμό (και για την Ελβετία γενικότερα) σου προτείνω χωρίς άλλη σκέψη να επιλέξεις το τραίνο.

 

Η διαδρομή είναι καταπληκτική και κατά πολύ καλύτερη από την αντίστοιχη του αυτοκινήτου. Όσο για τη δυνατότητα να σταματήσεις και να δεις τα ενδιάμεσα μέρη είναι κάτι που μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις. Επίσεις μπορείς εύκολα να παρεκκλίνεις της πορείας σου για γειτονικά βουνά με απίστευτα χωριουδάκια.

 

Τέλος αν σκοπεύεις να ξεκλέψεις λίγο περισσότερο χρόνο από το σκι και να δεις τοπία και μέρη θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις και το Glacier Express.

 

Αν ψάξεις τα δρομολόγια των τραίνων (http://www.sbb.ch/en/) νομίζω ότι η συχνότητα τους θα σε πείσει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να νιώσεις ότι σε περιορίζουν. Απλά θα χαλαρώσεις και θα απολαύσεις την εκδρομή.

 

Βασίλης

[makalu 10]

Glacier Εxpress χλιδη, αλλα μπορεις να το παρεις κ απο το Zermatt μια μερα που θα θελετε να κανετε τουρισμό. Φευγει πρωι νωρις-παει οοοολη τη διαδρομη μεχρι το Davos, κ γυρναει το απογευμα! ΜΑΓΙΚΗ διαδρομη.

Οι ελβετικοι σιδηροδρομοι (ειδικα οι οδοντωτοι) ειναι οι top παγκοσμιως !

Αν ειναι μεγαλη η παρεα (συζυγος, παιδια, σκυλια κτλ) θα προτεινα αυτοκινητο, αν θελετε χαλαρό ταξιδι, καποια οικονομια κ μερικη περιπετεια, τραινο Βig-Time! To χειμωνα παντως που τα μπαγκαζια διπλασιαζονται λογω ογκου ζεστων ρουχων κτλ, ειναι προτιμοτερη η ανεση/κινηση του ΙΧ, απλα αχρηστη αν η διαμονη περιλαμβανει ΜΟΝΟ Zermatt.

[cadm8 1]

Έχετε δίκιο για το ότι το αυτοκίνητο δεν απαραίτητο, αλλά, όταν κοίταξα για τραινο μιλάμε για 2 ή 3 αλλαγές αν φύγεις από Γενεύη και αν θυμάμαι καλά έχουν και καθυστέρηση οι ανταποκρίσεις. Οπότε αν ξεκινήσω με τραίνο και περπατώ ψάχνοντας στο σταθμό τρένα, φορτωμένος με 13 τσάντες και άλλα τόσα, προβλέπω με τη γυναίκα μου να μην ξαναπηγαίνω για σκι ούτε στο Σέλι και καλά λέει τι άλλο θες θα πηγαίνεις μόνος εξωτερικό

 

Επίσης επειδή την καλοέμαθα πέρσι στην Αυστρία όπου με την αμέριστη βοήθεια του autoroute το έπαιζα local guide no mistakes θέλω και φέτος να έχουμε άνεση.

 

Για το glacier express είχα δει το site αλλά νόμιζα ότι δεν επιστρέφει αυθημερόν, θα κοιτάξω μήπως μπορώ να το εντάξω στο πρόγραμμα, πρέπει να είναι φανταστικό!!

[louis 53]

Από Γενεύη 4,5 ώρες με 4 τρένα...

Τα ελβετικά τρένα δεν έχουν καθυστερήσεις και αυτό είναι το καλό τους...και το κακό τους...

Καλό που η διάρκεια της μετακίνησης είναι πάντα η ίδια και κακό που οι χρόνοι στις αλλαγές είναι τόσο σφιχτοί, που πρέπει να τρέχεις και να ανεβοκατεβαίνεις σκάλες, με σακίδιο πλάτης, μεγάλο σάκο στο ένα χέρι, τα σκι και τα μπατόν στο άλλο και κάπου πρέπει να έχεις και τις μπότες....

Τα φορτώνεις μαζί με τους άλλους κάθιδρους δρομείς, στοιβάζοντας τα το ένα επάνω στο άλλο και μετά από καμιά ώρα αρχίζεις ξανά το επόμενο μοντέρνο δίαθλο (άρση βαρών και τρέξιμο μαζί)...όταν τελικά φτάσεις με δύο δισκοκήλες και μία εξάρθρωση και εντελώς εξουθενωμένος, αν συνυπολογίσεις και την ταλαιπωρία με το (τα) αεροπλάνο, δεν μπορείς να κάνεις σκι καλά καλά και λες γιατί δεν πήρα το αυτοκίνητο ο μ@λ@κ@ς...

[Captain Powder 2,135]

Λούη υπάρχει και η περίπτωση στη βιασύνη να προλάβεις το τρένο, να επιβιβαστεί όλη η καφροομάδα στο silent wagon

Αν δεν έχεις τρείς μέρες γιά σκότωμα σε καράβια και autostradas , το αεροπλανάκι και το ενοικιαζόμενο station με τα χιονολάστιχα , είναι η λύση, τέλος.

[Nickel 76]

Αν δεν έχεις τρείς μέρες γιά σκότωμα σε καράβια και autostradas , το αεροπλανάκι και το ενοικιαζόμενο station με τα χιονολάστιχα , είναι η λύση, τέλος.

 

+1

Δε μπορω να διανοηθω κατι άλλο εκτός απο αυτό.

[louis 53]

Για τους κατοικούντες στην Αθήνα-Θεσσαλονίκη, η επιλογή του Αποστόλη (Captain Powder) είναι πολύ καλή αν και η καλύτερη είναι να πάρεις ταξί ανά 3-4 άτομα από το αεροδρόμιο και να μην μπλέξεις με ενοικίαση και οδήγηση καθόλου.

Για μας τους επαρχιώτες το αεροπλάνο είναι πρόβλημα, καθώς πρέπει να πάρουμε αυτοκίνητο για Αθήνα (η Θεσσαλονίκη), να βρούμε να το παρκάρουμε για μια βδομάδα (μάλλον ακριβή λύση), να πάρουμε ταξί μέχρι το αεροδρόμιο και ξανά τα ίδια στην επιστροφή, (χώρια οι μετακινήσεις μετά την άφιξη της πτήσης), δηλαδή πολύ κουβάλημα και ταλαιπωρία, ενώ με το αυτοκίνητο φορτώνεις άπαξ και φτάνεις στο προορισμό σου χωρίς ενδιάμεσα ξεφορτώματα...το ίδιο και στην επιστροφή και αποφεύγεις και την Αθήνα με το κυκλοφοριακό της και τα έξοδα του ταξιδιού σε αυτή (γέφυρα, διόδια, Αττική οδός κοκ).

Η διαφορά του χρόνου ταξιδιού με πλοίο και αεροπλάνο είναι μόλις μισή μέρα για μας στο Αγρίνιο τουλάχιστον και η διαφορά στο κόστος σημαντική υπέρ του πλοίου (το χειμώνα πάντα και με τρία-τέσσερα άτομα στο αυτοκίνητο, γιατί το καλοκαίρι αλλάζουν τα πράγματα)...

Τα αεροπλάνα τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει πολύ στενόχωρα και με πολλές αναμονές και καθυστερήσεις, έτσι προτιμώ το αυτοκίνητο μακράν.

 

Όλα αυτά για τις Άλπεις βέβαια, γιατί για μακρύτερα το αεροπλάνο είναι μονόδρομος...

[cadm8 1]

Τώρα μίλησα με κάποιο γραφείο που ασχολείται με ενοικιάσεις αυτοκινήτων για να ρωτήσω για προκράτηση (έτσι είχα κάνει και πέρυσι) και μου λέει πως γενικά στην Ιταλία - Μιλάνο, υπάρχει πρόβλημα με τις κρατήσεις. Μπορεί δηλαδή να πας εκεί και να μην υπάρχει αυτό που είχες κλείσει. Μου είπε επίσης πως καλύτερα είναι να πας επί τόπου και να δεις και τα αυτοκίνητα.

 

Εγω σκέφτομαι μήπως πάμε και δεν υπάρχει διαθέσιμο αυτό που θέλουμε, ή να είναι πιο ακριβά, αν και μου είπε ότι το Μιλάνο είναι μεγάλη πόλη και πάντα υπάρχει διαθεσιμότητα. Έχει κανείς άποψη επ΄αυτού;

 

Σημειωτέον ότι και στην Αυστρία με Hertz είχα κλείσει κατηγορία Οpel Meriva και δεν υπήρχε διαθέσιμο με χιονολάστιχα

[makalu 10]

Ξεχνα το φιλε cadm8! Επεμεινε να κλεισεις απo Ελλάδα (εστω απο αλλο γραφειο), να εχεις το voucher στα χερια σου όταν φτασεις, διοτι οι Ιταλοι δε μιλανε κ τα καλυτερα Αγγλικα (εκτος αν μιλας Ιταλικα) κ η συνεννοηση θα ειναι λιγο καρούμπαλη (μη σου δωσουν κανα 3κυκλο piaggio , ειναι κ πονηροι εε!) - (περα του ότι ειναι κ λιγο πορτέλο το αεροδρομιο της Μαλπένσας, οσον αφορα τα ενοικιαζομενα, γραφεια, παρκινγκ κτλ )!

Κ εγω ειχα κλεισει άλλο αμαξι κ μου εδωσαν άλλο τελικα πριν 5 μηνες στη Μαλπενσα, αλλα τουλαχιστον ηταν ιδιας κατηγοριας!

 

Aν δεν εχουν χειμερινα λαστιχα, πληρωσε κατι εξτρα κ νοικιασε αλυσιδες!

[cadm8 1]

Ντεν μιλάω Ιταλικά καρντιά μου Λοιπόν ενημερώθηκα, τελικά η Hertz δε δίνει χειμερινά λάστιχα από Ιταλία γενικά, ενώ από Ζυρίχη γίνεται. Για αλυσίδες δεν το σκέφτομαι γιατι πρέπει μετά να μετακινούμαστε στην Ελβετία... Με φαντάζεσαι πηγαίνοντας για Βέρνη με 40χλμ/ωρα από Τasch

 

Το μόνο που δε μ΄αρέσει είναι αυτό το άτιμο πρωινό ξύπνημα με τη Swiss για Ζυρίχη (04:40 πετάει απο Σαλόνικα) και δε θα το γλυτώσουμε και φέτος φαίνεται