Ορος Κλωκός (Αίγιο)...η δική μας "Παρνηθα"

[AKIS-AIGIO 0]

Η διαδρομή από Αίγιο προς Πυργάκι-Φτέρη (Ορος Κλωκός)

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Οι κατασκηνώσεις των προσκόπων

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Άραγε….σώθηκε αυτό?

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Συνέλευση των γύρω χωριών στα γραφεία της φιλοδασικής Φτέρης

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Αντιθέσεις

 

Πριν

Μετά

Shot with DSC-P200 at 2007-07-29

Πρίν

Μετά

Shot at 2007-07-29

 

Κι ένα βιντεάκι

 

 

Η ζωή, όμως, συνεχίζεται…..και έτσι πρέπει να γίνεται. Μακάρι να ήταν αυτή η τελευταία φωτιά που έκαψε παρθένα δάση στην χώρα μας

[bialex 269]

Ισως την πιο πικρή εμπειρία της ζωής μου έζησα και εγώ συμμετέχοντας στην διαδικασία κατάσβεσης της φωτιάς της 25/7/07 ως μέλος της Ελληνικής Ομάδας Διάσωσης Αιγίου (Αιγιαλείας και Καλαβρύτων).

Οι εικόνες είναι αυτές που έχουν ανεβάσει ο AKIS και ο Jokey όχι μόνο στον δρόμο για την Φτέρη αλλά σε μια τεράστια έκταση, σχεδόν σε όλη την Αιγιάλεια από το Αίγιο και ανατολικότερα.

Φανταστείτε ότι στον δρόμο για Καλάβρυτα 500 μέτρα μετά την εθνική οδό (εκεί που βρίσκονταν τα πλατάνια) και μέχρι να φτάσουμε στο υψηλότερο σημείο, όπου μετά αρχίζει και κατηφορίζει, τα πάντα και στις δύο πλαγιές αριστερά και δεξιά του δρόμου και όσο βλέπουν τα μάτια μας είναι ΜΑΥΡΑ.

ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ + κατεστραμμένες περιουσίες (σε καθαρά αγροτικά εισοδήματα) + καμμένα σπίτια + ΝΕΚΡΟΥΣ.

Και φανταστείτε τι θα γίνει όταν αρχίσουν οι βροχές

 

Είναι σίγουρα η μεγαλύτερη καταστροφή για την περιοχή μας μετά τον σεισμό της 15/6/1995

 

Βασίλης

Να προσθέσουμε και ένα μπλέ VSTROM???

[Jokey 126]

Ο βιότοπος "Όρη Μπαρμπάς, Κλωκός και Φαράγγι Σελινούντα" καταλαμβάνει τμήμα της βόρειας περιοχής του νομού Αχαΐας , ακριβώς νότια της πόλης του Αιγίου . Σ' αυτόν συμπεριλαμβάνεται ο κύριος ορεινός όγκος των ορέων Μπαρμπά και Κλωκού καθώς και το κυριότερο τμήμα του Φαραγγιού Σελινούντα . Η έκτασή του ανέρχεται σε 117.388 στρέμματα περίπου.

Στην περιοχή μελέτης εμπίπτουν 12 κοινότητες, στις οποίες, σύμφωνα με την απογραφή του 1991, διαβιούν 3.977 κάτοικοι, ενεργός πληθυσμός 2.295, με κύρια απασχόληση τη γεωργία και κτηνοτροφία (1.885 κάτοικοι, 62,9%). Το 74,6%, της περιοχής καλύπτεται από δασική βλάστηση με σπουδαιότερα τα δάση της ελάτης (14,8%) και της χαλεπίου πεύκης (11,2%), ενώ οι αμπελώνες και ελαιώνες καλύπτουν το 7,7% και οι λοιπές γεωργικές εκτάσεις, κυρίως εγκαταλειμμένοι ή σε αγρανάπαυση αγροί καλύπτουν το 12,5% της περιοχής. Οι πιο παραγωγικοί τομείς της αγροτικής απασχόλησης φαίνεται να είναι η σταφιδοκαλλιέργεια και δευτερευόντως η ελαιοκαλλιέργεια και η κτηνοτροφία, κυρίως η ποιμενική αιγοπροβατοτροφία.

Η δασοπονία με την έννοια της οργανωμένης εκμετάλλευσης και διαχείρισης των δασών είναι περιορισμένη, εξαντλούμενη στη διατήρηση των προστατευτικών λειτουργιών των δασών και δασικών εκτάσεων.

Η βιομηχανία και η βιοτεχνία απουσιάζουν σχεδόν παντελώς, ενώ ο τουρισμός φαίνεται να είναι υποτυπώδης, παρά την ύπαρξη κάποιων δυνατοτήτων ανάπτυξης.

Από γεωμορφολογική άποψη η περιοχή παρουσιάζει ημιορεινό και έντονο ορεινό χαρακτήρα, με μεγάλα υψόμετρα που φθάνουν ως τα 1.777 μέτρα (κορυφή Κλωκού), με διάταξη των ορέων Κλωκού και Μπαρμπά, καθώς και του χειμάρρου Σελινούντα, από βορρά προς νότο. Χαρακτηριστικό της περιοχής είναι η εμφάνιση πολλών γυμνών βραχωδών εξάρσεων, όπως αυτές του Οσίου Λεοντίου, όπου φωλιάζουν Όρνεα (Gyps fulvus) , του Καυκαριά όπου υπάρχουν ενδείξεις ότι φωλιάζει ο Χρυσαετός, καθώς και του "Γερακοβουνίου" Λαπαναγών όπου φωλιάζει το Βραχοκιρκίνεζο (Falco tinnunculus) και πιθανόν και το Κιρκινέζι ( Falco naumanni) . Οι σκληροί ασβεστόλιθοι (48,4%) και οι τριτογενείς αποθέσεις (28,7%) είναι τα πετρώματα που κυριαρχούν και δίνουν τη σφραγίδα τους στη φυσιογραφία και φυσιογνωμία της περιοχής. Το φυσικό υδρογραφικό δίκτυο είναι πυκνό και δεν υφίσταται σημαντικό τεχνητό αποστραγγιστικό δίκτυο.

Η περιοχή Κλωκού και Μπαρμπά, καθώς και του χειμάρρου Σελινούντα, έχει χαρακτηριστεί περιοχή NATURA καθώς είναι απαραίτητη η διατήρηση και προστασία της άγριας ορνιθοπανίδας και λοιπής πανίδας και χλωρίδας της περιοχής, καθώς και των απειλούμενων βιοτόπων τους, ώστε να εξασφαλισθεί η επιβίωση και αναπαραγωγή των απειλούμενων ειδών της ορνιθοπανίδας και της άλλης πανίδας.

Παράλληλα με μέτρα διαχείρισης και ανάπτυξης που είναι απαραίτητα να υλοποιηθούν αναμένεται να προστατευθούν και να αναδειχθούν οι φυσικές και πολιτισμικές αξίες και να διαμορφωθούν ευνοϊκές προοπτικές συμβατής και οικολογικά προσανατολισμένης ανάπτυξης της περιοχής.

 

 

 

Από όλα αυτά βέβαια δεν υπάρχει τίποτα πλέον.

[AKIS-AIGIO 0]

Αλλη μια κραυγή...ενός απλού ανθρώπου....ενός φίλου του δάσους..που δεν υπάρχει πια

 

[elgreco 32]

Μην κάνετε έτσι ρε παιδιά......................

 

Υπάρχει πολύ πράσινο ακόμα ανά την Ελλάδα, και στο Πήλιο που ήμουνα και έχει γίνει κρανίου τόπος όλη η Νότιοανατολική του πλευρά αλλά η βόριοανατολική είναι άθικτη, και στον Χελμό φαντάζομαι, και όπου αλλού υπήρξανε φωτιές, το μόνο σίγουρο είναι ότι κάτι αφήσαμε ακόμα στους ανεγκέφαλους επιτήδιους που θέλουν να καίνε, να μην προστατεύουν ή οποιονδήποτε άλλο κίνητρο.

 

Είμαστε στη μέση του καλοκαιριού, υπάρχει χρόνος να αποτελειώσουμε ότι έχει απομείνει όταν θα έρθουν για τα καλά τα μελτέμια.

 

Είδα σε φωτό ότι ο δρόμος που περνούσε μέσα από δάσος έχει πολύ περισσότερο φως τώρα απ'ότι πριν οπότε αυτό είναι ένας σοβαρός "λόγος" να κάνουμε αποψύλωση. Όταν όμως δεν θα τον χρειαζόμαστε πλέων το δρόμο γιατί θα έχουμε πνιγεί στα αποκαΐδια μας δεν το σκεφτήκαμε νωρίτερα..........

 

Αναγεννημένα δάση στον Κλωκό και στο Πήλιο με δεντράκια ύψους 1 και 2 μέτρων όπως αναφέρει και ο Άκης και αλλού φαντάζομαι δε θα ξαναγίνουν ΠΟΤΕ το ακούτε ΠΟΤΕ.

 

Κάπου είπε ο makalu να διαφυλάξουμε σαν κόρη οφθαλμού φωτογραφίες δασών γιατί και αυτές αλλά και τα δάση θα είναι σπάνιο φαινόμενο στο μέλλον.

 

 

Όσοι δεν έχεται πάει σε καμένα, προσπαθήστε το για να δείτε τι είδους ζώο είναι ο homo erectus. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας ..........................................................

[odyssey 2]

Παιδιά δίκο έχετε που τα χώνετε κτλ κτλ και λέτε για homo erectus, συστήματα, δημοτικά σχολεία και λοιπά. Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σχεση εχουν ολα αυτά που λεμε για συμπεριφορά, αν οι φωτιές οφείλονται σε εμπρησμό!

 

Αν δηλαδή κάποιος σκόπιμα και επίτηδες βάζει πολλαπλές εστίες και καιει ένα δάσος, τι φταίνε όλοι οι Έλληνες που δεν έχουν οικολογική συνειδηση? Ειναι κάτι που δεν μπορει κανείς να το αποτρέψει, ακόμα και αν βάλουμε απο ένα φύλακα στο κάθε δεντρο του δάσους.

 

Επίσης αν αυτός ο (υποθετικός) κύκλος εμπρηστών έχει σκοπό να καίει και απο ενα άλλο δάσος καθε μέρα ανα την Ελλάδα, με σκοπό να εξουθενώσει τις δυνάμεις της πυροσβεστικής, τι μπορεί να γίνει για να αντιμετωπιστεί?

 

Αν μια ομάδα, αποφάσιζε ξαφνικά να κάψει όλη την Αυστρία πχ, δεν θα μπορούσε?

 

Οι έλληνες ως επι το πλείστον δεν έχουμε οικολογική συνείδηση ΟΚ. Αλλα φταίει αυτό, αν καποιος εσκεμμένα καιει τα δάση???

[AKIS-AIGIO 0]

Αυτός που πετάει το τσιγάρο από το παράθυρο του αυτοκίνητου, είναι άνθρωπος (σε όλη την εθνική Κορίνθου-Πατρών....οι πρασιές στην άκρη του δρόμου είναι καμένες σε μήκος 3-4 μέτρων). Οι παράνομες χωματερές της τοπικής αυτοδιοίκησης, αλλά, και τα σκουπίδια μέσα στο δάσος (σπασμένα μπουκάλια μπύρας, γυαλιά γενικότερα ) τα πετάει ο άνθρωπος. Ο εμπρηστής είναι άνθρωπος.....αλλά αν θέλεις την γνώμη μου odyssey (και αυτός είναι ο λόγος που εγώ προσωπικά κατηγορώ το είδος μας) ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος κυρίως για το τι κάνει ή θα κάνει ΜΕΤΑ τις φωτιές. Στο δρόμο από Ακράτα προς λίμνη Τσιβλού υπήρχε δάσος με πεύκα το οποίο κάηκε στην φωτιά του 1995. Αν περάσεις σήμερα από εκεί ,στην θέση του (όχι βέβαια σε όλο το μήκος του) υπάρχουν αμπελώνες . Το δάσος εκεί ΔΕΝ το αφήσανε να αναγεννηθεί και φοβάμαι (επειδή ο άνθρωπος ξεχνάει) ότι το ίδιο θα γίνει και στα τρία βουνά της Αιγειάλιας που κάηκαν την προηγούμενη εβδομάδα.

[AKIS-AIGIO 0]

ΑΑΑΑΑ...και κ.ατι αλλο Odyssey...για να δεις τι σκατάνθρωποι είμαστε. Σε ένα βουνό (κοντά στο Αιγιο), υπάρχου 2 χωριά…ένα μεγάλο και ένα μικρό με υψόμετρο 1000+ μέτρα. Το μικρό είναι ένας παλιός οικισμός βοσκών. Είναι αρκετά παλιός (Τον είχαν βομβαρδίσει και οι Γερμανοί, επειδή κρυβόντουσαν αντάρτες εκεί). Σήμερα βέβαια δεν μένουν βοσκοί εκεί, και έχει μετατραπεί σε οικισμό με μικρές εξοχικές κατοικίες. Πέρσι έπιασε φωτιά δίπλα στον οικισμό, στα όρια του Ελατόδασους. Οι κάτοικοι του διπλανού χωριού την είδαν, αλλά δεν έκαναν τίποτα. Για “κακή τους τύχη” την είδε και ένας κάτοικος του Αιγίου (Αίγιο-οικισμός 40 χλμ και σε ευθεία 15-18 χλμ), ο οποίος τυχαία είχε ανέβει στην ταράτσα του σπιτιού του στο Αίγιο, για να φτιάξει την κεραία της TV και ειδοποίησε την πυροσβεστική. Σε ερώτηση, γιατί οι κάτοικοι του άλλου χωριού δεν ειδοποίησαν....η απάντηση ήταν...έλα μωρέ...ας καεί και τίποτα να βγει και κανά χορτάρι για τα ζωντανά, εεε...και να καεί και κάνα σπίτι εκεί πάνω.....λεφτάδες είναι αυτοί , θα τα ξαναφτιάξουν, εμείς, φτωχοί άνθρωποι είμαστε, πρέπει να ζήσουμε.

[odyssey 2]

Συμφωνω με αυτά που λες. Μιλουσα μονο για την περιπτωση εμπρησμου (για καποιο λογο, χωρις να εχω στοιχεια βεβαια, δεν πιστευω οτι οι φετινες φωτιες ηταν απο αποτσιγαρα η απο μπουκάλια μπυρας)

 

Μπορεί να είμαστε ολα αυτα που λες, αλλα δεν μπορουμε να κανουμε σχεδον τιποτα οταν καποιος ειναι αποφασισμενος να καψει ενα δασος.

[AKIS-AIGIO 0]

Συμφωνω με αυτά που λες. Μιλουσα μονο για την περιπτωση εμπρησμου (για καποιο λογο, χωρις να εχω στοιχεια βεβαια, δεν πιστευω οτι οι φετινες φωτιες ηταν απο αποτσιγαρα η απο μπουκάλια μπυρας)

 

Μπορεί να είμαστε ολα αυτα που λες, αλλα δεν μπορουμε να κανουμε σχεδον τιποτα οταν καποιος ειναι αποφασισμενος να καψει ενα δασος.

 

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες...και γι αυτό γράφω παραπάνω ότι αυτό που με απασχολεί δεν είναι μόνο οι φωτιές, αλλα.... ΑΝ θα ξεχάσουμε τις καταστροφές (θα τις ξεχάσουμε), ΑΝ θα προσπαθήσουμε με τον τρόπο μας να βοηθήσουμε στην αναδάσωση (Δεν θα κάνουμε απολύτως τίποτα), ΑΝ θα καταγγείλουμε τον οικοπεδοφάγο (Δεν θα το κάνουμε), ΑΝ θα καταγγείλουμε τον κάτοχο αυθαιρέτου (ΔΕΝ θα το κάνουμε), ΑΝ θα σβήνουμε τα τσιγάρα μας, σε αυτοσχέδιο, έστω, τασάκι και όχι στην άμμο της παραλίας (Στην άμμο θα το σβήνουμε και θα το θάβουμε και βαθιά- βαθιά να μην φαίνεται), ΑΝ θα πάρουμε τον Κοινοτάρχη -πρόεδρο-Δήμαρχο από το αυτί, να πάει να μαζέψει τα σκουπίδια από όλες τις ρεματιές της περιοχής του (ΔΕΝ θα το κάνουμε), ΑΝ θα σταματήσουμε και θα τραβήξουμε το αυτάκι στην μαμά και στο μπαμπά του κακομαθημένου (Δεν φταιει βέβαια το παιδάκι) που ανοίγει την συσκευασία του παγωτού και την πετάει κάτω (Δεν θα το κάνουμε). Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε σένα και σε άλλους 10-15-100 σκεπτόμενους ανθρώπους, αλλά αναφέρομαι στην συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού και ειδικότερα (λυπάμαι που το λεω αυτό...αλλά το ζω) στον άνθρωπο της Ελληνικής επαρχίας, ο οποίος επειδή ΔΕΝ ζει στην κόλαση της Αθήνας – Θεσσαλονίκης, αλλά στην φύση, νομίζει ότι θα ζει στον παράδεισο για πάντα.

[odyssey 2]

Σωστος. Βέβαια υπάρχουν ΠΟΛΥ καιρο αυθαίρετα παντου στην Ελλάδα, μεσα σε καταπράσινες περιοχές. Ακομα και συνειδητοποιημένα άτομα με πραγματικό οικολογικό ενδιαφέρον χρειάστηκε να φτάσουν στο αμήν φετος με τις φωτιές για να σκεφτουν οτι καποια στιγμη πρεπει να αρχίσουμε να τους καταγγέλουμε.

 

Όσο για αυτους που πετουν σκουπιδια κάτω, και τσιγάρα στις παραλιες (το θεωρω μεγιστη γυφτια), δεν μπορουμε να τους αλλάξουμε με τίποτα, μπορουμε ομως, να τους κανουμε ρομπα επιτοπου.

 

Τεσπα αυτά ειναι ψιλά γράμματα

[Jokey 126]

Έχετε σκεφτεί λίγο την πουτάνα τη ΔΕΗ πόσα δάση έχει κάψει φέτος ? Δεν άκουσα κανένα να τα χώνει που περνάνε τα καλώδια και τους μετασχηματιστές μέσα από παρθένα δάση . Ούτε κανένα άλλο που έχουν γεμίσει χωματερές και σκουπιδαριό όλο το βουνό και όταν κάποιος παρ ελπίδα πάει να μιλήσει για ΧΥΤΑ βγαίνουν όλα τα καλά παιδάκια της κάθε αντιπολιτευόμενης δημοτικής αρχής και ξεσηκώνει τον κόσμο μην χαλάσουν και καλά το βιότοπο . ΦΑΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ ΤΩΡΑ .

Αι σιχτιρ επιτέλους η καμμένη έκταση είναι 3 βουνά σαν το Κλωκό παιδιά και κανένας δεν ξυπνάει .

[fotski 19]

Οι φωτιές φέτος είναι αποτέλεσμα κυρίως παράνομων χωματερών, σκουπιδιών, τσιγάρων, πυλώνων ΔΕΗ. Οι εμπρησμοί είναι λιγότεροι.

Τα παραπάνω αποδεικνύονται πως τα τελευταία 5 χρόνια συνολικά οι φωτιές ήταν λιγότερες. Τα αντίστοιχα καλοκαίρια δεν ήταν ακραία καιρικά όπως φέτος.

Η ξηρασία και οι 2 μέχρι στιγμής !!!!! καύσωνες κάνουν την ανάφλεξη παιχνιδάκι. Αν οι φετινές φωτιές ήταν εμπρησμοί, θα είχαμε πολλές φωτιές όλα αυτά τα χρόνια.

Η καταστροφή ήταν μεγαλύτερη από ότι θα μπορούσε να είναι, λόγω της ανυπαρξίας οργάνωσης του πυροσβεστικού σώματος, των λιγοστών μέσων και της ανυπαρξίας κυβερνητικής πολιτικής γενικότερα (είναι πλέον εκτελεστική των αποφάσεων της ΕΕ), άρα και πολτικής για την προστασία της χλωρίδας και πανίδας του τόπου μας.

[AKIS-AIGIO 0]

Μέσα από όλη αυτήν την καταστροφή, θα πρέπει να βγει και κάτι καλό. Πάντα έτσι γίνεται. Θέλω να πω ότι είναι ίσως η πρώτη φορά στην νεώτερη Ελληνική ιστορία που ξαφνικά οι Έλληνες είναι εξοργισμένοι και οικολογικά ευαισθητοποιημένοι. Καλό θα ήταν αυτή η οργή να μετατραπεί σε θετική ενέργεια και όλοι πια εμπράκτως να αρχίσουμε να ζούμε μια πιο ευαίσθητη οικολογικά ζωή. Εμείς (εγώ κι εσείς) δεν πρόκειται να ξαναδούμε ΠΟΤΕ αυτά τα δάση έτσι όπως τα ξέραμε. Έχουμε όμως ΙΕΡΟ ΧΡΕΟΣ να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να τα χαρούνε οι επόμενες γενιές. Ας αλλάξουμε λίγο την ζωή μας και ας προσπαθήσουμε να βάλουμε όλοι μας ένα μικρό λιθαράκι, να δώσουμε μια χείρα βοηθείας στο περιβάλλον να μπορέσει να ανασάνει λίγο κάνοντας μικρά αλλά ουσιαστικά πραγματάκια συμβάλλοντας κι εμείς σε μια οικονομία στις ανάγκες μας, μαθαίνοντας τα παιδιά μας ότι εκεί έξω είναι σπίτι μας, είναι το σαλόνι μας και έτσι πρέπει να του φερόμαστε.

[bialex 269]

Οι φωτιές φέτος είναι αποτέλεσμα κυρίως παράνομων χωματερών, σκουπιδιών, τσιγάρων, πυλώνων ΔΕΗ. Οι εμπρησμοί είναι λιγότεροι.

Τα παραπάνω αποδεικνύονται πως τα τελευταία 5 χρόνια συνολικά οι φωτιές ήταν λιγότερες. Τα αντίστοιχα καλοκαίρια δεν ήταν ακραία καιρικά όπως φέτος.

Η ξηρασία και οι 2 μέχρι στιγμής !!!!! καύσωνες κάνουν την ανάφλεξη παιχνιδάκι. Αν οι φετινές φωτιές ήταν εμπρησμοί, θα είχαμε πολλές φωτιές όλα αυτά τα χρόνια.

Η καταστροφή ήταν μεγαλύτερη από ότι θα μπορούσε να είναι, λόγω της ανυπαρξίας οργάνωσης του πυροσβεστικού σώματος, των λιγοστών μέσων και της ανυπαρξίας κυβερνητικής πολιτικής γενικότερα (είναι πλέον εκτελεστική των αποφάσεων της ΕΕ), άρα και πολτικής για την προστασία της χλωρίδας και πανίδας του τόπου μας.

 

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω στα περισσότερα από τα παραπάνω

Δυστηχώς

[ΑΛΕΞΗΣ 4,089]

Η καταστροφή ήταν μεγαλύτερη από ότι θα μπορούσε να είναι, λόγω της ανυπαρξίας οργάνωσης του πυροσβεστικού σώματος, των λιγοστών μέσων και της ανυπαρξίας κυβερνητικής πολιτικής γενικότερα (είναι πλέον εκτελεστική των αποφάσεων της ΕΕ), άρα και πολτικής για την προστασία της χλωρίδας και πανίδας του τόπου μας.

Μερικές παρατηρήσεις όπως μου έρχονται...

 

Διαθέτουμε τα περισσότερα εναέρια μέσα πυρόσβεσης στην Ευρώπη.

 

Οι πυροσβέστες μας έχουν την καλύτερη εκπαίδευση απ' όλους τους ευρωπαίους συναδέλφους τους.

 

Η κυβερνήσεις (όλες) το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να προσλάβουν 1.000.000 πυροσβέστες για να έχουμε έναν σε κάθε σπίτι για ιδιοχρησία.

Αντέχει η καμπούρα μας όμως κάτι τέτοιο ? Θα δεχθεί ο φορολογούμενος να πληρώνει σε τέτοια περίπτωση ?

 

Η Ιταλία δεν κάηκε ?

Η Ισπανία δεν κάηκε ?

Η Γαλλία δεν κάηκε ?

Η Κροατία δεν κάηκε ?

Η Αλβανία δεν κάηκε ?

Και καλά η τελευταία, οι άλλες χώρες είναι χειρότερες από εμάς ? Δεν έχουν συνείδηση, παιδεία κλπ...

 

Πρόσφατα στο Χιλιομόδι (Κορινθία) ένας ντόπιος δήλωσε πως όταν οι αρχές πήγαν να ανοίξουν δρόμο μέσα στο δάσος σαν αντιπυρική προστασία κάποιοι καλοθελητές κατέθεσαν ασφαλιστικά μέτρα και στη συνέχεια προσέφυγαν στο ΣτΕ γιατί υποστήριξαν οτι ο δρόμος θα χαλούσε το δάσος. Τώρα που έπιασε φωτιά το κοιτούσαν όλοι από μακριά αφού δεν είχαν πρόσβαση τα επίγεια μέσα. Συγχαρητήρια...

 

Προχθές συνελήφθη ένας σ' ένα χωριό του Αιγίου, ο οποίος κατηγορείται για εμπρησμό, με πρότερο εμπρηστικό βίο και ψυχολογικά προβλήματα. Κάποιοι γείτονες εξέφρασαν παράπονα γιατί κυκλοφορούσε ελεύθερα. Δεν έκαναν όμως κάτι για να τον μαζέψουν...Συγχαρητήρια...

 

Επίσης συνελήφθη μία ηλικιωμένη γυναίκα η οποία είχε πρόβλημα με κάτι γείτονες και πιθανολογείται οτι έβαλε φωτιά για να τους φοβερίσει...Μπράβο...

 

Συνεπώς μήπως πρέπει να σταματήσουμε να ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους και να εξετάσουμε τις δικές μας ? Ας αφήσουμε το κράτος (γιατί το κράτος εμείς το αποτελούμε), ας αφήσουμε την Πυροσβεστική, ας αφήσουμε τα αεροπλάνα να κάνουν αυτό που μπορούν κι ας κοιτάξουμε π.χ. ποιος από εμάς έχει πυροσβεστήρες στο σπίτι του, ή μάνικα με νερό στο εξοχικό του ή στο κτήμα του.

 

 

Πώ πώ...πολλά είπα...τί έφαγα το μεσημέρι...σε καλό μου...

[mil 8,723]

Ανεξάρτητα από το που προέρχεται η φωτιά πρέπει όμως να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο. Την φωτιά πρέπει να την σβήσεις είτε την βάζει εμπρηστής, είτε η ΔΕΗ, είτε η χωματερή......

 

Πρώτα απ'όλα όμως πρέπει να υπάρχει η ΠΡΟΒΛΕΨΗ-ΠΡΟΛΗΨΗ.

 

Σε όλα τα παραπάνω, η ευθύνη είναι κλιμακωτή. Άλλη ευθύνη έχει ο κάθε ιδιώτης (είτε μη ρίχνοντας εύλεκτα σκουπίδια στο δάσος, είτε προσέχοντας που πετάει το τσιγάρο του, είτε αποψιλώνοντας την αυλή του, το χωράφι του, κλπ). Άλλη ευθύνη έχει η τοπική αυτοδιοίκηση που διατηρεί χωματερές, αυθαίρετες συνήθως, χωρίς κανένα μέτρο ασφάλειας, είτε αποψιλώνοντας τις εκτάσεις στους τομείς ευθύνης τους, άλλη ευθύνη έχουν διάφοροι άλλοι τομείς του ευρύτερου δημοσίου (όπως ΔΕΗ).

Όμως και άλλη ευθύνη έχει το Δημόσιο, όταν κρατάει το πυροσβεστικό σώμα με το 75% του προσωπικού του, όταν θα έπρεπε να έχει περισσότερο προσωπικό του συνηθισμένου λόγω δυσμενών συνθηκών, όταν δεν έχει νοικιάσει τα απαρραίτητα εναέρια μέσα (όπως έκανε κάθε χρόνο μέχρι τώρα), όταν απέταξε το 90% των αξιωματικών της πυροσβεστικής σε ένα χρόνο, κλπ.

[fotski 19]

Κατά βάση σωστά αυτά που αναφέρεις Αλέξη. Μόνο που δεν εστίασα στην έλλειψη μέσων. Απλά παρατήρησα ότι τα ελλειπή μέσα (και όχι μόνο αυτά) βοήθησαν στο να είναι η καταστροφή μεγαλύτερη.

Άλλωστε, αν τα μέσα δεν ήταν ελλειπή δεν θα χρειαζόταν να τα δανειστούμε (και μάλιστα καθυστερημένα) παρότι έχουμε τα περισσότερα στην Ευρώπη (εναέρια και μόνο), όταν όλα τα Βαλκάνια και η Μεσόγειος καιγόταν και δεν θα κάνανε διαρκώς τον σταυρό τους μην πέσουν τα αεροπλάνα που πετούσαν διαρκώς για μέρες (δυστυχώς οι προσευχές δεν εισακούστηκαν).

 

Για να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε δεν υπάρχει ατομική ευθύνη, υπάρχει κοινωνική. Αυτό δύσκολο να το αποδεχτούμε.

[mil 8,723]

είναι ίσως η πρώτη φορά στην νεώτερη Ελληνική ιστορία που ξαφνικά οι Έλληνες είναι εξοργισμένοι και οικολογικά ευαισθητοποιημένοι. Καλό θα ήταν αυτή η οργή να μετατραπεί σε θετική ενέργεια

 

 

Μακάρι. Ίσως λίγο άσχετο, αλλά σε έρευνες-δημοσκοπίσεις, όλοι οι έλληνες θεωρούν ευαισθητοποιημένο οικολογικά τον εαυτό τους, κανείς όμως δεν συμμετέχει σε ανακύκλωση, αντίθετα χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους για να πάνε στο περίπτερο, ....

 

Δυστυχώς στα λόγια μόνο ευαισθητοποιούμαστε.

[Jokey 126]

ΜΕρικές παρατηρήσεις όπως μου έρχονται...

 

Διαθέτουμε τα περισσότερα εναέρια μέσα πυρόσβεσης στην Ευρώπη.

 

Οι πυροσβέστες μας έχουν την καλύτερη εκπαίδευση απ' όλους τους ευρωπαίους συναδέλφους τους.

 

Η κυβερνήσεις (όλες) το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να προσλάβουν 1.000.000 πυροσβέστες για να έχουμε έναν σε κάθε σπίτι για ιδιοχρησία.

Αντέχει η καμπούρα μας όμως κάτι τέτοιο ? Θα δεχθεί ο φορολογούμενος να πληρώνει σε τέτοια περίπτωση ?

 

Η Ιταλία δεν κάηκε ?

Η Ισπανία δεν κάηκε ?

Η Γαλλία δεν κάηκε ?

Η Κροατία δεν κάηκε ?

Η Αλβανία δεν κάηκε ?

Και καλά η τελευταία, οι άλλες χώρες είναι χειρότερες από εμάς ? Δεν έχουν συνείδηση, παιδεία κλπ...

 

Πρόσφατα στο Χιλιομόδι (Κορινθία) ένας ντόπιος δήλωσε πως όταν οι αρχές πήγαν να ανοίξουν δρόμο μέσα στο δάσος σαν αντιπυρική προστασία κάποιοι καλοθελητές κατέθεσαν ασφαλιστικά μέτρα και στη συνέχεια προσέφυγαν στο ΣτΕ γιατί υποστήριξαν οτι ο δρόμος θα χαλούσε το δάσος. Τώρα που έπιασε φωτιά το κοιτούσαν όλοι από μακριά αφού δεν είχαν πρόσβαση τα επίγεια μέσα. Συγχαρητήρια...

 

Προχθές συνελήφθη ένας σ' ένα χωριό του Αιγίου, ο οποίος κατηγορείται για εμπρησμό, με πρότερο εμπρηστικό βίο και ψυχολογικά προβλήματα. Κάποιοι γείτονες εξέφρασαν παράπονα γιατί κυκλοφορούσε ελεύθερα. Δεν έκαναν όμως κάτι για να τον μαζέψουν...Συγχαρητήρια...

 

Επίσης συνελήφθη μία ηλικιωμένη γυναίκα η οποία είχε πρόβλημα με κάτι γείτονες και πιθανολογείται οτι έβαλε φωτιά για να τους φοβερίσει...Μπράβο...

 

Συνεπώς μήπως πρέπει να σταματήσουμε να ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους και να εξετάσουμε τις δικές μας ? Ας αφήσουμε το κράτος (γιατί το κράτος εμείς το αποτελούμε), ας αφήσουμε την Πυροσβεστική, ας αφήσουμε τα αεροπλάνα να κάνουν αυτό που μπορούν κι ας κοιτάξουμε π.χ. ποιος από εμάς έχει πυροσβεστήρες στο σπίτι του, ή μάνικα με νερό στο εξοχικό του ή στο κτήμα του.

Πώ πώ...πολλά είπα...τί έφαγα το μεσημέρι...σε καλό μου...

 

Αλέξη απ΄ότι θυμάμαι μάλλον τα καλοκαίρια του 98 και 99 με την ίδια κυβέρνηση και τις δυο χρονιές το 98 κάηκε η μισή Ελλάδα ενώ το 99 με περισσότερες φωτιές είχαμε ελάχιστες καταστροφές . ΓΙΑΤΙ ?

 

Η φωτιά ΠΡΕΠΕΙ να σβήνεται στην αρχή , όταν όμως αφήνεις φωτιές να φτάνουν μέτωπα χιλιομέτρων σε όποιο σημείο της Ελλάδας και αν βρίσκονται δεν θα μπορείς να αντιμετωπίσεις κάποια άλλη εστία που είναι ακόμη στην αρχή της .

Το λέω και το ξαναλέω η φωτιά δεν έπρπε να περάσει το φαράγγι του Σελινούντα , επίσημα πυροσβέστες είπαν πως αρκούσαν 2 ρίψεις να σβήσει η φωτιά.

Όταν όμως έχεις αφήσει μια κατάσταση ανεξέλεγκτη αυτά θα κληθείς να αντιμετωπίσεις στην συνέχεια.

[odyssey 2]

Οι φωτιές φέτος είναι αποτέλεσμα κυρίως παράνομων χωματερών, σκουπιδιών, τσιγάρων, πυλώνων ΔΕΗ. Οι εμπρησμοί είναι λιγότεροι.

 

Να ρωτήσω πως το έμαθες αυτό? Απο ποιά πηγή?

Δεν ρωτάω ειρωνικά, αλλα κανονικά

[mil 8,723]

Από τις εστίες που ξεκίνησε η κάθε φωτιά, μπορείς να καταλάβεις, ή να υποθέσεις πολλά πράγματα.

Ακόμα πάντα το Δημόσιο, με την ευρύτερη έννοια του όρου, το "βολεύει" οι φωτιές να μπαίνουν από λογής λογής εμπρηστές και όχι από πυλώνες ΔΕΗ, από παράνομες χωματερές, κλπ που μπορεί να προκαλέσουν τεράστιες αποζημιώσεις... αλλά και άλλες συνέπειες.

[fotski 19]

 

Να ρωτήσω πως το έμαθες αυτό? Απο ποιά πηγή?

Δεν ρωτάω ειρωνικά, αλλα κανονικά

 

Το αναφέρω στην επόμενη ακριβώς παράγραφο. Δεν υπάρχει μελέτη ή έρευνα (με πραγματικές επιστημονικές αρχές) σε κάτι τέτοιο.

Ουσιαστικά έχω την ίδια συλλογιστική με τον Mil σε αυτό το θέμα.

[barcode 18]

Aλεξη, φυσικα φταιμε και εμεις ολοι.

 

Ενα παραδειγμα να πω για εμενα, γιατι καλη και η οργη αλλα πρεπει να λεμε την αληθεια, η οποια ακολουθει παρακατω.

 

Οι γονεις μου θυμαμαι απο πολυ μικρος μου ελεγαν μην πετας λαμπρο τα σκουπιδια κατω, μην τα πετας. Ωραια, αυτο εντυπωθηκη στη συνειδηση μου πλεον. Αυτο ειναι παιδεια. Την ελαβα. Ομως πολλες ειναι οι φορες που εχω πεταξει σκουπιδια κατω, ειτε στην πολη ειτε στο χωριο. Πριν το κανω το σκεφτομουν και παλι. Παλια πεταγα το εισητηριο του λεωφορειου κατω, παλια πεταγα μερικα σκουπιδια οπως χαρτοπετσετες στο απεναντι οικοπεδο απο το σπιτι μου στο διακοφτο.

Πλεον, και ειδικα με τα τελευταια, ο,τι σκουπιδι εχω το κραταω στην τσεπη μου μεχρι να βρω καδο να το πεταξω. Στο σχολειο βριζω οποιον πεταει τα σκουπιδια του στο κηπακι με τροπο "κρυφο" και καλα δεν το ειδα. Πλεον, καταλαβα οτι ακομα και ενα εισητηριο μπορει να φραξει ενα φρεατιο, ακομα και μια χαρτοπετσετα να συμβαλει στη φωτια.

Εγω τα εμαθα αυτα, γιατι οι γονεις μου με εισηγαγαν σε αυτα. Ο αδερφος μου ειναι ενας απο αυτους που βριζω αν και μεσα του εχει μια μικρη συνειδηση που οταν συναναστρεφεται με αλλους ελληνες, την χανει.

Εγω το εμαθα πλεον, οι φωτιες αυτες και η ηλικια μου, με εκαναν να κραταω το σκουπιδακι μου μεχρι να βρω καδο να το πεταξω. Σκυβω και πιανω καμια φορα σκουπιδια που βλεπω τα οποια δεν θα ειχαν θεση εκει υπο αλλες συνθηκες.

Ομως, το κρατος, οι πολιτικοι, οι νομοι, οι κανονες, ο διας, ο αδης, δεν θα επρεπε και να δινουν το καλο παραδειγμα σε ολους αλλα και να αγωνιζονται με την ψυχη τους γι'αυτα?

 

Τι αισθηματα δημιουργει σε εναν νεο της ηλικιας μου(που ειναι ευαισθητοποιημενος και δε συχναζει στο συνταγμα και στο μικρολιμανο και στα διαφορα "club" με ο,τι συνεπαγονται αυτα)????

Προσωπικα μεσα μου, μου δημιουργει τον μισανθρωπισμο και με παει τελικα στα ακρα, η καθε μου αντιδραση δεν θα ειναι ομαλη. Μπορω μεχρι ενα σημειο να ελεγχω τα νευρα μου και ισως πολυ περισσοτερο απο καποιους, αλλα οσο τα ελεγχω ακομα ποιο μεγαλο μισος δημιουργειται μεσα μου και αποθηκευεται

 

Στην ηλικια μου που σχετικα ειναι μικρη, εχω φτασει στο σημειο να καταργιεμαι, να θελω να προβω σε βια, ολα αυτα που βλεπω, ολα αυτα που γινονται τριγυρω μου...αυτο με εχουν κανει να νιωθω...

 

Δεν ξερω τι αλλο να πω...

Οργη, μισος και δυο ερωτησεις μεσα μου συνεχεια: γιατι να ειναι ετσι καποιοι ανθρωποι? γιατι να μην ειναι ολοι καλοι?

 

Αν εβλεπαν ολοι οι συνομηλικοι μου ετσι το πραγμα σιγουρα κατι θα αλλαζε

 

 

Ας σας αφησω τωρα πρεπει να παω να δω τις φτιαγμενες ειδησεις που θα μου προσφερει καποιο καναλι...

"Φορα τη μασκα σου και γελα παλι, ζησε στην κοινωνια, τα χερια στο κεφαλι, βγαλε τη μασκα σου, κλαψε στο σκοταδι, μικρε μου κλοουν ελευθερος το βραδυ"

[Nikos 0]

ΜΕρικές παρατηρήσεις όπως μου έρχονται...

 

Διαθέτουμε τα περισσότερα εναέρια μέσα πυρόσβεσης στην Ευρώπη.

 

Οι πυροσβέστες μας έχουν την καλύτερη εκπαίδευση απ' όλους τους ευρωπαίους συναδέλφους τους.

 

Η κυβερνήσεις (όλες) το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να προσλάβουν 1.000.000 πυροσβέστες για να έχουμε έναν σε κάθε σπίτι για ιδιοχρησία.

Αντέχει η καμπούρα μας όμως κάτι τέτοιο ? Θα δεχθεί ο φορολογούμενος να πληρώνει σε τέτοια περίπτωση ?

 

Η Ιταλία δεν κάηκε ?

Η Ισπανία δεν κάηκε ?

Η Γαλλία δεν κάηκε ?

Η Κροατία δεν κάηκε ?

Η Αλβανία δεν κάηκε ?

Και καλά η τελευταία, οι άλλες χώρες είναι χειρότερες από εμάς ? Δεν έχουν συνείδηση, παιδεία κλπ...

 

Πρόσφατα στο Χιλιομόδι (Κορινθία) ένας ντόπιος δήλωσε πως όταν οι αρχές πήγαν να ανοίξουν δρόμο μέσα στο δάσος σαν αντιπυρική προστασία κάποιοι καλοθελητές κατέθεσαν ασφαλιστικά μέτρα και στη συνέχεια προσέφυγαν στο ΣτΕ γιατί υποστήριξαν οτι ο δρόμος θα χαλούσε το δάσος. Τώρα που έπιασε φωτιά το κοιτούσαν όλοι από μακριά αφού δεν είχαν πρόσβαση τα επίγεια μέσα. Συγχαρητήρια...

 

Προχθές συνελήφθη ένας σ' ένα χωριό του Αιγίου, ο οποίος κατηγορείται για εμπρησμό, με πρότερο εμπρηστικό βίο και ψυχολογικά προβλήματα. Κάποιοι γείτονες εξέφρασαν παράπονα γιατί κυκλοφορούσε ελεύθερα. Δεν έκαναν όμως κάτι για να τον μαζέψουν...Συγχαρητήρια...

 

Επίσης συνελήφθη μία ηλικιωμένη γυναίκα η οποία είχε πρόβλημα με κάτι γείτονες και πιθανολογείται οτι έβαλε φωτιά για να τους φοβερίσει...Μπράβο...

 

Συνεπώς μήπως πρέπει να σταματήσουμε να ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους και να εξετάσουμε τις δικές μας ? Ας αφήσουμε το κράτος (γιατί το κράτος εμείς το αποτελούμε), ας αφήσουμε την Πυροσβεστική, ας αφήσουμε τα αεροπλάνα να κάνουν αυτό που μπορούν κι ας κοιτάξουμε π.χ. ποιος από εμάς έχει πυροσβεστήρες στο σπίτι του, ή μάνικα με νερό στο εξοχικό του ή στο κτήμα του.

Πώ πώ...πολλά είπα...τί έφαγα το μεσημέρι...σε καλό μου...

 

 

Δηλαδή οι υπόλοιπες Ευρωπαικές χώρες και ειδικά η Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία διαθέτουν λιγότερα απο 20 Canadair, από τα οποία περισσότερα απο τα μισά πετάνε μόνο όταν η θερμοκρασία είναι μικρότερη απο 38 βαθμούς? Δεν το νομίζω.

 

Απο που συμπεραίνεις ότι οι πυροσβέστες μας έχουν την καλύτερη εκπαίδευση?? Αυτό που διαπιστώνω εγώ είναι ότι στις φωτιές στέλνουν συμβασιούχους οι οποίοι εκτός απο ελλειπή εκπαίδευση στερούνται και τον βασικό εξοπλισμό. 3 κάηκαν στην Κρήτη πριν λίγες βδομάδες...

 

Μπορεί η Ιταλία και η Γαλλία να κάηκαν στον ίδιο βαθμό με εμάς, μπορεί και όχι. Αυτό που με νοιάζει εμένα σαν πολίτη είναι να υπάρχει ένα κράτος που όταν δηλώνει τον Μάρτιο πως είναι έτοιμο να αντιμετωπίσει τις φωτιές, να μπορεί να το κάνει. Οι τύποι είναι γελοίοι. Μάλλον ξεπερνάνε το επίπεδο της γελιότητας και καταντάνε φαιδροί. Αντί να νοικίαζουν κάθε χρόνο αεροπλάνα και ελικόπτερα ξοδεύοντας χρόνο και χρήμα σε μεσάζοντες και διαγωνισμούς ας αγοράζαν σύγχρονο εξοπλισμό. 1 μαχητικό αεροπλάνο λιγότερο κάθε χρόνο και 3 νέα Canadair.

 

Ας προσλαμβάνανε επιπλέον πυροσβέστες αντί να κοιτάνε να προάγουνε τους "δικούς" τους. Άκουγα χτες στο ραδίοφωνο τον εκπρόσωπο της πυροσβεστικής να λέει πως οι φετινές προσλήψεις δεν καλύπτουν τον αριθμό όσων αποστρατεύονται μέσα στο 2007. Δηλαδή έχουμε λιγότερους πυροσβέστες από τα προηγούμενα χρόνια.

 

Αλλά εδώ καίγεται εθνικός δρυμός δίπλα σε μια πόλη 4 εκατομυρίων και δεν βρίσκεται ένας χριστιανός να παραδεχθεί ότι έκανε λάθος και να παραιτηθεί, τι ψάχνω να βρώ?

 

Περαστικά μας. Να τους χαιρόμαστε! Να δούμε τι άλλο θα καεί τον επόμενο μήνα του καλοκαιριού.