ΜΙΚ 17,612 Report post Posted November 20, 2007 Το σκεφτόμουν καιρό να γράψω κάποια πράγματα αλλά σήμερα που δεν μπορώ να περπατήσω βρήκα και το χρόνο Αναφέρομαι όχι στο εξειδικευμένο χιαστός, μηνίσκος κλπ αλλά κάποιες συμβουλές για έγκαιρη διάγνωση, αντιμετώπιση και γιατί όχι πρόληψη αυτό που ονομάζουμε "με πονάει το γόνατο" Από την εμπειρία κυρίως από μπάσκετ ποδόσφαιρο οι τραυματισμοί/προβλήμα στο γόνατο είναι οι εξείς: Χιαστός (έχει αναλυθεί πολύ) Σύνδεσμος Μηνίσκος Χόνδρος Εσωτερικό Τένοντας εξωτερικό χτύπημα Τένοντας - τενοντίτιδα Μυικά προβλήματα Όποιος έχει κάνα καλό link και γνώσεις τι λέτε να κάνουμε ένα καλό thread για το μόνο πράγμα που είναι πιο απαραίτητο από το χιόνι στο σκι? Ειδικά για τους πολλούς από εμάς που απλά πονάει γενικά το γόνατο μετά ή κατά τη διάρκεια του σκι χωρίς να υπάρχει κάτι σαφές θα είναι πολύ χρήσιμο Από τους περίπου 200 τραυματισμούς πχ που έχω δει εγώ μια άμεσα χρήσιμη πληροφορία είναι ότι το 40% των ορθοπαιδικών ΧΩΡΙΣ ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ είναι πρακτικά σα να πετάς τα λεφτά σου. Το γόνατο θέλει η καλό ορθοπαιδικό ή μαγνητική κατά προτίμηση και τα δύο. Αν θέλετε το τένοντας εξωτερικό χτύπημα μπορώ να το αναλύσω μιας και το 2002 είχα μια βδομάδα κουτσαβλίαση ενώ σήμερα μάλλον σε μικρότερης έκτασης ζημιά ελπίζω τη Παρασκευή να μπορώ να πάω για latin. Πάει το Καιμακ Σε κάνα δύωρο γιατί έχω να ανέβω τρια σκαλιά πρώτα Panpanoy Tilt? Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
KonstantinosV 0 Report post Posted November 20, 2007 Μπράβο Μιχάλη! Πολύ ωραίο! Είμαστε αρκετοί που έχουμε μικροενοχλήσεις ενίοτε. Quote Share this post Link to post Share on other sites
KonstantinosV 0 Report post Posted November 21, 2007 Το τελευταίο διάστημα έχω δώσει βάση στον να ενδυναμώσω τετρακέφαλους, και δικέφαλους. Στα κτίρια αν έχω να πάω μέχρι 3ο όροφο προτιμώ τις σκάλες στο ανέβασμα. Στο κατέβασμα με ανελκυστήρα μιας που γιατρός μου είπε ότι το να κατεβαίνεις σκαλιά είναι κακό για το γόνατο γιατί ξαφνικά με το που πατάς το σκαλί πέφτει όλο το βάρος στο γόνατιο. Οπότε πάνω με τα πόδια κάτω με ασανσέρ . Στο σκι απάνια με πόνεσε το γόνατο. Οι τετρακέφαλοι πονάνε - καίγονται οι άτιμοι. Και φυσικά κάτι μικρο χρούτσου χρούτσου στα γόνατα... τώρα άλατα είναι ούτε ξέρω. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted November 21, 2007 Μια πολυ καλη ασκηση για τους τετρακεφαλους, γλουτιαιους και ολους τους ανωνυμους μικρους μυες γυρω απο το γονατο ειναι τα ski-squats. Βαζετε μια μπαλλα στον τοιχο και ακουμπατε απανω της με την πλατη (χαμηλα). Τα ποδια σας ειναι εξω απο την ευθεια του κορμου σας γυρω στις 30 μοιρες, και ανοιχτα στο πλατος των ωμων. Μετα χαμηλωνετε προς το βαθυ καθισμα, μεχρι η πλατη σας να ειναι 90ο με τους μηρους σας και οι μηροι σας 90ο με τις κνημες σας. Ανεβαινετε και κατεβαινετε σιγα-σιγα ωστε να μπορειτε να κανετε 3 σετ των x επαναληψεων (αρχιστε με το x μικρο, για να μην ξελιγωθειτε ) Αν δειτε οτι πονατε μεσα στο γονατο, σταματηστε αμεσως μην κανετε καμμια ζημια . Αν μετα δυο μερες το ξανακανετε και επιμενει ο πονος , ψαχτε να βρειτε τι φταιει. Φιλικα ΜακηςΜ ΥΓ: Γινεται και χωρις μπαλλα, αλλα εμενα μου αρεσει περισσοτερο με τη μπαλλα. Οσοι δεν μπορουν να κανουν χωρις βιντεακι, ενα ωραιο...βιντεακι Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,612 Report post Posted November 21, 2007 Το τελευταίο διάστημα έχω δώσει βάση στον να ενδυναμώσω τετρακέφαλους, και δικέφαλους. Στα κτίρια αν έχω να πάω μέχρι 3ο όροφο προτιμώ τις σκάλες στο ανέβασμα. . Και φυσικά κάτι μικρο χρούτσου χρούτσου στα γόνατα... τώρα άλατα είναι ούτε ξέρω. 1. Για τις σκάλες νομίζω η σωστή συμβουλή είναι, ότι είναι καλές μόνο αν δεν έχεις πρόβλημα στο γόνατο και στη μέση. Δεν θα το συμβούλευα σαν γυμναστική, πριν γιατρός ο οποίος, είτε είναι ο καλύτερος, είτε έχει δει μαγνητικές, το προτείνει. Οι σκάλες πάντα στη φυλάνε στη μέση. Στο γόνατο αν υπάρχει πληγή είναι σαν να τη ξύνεις. 2. Ακριβώς για αυτά τα χρούτσου το άνοιξα το thread Υ.Σ. Σήμερα περπατάω κανονικά Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
Jokey 126 Report post Posted November 21, 2007 1. Για τις σκάλες νομίζω η σωστή συμβουλή είναι, ότι είναι καλές μόνο αν δεν έχεις πρόβλημα στο γόνατο και στη μέση. Δεν θα το συμβούλευα σαν γυμναστική, πριν γιατρός ο οποίος, είτε είναι ο καλύτερος, είτε έχει δει μαγνητικές, το προτείνει. Οι σκάλες πάντα στη φυλάνε στη μέση. Στο γόνατο αν υπάρχει πληγή είναι σαν να τη ξύνεις. 2. Ακριβώς για αυτά τα χρούτσου το άνοιξα το thread Υ.Σ. Σήμερα περπατάω κανονικά Αφού έμαθες να περπατάς τώρα σιγά σιγά μπορείς να ξεκινήσεις να μαθαίνεις και σκι. Quote Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 21, 2007 εγω ευτυχως δεν εχω πονους στα γονατα παρολο που η δουλεια μου βασιζεται στα γονατα.ειχα παλια στην μεση και για πολα χρονια μαλιστα πονους.λουμπαγκο τουλαχιστον μια φορα τον χρονο για μια 5ετια.αφοτου εχασα την κοιλια μου με μια μικρη διαιτα (δεν χρειαζομουν να χασω και κατι αλλο)ξεχασα τι σημαινει μεση.ευτυχως δηλαδη.εδω και 2 χρονια δεν την εχω ακουσει καθολου παντως σκι κανω ολη την ημερα με ενα μονο μικρο διαλειμα ενος τεταρτου και το μεσημερι που σταματαω θελω να κανω αλλο τοσο.παρολο που δεν κανω και πολυ σωστο σκι δεν με κουραζει ωστε να παω να κατσω να ξεκουραστω Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted November 21, 2007 @MIK: έχεις ανοίξει ένα τεράστιο θέμα. Όποιος σου απαντήσει σε όλα, θα πάρει Νόμπελ .... Δεν είμαι ειδικός, αλλά θα σου αναφέρω ΔΥΟ μόνο λέξεις για να σου μείνουν: ΚΟΛΛΑΓΟΝΟ και ΕΛΑΣΤΙΝΗ είναι τα δύο βασικά συστατικά της θεμέλιας ουσίας όλων σχεδόν των ιστών μας. Σύνδεσμοι, χόνδροι, τένοντες, κόκκαλα και μύες φτιάχνονται κυρίως από αυτές τις δύο δομικές πρωτείνες. ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΙΣΤΩΝ ΜΑΣ που είναι το δράμα τώρα ;;; ότι από πολύ νεαρή ηλικία (30-40) ο οργανισμός αρχίζει να αντικαθιστά αυτές τις δύο ουσίες με άλλες παρόμοιες, αλλά 2ης ποιότητας = πολύ λιγότερη ελαστικότητα και αντοχή ..... αυτό γίνεται επιφανειακά έκδηλο στο πρόσωπο με τις ρυτίδες (= απώλεια ελαστικότητας στο δέρμα) κλπ κλπ που στέλνουν τις γυναίκες στους πλαστικούς ... αυτό σημαίνει ότι η αντοχή που έχει ένας σύνδεσμος ή ένας τένοντας ενός εικοσάρη έχει μειωθεί στο μισό σχεδόν σε έναν τριαντάρη ...... για τους 40άρηδες δεν το συζητώ ... είναι ετοιμοθάνατοι αλλά μην τους το πείτε...... οι δε 50άρηδες είναι πεθαμένοι αλλά δεν το ξέρουν .... σε ένα από τα περσινά τεύχη του Skiing Magazine, έχει αφιέρωμα σε αυτό που συζητάμε ... γράφει λοιπόν ένας εξαιρετικός γιατρός σκιέρ : "γιατί στα 40 μας ΔΕΝ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΚΆΝΟΥΜΕ ΌΤΙ ΚΆΝΑΜΕ ΣΤΑ 20 ΜΑΣ ;;;;;" μετρήσανε στα εργαστήρια την αντοχή και την απόκριση των συστατικών του ιστών σε διαφορες ηλικιακές ομάδες και είδανε αυτό που σου γράφω παραπάνω, δλδ την δραματική πτώση των επιδόσεων συνδέσμων, τενόντων και μυών .... με την πάροδο της ηλικίας .... Τι σημαίνει αυτό στην πράξη;;; Σημαίνει ότι προσαρμόζουμε ΠΑΝΤΑ την κίνηση μας στις δυνατότητες μας και όχι το ανάποδο, φροντίζοντας το σώμα μας με ΣΥΝΕΧΗ ΤΑΚΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ σημαίνει ότι εκθέτουμε τον εαυτό μόνο στην κίνηση που το σώμα μας μπορεί να φέρει σε πέρας ... (αν πας να κάνεις πχ άλμα χωρίς να έχεις ασκηθεί γιαυτό, θα την πατησεις, αν όχι στο πρώτο άλμα σίγουρα στο 2ο ή στο 3ο .... αν δε είσαι 40 χρονών θα την πατήσεις guaranteed ... πριν ακόμα το κάνεις γιατί απλά ο οργανισμός σου έχει ήδη αντικαταστήσει το καλλαγόνο σου με κολλαγόνο β το οποίο μπορεί μεν να σε κρατάει όρθιο για να κάνεις σκι μια χαρά αλλά όχι για να κάνεις άλματα που έκανες στα 20 σου για πλάκα .... σημαίνει ότι τρώμε ισορροπημένη διατροφή που αντικαθιστά τις πρωτείνες μας με πρωτείνες υψηλής βιολογικής αξίας ... και όχι junk food .... έτσι ο οργανισμός βρίσκει με ευχέρεια τα συστατικά(=τούβλα) για να χτίζει ό,τι καταστρέφεται μέσα μας (τα κύτταρα μας και η θεμέλια ουσία που τα υποστηρίζει, συνεχώς καταστρέφονται και αναπληρώνονται από καινούργια - αυτό το turn over χρειάζεται συνεχώς πρώτες ύλες .....) τα παραπάνω νομίζω εξηγούν επίσης γιατί συμβαίνουν ατυχήματα στα καλά του καθουμένου, όσο προχωράει η ηλικία .... το φρένο στην δυσάρεστη (και αναπόφευκτη) αυτή εξέλιξη είναι αυτό που είπε ο skimad παραπάνω: φυσιολογικό βάρος, τακτική άσκηση, καλή διατροφή ...... (επίσης έτσι εξηγείται γιατί εγώ τόχω ρίξει στην ιστιοπλοία !!!!! ......) Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
KonstantinosV 0 Report post Posted November 21, 2007 τα παραπάνω νομίζω εξηγούν επίσης γιατί συμβαίνουν ατυχήματα στα καλά του καθουμένου, όσο προχωράει η ηλικία .... Γι'αυτό λοιπόν λένε ότι ο γέρος πάει ή από πέσιμο ή από ... χ@@@μο Τελικα τίποτα δεν λέγεται τυχαία Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted November 21, 2007 και κάτι ακόμη. μην υπερτιμάς (overestimate) την μαγνητική τομογραφία. αυτή είναι μιά εξέταση που δείχνει τις χωροκατακτητικές βλάβες = βλάβες που καταλαμβάνουν χώρο = space occupying lesions, δλδ όγκους, αιματώματα, υγρό μέσα σε κοιλότητες, ό,τι εν πάση περιπτώσει καταλαμβάνει χώρο, όπως επίσης και τις αλλαγές στην ανατομία (πχ ρήξη ενός τένοντα, ρήξη ενός μυ κλπ) ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΜΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΙΑΣ ΔΟΜΗΣ (πχ μιάς άρθρωσης, ενός μυ, ή μιας ομάδας μυών) και ακόμη περισσότερο δεν δίνει καμμία πληροφόρηση για την ΚΙΝΗΣΗ ενός μέλους, που είναι πολύ συνθετώτερη κατάσταση. Εκεί η κλινική εξέταση και η εμπειρία του γιατρού σου δεν μπορούν να υποκατασταθούν από καμμιά εργαστηριακή εξέταση. άρα πάντα ξεκινάς από έναν καλά καταρτισμένο ειδικό γιατρό. Οι εξετάσεις έπονται. Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
leonp 0 Report post Posted November 21, 2007 Γι'αυτό λοιπόν λένε ότι ο γέρος πάει ή από πέσιμο ή από ... χ@@@μο Τελικα τίποτα δεν λέγεται τυχαία Αυτά ισχύουν για 70-80 χρονών άτομα. 40-50 αντέχεις τα πάντα. Μέχρι τα 60 καλά είναι, μετά θέλει προσοχή. Κάτι που άκουσα για snowboard. Μπορεί να σπάσει (ραγίσει) ο αστράγαλος σε κάποιο δυνατό χτύπημα του σανιδιού. Πονάει αρκετά όταν περπατάς αλλά δεν έχει άλλο προφανές σύμπτωμα. Γι αυτό αν πονάνε (ασυνήθιστα) τα πόδια καλύτερα να τα δει κάποιος γιατρός με εμπειρία (ακτίνες?) όπως έγραψε ο panpanou παραπάνω. Αν το αφήσεις καιρό, μπορεί να χρειαστεί εγχείρηση μετά Quote Share this post Link to post Share on other sites
KonstantinosV 0 Report post Posted November 21, 2007 Αυτά ισχύουν για 70- χρονών άτομα. Σε αυτούς αναφερόμουν Λεωνίδα. 40 - 50 είσαι νεότατος. Ο θείος μου είναι 72 ετών και πέρυσι κάναμε μαζί σκι στο Καϊμάκτσαλαν ΑΛΛΑ προσέχει το βάρος του και από τότε που τον θυμάμαι γυμνάζεται και με κάτι ασχολείται χειμώνα καλοκαίρι. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted November 22, 2007 Μια χαρα το παληκαρι!! Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,612 Report post Posted November 22, 2007 Panpanoy τέλειος. Δώστε κάνα link παιδιά με σχεδιάκια κλπ να τα ενώσουμε σε ένα κείμενο. Προσθήκη : Από την εμπειρία μου στο σκι έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα. Κάθε μάθημα σκι που κάνεις κατεβάζει αμέσως το πόσο καταπονείς τα γόνατά σου. Θυμάμαι το πόσο πόναγα και "έκαιγα" μυς πριν μπλέξω με makalu etc. Δεν χρειάζεται νομίζω να επεκταθώ γιατί είναι αυτονόητο ότι ο καλύτερος τρόπος να πάθεις γερή ζημιά στο γόνατο είναι να έχεις "κάψει" τους μυς σου και να συνεχίζεις να κάνεις σκι. Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
leonp 0 Report post Posted November 22, 2007 Δεν χρειάζεται νομίζω να επεκταθώ γιατί είναι αυτονόητο ότι ο καλύτερος τρόπος να πάθεις γερή ζημιά στο γόνατο είναι να έχεις "κάψει" τους μυς σου και να συνεχίζεις να κάνεις σκι. Αν κουραστείς καλύτερα να σταματήσεις γιατί τότε μπορεί να πέσεις άσχημα. Στο τελευταίο κατέβασμα χτυπάς Εκτός αν δεν σε πειράζει να κατεβαίνεις αργά και άθλια, μόνο και μόνο για να γράψεις κατεβασιές. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ΜΙΚ 17,612 Report post Posted November 22, 2007 άρα πάντα ξεκινάς από έναν καλά καταρτισμένο ειδικό γιατρό. Οι εξετάσεις έπονται. Mε συγχωρείς αλλά έχοντας ξοδέψει περίπου 15.000 ευρώ ΠΡΙΝ ΚΑΝ καταλάβουν οι ΑΧΡΗΣΤΟΙ ορθοπαιδικοί το πρόβλημα της μέσης μου θα μου επτρέψεις να συνεχίσω να επιμένω την στην άποψη μου ότι: Το κάθε πρόβλημα θέλει καλό ορθοπαιδικό και μαγνητική...εκτός εάν κύριε ορθοπεδικέ είσαι τόσο σίγουρος ότι μπορείς να υπογράψεις ότι ο λόγος του πόνου του ανθρώπου που έχεις απέναντι σου δεν χρειάζεται να ξοδευτούν 150 ευρώ για να σιγουρευτείς παραπάνω. Σόρυ για το off-topic Quote Ευθεία μη φοβάσαι βρε Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted November 22, 2007 Άλλος λίγο άλλος πολύ, όλοι έχουμε περάσει από τσιμπηματάκια μέχρι σοβαρούς πόνους στα γόνατα... Εγώ είμαι προς το παρόν μάλλον από τους "τυχερούς" παρότι τα έχω τα χρονάκια μου. Δεν έχω ιατρικές γνώσεις αλλά εμπειρία στην άσκηση και σε αρκετά σπορ. Αυτό που με συντηρεί είναι η προπόνηση σε ετήσια βάση, κάνοντας σπορ 2-3 φορές την εβδομάδα ας είναι και 1-2 σε πιο δύσκολες περιόδους και η καθημερινή κινητικότητα με τα πόδια και το ποδήλατο στο σπίτι και στην δουλειά. Βέβαια παίζει σημαντικό ρόλο και η σωματοδομή που οφείλεται στα γονίδια και δεν μπορείς να κάνεις και πολλά γι αυτό αν δεν έχεις τις προδιαγραφές, για δυνατούς τετρακέφαλους ας πούμε, αν και βελτιώνονται πολύ με ειδικές ασκήσεις, σε χρόνια πάντα βάση. Και άλματα κάνω και τούμπες και ότι χρειαστεί, βέβαια με μεγαλύτερη προσοχή απ' ότι παλιά που σηκωνόμουν πρώτα στον αέρα και μετά αποφάσιζα τι θα κάνω... Ευτυχώς απέκτησα αρκετά νωρίς καλή τεχνική στο σκι και αυτό όπως είπε και ο ΜΙΚ είναι το σημαντικότερο που μπορείς να κάνεις για τα γόνατα... Ο panpanou έχει μια τάση παραίτησης και ένδοξου παρελθόντος...θέλει να μας γεράσει από τώρα, αλλά μάλλον δεν γυμνάζεται αρκετά πλέον... Έχουμε στην παρέα του σκι δύο "παιδιά" πάνω από τα πενήντα και μάλιστα ο ένας έμαθε σκι αργά κάπου στα 40 του και είναι και οι δύο πολύ δυνατοί, με φυσική κατάσταση που θα ζήλευαν πολλοί εικοσάρηδες και πάρα πολλοί τριαντάρηδες. Η συχνή προπόνηση διατηρεί το σώμα τους σε πολύ καλή κατάσταση, χωρίς τραυματισμούς και τα γόνατά τους φρέσκα, όχι για μεγάλα άλματα βέβαια, αλλά όλα τα μικρά και τα μεσαία χωρίς κανένα πρόβλημα. Στον ορειβατικό σύλλογο της περιοχής μου γνώρισα έναν 65άρη (πρώην μετανάστη στη Γερμανία), με χρόνια χονδροπάθεια και στα δύο γόνατα. Με το ζόρι περπατούσε μέχρι τα 55 του και τώρα 10 χρόνια μετά με μοναδικό φάρμακο το συστηματικό περπάτημα, έχει "ξεπεράσει" το πρόβλημα του έχοντας ανέβει στα περισσότερα βουνά της Ελλάδας... Σίγουρα υπάρχουν φθορές με το χρόνο στα οστά, στις αρθρώσεις και στους συνδέσμους, αλλά το σώμα μας έχει την ικανότητα να τις επουλώνει, μέχρι κάποιο βαθμό πάντα, με την συστηματική άσκηση, τις διατατικές ασκήσεις, το καλό μασάζ (που να το βρεις καθημερινά) και φυσικά τη σωστή διατροφή και το σωστό σωματικό βάρος για το σωματότυπο του καθενός... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ράνια 616 Report post Posted November 22, 2007 Θεωρώ σκόπιμό να παραθέσω την εξής πληροφορία η οποία με εξέπληξε: Πέρσι γνώρισα έναν Ρευματολόγο, αναπληρωτή διευθυντή, στα πλαίσια ενός κύκλου μαθημάτων που παρακολουθούσα. Σε κατ' ιδίαν συζητήσεις με ενημέρωσε για το πεδίο της Ρευματολογίας. Οι ρευματολόγοι, λοιπόν, είναι οι παθολόγοι του εριστικού συστήματος και οι πρώτοι τους οποίους πρέπει να συμβουλεύεται κάποιος που έχει πρόβλημα. Δηλαδή, τα περισσότερα περιστατικά που βλέπουν οι Ορθοπεδικοί θα έπρεπε να τα δουν πρώτα οι ρευματολόγοι. Δε μιλάμε βέβαια για σπασίματα και άλλα επείγοντα. Απλώς επειδή στο Ελλάντα η σχέση ασθενή-γιατρού είναι πελατειακή δύσκολα βρίσκεις τον πραγματικά κατάλληλο γιατρό για το πρόβλημά σου γιατί απλώς δε σε παραπέμπει κανείς. Προσωπικά εξεπλάγην από τις συζητήσεις με το γιατρό και την έλλειψη γνώσης που έχουμε! Quote Share this post Link to post Share on other sites
panpanou 335 Report post Posted November 22, 2007 Σίγουρα υπάρχουν φθορές με το χρόνο στα οστά, στις αρθρώσεις και στους συνδέσμους, αλλά το σώμα μας έχει την ικανότητα να τις επουλώνει, μέχρι κάποιο βαθμό πάντα, με την συστηματική άσκηση, τις διατατικές ασκήσεις, το καλό μασάζ (που να το βρεις καθημερινά) και φυσικά τη σωστή διατροφή και το σωστό σωματικό βάρος για το σωματότυπο του καθενός... σωστότατος ο louis. είναι ακριβώς αυτό που λέμε παραπάνω, χρησιμοποιώντας ως βοήθεια την υπερβολή ..... η άσκηση έχει πολύ μεγάλη σημασία. Ακούστε αυτό: στην δική μου παρέα, είμαστε 5-6 σχεδόν συνομίληκοι ... ο ένας (είναι 50+) ΑΡΧΙΣΕ να τρέχει μαραθώνιους (...) πριν 4-5 χρόνια. Φέτος τον έκανε 3 ώρες και 52 λεπτά .... ο άλλος (48) έτρεξε φέτος μαραθώνιο για πρώτη φορά και τον έκανε σε 4:15 .... ο τρίτος είναι ο γνωστός σας Χάρης ο "ιμαλάια" .... το καλοκαίρι που ανεβήκαμε στον Όλυμπο, την είχε πέσει στον Κάκκαλο και ανεβοκατέβαινε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ Πριόνια- Οροπέδιο με πλήρη φόρτο, επί 20 συνεχείς ημέρες ......μετά έκανε το Cho Oyu 8201 μ (από τους 340 ανεβήκανε φέτος οι 42) όλοι πήρανε ταπάνω τους μετά τα 45, όταν άρχισαν συστηματική και εντατική προπόνηση .... είναι δείγμα της σημασίας που έχει η τακτική άσκηση .... επίσης όλοι είχανε συμπτώματα φθοράς ... (πονάκια κλπ) τα οποία βεβαίως έχουν εξαφανισθεί τώρα .... ίσως να είναι το επερχόμενο middle life crisis που σε σπρώχνει να τα δίνεις όλα, οπότε καριέρα, δουλειά, λεφτά και τα συναφή περνάνε σε δεύτερη μοίρα .... αρχίζεις να αγαπάς το σώμα σου .... .... θέλει να μας γεράσει από τώρα ... το αντίθετο !!! σας εύχομαι νάστε (νάμαστε) γεροί και ζωηροί και να κάνετε (κάνουμε) συνεχώς καινούργια πράγματα .... είναι το crisis που λέγαμε .... εγώ φυλαγόμουνα στο σκι και την έπαθα στην ιστιοπλοία ... πριν 2 χρόνια έκανα κάταγμα της ποδοκνημικής με ολική ρήξη των συνδέσμων (από γλίστρημα) και έφαγα και ένα επείγον χειρουργείο και μετά 3 μήνες ψιλοακινησία .... τώρα φυλάγομαι ακόμη, προσπαθώ να χάσω βάρος , κάνω σχεδόν κάθε μέρα 4-5 χιλιόμετρα στον διάδρομο (35 - 40 min) και θέλω να πάρω ως personal trainer τον fotski που είναι αστέρι κρυφό (μούχει χαρίσει τα βιβλία του .... (έχει γράψει 2-3 !!!) και τον ρωτάω συνεχώς για ασκήσεις ... το πρόβλημα μου είναι ότι δεν έχω χρόνο (κυριολεκτώ) και ότι πεινάω συνεχώς .... (τώρα που το σκέφτομαι παραίτηση+ηρωοποίηση παρελθόντος + πείνα = κατάθλιψη !!!! μάλλον πρέπει να πάω στην pies για συνεδρίες ......) αλλά που θα πάει ;;; Quote ... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ... Share this post Link to post Share on other sites
kello 0 Report post Posted November 22, 2007 Δεν έχω ειδικές γνώσεις πάνω στη γυμναστική, απλά γυμναζόμουν για αρκετά χρόνια συστηματικά. Τώρα πια προσπαθώ να γυμνάζομαι τρεις φορές τουλάχιστον την εβδομάδα (οχι γιατι δεν μου αρέσει - το αντίθετο - αλλά γιατι δεν υπάρχει αρκετός χρόνος ) Έχω παρατηρήσει το εξής, αν για κάποιο διάστημα σταματήσω, τότε αρχίζουν οι ενοχλήσεις : πόνοι στον αυχένα, στη μέση, (κάνω κ καθιστική δουλειά βέβαια) έλλειψη ευεξίας, κ.α. Με το που ξαναρχίζω γυμναστική περνάνε όλα! Επίσης έχω κταλάβει ότι το σώμα χάνει μεν πολύ εύκολα την αντοχή που είχε αποκτηθεί, όμως δεν ξεχνάει κ με επιμονή κ προσπάθεια την αποκτά ξανά! Σίγουρα, δεν κάνω ότι έκανα παλιά, αλλά δεν αφιερώνω κ τις ώρες που αφιέρωνα στο παρελθόν! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mitsaras 230 Report post Posted November 22, 2007 ...Έχουμε στην παρέα του σκι δύο "παιδιά" πάνω από τα πενήντα και μάλιστα ο ένας έμαθε σκι αργά κάπου στα 40...Eγώ είμαι αυτός...άρα για μένα θα λες. Και άλματα κάνω και τούμπες και ότι χρειαστείΜήπως κάνουμε τα ίδια άλματα και τις ίδιες τούμπες; Quote Μπορεί να μην είμαι μικρής ηλικίας αλλά είμαι νεαρής νοοτροπίας Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 23, 2007 εμενα οταν με πονουσε η μεση μου εβαζα την skimadisa και με (ετριβε) .μετα το τελος του τριψιματος η μεση μου περναγε αμεσως οσα χαπια και να επαιρνα δεν εκαναν τιποτα. Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted November 23, 2007 Χαπι εντ δηλαδη!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
skimad 665 Report post Posted November 23, 2007 ουουουου!!!!!!!!!!!!!ολο χαμογελα Μακη μες την τρελη χαρα Quote DALTONS POW ROBBERY..... Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Μ. 4,192 Report post Posted November 23, 2007 Πολλές φορές οι ασχολούμενοι με τα σπορ , εστιάζουν τους φόβους τους για τραυματισμό μονοδιάστατα. Δηλαδή πάνε κατευθείαν στην πηγή του τραυματισμού που μπορεί να σε αφήσει εκτός πχ το γόνατο και όχι σε άλλους παράγοντες που είναι πολύ πιο σημαντικοί από την επίμαχη άρθρωση. Πολλοί αθλητές κυρίως ποδοσφαιριστές , μπασκετμπολίστες και γενικότερα των αθλοπαιδιών φοβούνται τον τραυματισμό στα γόνατα Λογικό γιατί μιλάμε για βίαιες επαφές με τον αντίπαλο κτλ κτλ .. Όταν φτάνει ο καιρός να αναρωτηθούν τι πρέπει να κάνουν προληπτικά για το ενδεχόμενο ενός τέτοιου τραυματισμού , εστιάζουν την προσοχή τους στα επί μέρους βιολογικά υλικά , ήτοι σύνδεσμοι , τένοντες κτλ “Τι πρέπει να κάνω για να τα προστατέψω” Αυτό που τους διαφεύγει όμως και το οποίο είναι πολύ πιο σημαντικό είναι ότι ο άνθρωπος ως αθλητική μηχανή , δεν είναι ένα απλό σύστημα μυοσκελετικού. Είναι ένας πολύπλοκος βιολογικός μηχανισμός αποτελούμενος από πάμπολλες κινηματικές αλυσίδες ελεγχόμενες από το νευρικό σύστημα . Ένας τραυματισμός λοιπόν σε ένα σπορ δεν οφείλεται στην υποτονική χρηστικότητα λόγω γήρατος του κολλαγόνου ή του συνδέσμου μιας άρθρωσης μικροσκοπικά , αλλά Α στην αδυναμία των κινητικών μονάδων , μύες , να στηρίξουν καθολικά την κίνηση και Β στην λανθασμένη τεχνική εκτέλεση της κίνησης , αυτό αφορά το ΚΝΣ σε επίπεδο προσαρμογής του μυοσκελετικού στο χώρο στον οποίο κινείται . Υπάρχει ένα ξεχωριστό επιστημονικό πεδίο της αθλητικής ψυχολογίας , το οποίο ονομάζεται κινητικός έλεγχος και ψυχοκινητική συμπεριφορά. Στο πεδίο αυτό ο οργανισμός εξετάζεται σαν ένας μηχανισμός που αναπρογραμματίζεται για να προσαρμοστεί στις κινητικές δεξιότητες. Είναι ακριβώς όπως οι υπολογιστές , αποτελείται δηλαδή το σύστημα από ένα κατά τρόπον τινά λογισμικό το οποίο έχει την ικανότητα να αναθεωρεί τα κινητικά μοτίβα τα οποία συντελούν στο χώρο . Οι μύες και οι αρθρώσεις εκτός από τα λοιπά γνωστά ανατομικά χαρακτηριστικά αποτελούνται , και σε ότι αφορά τον κινητικό έλεγχο , από ιδιοδέκτες, είναι οι πληροφοριοδότες του ΚΝΣ (κεντρομόλα ) για την κάθε πιθανή θέση του σώματος στον χώρο. Όλα αυτά τα κινητικά μοτιβα στον αθλητισμό είναι διαδικασίες μαθησιακές και προσαρμογής του συστήματος αυτού. Και όλα αυτά γίνονται μέσω της διαδικασίας του λεγόμενου feedback στον αθλητισμό , ακα ανατροφοδότηση. Το εύκολο κομμάτι και το πιο απλό αν θέλετε είναι η προσαρμογή του μυϊκού συστήματος σε ένα ερέθισμα για παράδειγμα αναπλήρωση δομικών στοιχείων , παραγωγή ενέργειας και άλλα πολλά , το δύσκολο είναι να συνδυαστεί αυτό με το αντίστοιχο νευρικό ερέθισμα την κατάλληλη δηλαδή εντολή από το ΚΝΣ για την σωστή τεχνική εκτέλεση. Για αυτό οι προπονητές φωνάζουν , ωρύονται για την εξειδίκευση στην προπόνηση , για αυτό κράζουμε όλες αυτές τι απόπειρες για την μιμητική στην προπόνηση και τα περιττά προπονητικά ερεθίσματα , τα οποία στην ουσία δεν συνιστούν στο αποτέλεσμα το οποίο εμείς θέλουμε και είναι κάτι το εντελώς άσχετο . Για αυτό φωνάζουμε δηλαδή οτι για να μάθεις καλύτερο σκι πρεπει να κάνεις σκι , για να μάθεις να τρέχεις πρέπει να τρέχεις , για να μάθεις να κολυπας for gods name , πρέπει να κολυμπάς κ.ο.κ. Σε όλα μα όλα τα αθλήματα η βιομηχανική είναι ένας άλλος κλάδος που αναλύει την τεχνική των κινήσεων στον αθλητισμό ώστε να προβλέψει αφενός μεγαλύτερη απόδοση αλλά και πρόληψη σε τραυματισμούς. Και αναλύει όλες αυτές τις κινητικές δράσεις μέσα από πολύπλοκα γραφήματα και τεχνολογίες μετρήσεων του οργανισμού ολόκληρου. Λοιπόν δεν είναι σκόπιμο να εστιάζετε στ ο επίμαχο σημείο , πχ το γόνατο , ή ποδοκνημική γενικότερα. Δεν λέω κάτι διαφορετικό από τους προλαλήσαντες στο σημείο κατά το οποίο αναφέρονται στην καλή διατροφή και την άσκηση , απλώς το προσεγγίζω από μια διαφορετική σκοπιά η οποία είναι και η πιο σωστή σε ότι με αφορά για τον άνθρωπο ως ζώο αθλητικό . Πιο συγκεκριμένα λοιπόν , για να μην φοβόσαστε το γόνατο και τους τραυματισμούς γύρω από αυτό , χρειάζεται να βρίσκεται σε καλή λειτουργική κατάσταση όλη η κινηματική αλυσίδα που αφορά το σπορ , η οποία ορίζεται από την σπονδυλική , την περιοχή της λεκάνης , των κάτω άκρων. Στην καλή λειτουργία συντελεί το κατάλληλο νευρικό ερέθισμα πάνω από όλα , προσαρμοσμένο ΕΞΙΔΙΚΕΥΜΕΝΑ στην αθλητική κίνηση που μας ενδιαφέρει , κάνοντας δηλαδή το ΣΠΟΡ ΚΑΘΕΑΥΤΟ με μεθοδικότητα και όχι με φόβο και έπεται το μυϊκό , καρδιοαναπνευστικό και τα συναφή . Οι τραυματισμόι στα σπορ είναι κυρίως ζήτημα μηχανικής δυσλειτουργίας του σκελετικού , λάθος τεχνικής κτλ Δεν έχει σχέση με την δομική ανάλυση των αρθρώσεων , μην εστιάζεστε εκεί που φοβάστε περισσότερο, πχ στο γόνατο και μην αναλώνεστε σε μαγικές μεθόδους ενδυνάμωσης του γόνατος κάνοντας ασκήσεις που δεν συνεισφέρουν στην προσαρμογή όλης της κινηματικής αλυσίδας. Το είπαν και οι προλαλήσαντες , καλή φυσική κατάσταση με ότι αυτή περιλαμβάνει και εξειδίκευση στο σπορ σε οποία ηλικία και να είσαι με μεθοδικότητα και σύνεση . Υπάρχουν στην ηλικία των 40 , 45 + πολλοί επαγγελματίες extreme athletes που κάνουν πολλά περισσότερα από 20αριδες και 30ριδες , δεν το συζητάμε για το recreational επίπεδο ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ !!!!! και δεν αναφέρομαι στην συγκομιδή μανιταριών από τα βουνά , λέμε να κάνεις το σκι σου σοβαρά ! Quote People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff Share this post Link to post Share on other sites
