SnowSport Speedometer

[DiTz 0]

Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα!

Ελπίζω να σας πετύχω πουθενά στο ΧΚΠ σε καμια 20αριά μερες που θα είμαι αθήνα και θα παω!!

 

Είδα τυχαία αυτό το αξεσουάρ στο internet και αναρωτιέμαι αν το έχει κανένας ή αν γενικά έχει άποψη για αυτού του είδους τα αξεσουάρ (κατα πόσο είναι αξιόπιστες οι ενδείξεις τους).

 

Silva Snowsport Speedometer

 

 

Features

 

Time

• Time/Date
  
• Alarm 1
  
• Alarm 2
  
• Countdown Timer
  
• Stopwatch
  
• Stopwatch Data Mode
  
• Second Time Zone
  

Speed

• Current Speed
  
• Average Speed
  
• Maximum Speed
  
• Current Pace
  
• Average Pace
  

Distance

• Trip Distance
  
• Trip Time
  
• Total Distance
  
• Trip Calories
  
• Total Calories
  
• Lap Counter
  

Heart Rate:

• Current Heart Rate
  
• Average Heart Rate
  
• Maximum Heart rate
  

Seven Day Memory (Daily Record)

• Distance
  
• Average Speed
  
• Maximum Speed
  
• Average Heart Rate
  
• Max Heart Rate
  
• Time
  
• Average Pace
  
• Calories
  

 

Ευχαριστώ πολύ,

Διαμαντής Τ.

[Χρήστος Μ. 4,192]

Αναφορικά με την χιονοδρομία πάντα , αυτό το gadget θα σου χρησιμευε μόνο αν ασχολείσαι με το langlauf ή βαριά βαριά το ορειβατικό σκι – περι τηλεμετρίας και καρδιακή συχνότητα/ καρδιακές ζώνες της προσπάθειας. Διαφορετικά δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να το πάρεις. Ωστόσο για το πόσο ακριβές είναι το συγκεκριμένο δεν ξέρω, πάντως 20+ χρόνια ασχολούμαι με το αλπικό σκι , την μοναδική φορά που χρησιμοποίησα καρδιοσυχνόμετρο ήταν.... σε intervals, σε fartlek στο τρέξιμο ή την ποδηλασία.

 

Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις. . . εσυ ας πουμε για ποιο λόγο θες να το χρησιμοποιήσεις;

[DiTz 0]

Περισσότερο μου έκανε εντύπωση η μέτρηση ταχύτητας και απόστασης.

Αν το έπαιρνα ποτέ για αυτή τη χρήση θα το έπαιρνα.

 

Η όλη αναζήτηση ξεκίνησε την τελευταία φορά που πήγα στο ΧΚΠ με έναν ξάδερφο μου και κάποια στιγμή όπου πηγαίναμε σχετικά γρήγορα κατεβαίνοντας τον Βάκχο αναρωτήθηκε ποια ήταν η ταχύτητα μας.

Έτσι έψαξα να δω αν υπάρχει τέτοιο gadget και βρήκα μόνο αυτό.

[Χρήστος Μ. 4,192]

(...) κατεβαίνοντας τον Βάκχο αναρωτήθηκε ποια ήταν η ταχύτητα μας.(...)

 

E, για αυτό χολοσκάτε ,... ελα τώρα με τα νέα μέτρα που θα μας φέρουν απο τα έγκατα της αλπικής ευρώπης την μέκα της χιονοδρομίας , δεν θα έχεις ανάγκη να κοιτάς το ρολοι-πομπό σου για να διαπιστώνεις την ταχυτήτά σου. Απλά ο χαρακτηριστικός μουστάκιας με το πηλίκιο στην παρακάτω γωνία/πυλώνα του βακχου θα σε περιμένει με το radar για να σε σταματήσει και να σου πει " Εϊεεεεπ , συ τσάκουσαααα ! , με 60 χιλ πηλαλαγες του ξέρς; "

 

by the way τα xFight έχεις;.. εύγε εύγε

[DiTz 0]

Ναι, τα xFight έχω, τα οποία δεν έχω χρησιμοποιήσει πάνω απο 5-6 φορές και έχουν γίνει σαν λαβύρινθος απο κάτω απο την πέτρες!

Υποθέτω με ένα σέρβις θα επιστρέψουν στην αρχική λαμπερή κατάσταση τους!!

 

Όσο για την ταχύτητα υπάρχει και άλλος τρόπος που σκέφτηκα μόλις!

Αν έχει κάποιος PocketPC με GPS μπορεί να χρησιμοποιήσει το GPS Speed Sentry έχοντας τη συσκευή στην τσέπη του και βλέποντας στο τέλος τα στατιστικά! Το αναφέρω σε περίπτωση που ενδιαφέρει κάποιον.

[fotski 19]

Έτσι έψαξα να δω αν υπάρχει τέτοιο gadget και βρήκα μόνο αυτό.

 

Δεν έψαξες καλά. Υπάρχουν αρκετά. Μάλιστα κάποια έχουν gps, αλτίμετρα κ.α. καλούδια

[Evan 0]

Καλησπέρα. Ο ξάδελφος του DiTz είμαι εγώ. Δική μου ήταν η απορεία για την ταχύτητα μας και αυτή ήταν μια πρόχειρη αναζήτηση που έκανε ο DiTz για το τί παίζει σε λογικά πλαίσια. Για αυτό και ζητάμε τα φώτα σας μήπως και βρούμε κάτι, όχι όμως κάτι τόσο εξειδικευμένο που περιγράφει ο συμforumίτης fotski...(όχι οτι μας χαλάει βέβαια ). Δεν ετοιμαζόμαστε για τίποτα αγώνες. Έτσι την πλάκα μας να κάνουμε. Οποιαδήποτε βοήθεια είναι ευπρόσδεκτη.

 

Πάντα φιλικά,

Βαγγέλης

[7ψυχος_gtsap 1,066]

Όπως σωστά αναφέρθηκε, ένα οποιοδήποτε μηχανάκι που έχει δέκτη gps και (άρα) ρολόι μπορεί να κάνει ένα σωρό μετρήσεις συμπεριλαμβανομένης και της ταχύτητας. Και βεβαίως, μέσα στην τσέπη δουλεύει μια χαρά. Η μόνη διαφορά που βλέπω με το gadget που αναφέρεις είναι ότι διαβάζεις την ταχύτητά σου πιο εύκολα, τίποτα παραπάνω.

 

Εγώ χρησιμοποιώ pda και ένα πρόγραμμα (το beelinegps) που είναι πάμφθηνο (γύρω στα 20Ε) και κάνει πολλά πράγματα. Για παράδειγμα αποθηκεύει ολόκληρη την διαδρομή που έχεις διανύσει με όλες τις πληροφορίες για αυτήν (ταχύτητες, υψόμετρα, αποστάσεις κλπ).

 

Φιλικά

 

g tsap

[fotski 19]

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=142

 

http://www.suunto.com/suunto/main/product_...D=1201463803298

 

http://www.suunto.com/suunto/main/product_...D=1201463803298

[Χρήστος Μ. 4,192]

Καλησπέρα. Ο ξάδελφος του DiTz είμαι εγώ ... (...)

 

Extra bonus και σε σένα Evan για την borderCross φινέτσα της υπογραφής σου.

 

.... προέκυψε ένα ενδιαφέρον θέμα όσον αφορά τα features που υποσχονται διάφορες εταιρίες για κάποια μοντέλα τους, εχει κανένας σας δοκιμάσει τα παραπάνω προτεινόμενα ή οποια άλλα επισταμένως; βγάζουν πραγματικές τιμές; ή αναγράφουν οτι να ΄ναι ;

[Evan 0]

@ Fidelio....ευχαριστώ πολύ για το extra bonus

 

@fotski.....Εμπιστεύομαι αφάνταστα την suunto σαν εταιρία λόγω εμπειρίας καταδύσεων. Αλλά είναι και πολύ ακριβή. Σε ευχαριστούμε πολύ για τις προτάσεις σου!

[DiTz 0]

Extra bonus και σε σένα Evan για την borderCross φινέτσα της υπογραφής σου.

 

.... προέκυψε ένα ενδιαφέρον θέμα όσον αφορά τα features που υποσχονται διάφορες εταιρίες για κάποια μοντέλα τους, εχει κανένας σας δοκιμάσει τα παραπάνω προτεινόμενα ή οποια άλλα επισταμένως; βγάζουν πραγματικές τιμές; ή αναγράφουν οτι να ΄ναι ;

 

Αν όλα πάνε καλά, στην επόμενη εξόρμηση μας στο ΧΚΠ μόλις επιστρέψω απο την Ξάνθη θα έχουμε μαζί μας και το gadget του πρώτου ποστ μου για δοκιμές!

 

Βαγγέλη, πρέπει να κοιτάξουμε να πάρουμε και ένα ζευγάρι PMR για να μιλάμε μεταξύ μας και με τα άλλα παιδιά απο το snowclub στο βουνό.

[MakisM 3,965]

 

Αν όλα πάνε καλά, στην επόμενη εξόρμηση μας στο ΧΚΠ μόλις επιστρέψω απο την Ξάνθη θα έχουμε μαζί μας και το gadget του πρώτου ποστ μου για δοκιμές!

 

Βαγγέλη, πρέπει να κοιτάξουμε να πάρουμε και ένα ζευγάρι PMR για να μιλάμε μεταξύ μας και με τα άλλα παιδιά απο το snowclub στο βουνό.

 

Νομιζω το εμπεδωσαμε!!...

 

Τα PMR ειναι εκ των ουκ ανευ, αν θελετε να μας βρητε ολους στο βουνο σε χρονο Dt...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[Evan 0]

Roger that!!

[7ψυχος_gtsap 1,066]

.... προέκυψε ένα ενδιαφέρον θέμα όσον αφορά τα features που υποσχονται διάφορες εταιρίες για κάποια μοντέλα τους, εχει κανένας σας δοκιμάσει τα παραπάνω προτεινόμενα ή οποια άλλα επισταμένως; βγάζουν πραγματικές τιμές; ή αναγράφουν οτι να ΄ναι ;

Τα gadget που δίνουν πληροφορίες υψομέτρου, ταχύτητας κλπ κλπ χωριζονται σε 2 κατηγορίες:

 

(Α) Αυτά που λειτουργούν με βαρόμετρο και

(Β) Αυτά που λειτουργούν με (ενσωματομένο ή εξωτερικό) gps δέκτη.

 

Έχω χρησιμοποιήσει για αρκετό καιρό ένα ρολόι που είχε βαρόμετρο (της κατηγορίας Α) και έμεινα πολύ ευχαριστημένος από την μέτρηση υψομέτρου που ελάμβανα, οι οποίες ήταν με απόκλιση +- 15 μέτρα (δηλαδή κάτω του 1%). Ένα εξάρτημα της κατηγορίας Α είναι μάλλον ακατάλληλο για μέτρηση μέσης ταχύτητας και εντελώς ακατάλληλο για μέτρηση στιγμιαίας ταχύτητας. Το γιατί φαίνεται από τον τρόπο που δουλεύει : το βαρόμετρο μετρά την ατμοσφαιρική πίεση και μετά δίνει μία εκτίμηση του υψομέτρου με βάση την τιμή της ατμοσφαιρικής πίεσης (η οποία ως γνωστόν αλλάζει συναρτήσει του υψομέτρου). Η διαδικασία αυτή για να δουλέψει απαιτεί "καλιμπράρισμα" πριν από κάθε χρήση. Δηλαδή ανεβαίνοντας στο βουνό, πρέπει ο χρήστης να μετρήσει την ατμοσφαιρική πίεση σε ένα σημείο με γνωστό υψόμετρο και να δηλώσει το υψόμετρο αυτό στην συσκευή. Προϊόντος του χρόνου, αν αλλάξει ο καιρός (και άρα η ατμοσφαιρική πίεση) χρειάζεται νέο καλιμπράρισμα.

Φανατστείτε τώρα να είσαστε στην κορυφή του Περικλή (υψόμετρο 2210μ) και γλιστράτε προς τα κάτω. Σε λίγα δευτερόλεπτα θα έχουμε μια μικρή ταχύτητα, ας πούμε 30km/h, χωρίς καμία μετρήσιμη μεταβολή της πίεσης και άρα του μετρούμενου υψομέτρου. Συνεπώς είναι αδύνατον να μετρήσει κάποια μεταβολή η συσκευή μας. Το μόνο που ενδεχομένως μπορεί να κάνει μια τέτοια συσκευή είναι να μετρήσει μία μέση ταχύτητα (για παράδειγμα, όταν φτάσουμε στην βάση του Περικλή, υψόμετρο 2100) υπό την προϋπόθεση ότι δηλώνουμε (ή επιλέγει μόνη της η συσκευή) κάποια τιμή για την μέση κλίση της διαδρομής μας.

 

Οι συσκευές της κατηγορίας Β έχουν σημαντικά πλεονεκτήματα σε σχέση με αυτές που βασίζονται στο βαρόμετρο. Τα σήματα που λαμβάνει το gps από τους δορυφόρους επιτρέπουν τον προσδιορισμό του σημείου που βρισκόμαστε με αρκετή ακρίβεια. Το όποιο σφάλμα υπάρχει επαναλαμβάνεται σχεδόν αυτούσιο στην επόμενη "μέτρηση" και συνεπώς δεν επηρεάζει σχεδόν καθόλου μετρήσεις ταχύτητας οι οποίες είναι απίστευτα ακριβείς. Προσωπικά έχω μετρήσει αρκετές φορές την ταχύτητα αυτοκινήτου που ταξίδευε με το ταχύμετρό του σταθερά κλειδωμένο στα 120km/h (με χρήση cruise control) με δύο τρόπους : με το gps και με χρονόμετρο χρησιμοποιώντας δεδομένα χιλιομετρικά σημεία. Το χρονόμετρο έδινε 111,3 km/h και το gps έδειχνε σε όλη την διάρκεια 111km/h και 112km/h (σημειωτέον ότι μόνο ακέραιες ενδείξεις είχε η δική μου συσκευή). Μιλάμε για απίστευτη ακρίβεια όχι μόνο της μέσης ταχύτητας αλλά και της στιγμιαίας ταχύτητας.

 

Εμάς βέβαια μας ενδιαφέρει το εαν όλα αυτά ισχύουν όταν η κλίση της διαδρομής δεν είναι αμελητέα (όπως σε έναν αυτοκινητόδρομο) αλλά υπολογίσιμη (ας πούμε 25% που αντιστοιχεί σε μία μπλε-κόκκινη πίστα). Δεδομένου ότι μια συσκευή με gps γνωρίζει την μεταβολή υψομέτρου αλλά και την μεταβολή γεωγραφικής θέσης μπορεί να υπολογίσει την πραγματική μεταβολή μήκους και άρα την ταχύτητα. Το αν αυτό συμβαίνει εξαρτάται από το πόσο καλό είναι το πρόγραμμα που επεξεργάζεται τα στοιχεία που λαμβάνει για να "βγάλει" την μέτρηση ταχύτητας.

 

Ένας φίλος, που μου σύστησε το πρόγραμμα (για pda) που χρησιμοποιώ, έχει κάνει κάποιες μετρήσεις με αυτό και είχε σφάλματα μέχρι 2%. Δεν ξέρω όμως τις ακριβείς συνθήκες των μετρήσεων.

 

Φιλικά

g tsap

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Ακριβή μέτρηση του υψομέτρου πάντως δεν έχω δει ούτε με το Competino, ούτε με το GPS στο PDA μου. Αν μη τι άλλο, το vario είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.

[Χρήστος Μ. 4,192]

^^ that's good stuff gtsap , ενδεχωμένος αυτο το 2% να είναι κάτι λιγοτερο απο μια αμελητέα ποσότητα πάντως. Εσύ Χρήστο για τι απόκλιση μιλάς; Ανέλυσε λίγο (συνοτπικά ή link ) περι vario αν θες.

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Το competino παίζει με +/- 5 μέτρα στην απογείωση όπου και το τσεκάρω συνήθως.

 

Στο PDA έχω δει το χωριό μου να έχει υψόμετρο άλλες φορές 280 μέτρα και άλλες 350. Επίσης, έχω δει ένδειξη -30 δίπλα στην θάλασσα.

[MAC 1,033]

Οι διαφορές που βλέπεις Χρήστο στο GPS σε σχέση με τα γνωστά υψόμετρα, είναι θα έλεγα απολύτως φυσιολογική.

 

Πρώτον διότι το GPS δεν μετράει τα υψόμετρα από τη Μέση Στάθμη Θάλασσας (ΜΣΘ), που τα υπολογίζουμε συνήθως, αλλά από τη θεωρητική επιφάνεια του ελλειψοειδούς που χρησιμοποιεί το σύστημα GPS. Μπορεί να σου δώσει υψόμετρα από τη ΜΣΘ, μόνο αν υποθέσουμε ότι έχεις φορτώσει στο δέκτη σου το ανάλογο μοντέλο γεωειδούς, πράγμα πολύ απίθανο και όχι ιδιαίτερα εύκολο. Οι διαφορές της ΜΣΘ από το ελλειψοειδές διαφέρουν από περιοχή σε περιοχή, αν και είναι γνωστές, ανάλογα με το σύστημα συντεταγμένων που χρησιμοποιείς. Συνήθως στο Ελλαδικό χώρο κυμαίνονται από 25 m έως 45 m περίπου.

 

Πρέπει εδώ να σημειώσουμε ότι το GPS σαν σύστημα έχει σχεδόν 10 φορές μεγαλύτερη αβεβαιότητα στον προσδιορισμό του υψομέτρου σε σχέση με την οριζόντια θέση. Σε αυτές πρέπει να προστεθούν και οι συνήθεις αβεβαιότητες που προέρχονται από την κατά τόπους και χρόνο γεωμετρία των δορυφόρων.

 

Γενικά τα προβλήματα αυτά αντιμετωπίζονται συνήθως με το διαφορικό εντοπισμό θέσης, στον οποίο όμως χρησιμοποιούνται γεωδαιτικοί δέκτες και οι σκοποί του είναι πολύ πέρα των δικών μας αναγκών.

 

Αντίθετα είναι πολύ πιο εύκολο να περάσεις ένα οριζόντιο σύστημα συντεταγμένων, για να ταιριάζουν οι ενδείξεις του GPS με το χάρτη, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία και απ' ότι θυμάμαι έχουμε αναφερθεί σε αυτό.

[makistop 8]

τοπογράφος και συ ΜAC?

 

Οι ακρίβειες του GPS είναι αυτές που ανέφερε ο MAC και όντως στα υψόμετρα είναι αρκετά χειρότερη. Να συμπληρώσω ότι με χρήση differential gps (επίγειοι σταθμοί με real time αναμετάδοση διορθώσεων) οι ακρίβειες βελτιώνονται σημαντικά κάτι το οποίο όμως δεν υπάρχει ΚΌΜΗ στην χώρα μας. Με την υλοποίηση του HEPOS από την Κτηματολόγιο ΑΕ που έχει ξεκινήσει, κάποια στιγμή περιμένουμε καλύτερες ακρίβειες για τους κοινούς χρήστες.

 

Στην μέτρηση ταχύτητας τώρα, τα πράγματα είναι σημαντικά ακριβέστερα γιατί παρόλη την ασάφεια της σωστής θέσης, τα σφάλματα είναι ''ίδια'' σε μικρά χρονικά παράθυρα μεταξύ δύο θέσεων, οπότε η διαφορά μεταξύ δύο θέσων είναι ''καθαρή'' από σφάλματα και η μέτρηση της ταχύτητας εξαιρετικά ακριβείς.

[Nickel 76]

ειναι πάντα σωστή η ενδειξη της ταχύτητας ασχέτως της κλίσης της πίστας που κατεβαίνεις με τα σκί σου?

[MAC 1,033]

Κανονικά δεν επηρρεάζεται απότην κλίση, εκτός βέβαια αν το βουνό εμποδίζει τη λήψη ικανοποιητικού αριθμού δορυφόρων, οπότε το GPS δεν μπορεί να προχωρήσει σε επίλυση θέσης.

Τώρα αν κάποιοι δορυφόροι λόγω του παραπάνω προβλήματος μπαίνουν και βγαίνουν στην επίλυση, υπάρχει περίπτωση η προσδιοριζόμενη θέση να πραγματοποιεί άλματα μερικών μέτρων, οπότε και να υπάρχει στιγμιαία αλλαγή της υπολογιζόμενης ταχύτητας. Μάλλον όμως εκείνη τη στιγμή δεν κοιτάς το GPS, αλλά την πίστα.

Μεγαλύετρο πρόβλημα μπορεί να έχει ο σκιέρ αν υποθέσουμε ότι χρησιμοποιεί το GPS για τον έλεγχο της πορείας της κίνησης του. Το GPS χρειάζεται να υπολογίσει μερικές θέσεις στη σειρά, ώστε να δώσει την πραγματική κατεύθυνση της πορείας (το heading όπως λέμε). Όταν κάνουμε σκι, με της συνεχείς αλλαγές της κατεύθυνσης "τρελλαίνεται" και δεν προλαβαίνει να δώσει τις αλλαγές πορείας. Βεβαίως αν υποθέσουμε ότι κατεβαίνουμε σε ευθεία (πολύ απίθανο), ή με πολύ αργές στροφές (επίσης απίθανο), δείνει το σωστό heading.

Βεβαίως αν θέλουμε να μας καταγράψει την πραγματική κίνηση που έχουμε κάνει μέσα στην πίστα, θα μας τη δώσει σε γενικές γραμμές σωστή, με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν έχουμε πέσει στην προαναφερθείσα περίπτωση, όπου δορυφόροι μπαίνουν και βγαίνουν στην επίλυση θέσης, που οδηγεί σε άλματα.

 

Προς makistop:

 

Όπως κατάλαβες από τα συμφραζόμενα βεβαίως και είμαι συνάδελφος Αγρονόμος & Τοπογράφος Μηχανικός από το ΕΜΠ. Απλά εξασκώ την τέχνη μου στη θάλασσα πλέον, αν και σε διαβεβαιώ ότι κι εδώ δε γλιτώνω το σκαρφάλωμα, αφού τα τριγωνομετρικά συνήθως "φυτρώνουν" στις κορυφές.