KSpecial

Ρε Πανπανου με μπερδεύεις. Από τη μια συμφωνείς με εκείνους οι οποίοι καταδικάζουν συλλήβδην τον Ελληνικό λαό, εξισώνουν τις ευθύνες, διασύρουν το έθνος και δημιουρχούν αίσθημα ενοχής, παραίτησης και αποδοχής των άδικων και σκληρών μέτρων ως κάποιου είδους νέμεση. Από την άλλη προβάλλεις τον αξιέπαινο Κακλαμανάκη ο οποίος κάνει ένα συμβολικό ταξίδι με στόχο να αναπτερώσει μια πίστη στην Ελλάδα που αγωνίζεται, που διαπρέπει, ξεχωρίζει, την Ελλάδα που αγαπάμε. Που διατρανώνει ότι ο μόνος αγώνας που χάνουμε είναι ο αγώνας που δε δίνουμε. Που ονειρεύεται, στοχεύει, προσπαθεί, πετυχαίνει με τη δύναμη της Ελλάδας!! (πιστή αντιγραφή από το βίντεο) Μπράβο στον Κακλαμανάκη! Αυτά τα ιδανικά οφείλουμε να προβάλλουμε σήμερα. Φτάνει με την αυτοταπείνωση, τον εξευτελισμό και τα ενοχικά σύνδρομα. Πρέπει να πιστέψουμε στις δυνάμεις μας, στις υγιείς δυνάμεις, να ελπίζουμε και να αγωνιστούμε. Και μακάρι ο καθένας από το δικό του μετερίζι να γίνει κοινωνός και φορέας αυτών των ιδανικών. Σύμφωνοι να παλέψει ο καθένας με τα δικά του κύματα αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχουμε χρόνο. Γιατί τα κύματα απειλούν να πνίξουν τη χώρα και αυτό είναι τώρα η πρώτη προτεραιότητα. Ήδη και μέσα από την κυβέρνηση μιλούν ξεκάθαρα για την πιθανότητα να απαιτηθεί παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας την Τετάρτη! http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/24...-o-skandalidis/ Κι εμείς συζητάμε τώρα για προβλήματα που έχουν επισημανθεί εδώ και τριάντα χρόνια αλλά τότε οι περισσότεροι εθελοτυφλούσαν και σήμερα νομίζουν ότι μέσα από την ολοκληρωτική διάλυση του κράτους και της κοινωνίας επέρχεται η επιδιόρθωση και η δικαίωση. Οι εξελίξεις μας προσπερνούν. Οφείλουμε να βρισκόμαστε σε εγρήγορση

Η συζήτηση κάνει κύκλους γιατί ενδεχομένως δε γίνεται κατανοητό ότι: 1. ΕΜΕΙΣ που τα "τρώγαμε" (θα το προτιμήσω, δε μου αρέσουν οι "κακές" λέξεις) δεν είναι όλοι οι Έλληνες... 2. Από τους Έλληνες που τρώγανε δε φαγανε όλοι το ίδιο 3. Από αυτούς που φάγανε δεν έχουν όλοι την ίδια ευθύνη για την πορεία της Ελλάδας 4. Από εκείνους που έχουν φάει δεν έχουν πληρώσει όλοι το ίδιο 5. Εκείνοι που έχουν την ευθύνη δεν πληρώνουν 6. Αυτά που "φάγαμε" δεν μας τα χάρισαν. Θα τα πληρώσουμε και με το παραπάνω 7. Αυτοί που τρώνε τα πολλά πληρώνουν τα λιγότερα 8. Πληρώνουν κι αυτοί που δεν έφαγαν 9. Δεν πληρώνουν μόνο οι εταίροι. Πληρώνουμε κι εμείς. Και μάλιστα ακριβότερα από όλους. 10. Δεν πληρώνουν οι εταίροι. Πληρώνουν οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι 11. Τελικά ποιοι είναι οι "ΕΜΕΙΣ" και ποιοι οι "ΑΛΛΟΙ"; 12. Τι εξυπηρετεί να τα ρίχνουμε όλα στο "ΕΜΕΙΣ"; Ναι, όσο για το ότι τα έχουμε κάνει μαντάρα σα λαός δεν έχω καμία αντίρρηση. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι πρέπει να τα διορθώσουμε. Κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν δούμε όλη την εικόνα... Εγώ δεν έχω κάτι παραπάνω ο να πω... δείτε την εκπομπή

Το ότι έχει εκλείψει η προπαγάνδα τον 21ο αιώνα μάλλον είναι κάποιο δικό σου συμπέρασμα. Εγώ θα έλεγα ότι όχι απλά δεν έχει εξαφανιστεί αλλά με την εξελίξη της τεχνολογίας (τηλεόραση, ιντερνετ) έχει μεταλλαχθεί και εξελιχθεί. http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda Αν σε ενοχλεί η λέξη προπαγάνδα μπορείς να την αντικαταστήσεις με την "επικοινωνιακή πολιτική", ή "τακτική χειραγώγησης της κοινής γνώμης" Δεν έχω χρόνο να σχολιάσω όλο το άρθρο αυτή τη στιγμή αλλά μόνο από το ύφος και τα αυθαίρετα συμπεράσματα της πρώτης παραγράφου μπορεί κανείς να αντιληφθεί το μέγεθος της παραπλάνησης που επιδιώκεται... "... Αυτές τις ημέρες συντελέσθηκε ένα πραγματικό έγκλημα το οποίο οποιοσδήποτε άνθρωπος με έστω και ελάχιστα ψήγματα κοινωνικής ευαισθησίας θα πρέπει να καταδικάσει: Οι ισχυροί της Ευρώπης εξάντλησαν κάθε μέσο πίεσης και εκβιασμού προκειμένου να εξαναγκάσουν το εργαζόμενο της Σλοβακίας που παίρνει 300 ευρώ τον μήνα να χρηματοδοτήσει το φαγοπότι του Έλληνα «εργαζομένου» στον ΟΣΕ που παίρνει 3000 ευρώ τον μήνα!" Το παραπάνω συμπέρασμα λοιπόν είναι παντελώς αιθαίρετο και βεβαίως αναληθές. Δεν απευθύνεται στη λογική του αναγνώστη αλλά στο θυμικό. Παρεπιπτόντως αυτό είναι συστατικό προπαγάνδας. Όλη η πρόταση ελέγχεται για την ορθότητά της: 1. Εξανάγκασαν οι ευρωπαίοι τον εργαζόμενο της Σλοβακίας να χρηματοδοτήσει(...); Όχι. Πράγματι άσκησαν πιέσεις, όχι όμως στον εργαζόμενο αλλά στην κυβέρνηση για να ψηφίσει την έγκριση της χρηματοδότησης. Από εκεί και πέρα η κυβέρνηση μπορεί να βρει χρηματοδότηση φορολογώντας τον πλούσιο Σλοβάκο και όχι τον εργαζόμενο των 300 ευρώ. Αυτό είναι κάτι που δεν το ξέρουμε επομένως το συμπέρασμα είναι παντελώς αυθαίρετο. 2. Ασκησαν πιέσεις για να χρηματοδοτοθεί από τον Σλοβάκο εργαζόμενο το φαγοπότι του Έλληνα εργαζόμενου στον ΟΣΕ; Όχι. Κι εδώ βρίσκεται η απαράδεκτη κατ' εμέ διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Οι πιέσεις αφορούσαν την έγκριση ενίσχυσης των διαθεσίμων του EFSF από τη Σλοβακία και όχι βεβαίως τη χρηματοδότηση του φαγοποτιού του εργαζόμενου του ΟΣΕ! Εδώ προφανώς αιθαίρετα συνάγεται από το δημοσιογράφο ότι τα χρήματα του EFSF πάνε στην Ελλάδα και στην τσέπη του εργαζόμενου στον ΟΣΕ!! Αυτό βεβαίως είναι αναληθές γιατί ο ρόλος του EFSF είναι να στηρίζει όλα τα ευρωπαικά κράτη που έχουν προβλήματα χρέους αλλά και τις Τράπεζες! Ο μηχανισμός έχει ήδη χρησιμοποιηθεί για τη στήριξη της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας. Μήπως λοιπόν ο Σλοβάκος χρηματοδοτεί το "φαγοπότι" του Ιρλανδού;; 3. Ακόμη και αλήθεια να ήταν ότι τα χρήματα του Σλοβάκου κατευθύνονται στο φαγοπότι του Έλληνα, είναι ψευδές ότι το χρηματοδοτούν σα να μας το χαρίζουν! Δε μας τα χαρίζουν, μας δανείζουν και μάλιστα με πολύ μεγάλο όφελος! Το φαγοπότι του Έλληνα μπορεί να μην ήταν με δικά του λεφτά αυτό όμως δε σημαίνει ότι ήταν και τσάμπα.... Θα το πληρώσει και δυστυχώς διπλό και τριπλό! 4. Ακόμη κι έτσι όμως χρηματοδοτούν τα χρήματα που μας δίνουν τώρα το φαγοπότι των Ελλήνων ακριβοπληρωμένων εργαζόμενων του δημοσίου; Ασφαλώς όχι. Η χρηματοδότηση, του σπάταλου αν το θέλετε, δημοσίου τομέα γίνεται κυρίως από τους φόρους. Δεν τυχαίο εξάλλου ότι το κράτος έχει κηρύξει στάση πληρωμών στο εσωτερικό του. Τα δάνεια που πήραμε με τα μνημόνια και η ενδεχόμενη στήριξη από το EFSF πάει απευθείας στην πληρωμή των τόκων και των χρεολυσίων προηγούμενων ετών. Δηλαδή επιστρέφουν στα κράτη και τις τράπεζες που μας έχουν δανείσει. Οπότε στην πραγματικότητα μέσω αυτού του μηχανισμού όχι μόνο ο Σλοβάκος αλλά συνολικά οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι χρηματοδοτούν και εγγυώνται τη διάσωση των τραπεζών και των λοιπών χρηματοπιστωτικών οργανισμών που απειλούνται από την κρίση χρέους. Θα μπορούσα να συνεχίσω αλλά νομίζω ότι και μόνο από μια πρόταση αρκεί για να καταλάβει κανείς το μέγεθος του επιδιωκόμενου αποπροσανατολισμού. Κι ο Σλοβάκος φορολογούμενος έχει τα δίκια του αλλά για άλλους λόγους όπως έδειξα παραπάνω... Δυστυχώς όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε

Χθες έβλεπα μια πολύ ενδιαφέρουσα εκπομπή από το Ρεπορτάζ χωρίς Σύνορα που συνοψίζει με εξαιρετικό τρόπο όσα υποστηρίζουμε κι εδώ. Για όσους δεν την έχουν δει... %CE%BF%CE%BC%CF%%CE%AD%CF%82/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CF%%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7/%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%BB-%CE%B1%CF%%CF%8C-%CE%AD%CE%BD%CE%B1/'>Γράμμα στην καγκελάριο Μέρκελ από ένα γουρουνάκι

Πανπανου αν διαβάσεις και τα σχόλια κάτω από το άρθρο ίσως αλλάξεις γνώμη για το "πολλοί"... Το άρθρο δεν θα μπω στον κόπο να το σχολιάσω. Είναι γεμάτο ανακρίβειες και αποτελεί εξαίρετο δείγμα προπαγάνδας υπέρ μιας μνημονιακής πολιτικής που μέχρι και οι υποστηρικτές της πλέον παραδέχονται ότι έχει αποτύχει. (βλ. τελευταία έκθεση ΔΝΤ, έκθεση για βιωσιμότητα ελλ. χρέους κλπ) Κάποιοι δημοσιογράφοι εκτίθενται και επιμένουν στην ίδια γραμμή στήριξης των κυβερνητικών επιλογών (μαζί τα φάγαμε, τιτανικός, διεφθαρμένη χώρα, κοπρίτες κλπ) όταν μέχρι και ο πρωθυπουργός εγκαταλείπει την τακτική αυτή (και το καράβι; ) και τα μαζεύει... Από χθεσινές δηλώσεις: Σε νέες δηλώσεις προχώρησε ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου σήμερα το πρωί, επαναλαμβάνοντας ότι η κρίση είναι ευρωπαική και όχι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. "Είμαστε περήφανος λαός που αξίζει σεβασμό", υποστήριξε ο Γ. Παπανδρέου και πρόσθεσε ότι οι Έλληνες από την πλευρά τους ανέλαβαν τις ευθύνες τους με μεγάλο πόνο. Τέλος επεσήμανε ότι "η κρίση δεν είναι ελληνική, αλλά ευρωπαϊκή. Ως ευρωπαίοι πρέπει να δράσουμε αποφασιστικά και αποτελεσματικά". Πηγή Και ένα μήνα πριν ο Βενιζέλος έλεγε στη Βουλή... "Δεν μπορεί να είμαστε ο αποδιοπομπαίος τράγος, δεν μπορεί να είμαστε κάθε μέρα το κεντρικό θέμα στα διεθνή μέσα ενημέρωσης. Δεν το αντέχει αυτό η περηφάνια μας, η αξιοπρέπειά μας, η ιστορία μας. Δεν γίνεται αυτό. Είναι αντιπαραγωγικό, αντιαναπτυξιακό, άδικο. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Δεν μπορούμε να δώσουμε σε κανέναν το άλλοθι ότι φταίει η Ελλάδα, ότι η Ελλάδα είναι το κεντρικό πρόβλημα της ευρωπαϊκής και της διεθνούς οικονομίας. Δεν είναι! Δεν το δικαιολογούν τα μεγέθη του χρέους και της οικονομίας." και YouTube Video ->Original Video ....

http://www.sofokleous10.gr/portal2/toproto...-2010041922233/

Mil δεν είναι ανάγκη να φωνάζεις. Έναν προβληματισμό θέτω στη βάση της άποψης ότι η νομισματική ένωση έχει δομικά προβλήματα το οποίο ενδεχομένως κάποιοι δεν αποδέχονται. Εξάλλου δεν αρνούμαι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν σοβαρές, χρόνιες παθογένειες. Αλλά σε ένα παγκόσμιο περιβάλλον με αντικρουόμενα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα αυτό αποτελεί μόνο μια πλευρά της σημερινής πραγματικότητας. Οφείλουμε να ερευνήσουμε και το περιβάλλον ή τις συνθήκες που ευνόησαν την ανάπτυξη των παθογενειών τόσο σε εγχώριο αλλά και σε διεθνές επίπεδο. Και εδώ εντοπίζονται και οι αδυναμίες του ευρώ. Αν θέλουμε να εξιδανικεύουμε την ΕΕ και τους άλλους λαούς και να ρίχνουμε στα τάρταρα τους Έλληνες οκ πάω πάσο. Αλλά για μένα η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Καλήμέρα Φτάνει με τους προβληματισμούς ωραία μέρα για δραστηριότητες...

Αν το θέμα είναι τα έτη έχεις δίκιο το έγραψα βιαστικά και δεν είναι ακριβές. Ας πούμε σχεδόν έναν αιώνα. Η ουσία της απορίας παραμένει ακόμη κι αν μιλήσουμε για τα τελευταία 30 ετη...

Σε εννοώ αλλά δεν μου φτάνει γιατί αυτό δεν εξηγεί που οφείλεται η αδυναμία αναχρηματοδότησης και αποπληρωμής του κρατικού χρέους.... Η εξήγησή σου θα είχε βάση αν θέλαμε να εξηγήσουμε μια πτώχευση του λαού, η οποία θα οδηγούσε σε μη εξυπηρέτηση των δανείων, αδυναμία καταβολής φόρων, τραπεζική κρίση και κατάρευση του κράτους. Αλλά εδώ έχουμε μια αντίστροφη πορεία...

Μάκη δε μιλώ για την Ελλάδα αλλά για όλη τη νομισματική ένωση. Το ευρώ έχει δομικές αδυναμίες με κυριότερη την έλλειψη κοινής οικονομικής πολιτικής. Δεν υπήρχε καν πρόβλεψη για ένα μηχανισμό που θα αντιμετώπιζε κρίσεις και δεν είναι τυχαίο ότι έχουν περάσει σχεδόν δύο χρόνια κι ακόμη δεν έχουν καταφέρει να βρουν μια οριστική λύση. Εξάλλου αν δεν ήταν η Ελλάδα στη θέση της θα ήταν η αμέσως επόμενη ασθενέστερη οικονομία. Σου θυμίζω εξάλλου ότι η συζήτηση ξεκίνησε με ένα άρθρο που μιλάει για τα "Διλήμματα της ευρωζώνης" και όχι για τις αιτίες της κρίσης στην Ελλάδα. Ωστόσο θέλω σε αυτό να σημειώσω ότι τα προβλήματα στην Ελλάδα είναι δεδομένα και υπαρκτά αλλά είναι κοινά εδώ και πολλές δεκαετίες.... Τον τελευταίο αιώνα και ελλείμματα είχαμε, και χρέη και διαφθορά και χαμηλή ανταγωνιστικότητα αλλά και πολέμους και χούντα και δραχμή μέχρι το 2000! Δεν είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς γιατί επί ένα αιώνα δεν πτωχεύσαμε και πτωχεύουμε τώρα;

Βρε Πανπανου, πραγματικά απορώ, διαβάζεις αυτά που γράφω; Σχολίασα εγώ πουθενά υπέρ ή κατά της ΕΕ;; Έγραψα τίποτα για τη θέση της Ελλάδας στην ΕΕ;; Παμε άλλη μία: Σχολιάζω καθαρά οικονομικά και εντοπίζω τη βασική αδυναμία του οικονομικού συστήματος που αποτελεί αιτία για την κρίση δανεισμού σε όλη την ΕΕ. (στο τέλος θα το γράψω 100 φορές τιμωρία) Αν σου βάλω 3-4 άρθρα από ξένους οικονομολόγους που περιγράφουν ακριβώς αυτό το πρόβλημα θα μου πεις ότι λένε κι αυτοί τα ίδια με την Αλέκα; ΥΓ. Έχεις βαλθεί να με βγάλεις κομμουνιστή. Το βίντεο με τον Τσάκωνα το είδες; "Μα... παιδί μου, αυτά τα λένε οι κομμουνισταί..." "Όλος ο κόσμος τα λέει πατέρα!"

Μάκη αντιλαμβάνομαι τι λες και επί της ουσίας θα συμφωνήσω μαζί σου. Η άγνοια αποτελεί σαφώς ένα σημαντικό ανασταλτικό παράγοντα. Κι είναι εντυπωσιακό ότι σήμερα την εποχή της πληροφόρησης είναι πιο δύσκολο από ποτέ να παρακολουθήσουμε τις εξελίξεις. Αλλά αυτή είναι και μεγάλη αντίφαση. Έχεις κάθε ευκαιρία να φτάσεις κοντά στην αλήθεια αλλά αυτή συσκοτίζεται τόσο πολύ από την παραπληροφόρηση, το μέγεθος άσχετης πληροφορίας και την προπαγάνδα που είναι πολύ εύκολο να χάσεις το δρόμο. Και επιπλέον είναι τόσο μεγάλο το πεδίο γνώσης που απαιτείται για να μπορέσεις να κατανοήσεις την πραγματικότητα που κάνει εκ των πραγμάτων εξαιρετικά δύσκολη την προσέγγιση της αλήθειας. Πώς να βγάλει άκρη ο μέσος άνθρωπος (το λέω σε επίπεδο εξειδικευμένης γνώσης και όχι ευρύτερης παιδείας ή καλλιέργειας) μέσα σε ένα κυκεώνα άγνωστων εννοιών όπως τα CDS, swaps, EFSF, PSI, haircut, Τ+10 κλπ και σε ένα περιβάλλον με παγκόσμιες οικονομικές αλληλεπιδράσεις και γεωπολιτικούς σχεδιασμούς; Αλλά εδώ βρίσκεται το χρέος του κάθε ανθρώπου που μπορεί να ρίξει έστω και λίγο φως ώστε να βοηθήσει το σύνολο της κοινωνίας να φτάσει πιο κοντά στη γνώση και την κατανόηση. Εξάλλου, και ιστορικά ο διαφωτισμός υπήρξε προαπαιτούμενο για την όποια αλλαγή.

Καμία σχέση η άποψή μου με της Αλέκας. Μιλώ σε αυστηρά οικονομικό -νομισματικό αν το θες- επίπεδο και όχι πολιτικό. Και σκοπός μου δεν είναι να κρίνω το θεσμό της ΕΕ αλλά να αναδείξω τη βασική αδυναμία του συστήματος που αποτελεί αιτία για τα περισσότερα από τα σημερινά προβλήματα.

Μάκη δεν αντιλαμβάνομαι γιατί θεωρείς αρνητικό να είναι κάποιος καχύποπτος όταν διαβάζει μια ανάλυση που εξαρχής δηλώνει τα κίνητρά της, τα οποία στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι απλά η αποκωδικοποίηση μιας πραγματικότητας. Σε όποιο κείμενο μελετούμε οφείλουμε να ερευνούμε την ορθότητα των επιχειρημάτων και τα κίνητρα του συγγραφέα. Εδώ ο ίδιος υποδηλώνει, έστω συγκαλυμμένα, ότι στόχος του είναι να προβάλει μια κομματική θέση. Αυτό εμένα με καθιστά καχύποπτο όταν μάλιστα, όπως παρατήρησα παραπάνω, για να το επιτύχει αυτό προβαίνει σε ένα διαχωρισμό που είναι εσφαλμένος εξ αρχής. Και φαντάζομαι θα γνωρίζεις καλύτερα από μένα το garbage in.. garbage out.... "Στις μερες μας, η καχυποψια περισσευει... Απο ωριμοτητα, κατανοηση και επαρκεια γνωσης και αντιληψης εχουμε ελειμμα..." Φαντάζομαι ότι αυτό δεν αποτελεί κάποια αιχμή προς το πρόσωπό μου αλλά μια γενικότερη παρατήρηση. Γενικά δε θα συμφωνήσω απόλυτα, γιατί πιστεύω ότι σε τέτοιους καιρούς οφείλουμε να είμαστε αν όχι καχύποπτοι τουλάχιστον επιφυλακτικοί και προσεκτικοί για όσα συμβαίνουν γύρω μας. Η επάρκεια γνώσης και αντίληψης δεν αρκεί δυστυχώς γιατί ακόμη κι όταν υπάρχει δεν αποκλείει ότι σε ένα περιβάλλον που εξελίξεις μας προσπερνούν και οι έννοιες χάνουν το περιεχόμενό τους, δε θα πέσουμε σε παγίδες. Κι αυτό νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο κάθε προβληματισμένος άνθρωπος θα έχει παρατηρήσει. Τέλος πάντων, είναι από εκείνες τις φιλοσοφικές συζητήσεις στις οποίες μπορεί να μιλάμε για ώρες χωρίς να μπορούμε να καταλήξουμε σε κάποιο σαφές συμπέρασμα. "Το αρθρο το βρηκα ενδιαφερον, ακριβως γιατι ξεκαθαριζει τις δυο σχολες σκεψης για το προς τα που πρεπει να τραβηξει η Ευρωπη. Τιποτα δεν ειναι μαυρο η ασπρο, αλλα δεν μπορεις να παρεις και τους δυο δρομους ταυτοχρονα. Θα πρεπει πρωτα να επιλεξεις τον ενα η τον αλλο και μετα να κανεις παραχωρησεις (στους του αλλου δρομου) για να λυσεις καποια επι μερους προβληματα. ΠΡΟΣΟΧΗ: Τελικα ενας δρομος θα επιλεγει... για ολους... απ'ολους, απο λιγους για ολους, απ'αυτους που εχουν το μαχαιρι και το πεπονι, οπως σας βολευει... η δεν σας βολευει... Χαιρετισμους απο την αλλη πλευρα του χανδακα..." Δε συμφωνώ, γιατί αυτό κάνουν, παίρνουν και τους δύο δρόμους. Και πολιτική λιτότητας που εφαρμόζεται σε όλα τα κράτη που έχουν ελλείμματα αλλά και προσπάθεια για ενίσχυση των κρατών και των τραπεζών μέσα από νέα χρηματοδότηση. Εξάλλου με το μέγεθος των ελλειμμάτων και των χρεών που έχουν συσσωρευθεί σε όλη την Ευρώπη είναι αδύνατη η προσήλωση μόνον στη πολιτική λιτότητας. Η ανάγκη χρηματοδότησης είναι επιτακτική. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και στην Ελλάδα η πολιτική λιτότητας είναι προυποθέση για τη χρηματοδότηση όχι εναλλακτική επιλογή! Το έγραψα κι αλλού. Το ουσιαστικό πρόβλημα σε αυτό το οικονομικό μόρφωμα που λέγεται ΕΕ είναι ότι αποτελεί μόνο νοσμιματική ένωση και όχι οικονομική. Η οριστική λύση θα δωθεί είτε στην κατεύθυνση της ολοκλήρωσης είτε της διάλυσης. Μέχρι τότε απλά κερδίζουν χρόνο και αυτό προς το παρόν τους Γερμανούς τους ευνοεί. Χαιρετισμούς στην άλλη πλευρά!

Το άρθρο είναι υπεραπλουστευτικό και στηρίζεται πάνω σε "υποθέσεις" οι οποίες ελέγχονται σοβαρά... Και μόνο ο διαχωρισμός που κάνει στην αρχή μεταξύ των δύο πολιτικών είναι εντελώς απλοικός και λανθασμένος γιατί στην πραγματικότητα αυτό που προτείνεται από τις περισσότερες πλευρές είναι ένας συνδυασμός των δύο πολιτικών που αναφέρονται, και μαζί με άλλες βέβαια. Δηλαδή, εκείνοι που ζητούν ενίσχυση του EFSF δεν απορρίπτουν απαραίτητα και την ανάγκη για δημοσιονομική εξυγίανση και το αντίστροφο. Οι διαφορές τους βρίσκονται στο "μίγμα" των πολιτικών και βέβαια αυτό έχει να κάνει με τα οφέλη ή της ζημίες που προσδοκά να έχει κάθε χώρα από τη λύση που θα δοθεί. Η προσπάθεια μάλιστα του συγγραφέα να δημιουργήσει εντυπώσεις, απομονώνοντας λύσεις από το συνολικό πλαίσιο που προτείνεται, και κατηγορώντας τους εν Ελλάδι υποστηρικτές αυτών ως λαικιστές, δημιουργεί καχυποψία...

Θα συμφωνήσω 100% την υγεία. Με υγεία και το μυαλό να δουλεύει ούτε εγώ φοβάμαι... για μένα. Αλλά ενώ εσύ θα πας στο χωριό πολλοί γνωστοί μου ξενιτεύονται. Κι όταν φεύγει από τη χώρα το πιο δημιουργικό και καταρτισμένο κομμάτι της εγώ δε βλέπω καμία προοπτική για ανάπτυξη στο μέλλον. Οπότε δε μπορώ να εφησυχάζω... Όσο για τα χωραφάκια, είναι πιθανόν καλή λύση αλλά δυστυχώς δεν ξέρω για πόσο καιρό ακόμη θα είναι δικά μας αν αυτή η κατάσταση συνεχιστεί. Αυτό που αρκετοί στην Ελλάδα δεν έχουν συνειδητοποιήσει είναι ότι σχεδόν 70% της αγροτικής γης είναι υποθηκευμένο στην ΑΤΕ. Και πολλά από αυτά τα δάνεια είναι δυστυχώς μη εξυπηρετούμενα, πολλά ήδη προ κρίσης, οπότε βάλτε με το μυαλό σας τι θα συμβεί αν η ΑΤΕ τελικά πουληθεί έναντι πολύ χαμηλού αντιτίμου σήμερα και μάλιστα σε ξένους...

Συγνώμη απο μένα αγαπητέ γιατί δεν με ενόχλησε που ξαναέβαλες το άρθρο και δεν εννοούσα αυτό στη μομφή μου. Όφειλα να το διατυπώσω καλύτερα

Το άρθρο του Βαξεβάνη το παρέθεσα κι εγώ παραπάνω αλλά απ΄ότι διαπιστώνω τελικά άδικα τα βάζω τα κείμενα γιατί ελάχιστοι πραγματικά τα διαβάζουν. Μάλλον γι΄αυτό χρειάζεται να λέω τα ίδια και τα ίδια... (Μόνο μια σημείωση: Ο υπουργός δε νομοθετεί μόνος ε... οι νόμοι ψηφίζονται στο κοινοβούλιο από βουλευτές...) Για τα υπόλοιπα λοιπόν δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω από όσα έχω πει ήδη. Απλά, για όσους διαβάζουν, παραθέτω ένα σημερινό άρθρο με οικονομικό περιεχόμενο που δείχνει καθαρά τα αποτελέσματα των μνημονίων και της Τρόικας και αναδεικνύει τις επιδιώξεις τους. Ούτε συνομωσίες, ούτε σκοτεινοί κύκλοι... απλά συμφέροντα..... Δεν υπήρξε ποτέ σχέδιο διάσωσης της Ελλάδας http://www.xrimanews.gr/index.php?option=c...21&id=17264 Καλή μέρα και καλή δύναμη. Θα τη χρειαστούμε όλοι...

Επίτηδες το κάνετε και όποτε λέω να αποσυρθώ με τσιγκλάτε; Mil τον κοινό παρονομαστή δεν το βάζω εγώ ή κάποιοι συνομωσιολόγοι, τον βάζουν μόνοι τους αυτοί που επιδιώκουν την εκχώρηση της εθνικής μας κυριαρχίας: http://www.euro2day.gr/news/economy/124/ar...61/Article.aspx Οπότε δεν καταλαβαίνω πώς πλανώμαι ή ενδεχομένως και να παραπλανώ. Είμαι Έλληνας πολίτης και είναι χρέος μου να βρίσκομαι σε εγρήγορση και να αντιδρώ όταν βλέπω να απειλείται η κυριαρχία της χώρας μου. Δεν πρόκειται λοιπόν να απολογηθώ σε κανέναν επειδή επιθυμώ την ελευθερία, τη δημοκρατία, την ισονομία και την ανεξαρτησία. Υπό το πρίσμα αυτό λοιπόν μπορείς να δεις όλα μου τα γραπτά. Κι επειδή είναι σχετικό με την αποτίμηση του δικηγόρου, που παρέθεσε παραπάνω ο Πανπανου, αναφορικά με τη χθεσινή συγκέντρωση, την οποία παρουσιάζει σχεδόν ως σκόρπια διαδήλωση ενώ όλα τα μέσα, από όλους τους χώρους, διεθνή και εγχώρια, εμφάνισαν ως τεράστια, μεγαλειώδη κλπ κλπ, θα σημειώσω το εξής: Αν ένα πράγμα με προβλημάτισε εκεί χθες ήταν η πικρή διαπίστωση το ότι μετά από 40 σχεδόν χρόνια φτάσαμε σε σημείο το αίτημα για "Ψωμί, παιδεία, ελευθερία" να έχει ξανά ουσιαστικό νόημα και περιεχόμενο! Κάποιοι νιώθουν χρέος τους να διεκδικήσουν ξανά τα αυτονόητα και πρέπει να απολογούνται μάλιστα γι' αυτό! Άλλοι, όπως ο κύριος που υπογράφει το άρθρο, προτιμούν να στρουθοκαμηλίζουν και να ασχολούνται με το αν η δεύτερη πρόταση του συνθήματος κάνει ρίμα με το 73 (απαξιώντας μάλιστα να αναφέρει το "ψωμί παιδεία ελευθερία"!). Ίσως σήμερα πράγματι να συγκρούονται δύο Ελλάδες. Μια του φόβου και της παραίτησης και μια της ελπίδας και της διεκδίκησης. Ας ελπίσουμε να νικήσει η Ελλάδα... ΥΓ. Πανπανου σου εξήγησα ότι είμαι πολύ ευαίσθητος με το θέμα της Marfin και παρόλα αυτά το αγνόησες. Δε χωρά κομματική σπέκουλα πάνω σε ένα τόσο τραγικό γεγονός. Να στο πω λαικά: χέστηκα για το Πασοκ και το Συριζα και όλα τα κόμματα, όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές. Θα παρακαλούσα η συζήτηση πάνω στο συγκεκριμένο θέμα να μη συνεχιστεί.

Με όλο το σεβασμό βρε Πανπανου αλλά ναι, σε γυάλα ζεις.... Σου ξαναλέω, όσο σκληρό και να είναι για το ΕΓΩ σου, κατέβα αύριο στο κέντρο και μίλα με τον κόσμο γύρω σου. Διάλεξε κόσμο ευπρεπώς ντυμένο κατά προτίμηση. Έχει πολλούς! Οικογενειάρχες με τα παιδάκια τους, μεσήλικες και κυρίες καλοβάλμένες. Συζήτησε μαζί τους και μάθε με τι ασχολουνται και γιατί είναι εκεί... Μη μιλάς, άκου. Κι αν κάπου δεις ανθρώπους με ροζιασμένα χέρια πιάσε αυτούς. Και κάτσε μετά και σκέψου... Όσο για το κατά πόσον Λοβέρδος, Διαμαντοπούλου, Ραγκούσης λένε αλήθειες τώρα τι να σου πω; Σε κυβέρνηση η οποία εκλέχτηκε με το διαβόητο "Λεφτά υπάρχουν;"; Που κάθε 2μηνο μας σώζουν και κάθε φορά θα είναι η τελευταία; Που δε θα ξαναπάρουν άλλα μέτρα; Που την επόμενη φορά θα περιορίσουν τις δαπάνες και δε θα ξαναεπιβάλλουν φόρους; Πλάκα μας κάνεις τώρα; Για τα κόμματα της Αριστεράς που αναφέρεις πάλι καταφέυγεις σε χαρακτηρισμούς και ανακρίβειες. Το ΠΑΜΕ και σήμερα περικύκλωσε τη βουλή. Είδες κανένα βουλευτή να ενοχλείται; Να μη μπορεί να μπει ή να βγει; Στην πραγματικότητα έτσι προστατεύονται και οι μέσα και οι έξω από θερμοκέφαλους και προβοκάτσιες. Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση. (edit: Για να μη να ανοίξουμε καμία συζήτηση χωρίς λόγο, ναι διαφωνώ με τις περισσότερες επιλογές του ΠΑΜΕ όπως με τους αποκλεισμούς των λιμανιών τις καταλήψεις και τα σχετικά..) Αυτό που γράφεις για το Συριζα είναι απαράδεκτο όχι μόνο γιατί είναι ψευδές αλλά κυρίως γιατί προσπαθείς να εκμεταλλευτείς ένα πρόσφατο τραγικό γεγονός για να υποστηρίξεις τις προκαταλήψεις σου. Ξέρεις κάποιοι τυχαίνει να γνωρίζαμε/νε κάποια από τα άτυχα πρόσωπα. Καλό είναι να είμαστε λοιπόν πολύ προσεκτικοί σε αυτά που λέμε. Όχι ότι έχει σημασία αλλά... http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=67657 Βρε Λάππα; Ο Παπανδρέου λέει αλήθεια;;; Ο Παπανδρέου;;;; Και ο Συριζα με το ΚΚΕ έχουν δουλειά να καταστρέψουν την αστική δημοκρατία;; Άντε να δεχτώ ότι το ΚΚΕ σε ένα βαθμό δεν την αποδέχεται αλλά καταστροφή;;; Κι ο Σύριζα που κολλάει; Τέλος πάντων, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιο σημείο σύγκλισης διότι είναι χαώδης η διαφορά στον τρόπο που βλέπουμε κάποιοι τα πράγματα και πιθανόν δεν έχει νόημα να το συζητάμε περαιτέρω οπότε εγώ δεν το συνεχίζω. Είχε ενδιαφέρον η συζήτηση και ελπίζω ότι ήταν για όλους εποικοδομητική. Όπως και να χει ο διαφωτισμός, η γνώση ή παιδεία είναι θεμελιώδη στοιχεία για μια αλλαγή προς το καλύτερο και βελτίωση των συνθηκών γύρω μας. Ας ελπίσουμε ότι αυτή θα έλθει για όλους μας.

Πάνω που έλεγα να το κλείσω και να πάω για ύπνο βάλθηκες να με τρελάνεις; Ζούμε στην ίδια χώρα; Έχεις συνειδητοποιήσει ποιοι απεργούσαν σήμερα ή αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα γιατί δε μπορείς να δεχτείς ότι έχεις άδικο σε αυτό που υποστηρίζεις τόσο καιρό; Πέφτεις σε αντιφάσεις! Σήμερα ήταν όλα σχεδόν τα καταστήματα κλειστά γιατί απεργούσαν! Αυτό είναι ιδιωτικός τομέας! Έχεις συνειδητοποιήσει πόσος κόσμος κατέβηκε σήμερα στο κέντρο της Αθήνας; Αν νομίζεις ότι όλοι αυτοί ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και συντεχνίες τότε θα εκπλαγείς αν σου πω ότι είχε κόσμο από όλα τα κοινωνικά στρώματα. Επιχειρηματίες, μηχανικούς, δικηγόρους, γιατρούς, καταστηματάρχες απλούς πολίτες. Πήγαινε αύριο στο κέντρο και δες με τα μάτια σου. Μίλα με τον κόσμο και θα καταλάβεις και μόνος σου.

Κι εγώ αυτό αναρωτιέμαι γιατί οφείλω να ομολογήσω ότι δεν πολυκατάλαβα το διαχωρισμό που κάνει ο Χρήστος Λάππας. Ποιοι θεωρείς ότι είναι οι πολιτικοί που μας λένε την αλήθεια και δε χαιδεύουν τα αυτιά; Και ποιοι είναι οι παρακάτω πολιτικοί χώροι που αν καταλαβαίνω καλά υποκινούν την κινητοποίηση με σκοπό να καταστραφεί η οικονομία για να επιτύχουν την πολυπόθητη επανασταση( ; Και για ποιες κινητοποιήσεις μιλάς; "συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι υποκινούν τις κινητοποιήσεις όχι γιατι πιστεύουν ότι αυτο θα είναι καλο για την οικονομία, αλλά γιατι ξέρουν ότι αν συνεχίσουμε έτσι η οικονομία θα καταστραφεί εντελώς και το βλέπουν ως χρυσή ευκαιρία για να πετύχουν επιτέλους την ολική ανατροπή, την πολυπόθητη επανάσταση."

Οκ θα το γράφω χωρίς τόνο καλύτερα. Και αφού το λύσαμε κι αυτό δες και τι είπε σήμερα ο αγαπήτός σου Αλέξης για τη συνάντηση με τον πρωθυπουργό... Η δήλωση του Αλ. Τσίπρα μετά τη συνάντηση με τον πρωθυπουργό «Εξήγησα στον Πρωθυπουργό, ότι τούτη την ώρα δεν έχει νόημα να συζητήσουμε επί της ουσίας. Την ώρα που μιλάει ο λαός, την ώρα που ο λαός στους δρόμους όλης της Ελλάδας δίνει μια νέα λαϊκή εντολή ο Πρωθυπουργός έχει ένα και μοναδικό καθήκον. Να τον σεβαστεί, να αποσύρει το νομοσχέδιο, να παραιτηθεί και να προσφύγει στη λαϊκή ετυμηγορία. Εξήγησα επίσης στον Πρωθυπουργό, ότι είναι προσβλητικό για τους θεσμούς της δημοκρατίας να συναντιέται πρώτα με τους εκπροσώπους της διαπλοκής, με την συντεχνία των καναλαρχών και των εκδοτών και μετά να ενημερώνει τους πολιτικούς αρχηγούς. Εξήγησα στον Πρωθυπουργό ότι είναι προσβλητικό και επικίνδυνο να στοχοποιεί όλες τις κοινωνικές κατηγορίες ως συντεχνίες και είναι διχαστικό και επικίνδυνο να περιφρονεί τα 11.000.000 Ελλήνων που απαιτούν αλλαγή πολιτικής. Ο Πρωθυπουργός δεν έδειξε διατεθειμένος να κατανοήσει ότι αυτή την ώρα είναι όπλο θετικό για τη θέση της χώρας στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι η ισχύς του λαού μας και η δημοκρατία. Ως εκ τούτου δεν είχε νόημα να συνεχισθεί η συζήτηση και η ενημέρωση. Ενδεχομένως να έχουμε το επόμενο διάστημα αυτή την ευκαιρία. Αυτό που θέλω εγώ να τονίσω είναι ότι ετούτη την ώρα συγκρούονται δυο Ελλάδες. Η Ελλάδα της υποταγής, η Ελλάδα της μιζέριας, των καρτέλ, της διαπλοκής και του παρασκηνίου και η Ελλάδα της περηφάνιας, της αξιοπρέπειας, της αλληλεγγύης και της προκοπής. Αυτή η δεύτερη Ελλάδα βρίσκεται στους δρόμους και διεκδικεί. Είμαστε βέβαιοι ότι θα κερδίσει.»

Περιμένω λοιπόν τις αποδείξεις που να δείχνουν ότι όσα αναφέρονται στα παραπάνω κείμενα περί κατοχικού δανείου και γερμανικών πολεμικών αποζημιώσεων είναι ανυπόστατα... Α, ένα ακόμη αρθράκι που θα πρέπει να διαψέυσεις, όπου η γερμανική Die Welt παραδέχεται τα περί κατοχικού δανείου http://www.dailynews24.gr/index.php?option...eece-to-germany Και εκκρεμεί και η απόφαση της Χάγης για τις αποζημιώσεις του Διστόμου...

Πανπάνου να που κάπου συμφωνούμε τελικά... Μέγας επιστήμων και άνθρωπος! Συμφωνώ με κάθε του λέξη.