mil

Λόγω χαμηλών υψομέτρων, υπάρχουν δρόμοι και ξενοδοχεία και "ψηλά", ακόμα και μέσα στο χιονοδρομικό, με πραγματικό ski in/out, κάτι που δεν θα είναι χρήσιμο αν δεν είσαι δίπλα σε παιδότοπο, ή στα μαθήματα σκι. Δες που ξεκινούν τα μαθήματα των παιδιών. Το μειονέκτημα αυτών των λύσεων είναι ότι θα είσαι εντελώς νέκρα το βράδυ, αλλά δεν νομίζω ότι θα έψαχνες για μπαράκια..... με τα παιδιά. Πάντως θα προτιμούσα για τον εαυτό μου κατά πολύ τις άλλες λύσεις που σου πρότεινα..... Soll:

Και μόνο το γεγονός ότι σχεδιάζουμε καμπίνες για να πάνε από το κάτω πάρκιγκ της Φτερόλακας, στο σαλέ της Φτερόλακας και από εκεί στο σαλέ στα Κελάρια, την ώρα που κάποιοι στην απόγνωση τους σκέφτονται ακόμα και την μεταφορά του υφιστάμενου 35χρονου γεροβάκχου, μήπως και δούμε κάποια νέα πίστα, μήπως και ανοίξει και κάποια χιονοδρομική ακτίδα, που θα δώσει έστω και κάποια μικρή χιονοδρομική διαφορά, ορίζει τον σχεδιασμό ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να αποφασίσεις τι είδους είναι οι πληροφορίες που μεταφέρεις και αν πρέπει να παραμένουν στο απυρόβλητο και να γίνονται αποδεκτές αξιωματικά. Την μια μεταφέρεις πληροφορίες που έτυχε να ξέρεις και όταν κρίνονται απαντάς επί προσωπικού. Και για να το ξεκαθαρίσουμε, οι πληροφορίες της "μελέτης" που έχουν εμφανιστεί, προδίδουν μελέτη του ποδαριού, μελέτη για τα σκουπίδια. Το αν είναι ακριβείς οι πληροφορίες, αποσπασματικές ώστε να δίνουν διαφορετικό αποτέλεσμα, κλπ, κλπ είναι ένα θέμα που δεν με απασχολεί γιατί δεν τις πλήρωσα εγώ ώστε να έχω ανάλογους προβληματισμούς. Ούτε τις έχω στα χέρια μου, ούτε και έχω κάποιον ρόλο στην διαδικασία. Κρίνω την πληροφορία που βλέπω. Και όποιος "διαφωνεί" με την "μελέτη", ή με ό,τι γίνεται, δεν είναι σώνει και καλά αντίθετος με τον "εκσυγχρονισμό", που μπορεί να βγει και "αναχρονισμός", αλλά το μνημόσυνο θα το κάνουμε εκ των υστέρων και για τα επόμενα 35 χρόνια, όταν ξαναμπει το επόμενο καινούριο λιφτ. Το αν πρέπει να ενημερωνώμαστε ή όχι, όταν μία ιδιωτική εταιρεία κάνει το οποιοδήποτε οικονομικό πρότζεκτ, ενημερώνει ΥΠΟΧΡΕΤΙΚΑ τους μετόχους. Εδώ που μιλάμε για δημόσια περιουσία βγάλε εσύ την ετυμηγορία που θέλεις. Αλλού, εκεί που δεν είναι υποχρεωμένοι να ενημερώνουν, κάνουν αυτά: http://www.ischgl.com/en/active/ski-area/3-s-pardatschgrat http://www.ischgl.com/en/active/ski-area/piz-val-gronda Και όταν κάτι σαν αυτό ακεί κοστίζει ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ: http://www.ischgl.com/en/active/ski-area/3-s-pardatschgrat μου επιτρέπεις να έχω και επιφυλάξεις, βλέποντας προδιαγραφές, κλπ, κλπ, κλπ. Δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Όσο για την "διαφωνία" για την πληρότητα των πιστών όταν θα έχουμε μέγιστη πληρότητα, επιμένεις να κρίνεις αυτό που θέλεις, εκεί που σε βολεύει, όποτε θέλεις, μετρώντας πλάτος πιστών εκατοντάδων μέτρων. Όμως ξεχνάς ότι μία πίστα έχει αρχή και τέλος. Για πες μου λοιπόν στο τέλος, στην ισουψή των 2.000 μέτρων, πόσες εκατοντάδες μέτρων πίστες θα έχεις; Και μετά πες μου για τις πυκνότητες, που υπάρχουν σαν νούμερο, που δίνουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, αλλά δεν ξέρουμε κανένα νούμερο. Και δεν απαιτώ να ήξερες τα πάντα. Όταν "μεταφέρεις" κάτι, μεταφέρεις αυτό που μπόρεσες να θυμάσαι και δεν φέρεις ευθύνη για αυτό που ξέχασες. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα θα είναι αξιωματικά σωστά. Ούτε έχω πειστεί ότι αυτά εντάσσονται επί ενός μελλοντικού μακροχρόνιου σχεδιασμού, που όπως είναι λογικό θα υλοποιείται βήμα-βήμα. Μακάρι να υπάρχουν, αλλά με τα ευχολόγια είδα τα αποτελέσματα.

Συμφωνώ στην βάση της παρατήρησης. Αν δεις παλιότερα τι γινόταν..... Πάντως ανεβαίνει και η επισκεψιμότητα......!!!!!

To Steinplatte νομίζω ότι έχει τα ίδια υψόμετρα με Κιτς και Αη Γιαννάκη. Ίσως να μην έχει πίστες στα "χαμηλά" υψόμετρα, όμως δεν ανεβαίνει πιο ψηλά από το Κιτς. Αν δεν το δω δεν μπορώ να πω, αλλά πριν την αναφορά σου θα το ισχυριζόμουν με σιγουριά. Με έβαλες σε αμφιβολία. Στο Κιτς, αν πας σε φουλ σεζόν, πρέπει να έχεις αρκετή υπομονή. Ειδικά αν δεν πας σε Pass Thurn, όπου βρίσκονται κατά την γνώμη μου οι καλύτερες πίστες όλου του χιονοδρομικού και με διαφορά. Όσον αφορά το θέμα του μεγέθους, κατ'αρχήν συμφωνώ με την "νοοτροπία" σου. Τα πολλά χιλιόμετρα, συχνά δεν μου λένε τίποτα. Και πολλές φορές δεν συγκρίνεις αντικειμενικά, ειδικά τα Αυστριακά ΧΚ που είναι "πιο τίμια" στις μετρήσεις τους. Μπορεί να βρεις "μικρό" χιονοδρομικό και να σου κρατήσει το ενδιαφέρον, λόγω ποικιλίας, γραφικότητας, ωραίου χιονοδρομικού περιβάλλοντος, άριστου εξοπλισμού...... Και ανάλογα χιονοδρομικά η Αυστρία έχει πολλά. Συνήθως πηγαίνουμε στα "διαφημισμένα", ή σε συτό που "έχουμε ακούσει". Και πιστεύουμε τις προκαταλήψεις μας περισσότερο από την πραγματικότητα. Την έχω πατήσει και εγώ αναλόγως. "Προτίμησες" το πολυδιαφημισμένο Κιτς, από το ..... ποιο είπες; ...... "ούτε η μάνα του δεν το ξέρει"..... Πήγαινε στον Παρνασσό και ρώτα 100 σκιερ, σε ποιο θα πήγαιναν, στο Κιτς ή στο Steinplatte; Και τι αποτελέσματα θα έπαιρνες; Και έκανες αυτό που θα σου απαντούσαν όλοι και το μετάνιωσες (εκ των υστέρων). Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα..... Και σε όσους και να το πεις, όλοι θα ξαναπάνε στο Κιτς!!!!!!!!

Για μερικούς, υπάρχουν και μερικά βουναλάκια για να ξεχαρμανιάζουν εκτός πίστας

Ανεβαίνοντας με το A2, θα φτάνουμε στα 2600, εδώ:

Με κάτι μοιάζει...... με κάτι μοιάζει

Η απάντηση σε αυτό: "Η μελέτη της Ecosign δείχνει ξεκάθαρα ότι και να μπει λιφτ με δυναμικότητα 3.000 άτομα την ώρα ο Παρνασσός είναι πολύ κάτω από τον μέσο όρο της πυκνότητας που θεωρείται αποδεκτή παγκοσμίως." και "Ποια θεωρείται η αποδεκτή πυκνότητα παγκοσμίως; Και ποια προβλέπεται για τον Παρνασσό; " δεν είναι αυτό όταν μεταφέρεις "τμήματα της μελέτης" σε αριθμητική μορφή, δεν είναι δυνατόν να μην ξέρεις τα βασικά της στοιχεία, δίνοντας απλοποιημένα αποτελέσματα. Και τι σημαίνει "ζήτα να δεις την μελέτη". Πες εσύ που την έχεις δει. Και σε τελευταία ανάλυση, η "αποδεκτή πυκνότητα παγκοσμίως", είναι νούμερο συγκεκριμένο και ΣΤΑΘΕΡΟ, που δεν γίνεται λάστιχο για τις ανάγκες της κάθε μελέτης. Είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ της μελέτης. Θα μπορούσα να δεχτώ τα πάντα, ένα σχέδιο ενταγμένο σε φάσεις, άρα με μακροπρόθεςσμους στόχους. Όμως ούτε κάτι τέτοιο φαίνεται να υπάρχει. Αλλά αφού είναι έτσι, ας πιάσουμε την μπακαλομηχανική. Όταν το χιονοδρομικό λειτουργεί στο maximum, στο πάνω τμήμα του χιονοδρομικού, μεταφέρουν σκιερ οι "Ηρακλής", "Βάκχος", "Περικλής". Τότε, απόλυτα κορεσμένο είναι το τμήμα αριστερά του Περικλή, συνήθως και η απότομη του Ηρακλή. Ενώ δεξιά του Περικλή υπάρχει ακόμα χωρητικότητα, όπως και στο απότομο του Βάκχου (όχι όμως και πολύ μεγάλη). Αν λειτουργεί στην θέση του Βάκχου 6/8 πλό γρήγορο (= με μεγαλύτερη ταχύτητα του σημερινού Ηρακλή), ο κόσμος που θα ανεβαίνει (σε πλήρη λειτουργία) θα είναι υπερ2πλάσιος (τουλάχιστον) της σημερινής δυναμικότητας. Αυτό σημαίνει ότι θα απαιτηθούν οι διπλάσιες σε πλάτος πίστες των υφιστάμενων. Εγώ δεν τις βλέπω να υπάρχουν, ούτε και με χωματουργικά. Και δεν με πειράζει αυτό τόσο πολύ, αν το έργο αυτό ενταχθεί σε κάποιο γενικότερο πλάνο που δεν βλέπω. Με δημιουργία πιστών fun ride, ή ελκύθρου, ή με σοβαρά χωματουργικά μέχρι το 1750, θα αυξηθεί κατά πολύ ο χρόνος απασχόλησης στην πίστα. Και αυτό το έργο θα μπορούσε εύκολα να ενταχθεί σε οποιοδήποτε πιο μακροπρόθεσμο σχέδιο, έστω και άγνωστο. Αυτό που δεν καταπίνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ, είναι η 2η φάση. Μιλάμε για ΑΦΑΣΙΑ.

Μιχάλη δεν είναι προσωπική η αντιπαράθεση. Απλά είναι υπέρμετρος ο ενθουσιασμός σου. Δικός σου, ό,τι θέλεις τον κάνεις. Όμως εγώ, μετά από τόσα χρόνια αναμονής, δεν βλέπω αυτό που θα περίμενα. Έτσι εκ του αποτελέσματος είμαι ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΟΣ. Όσον αφορά την επέκταση, τι ενέργειες έχουν γίνει στα 35 χρόνια λειτουργίας; Αλλά να σου πω το αποτέλεσμα. Ή θα κλείσει, ή θα πληρώνει ο φορολογούμενος συνεχώς, ενώ τα Καλάβρυτα θα έχουν κάθε δίκιο να κραυγάζουν για αθέμιτο ανταγωνισμό, ή θα κάνουν επέκταση στο δάσος από Φτερόλακα σε χαμηλότερα υψόμετρα (που το επιτρέπει το σχέδιο για τον Παρνασσό), ή θα βγει μία σκούπα και θα κάνει κάποιος κάποτε ό,τι γουστάρει και θα σου βάλει τηλεκαμπίνα να ξεκινάει από το μαντείο των Δελφών για να βλέπεις και τα αρχαία.

Πρόσεξε, γιατί κάποτε κυκλοφορούσαν και POLEX. Έβαζαν καταλλήλως και τον δείκτη όταν το αγόραζες..... Εγώ βάζω την έκπτωση που θα πάρετε.

Εγώ θα προτιμούσατε να έρθετε και οι δύο, ακόμα και χωρίς το ρόλεξ.

Εγώ έχω μία απορία. Πως πρόλαβε ο Γιώργος να βγάλει την φωτογραφία και να είναι και μέσα στο κάδρο!!!!!!

Πολύ αριστερός μας προέκυψες. Πρακτικά πατιέται ένα τμήμα αριστερά (ανεβαίνοντας) και ένα δεξιά. Το αριστερό είναι μεγαλύτερου πλάτους, αλλά όχι τίποτα τρελα πράγματα, πάντως αθροιστικά σίγουρα πολλές φορές λιγότερο από 250 μέτρα. Δηλαδή θα πατιόνται μελλοντικά αριστερά και δεξιά από τον Βάκχο ανάλογα τμήματα πίστας;

Ποια θεωρείται η αποδεκτή πυκνότητα παγκοσμίως; Και ποια προβλέπεται για τον Παρνασσό;

Ας μην γίνουμε μελοδραματικοί. Στην πραγματικότητα δεν θα αλλάξει και τίποτα σπουδαίο από πλευράς χιονοδρομικού πεδίου. Το σκεπτικό του εκσυγχρονισμού δεν στοχεύει στον χιονοδρόμο, αλλά στον μη χιονοδρόμο. Απλά ο χιονοδρόμος θα επωφεληθεί από κάποια "κοινά συμφέροντα" που έχει με τον μη χιονοδρόμο. Μερικά από αυτά που θα γίνουν, όντως ΕΙΝΑΙ προτεραιότητα ΚΑΙ για τους σκιερ, όμως η ανάπτυξη του χιονοδρομικού γίνεται σύμφωνα με τις προτεραιότητες του μη σκιερ. Η ανανέωση του εξοπλισμού ήταν εκ των "υποχρεωτικών δράσεων". Όμως για δες η 8θέσια καμπίνα που προβλέπεται να μπει στην αρχή της Ήρας (Φτερόλακας), όπου έχει τοποθετηθεί στο εξωτερικό, τι πάρκιγκ ΑΠΑΙΤΕΙ και τι σύνδεση με τε ΜΜΜ και τι δυναμικότητα προβλέπουν; Είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε πάρκιγκ στην αρχή της Φτερόλακας 10πλάσιο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ από το σημερινό; Αν θέλεις να δεις τι συμβαίνει στον υπόλοιπο κόσμο των χιονοδρομικών κέντρων που προορίζονται για σκιερ και μιας και είναι επίκαιρη η εκδρομή του συλλόγου στο Ischgl, σκέψου ότι εκεί το πρώτο λιφτ τοποθετήθηκε μόλις 15 χρόνια πριν την λειτουργία του ΧΚΠ. Αν τα νέα λιφτ θα δουλεύουν με την προβλεπόμενη δυναμικότητα, στις πίστες θα γίνεται το αδιαχώρητο.

Δεν νομίζω ότι ήταν μόνο 4. Και ίσως να ήταν σκόπιμο να μην αναφέρω το όνομα κάποιου, όταν δεν είμαι βέβαιος ότι θέλει ή δεν θέλει να αναφερθεί το όνομα του.

Υπάρχουν αρκετές σκέψεις. Οι ιδέες, είναι πάντα χρήσιμες και θα ήθελα να ακούσω και άλλες. Τα παλιά μέλη και τα παλιά ΔΣ, είναι πάντα ευπρόσδεκτοι στον σύλλογο, όπως και τα νέα μέλη. Ας μην ξεχνάμε ότι η μεγάλη πλειοψηφία που γράφει και ασχολείται τώρα με τα του συλλόγου, τους περισσότερους από αυτούς δεν τους γνωρίζει, όχι μόνο προσωπικά, ούτε και με τα ψευδώνυμα, αφού δεν "γράφουμε" ταυτόχρονα για να ανταλλάσουμε απόψεις. Ο σύλλογος υπάρχει από τα μέλη που τον ίδρυσαν, από τα μέλη που είναι ενεργά και από τα μέλη που τον συντηρούν και τον υποστηρίζουν.

Υπομονή. Η μεγάλη ζήτηση ανεβάζει τις τιμές.

Υπάρχουν πάρα πολλά που θα μπορούσαν να γραφτούν. Ας κάνω και ένα άλλο άνοιγμα σκέψης. Ας μην ξεχνάμε ότι στα χρόνια αυτά, ειδικά τις πρώτες χρονιές, κάναμε και πολλά, ή πάρα πολλά λάθη. Δεν είχαμε και κάποιο στίγμα, ή κάποιο παρελθόν. Έτσι ευκολότερα παρεξηγούσαμε, ευκολότερα μας παρεξηγούσαν. Θυμάμαι την φωτοφραφία του ρατρακατζή στον Παρνασσό..... Ας μην ωραιοποιούμε τα πάντα. Αυτό που είναι το πιο σημαντικό, είναι ότι μέσα από αυτή την διαδικασία μάθαμε ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ. ΑΛΛΑΞΑΜΕ και βελτιωθήκαμε. Στην διαδικασία αυτή, βελτιώθηκε και η αντιμετώπιση και το πλαίσιο όσων μας περιβάλλουν. Και αυτό είναι το μεγαλύτερο όφελος. ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!! Άλλωστε δεν υπάρχει αλάνθαστος. Μόνο βλάκας υπάρχει όταν δεν αναγνωρίζει το λάθος του και επιμένει σε αυτό, ή προσπαθεί να το δικαιολογεί..

Το άρθρο έχει ωραίες φωτογραφίες. Λέει ότι είναι ο υψηλότερος τελωνειακός σταθμός της Ευρώπης. και ότι αρκετοί εκπλήσονται όταν υφίστανται έλεγχο. Ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί εκτός ΕΕ (πχ Ρώσοι), μπορούν να αγοράζουν τα προϊόντα τους χωρίς φόρους. Αρκεί να ξαναβγάζουν εκτός ΕΕ αυτά που αγόρασαν (αυτό είναι δικό μου). Επίσης λέει ότι είναι μία ήσυχη γωνία για όσους θέλουν να ξεφύγουν από το νταπα ντούπα του Κιτσοβελίου, ή τα "καστροκρέβατα" του Αγίου Μοριτσίου. Αλλά περνώντας τα σύνορα, είμαστε στην ΕΕ και ισχύουν οι νόμοι της ΕΕ. Όσοι όμως θέλουν να αγοράσουν ακριβά αρώματα για την κυρία...... έχουν έλεγχο. Εγώ ξέρω και έναν άλλο δρόμο, που περνάς χωρίς τελωνείο. Επειδή υπάρχουν και αστυνομικοί με πολιτικά που γυρνούν στις πίστες, δεν ξέρω αν σε σταματήσουν αν υπάρξουν υπόνοιες για "λαθραία". Αν θέλετε να μην έχετε προβλήματα, ακολουθήστε την νόμιημ οδό. Υπάρχουν κάποια όρια αγοράς τσιγάρων και ποτών, αρκετά συμπαθητικά. Πηγαίνετε κάθε ημέρα και ψωνίζετε (αν έχετε τόση ανάγκη την ποσότητα). Αλλά όποιος αγοράσει μία κάβα ποτών, τι θα την κάνει; Θα την μεταφέρει Αθήνα με το αεροπλάνο; Όποιος θα ήθελε να αγοράσει ρολόι αξίας 10.000+, κατάρχήν θα πρέπει να ξέρει τι αγοράζει. Τα υπόλοιπα από κοντά.

Επειδή πέρασε αρκετός καιρός και εγώ δεν είμαι απόλυτος. Προσπαθώντας να θυμηθώ καλύτερα, νομίζω ότι τόσο είχαν τα εισητήρια. Έχω την εντύπωση πως μέσα σε μία χρονιά (δεν θυμάμαι ποια), το εισητήριο στα Κελάρια πήγε από 250 σε 450. Επίσης νομίζω ότι στο 700άρι δεν υπήρχε παιδική έκπτωση. Οπότε δεν ξέρω αν συγκρίνω παιδικό (ή εκπτωτικό) εισητήριο στα Κελάρια με το εισητήριο του Αθηναϊκού.

Το St. Johann, όσο και όλα τα γειτονικά ΧΚ (Kitzbuhel, Brixental-Ellmau, Schefau.....), βρίσκονται σε υψόμετρα που η έλλειψη χιονιού (ειδικά στην αρχή της σεζόν), ή ο ζεστός καιρός (βλέπε βροχή), είναι ένα σενάριο όχι απίθανο. Μπορεί να μην είναι το πιο συνηθισμένο, αλλά σίγουρα δεν είναι απίθανο. Όταν πας τον Αύγουστο στις Κυκλάδες, δεν είναι απίθανο να φυσάει, ή να μην φυσάει. Απίθανο είναι να βρέχει.

Τα μη μέλη, τότε τον παλιό καλό καιρό, πλήρωναν δυσανάλογα ακριβότερα έως απαγορευτικό εισητήριο. Στα Κελάρια το εισητήριο είχε 250 δραχμές και στον ιδιωτικό 700 δραχμές. Πρέπει να ήταν το 1983. Αν κάνουμε αναγωγή στο σήμερα, αν στα Κελάρια πληρώνουμε 30 ευρώ, στο ιδιωτικό θα είχαμε εισητήριο 84 ευρώ.

Δεν έχω τόσες γνώσεις..... Αλλά: Το Σαμναουν, είναι ένα ορεινό χωριό, με μοναδική οδική πρόσβαση μέσω Αυστρίας, Άρα ό,τι μπαίνει στο χωριό, πρέπει να είναι γνωστό στις αρχές. Αν αγοράσει κάποιος διάφορα "αγαθά" από Ελβετία, ή θα τα βγάλει με αυτοκίνητο (εύκολο να βρεθούν), ή ό,τι μπορεί να κουβαλήσει στα χέρια (ή το σακίδιο), κάνοντας σκι. Ως εκ τούτου, για να πω το "οργανωμένο λαθρεμπόριο", μου φαίνεται ιδιαίτερα υπερβολικό, διότι δεν βλέπω τις συνθήκες για να να βγουν σοβαρές ποσότητες αφορολόγητων προϊόντων.