hakem

έτσι είναι vro για αυτό μιλάμε για εκτίμηση περιβαλλοντικών επιπτώσεων και όχι για υπολογισμό , οπότε καταλαβαίνεις πόσο εύκολα μπορείς να παίξεις με την εκτίμηση και τους άπειρους παράγοντες που την επηρεάζουν ... είναι πολύ χειρότερα από την πρόβλεψη του καιρού οπότε καταλαβαίνεις πόσο εύκολα μπορείς να βγάλεις ότι συμπεράσματα θέλεις ...

και τα πάντα καλά τα πάνε, για τα κοάλα δεν ξέρω... https://www.naftemporiki.gr/story/1143946/ta-gigantia-panta-den-einai-pia-apeiloumena

ΑΑΑΑΑ, τώρα που το λες και εγώ κάπου διάβασα ότι θα ανέβει η θάλασσα πέντε μέτρα, κάπου αλλού 2, ενώ ένας άλλος ποιο επιστήμονας τα έκανε δέκα, ένας φίλος λίγο συντηρητικός μου είπε για μισό ... κάπου μάλιστα διάβασα ότι θα λιώσουν οι πάγοι το 2050, ενώ θυμάμαι ότι έλεγαν για το 2100, ωστόσο ένας που αγαπούσε ποιο πολύ από εμάς το περιβάλλον ήταν σίγουρος για το 2030, σε ένα άρθρο μάλιστα έλεγαν ότι θα ανέβει η θερμοκρασία 5 βαθμούς μέχρι το 2050 που κάπου αλλού λέγανε για μέχρι το 2025, ενώ κάτι πρόσφατες έρευνες λένε ότι θα είναι 8 οι βαθμοί τελικά ίσως και 20 από το 2050 μέχρι το 3050 ... TRAGIK ... Πω πω πω ζημιά που κάναμε, δεν ντρεπόμαστε λιγάκι, τι είμαστε εμείς οι άνθρωποι ... πρέπει να νιώθουμε μεγάλες ενοχές, δεν συμφωνείτε? έγινα ράκος από τις τύψεις ... θα κόψω το σκι και τον τουρισμό, εσείς ? τι λέτε? Δεν θα πρεπε να αφήσουμε τα κλαψουρίσματα και να κάνουμε επιτέλους κάτι δραστικό για να σώσουμε τον πλανήτη? Πόσο θα περιμένουμε? Μέχρι να καταστρέψουμε τα πάντα? Δεν θα ήταν καλή ιδέα να δημιουργήσουμε ένα κίνημα κατά της τουριστικής χιονοδρομίας? Μπορούμε να ανεχτούμε τους παλιοσκιέρ να κατασπαταλούν τόση ενέργεια κατά κεφαλήν και να καταστρέφει το περιβάλλον μόνο και μόνο για την καύλα τους? Δεν εξοργίζεστε? Θα μπορούσαμε ας πούμε αρχικά να δημιουργήσουμε το #skiskam# ας πούμε, να ντροπιάζουμε όποιον τολμά να κατασπαταλά τόσους πόρους και να καταστρέφει το περιβάλλον για την ευχαρίστησή του ... ΡΩΤΑΩ, με τις απόψεις των περισσοτέρων δεν θα έπρεπε να βγαίνει το παραπάνω συμπέρασμα??? και δεν σαρκάζω έτσι απλά,αλλά γιατί γνωρίζω ότι 1. η χειρότερη μορφή μόλυνσης είναι αυτή των συνειδήσεων μας! Για την οποία όμως δεν είναι τόσο υπεύθυνοι αυτοί που κάνουν την προπαγάνδα, αλλά αυτοί που επιτρέπουν να τους επηρεάζει ... οι πρώτοι κάνουν καλά την δουλειά τους και έχουν το κέρδος τους, και 2. γιατί αυτό που περιγράφω παραπάνω ήδη συμβαίνει ... : https://www.athensmagazine.gr/article/news/398141-laquo-ntroph-pthshs-raquo-to-neo-kinhma-poy-eksaplwnetai-se-oloklhrh-thn-eyrwph https://www.ert.gr/eidiseis/diethni/evropi/germania-aktivistes-empodisan-ton-apoploy-kroyazieroploioy/ Οπότε από δω και στο εξής στις Άλπεις μόνο ποδηλατάκι, χειμερινό λαστιχάκι, μόνο ορειβατικό, όχι λιφτ και διαμονή σε σκηνάκι ... για να είμαστε εξηγημένοι, έτσι?

Μα επιφέρει αλλαγές, τόση ώρα αυτό δεν γράφω, απλά αυτή αλλαγή που βλέπουμε να συμβαίνει δείχνει να είναι θετική για το περιβάλλον και όχι τόσο καταστροφική όσο διαφημίζετε ... τι δεν καταλαβαίνεις?

τι εννοείς Γιάννη, είπα πάρα πολλά για αυτό ήδη, ίσως να έγινα και κουραστικός ... και αναρωτιέμαι τι σε ανησυχεί ?

Κοίταξε φίλε ΜΙΚ, έχεις δίκιο ότι πρέπει να συζητήσουμε όλα τα θέματα και όχι μόνο αυτό που εγώ έθεσα, απλά εδώ όλοι και όχι μόνο εσύ, αποφεύγουν να δουν ένα γεγονός που θέτω και ανταπαντάν με το σύνολο των mainstream σεναρίων καταστροφής που ακούμε καθημερινώς, για τα οποία, όλοι όσοι ενημερωνόμαστε λιγάκι για το θέμα θα έχουμε ακούσει και ανταπαντήσεις από τους επιστήμονες που χαρακτηρίζονται ως "σκεπτικιστές", έτσι δεν είναι?. Το ιδιαίτερο που δεν ακούμε συχνά είναι αυτό που ανάρτησα για την αύξηση της παραγωγικότητας των οικοσυστημάτων, το οποίο παρατηρώ ότι όλοι αποφεύγετε να το συζητήσετε γιατί είναι κάτι που σπάει την κατεστημένη αντίληψη. Αν μη τι άλλο και να έχω άδικο για τα υπόλοιπα καταστροφικά και να αποτελούν πραγματική απειλή, σίγουρα δεν είναι όλα τόσο καταστροφικά όσο μας "διαφημίζονται" και καλό είναι να μην είμαστε όλοι μας τόσο απόλυτοι. Αυτό που μας δείχνει είναι ότι η φύση αν μη τι άλλο προσαρμόζετε, αντιδρά, γιατί αυξημένη βλάστηση σημαίνει και αυξημένη απορρόφηση co2. H φύση της φύσης είναι να μετουσιώνει ότι σκατό της πετάξουμε σε θετικό και όταν αυτό το αντιλαμβάνεσαι δεν μένει και πολύ χώρος για ανησυχία ... μένεις με το θαυμασμό σου για το θαύμα ... Η Γη μια χαρά τα πάει, η ανθρωπότητα τα έχει σκατώσει ... Αγαπημένος george Carlin για να γελάσουμε λιγάκι και να πάρετε και τις απαντήσεις για τα υπόλοιπα καταστροφικά που λέγαμε ... https://www.youtube.com/watch?v=uHgJKrmbYfg

οκ φίλε Μιχάλη, θα χαρώ πολύ να σκιάρουμε μαζί, χωρίς τύψεις για το περιβαλλοντικό μας αποτύπωμα όμως, έτσι?

Η δουλειά έγινε, αλλάξανε όλες οι λευκές συσκευές του πλανήτη και όχι μόνο μέσα σε μια δεκαετία και από τότε σωθήκαμε ... Αναμφισβήτητα πολύ μικρότερη μπίζνα από αυτή της κλιματικής αλλαγής απλά δεν θα αναφέρω κάτι παραπάνω γιατί δεν θέλω να αλλάξω την συζήτηση και δεν με ενδιαφέρει γιατί αυτό πέρασε ... Αυτό πουθ θέλω να επισημάνω είναι το γεγονός ότι πάντα τα περιβαλλοντικά θέματα χρησιμοποιούνται για άλλους οικονομικούς λόγους και επειδή ο πολύς κόσμος δεν το καταλαβαίνει γίνεται εύκολα θύμα σκοπιμοτήτων ... Άρε τις μας θύμησες ... την δεκαετία του 90 στις ειδήσεις πρώτο θέμα καθημερινώς ήταν το πόσα λεπτά πρέπει να κάτσουμε στον ήλιο για να μην κινδυνεύσουμε γιατί αυτή η τρύπα φέτος θα περάσει από τα μέρη μας ...

Με το να πετάς την μπάλα στην κερκίδα δεν γίνεται συζήτηση. Αυτά που γράφεις είναι ασυναρτησίες άσχετες με το θέμα συζήτησης, ενώ δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα από τα αντικειμενικά ερωτήματα που έχουμε θέσει ... Εάν μου βρεις κάποια σοβαρή απάντηση για την "κακή" αυξημένη βλάστηση που είναι αποδεδειγμένη και δεν χαίρει αμφισβήτησης, θα ξαναμπώ σε συζήτηση μαζί σου ...

Φίλε mill, όπως σου προείπα, συμφωνώ με όσα και εσύ αποδέχεσαι για την δύναμη της φύσης αλλά τίποτα νέο δεν πρόσθεσες στο νέο σου μήνυμα σχετικά με τις μακρο-επιπτώσεις στον πλανήτη που είναι η συζήτησή μας και όχι γενικά για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις από την ανθρώπινη δραστηριότητα ... Δεν υπήρχε καμιά παρανόηση από μέρους μου και θα σου απαντήσω αναλόγως για να μην υπάρχει και από την πλευρά σου. Ουδέποτε ανέφερα ότι δεν υπάρχουν επιπτώσεις-παρεμβάσεις στο περιβάλλον από ανθρωπογενή δραστηριότητα ... Αντιθέτως αυτή είναι και η δουλειά μου, με απλά λόγια ελέγχω την κατασκευή των έργων και δραστηριοτήτων έτσι ώστε να προκαλούνται οι μικρότερες δυνατές περιβαλλοντικές επιπτώσεις από αυτό. Κάθε ανθρωπογενής δραστηριότητα προκαλεί επιπτώσεις στο περιβάλλον και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς, απλά είναι άσχετο με την εδώ συζήτησή μας που άρχισε με το λιώσιμο των πάγων. Όσο αφορά τις αναφορές σου σε ακραία καιρικά φαινόμενα που θα αυξάνονται δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει αυτό (εξήγησε το μου επιστημονικά ή λογικά σε παρακαλώ εάν μπορείς γιατί η παραδοχή σου ότι αυτό συμβαίνει και ότι θα συμβαίνει είναι αυθαίρετη). Ας αφήσουμε τον Κατρίνα και ας δούμε στη γειτονιά μας τι γίνετε με τα φυσικά φαινόμενα. Τόσο για το Μάτι, όσο και για τη μάνδρα, τη χαλκιδική αλλά και για ότι στενάχωρο καιρικό συμβαίνει ακούσαμε ότι ευθύνεται η κλιματική αλλαγή ... Η αλήθεια είναι ότι η φύση έκανε αυτό που ξέρει να κάνει, εμείς ωστόσο δράσαμε χωρίς να τη σεβόμαστε και για αυτό πληρώνουμε τις επιπτώσεις που δημιουργήσαμε ... Και εάν θυμώνω με αυτή τη διαστρέβλωση της πραγματικότητας είναι γιατί δικαιολογούμε τα αντικειμενικά εγκλήματα που έχουμε κάνει κατά του περιβάλλοντος μας (αυθαίρετη δόμηση, αυθαίρετη πολεοδόμηση, καταπάτηση ρεμάτων, κατασπατάληση υδάτινων πόρων, κλπ κλπ κλπ) ... Η λίμνη Βόλβη ξεράθηκε από την υπεράντληση των υδάτων (γεωτρήσεις) και όχι από την κλιματική αλλαγή. Αντιθέτως τα τελευταία χρόνια ξαναγέμισε με νερό λόγω των αυξημένων βροχοπτώσεων των τελευταίων ετών, όπως και δεκάδες πηγές που είχαν ξεραθεί κατά το παρελθόν έχουν αρχίσει να αναβλύζουν νερό ... Εάν θυμάσαι την δεκαετία του 90 η επικρατούσα επιστημονική αντίληψη ήταν ότι σήμερα θα είμαστε Σαχάρα ... Η πραγματικότητα όμως είναι σκληρή και δείχνει ότι εάν δεν πρέπει να αποδεχόμαστε κάτι είναι τις κατεστημένες αντιλήψεις ... Όσο αφορά το παναθηναικός ή εδεσαικός, μου αρέσει το πείραγμα σου και το αποδέχομαι ... η αλήθεια όμως είναι ότι είμαι ακραίος νατουραλιστής, θαυμάζω την φύση και γελάω με όσους θεωρούν ότι κινδυνεύει από εμάς. Σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας του πολιτισμού μας μεριμνούσαμε να προστατευόμαστε από τις δυνάμεις της ενώ σήμερα θεωρούμε ότι αυτή κινδυνεύει από εμάς... Τέλος πάντων, επιμένω ότι είναι θετικό και για μας και για την φύση γενικότερα η αύξηση της βλάστησης που συμβαίνει την οποία την γνωρίζουμε, την μετράμε και την παρατηρούμε. Και ειλικρινά αναρωτιέμαι γιατί αναρωτιέσαι που το θεωρώ θετικό ... Αύξηση της παραγωγικότητας των καλλιεργειών, των δασών, του ζωικού κεφαλαίου που στηρίζεται σε αυτή, γενικότερα της παραγωγικότητας των οικοσυστημάτων, της παραγωγής οξυγόνου κλπ, κλπ, που αυτονόητα συμβαίνουν και δεν καταλαβαίνω την πιθανότητα να έχει κάτι αρνητικό όπως πιθανολογείς αλλά θα αποδεχόμουν οποιαδήποτε αιτιολογημένη γνώμη για πιθανές αρνητικές επιπτώσεις της αύξησης της βλάστησης. Όποιος αισθάνεται ότι κινδυνεύει από την αυξημένη βλάστηση ας μας αιτιολογήσει τον φόβο του ... να αλλάξω γνώμη κι εγώ ο άπιστος ... https://www.tovima.gr/2017/04/06/science/oi-ekpompes-co2-ayksisan-ti-fwtosynthesi-sti-gi/ Όσο αφορά την αναφορά σου για ασυνέπειά μου σε σχέση με την μη δυνατότητα παρέμβασής μας στη φύση φοβάμαι ότι διαστρεβλώνεις τα αναφερόμενα μου. Συγκεκριμένα ανέφερα "και να θεωρούμε ότι εμείς μπορούμε να επηρεάσουμε την ισορροπία της σε μεγαλύτερο μάλιστα βαθμό από ότι η ίδια κάνει" που έχει εντελώς διαφορετικό νόημα, αλλά δεν θυμώνω. Όλοι λίγο πολύ το κανουνε/με σε ανάλογες συζητήσεις. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα για να δικαιολογήσει κανείς την άποψή του, είναι φυσιολογικό να καταλήγει σε προσπάθειες απαξίωσης του συνομιλητή του. Θα ήταν ποιο δημιουργικό και ωφέλιμο να άλλαζε/αλλάζαμε άποψη παρά να προσπαθούμε να βρούμε λόγους να του την πούμε ... Κατά τα άλλα, συμφωνώ με αυτό που γράφεις και τον τρόπο που το γράφεις χωρίς να είσαι απόλυτος γιατί όπως συμφωνούμε όλοι δεν είναι αποδεδειγμένο: "Το ότι μεταβάλλεται το κλίμα λόγω ανθρωπογενών παρεμβάσεων μπορεί πλέον να θεωρείται εξαιρετικά πιθανότερο από το αντίθετο" Αυτό που εγώ έθεσα σε όλες τις αναρτήσεις μου είναι το που είναι το κακό? για το οποίο κανένας στο forum δεν μου απάντησε αιτιολογημένα με κάποιο λογικό επιχείρημα. Δεν αναλώνομαι σε συζήτηση για του εάν ισχύει η κλιματική αλλαγή από ανθρωπογενείς δραστηριότητες ή όχι. Αυτό είναι μια αντιπαράθεση θεωριών που καμία δεν μπορεί να αποδειχτεί (όλες οι αποδείξεις που αναφέρουν οι υποστηρικτές της είναι αποτέλεσμα στατιστικής επεξεργασίας...). Αυτό που έθεσα σαν προβληματισμό είναι το ότι αφού από αποδείξεις ξέρουμε ότι το περιβάλλον τα πάει μια χαρά με προφανείς θετικές επιπτώσεις και σε εμάς, ενώ από την άλλη υπάρχουν μόνο καταστροφολογικές προφητείες που δεν αιτιολογούνται, ποιος ο λόγος να ανησυχούμε και να νιώθουμε και ενοχές από πάνω ... Δεν μας έφτανε το προπατορικό αμάρτημα, δημιουργήσαμε και το "περιβαλλοντικό αποτύπωμα" ...

Αυτό με την αύξηση της στάθμης της θάλασσας είναι το μόνο καταστροφικό που μου αρέσει. Πάντα ήταν όνειρο μου να αποκτήσω ένα πρώτο στη θάλασσα, δεν μπορώ λόγω οικονομικών αλλά με όλη αυτή τη φασαρία και τον φόβο του κόσμου για την αύξηση της στάθμης της θάλασσας θεωρούσα ότι οι τιμές θα πέσουν άμεσα ... αλλά δυστυχώς όχι μόνο δεν μένουν στάσιμες αλλά ανεβαίνουν συνεχώς ... Δεν είναι περίεργο να μην πέφτουν οι τιμές? Δεν ακούν τους επιστήμονες? γιατί να πετάνε τα λεφτά τους σε κάτι που σε λίγα χρόνια θα το χάσουν? Δεν με χαλάει να γυρίσει η συζήτηση στο πείραγμα αλλά ρε παιδιά με όλο το συμπάθιο, εσείς που συνεχίζετε να διαφωνείτε με το αντικειμενικό γεγονός ότι ο πλανήτης πάει καλύτερα, ανησυχείτε πραγματικά για την στάθμη της θάλασσας? Μήπως έχει κανένας σας κάνα πρώτο στη θάλασσα και δεν μπορεί να βρει αγοραστή, ας επικοινωνήσει μαζί μου παρακαλώ!

Ενώ έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις παραπάνω και συμφωνώ, ωστόσο τα αντίστοιχα καταστροφολογικά που γράφεις δεν δικαιολογούνται από καμία έρευνα και από καμία επιστήμη ή λογική, ενώ η πραγματικότητα όπως αποδεικνύεται από όλα τα περιβαλλοντικά στοιχεία αλλά και τις παρατηρήσεις μας δείχνει ότι ο πλανήτης μια χαρά τα πάει ... Δες και την ανάρτησή μου για το πρασίνισμα του πλανήτη! Τώρα, όσο αφορά τις βίαιες αλλαγές του κλίματος που αναφέρεις και ότι η φύση δεν μπορεί να τις προκαλέσει ενώ ο άνθρωπος μπορεί, επέτρεψε μου να σε ενημερώσω ότι με ένα megaboom κάποιου ηφαιστείου όπως του Γιέλοουστόουν ή/και της Σαντορίνης θα μιλάμε για άμεσες και εντελώς βίαιες κλιματικές αλλαγές πολλών ετών αν όχι αιώνων ... και είναι απόλυτα ανθρωποκεντρικό και αντιεπιστημονικό να απαξιώνουμε με τέτοιον τρόπο την δύναμη της φύσης και να θεωρούμε ότι εμείς μπορούμε να επηρεάσουμε την ισορροπία της σε μεγαλύτερο μάλιστα βαθμό από ότι η ίδια κάνει ... Με όλο το συμπάθιο καταλαβαίνω τις απόψεις των περισσοτέρων που επηρεάζονται από την κατεστημένη ενημέρωση αλλά ας κατανοήσουμε ότι οι δυνάμεις της φύσης είναι άπειρα μεγαλύτερες από τις δικές μας και αποτελούμε ένα απειροελάχιστο μέρος του σύμπαντος και δεν είμαστε οι δημιουργοί του ... Συγχωρήστε με για τον τρόπο μου αλλά έχω κουραστεί να συζητάω με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχουν ξεπεράσει και τον ίδιο τον Θεό ... Ακόμα και εάν δεχτούμε την θεωρία ότι επεμβαίνουμε στο κλίμα, αυτό δεν σημαίνει ότι η φύση θα σταματήσει να λειτουργεί ... Αντιθέτως η μαγεία και η δύναμη της φύσης είναι μπροστά μας, την βλέπουμε και είναι κρίμα οι πεποιθήσεις μας να μην μας επιτρέπουν να την δούμε. Αυτό που εμείς θεωρούμε καταστροφικό η φύση το παίρνει και το μετουσιώνει σε βελτίωση της οικολογίας του πλανήτη και το μοναδικό ερώτημα που απομένει είναι το γιατί αρνούμαστε την πραγματικότητα? Γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε το θετικό που συμβαίνει και συνεχίζουμε να κάνουμε υποθέσεις για επερχόμενες καταστροφές ?

άρα αυτή η διαπιστωμένη ιστορικά μεταβολή του κλίματος δεν οφειλόταν στην καύση ορυκτών καυσίμων ...

Αλήθεια, αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί την Geernland την λένε έτσι και όχι Whiteland??? Λέτε να είχαν αχρωματοψία παλιότερα που δεν είχαν ενημερωθεί για το κακό CO2 ??? Ο στόχος όλων αυτών των άρθρων είναι καθαρά επικοινωνιακός και για αυτό διαστρεβλώνουν συνεχώς τα επιστημονικά δεδομένα και την κοινή λογική για να τρομοκρατήσουν ... Ιδίως αυτό το άρθρο είναι εξοργιστικά γελοίο, ωστόσο βασίζεται σε εξηγήσεις επιστημόνων έχει και ωραία διαγράμματα έτσι για να σας φανεί σοβαρό και "επιστημονικά αποδεδειγμένο" και να σας πείσει ... όπως συμβαίνει πάντα σε αυτά τα θέματα ... Τώρα τι να πει κανείς, τι να κάνουν και οι καημένοι οι πολίτες που διαβάζουν κάτι τέτοια άρθρα και καταλαβαίνουν ότι αυτές οι παπαριές είναι αλήθεια και αποτελούν μάλιστα και την επικρατούσα επιστημονική άποψη που υποστηρίζει η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας ... Για να μην μπερδευόμαστε η παραδοχή ότι 0,000076 % = 40% κάτι πολύ χειρότερο από τα greek statistics ... https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/06/17/groilandia-exase-40-tou-pagou-tis-pseudes/ Εάν κάποιο αντίστοιχο τόσο χοντρό ψέμα είχε αναφερθεί σε άρθρο για κάποιον τρίτο, θα είχαν φάει μυνησάρα για συκοφαντική δυσφήμιση και θα την κέρδιζαν σίγουρα αλλά η φύση δεν λειτουργεί σύμφωνα με την Νομική αλλά σύμφωνα με την Οικολογία ... και αυτοί που έχουν αναλάβει αυτεπάγγελτα την νομική υποστήριξή της (wwf, greenpeace, γκρέτα, OHE, κλπ) τροφοδοτούν αντίστοιχες συκοφαντίες κατά της φύσης ...

Δεν με προβληματίζει γιατί ξέρω ότι δεν ισχύει επειδή τα έχω ζήσει και στα πανεπιστήμια και στη δουλειά μου που όλα ήταν/είναι σε περιβαλλοντικές επιστήμες. Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας είναι κλιματοφοβικοί είναι αυτό που ενημερώνεσαι εσύ ότι συμβαίνει από τα ΜΜΕ. Η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που σχετίζονται με οικολογία (και μην μπερδεύεις τα κινήματα και τους οικολόγους της πολιτικής) γελάνε με την επερχόμενη συντέλεια του κόσμου. Και το γέλιο οφείλεται στην τεράστια άγνοια για τη λειτουργία της φύσης που χαρακτηρίζει όλες αυτές τις έρευνες ... Δεν είναι γελοίο να θεωρείς ότι επειδή θα πας για σκι θα καταστρέψεις τον πλανήτη? ώπα ρε superman, ποιος είσαι? Φίλε Χρήστο δεν υπάρχει καμία έρευνα που να αποδεικνύει ότι πάμε για καταστροφή, υπάρχουν πολλές έρευνες που προσπαθούν να δείξουν ότι το κλίμα αλλάζει αλλά η εξήγηση ότι αυτό θα επιφέρει καταστροφές είναι μια λογική υπέρβαση που μπορεί να γίνει μόνο εάν αγνοήσεις την λειτουργία της φύσης. Αντιθέτως ξέρουμε ότι ο πλανήτης τα πάει μια χαρά, η ανθρωπότητα τα έχει σκατώσει ... Δες και την ανάρτησή μου για το πρασίνισμα του πλανήτη ... κατά τα άλλα επειδή ακριβώς η επιστήμη δεν είναι θέμα πίστης, άσε τι λένε οι δημοσκοπήσεις περί επιστημόνων και δες τι λέει η επιστήμη ... και ο νευτωνας μειοψηφία ήτανε ... αλλά βλέπω ότι σου είναι πολύ δύσκολο να αλλάξεις δόγμα, αναμφισβήτητα είναι σκληρό να δεχτείς ότι μέχρι τώρα πίστευες σε ένα ψέμα, είναι θέμα ψυχολογίας αυτό και δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο ... Τέλος πάντων εάν θέλεις να αρνείσαι τις έρευνες και τις καταγραφές των δορυφόρων που δείχνουν ότι ο πλανήτης μια χαρά τα πάει, είναι δικό σου θέμα, απλά σε ενημερώνω ότι δεν χρειάζεται να νιώθεις ενοχές που κάνεις σκι ... Εσύ αποφασίζεις

Φίλε Χρήστο το να αρνείσαι την φυσική λειτουργία της φύσης είναι και αντιεπιστημονικό και ηλιθιότητα ... Και το πρόβλημα είναι ότι όλη η παγκόσμια πολιτική για τον έλεγχο της ενέργειας στηρίζεται σε αυτήν την αντιεπιστημονική θεωρία και γιαυτό δημιουργούνται όλα αυτά τα παράλογα που πολύ ωραία γράφει ο vro ... Καταλαβαίνω ωστόσο την άποψη σου, όπως και των περισσοτέρων η οποία ωστόσο έχει δημιουργηθεί από προπαγάνδα και διαστρέβλωση των επιστημονικών δεδομένων ... κατανοώ ότι υπάρχει αυτή η κλιματική υστερία που έχει καταντήσει ένας δογματισμός ισοδύναμος με αυτόν των θρησκειών που δεν είναι εύκολο να τον αντιμετωπίσεις (όπως και εγώ πιθανώς να πέφτω θύμα σε άλλα θέματα πέραν της οικολογίας που δεν γνωρίζω) ... Αλλά άσε εμένα, μπορεί να είμαι άχρηστος σαν επιστήμονας, το γεγονός ότι co2 έχει επιφέρει σημαντική βελτίωση στα οικοσυστήματα κάτι που είναι αποδεδειγμένο και μετρήσιμο δεν σε βάζει σε σκέψεις? Δεν αναρωτιέσαι πως είναι δυνατόν τόσοι πολλοί επιστήμονες να καταστροφολογούν ενώ αποδεδειγμένα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο?

Παρακολουθώ τη συζήτησή σας και θλίβομαι γιατί κανονικά δεν θα έπρεπε να γίνεται ... είναι απόλυτα σουρεαλιστικό το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση και ο μόνος λόγος που το δικαιολογεί είναι η ενοχοποίηση του co2 που η πραγματικότητα είναι ότι κανένα κακό δεν έχει ... Και επειδή κάθε τι που βασίζεται σε ψέμα δεν μπορεί να φέρει κανένα θετικό αποτέλεσμα, έτσι και οι ΑΠΕ (εκτός υδροηλεκτρικών) είναι σκάνδαλο που γίνεται για ευνόητους οικονομικούς λόγους που τους βλέπουμε και θα επιφέρει τεράστιες περιβαλλοντικές επιπτώσεις και ελάχιστη εξοικονόμηση ενέργειας. O vro μια χαρά τα γράφει ... Ποιος ο λόγος να πληρώνουμε ακριβότερα χωρίς να εξοικονομούμε ενέργεια και να καταστρέφουμε το περιβάλλον? Το πρόβλημα των επόμενων γενεών δεν θα είναι το χαλασμένο κλίμα αλλά το που θα πετάξουν όλα αυτά τα άχρηστα τερατουργήματα ...

τι σχέση έχουν τα κοράλλια ??? κατά τα άλλα, εγώ για την ενοχοποίηση του co2 μίλησα ... για τους αντικειμενικούς ρύπους που λες (sox nox klp) δεν γίνεται και τόσο δυσφήμιση, το αντίθετο θα έλεγα ... για αυτούς τους ρύπους υπάρχει και η επιστήμη και η τεχνολογία και η γνώση για να τα αντιμετωπίσουμε και τα αντιμετωπίζουμε. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η πτολεμαίδα και η τεράστια διαφορά που έχει τώρα με την δεκαετία του 80 (αν κάποιος την είχε επισκεφτεί τότε και την επισκεφτεί και τώρα θα καταλάβει τη διαφορά) ... Υπάρχουν τα φίλτρα και οι τεχνολογίες για να μειωθούν οι ρύποι σε σημαντικό βαθμό έτσι ώστε να μην αποτελούν πρόβλημα και για αυτό έχουν αναπτυχθεί όλες οι περιβαλλοντικές επιστήμες ... Δεν είδα και πολλούς να αντιδρούν για την πραγματική ρύπανση. Αντιθέτως, την τελευταία δεκαετία καταφέραμε να δημιουργήσουμε αιθαλομίχλη στις πόλεις και στα χωριά μας και κανένας να μην αντιδράει ... και είναι λιγάκι σουρεαλιστικό να έχεις επιτρέψει την καύση ξύλου στις κατοικημένες περιοχές, να βιώνεις τις επιπτώσεις από αυτό και να ανησυχείς για τα κοράλλια στον Ειρηνικό ... Αυτή τη στιγμή από επίσημες μετρήσεις και λόγω του παραπάνω γεγονότος η Πτολεμαΐδα έχει πολύ καλύτερη ποιότητα ατμόσφαιρας από τις περισσότερες πόλεις της χώρας μας γιατί έχει τηλεθέρμανση και δεν χρειάζεται να καίνε τζάκια και ξυλόσομπες ... Εάν έχετε πάει Αγγλία θα δείτε ότι ενώ όλα τα σπίτια έχουν καμινάδα, κανένα δεν καίει ξύλο γιατί απαγορεύεται εδώ και έναν αιώνα περίπου, μετά το Killing Smog του Λονδίνου που ήταν ορόσημο για την αλλαγή της παγκόσμια πολιτικής για την ατμ. ρύπανση ... Θα μπορούσα να μιλάω ώρες για αυτό το έγκλημα το οποίο έγινε στην χώρα μας, γιατί όταν ψηφίστηκε το 2010 η νομοθεσία που επέτρεπε μέχρι και κεντρική θέρμανση με ξύλο, αναρωτιόμουν που είναι οι καθηγητές μας να το σταματήσουν ... Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς? Δεν είναι πρόβλημα να εκπαιδευόμαστε να αντιδρούμε κατά του κακού co2 ενώ το πρόβλημα είναι αλλού και είναι πράγματι στην αντικειμενική ρύπανση που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ... Δεν είναι εγκληματικό να ξοδεύονται τόσα δις για άλλους οικονομικούς λόγους με το πρόσχημα της προστασίας του περιβάλλοντος αντί να ξοδευτούν για την πραγματική προστασία του περιβάλλοντος ?

Το co2 δεν είναι ρύπος και επειδή έχω κουραστεί να ακούω παπαριές για επιστημονικές προφητείες περί συντέλειας του κόσμου, σας υπενθυμίζω ότι σύμφωνα με την βιολογία του λυκείου (να μην πω γυμνασίου) είναι απαραίτητο για την φωτοσύνθεση. Όσοι έχουν σπουδάσει περιβαλλοντικές επιστήμες, βιολογία, οικολογία, δασολογία, γεωπονία, κλπ, από το πρώτο έτος έχουν διδαχθεί του κύκλους των στοιχείων και την σημαντικότητα του co2 στον κύκλο του άνθρακα. Η αντικειμενική αύξηση των συγκεντρώσεων του στην ατμόσφαιρα έχει επιφέρει αύξηση της βλάστησης άρα και της παραγωγικότητας των οικοσυστημάτων και των καλλιεργειών κάτι που το ξέρουμε και το είχαμε προβλέψει εξάλλου, απλά δεν το ακούγαμε επειδή την ενημέρωση δεν την καθοδηγεί η επιστήμη ... Μήπως δεν είναι και τόσο δικαιολογημένη η ανησυχία που τροφοδοτείται για τις αυξημένες συγκεντρώσεις του co2? Μήπως δεν πρέπει να κατηγορούμε ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία για τη ζωή? Μήπως αυτό που ονομάστηκε υπερθέρμανση και μετά μετονομάστηκε σε κλιματική αλλαγή δεν είναι και τόσο κακό? Μήπως θα πρέπει να μην νιώθουμε τόσες ενοχές που ζούμε? Παρατηρήστε τη μουσική στο βιντεάκι που έχει η παρακάτω σελίδα της NASA, είναι τόσο δραματική που νιώθεις ότι πλησιάζει η καταστροφή ενώ δείχνει τον πλανήτη να πρασινίζει .... Έφερε απίστευτη αναστάτωση στη nasa αυτή η έρευνα που αχρήστευε όλη την προπαγάνδα της καταστροφής που και αυτή προωθεί ... https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth αυτή η έρευνα δεν κυκλοφόρησε και πολύ στα ΜΜΕ και ελάχιστοι την ξέρουν, άσε που εάν την μάθαινε και η γκρέτα μπορεί να αυτοκτονούσε ... Πάντα όποτε βγαίνει κάτι που απαξιώνει την κλιματική καταστροφολογία, βγαίνουν και απίστευτες θεωρίες για να απαντήσουν και να δικαιολογήσουν ότι κινδυνεύουμε από "κλιματική κατάρρευση", αλλά δεν έχω βρει ακόμα κάτι/κάποια/κάποιον που να ανταπαντάει σε αυτή την έρευνα και να μας εξηγεί ότι είναι κακό να πρασινίζει ο πλανήτης ...

https://www.pena.press/home/2019/9/5/-3-5-

Απίθανη μέρα σήμερα στα πηγάδια, το πρωί το χιόνι σε τέλεια ποιότητα και εντός και εκτός, η πούδρα είχε σφίξει ελάχιστα και είχε δεν είχε 15-20 άτομα. Σταμάτησα ένα μισάωρο μόνο και όλο το άλλο διάστημα έτρωγα τις πούδρες. Στο τελευταίο απότομο της κεντρικής δεν είχε χιόνι, ενώ όλο το άλλο βουνό είναι καλά, ωστόσο το μεσημέρι μουλιασε πολύ και φαντάζομαι θα είναι αρκετά ποιο σφιχτό- παγωμένο το χιόνι αύριο ... Εγώ πάντως θα ξανανεβω

Σε πλήρη λειτουργία το Boro! Θα είμαι επάνω το ΣΚ, εάν είναι κανένας άλλος ας στείλει μυν να σκιαρουμε παρέα

ένα νέο λιφτ είναι αυτό που λες και αντικαταστούν και το παλιό λιφτ της marine vode με δύο νέα https://www.skiresort.info/ski-resort/kopaonik/ski-lifts/

Το ελατοχώρι είναι ένα μικρό, όμορφο, πολύ κόζι χκ, ιδανικό για αρχάριους που εάν είναι σε πλήρη λειτουργία (ερμής-συρόμενο κορυφής και το τελευταίο απότομο της κεντρικής) μπορεί να ευχαριστηθεί κι ένας καλός σκιέρ. Σε κάθε περίπτωση είναι μια καλή εναλλακτική για αυθημερόν από θεσνίκη εάν συντρέχουν οι παραπάνω λόγοι. Έχει μια κορυφή ακόμα λίγο ποιο νοτιοδυτικά και ποιό ψηλά από την τωρινή κορυφή που έχουν σχέδιο να βάλουν ένα συρόμενο ακόμα εάν βρουν τα φράγκα ... Τα Πιέρια γενικά είναι πολύ ωραία βουνά και έχουν δυναμικό να επεκταθούν αλλά ποιος δίνει τις άδειες και ποιος ρίχνει τα λεφτά και πόσο άραγε αξίζει κάτι τέτοιο, τόσο περιβαλλοντικά αλλά και όχι μόνο ... Τα παλιά "καλά" χρόνια προ κρίσης υπήρχε και ένα πολυσυζητημένο "σχέδιο", για το χκ βελβεντού με βάση στο Καταφύγι που βρίσκετε ακριβώς από πίσω από το ελατοχώρι (στα δυτικά των πιερίων). Τότε ακουγόταν και η ενοποίηση των δύο με την δημιουργία ενός mega χκ κοντά στην θεσνίκη. εάν θες περισσότερη ενημέρωση: http://www.velvento.gr/gr_t/enn/t_enn_xkkv.htm https://vetonews.gr/vitas-old-article/464-lr-

οκ, σόρυ και από πλευράς μου που θύμωσα όπως κατάλαβες, αλλά το γεγονός ότι ήταν στο ίδιο μνμ μου φάνηκε σαν να συνέχιζε τον σχολιασμό για το σχόλιό μου. Χέρομαι, ας συνεχίσουμε να συζητάμε για το σκί μας