akatelka

Το'δα κι εγώ, για κάποια ώρα το πρωί αυτό έδειχναν. Προφανώς δεν ισχύει και στο site το διόρθωσαν. Έχει γούστο να ήταν για να τραβήξουν τους πρωινούς...λες ? Επίσης γράφουν για 40χλμ αέρα. Έχουν δώσει ποτέ Στύγα με αέρα πάνω από 25χλμ ??? Επίσης υπάρχει δήλωση σε "πρωινάδικο" από χτες (και postαρισμένο και στο instagram τους) ότι λειτουργεί το μεγαλύτερο μέρος των πιστών (δεν ξέρω μήπως είναι κάποιο λογοπαίγνιο για το...όσοι πιστοί προσέλθετε)..................

Καλησπέρα. Στύγα άνοιξε κατα τις 12. Μέχρι τότε πάνω κάτω την Ισμήνη...και μόνο... Γιατί δεν υπήρχε τίποτα άλλο. Είναι ξεκάθαρο ότι άνοιξαν γιατί αναγκάστηκαν (προφανώς επειδή άνοιξαν όλοι οι άλλοι και δεν "έπρεπε" να μείνουν κλειστοί)... Χιόνι δεν υπάρχει σε ικανοποιητική ποσότητα στο βουνό. Έχει "ξυριστεί" όλο. Όπου κι αν κοίταζες το καταλάβαινες. Ακόμα και στην Ισμήνη υπήρχαν πέτρες που οσο περνούσε η ώρα γίνονταν προφανώς πιο εμφανή, κι επίσης τα ραδίκια υπήρχαν σε αφθονία... Όσο για τη Στύγα, σαφώς καλύτερη εικόνα. Ειδικά στη μέση της πίστας έχει καλύτερο απόθεμα. Στρώσιμο για το επίπεδο των Καλαβρύτων μέτριο, απ την άλλη, με τόση ποσότητα, δε μπορείς να κάνεις θαύματα στο στρώσιμο, ίσα ίσα. Πάντως, έχω πολλά ερωτηματικά για το πώς θ ανοίξουν αύριο τη Στύγα και αν (την έχουν σε πορτοκαλί γι αύριο, όπως άλλωστε την ειχαν και για σήμερα). Εγώ το βλέπω πολύ δύσκολο. Κατα τις 1.30-2 ηδη ήταν εμφανή σε αρκετά σημεία το έδαφος. Αν πατήσουν προφανώς ζημιά θα κάνουν με την υπάρχουσα ποσότητα, εκτός αν μεταφέρουν, που δε ξέρω όμως από πού. Επίσης, αν δε μας κάνει τη χαρη να ρίξει αύριο μεθαύριο αρκετή ποσότητα, δε ξέρω τι μέλλει γενέσθαι... Ο Νότιας έκανε τεράστια ζημιά. και γινόταν ακόμα πιο εμφανές όταν έβγαινες εκτός, ή στις κλειστες πίστες, απ τη μία όπου υπήρχε ποσότητα, φοβερή πούδρα, και στα 50 εκατοστά πιο δίπλα... ραδίκια... Παρεπιπτόντως, ούτε για αστείο δεν άνοιξαν την άγκυρα... Ουτε καν είχε πατηθεί ο διάδρομος απ όσο είδα. Επίσης, δίπλα απ το λιφτ για Στύγα, απ τη κατω μεριά, στο διάδρομο για Δανάη, λάσπη και χώμα... Δανάη τέλος, πολύ επικίνδυνη σε σημεία, από άποψη πέτρας... Ήταν να ανέβω πάλι αύριο, αλλά πλέον το βλέπω χλωμό, γιατί βλέπω δύσκολο ν ανοίξουν τη Στύγα σε τέτοια κατάσταση 2η μέρα σερί χωρίς φρεσκαρισμα... Αν κάποιος ανέβηκε ας πει την άποψη του.

Κατά τις 7.30 το απόγευμα έβρεχε ναι... Μετά από καμιά ώρα το γύρισε σε ελαφριά χιονόπτωση... Για να δούμε. Το πρωί θα γίνει η αυτοψία, από κοντά :)

Με Αντιγόνη και Ειρήνη κλειστές? Δεν έχει νόημα για εμάς που κάνουμε εντός.... Πάντως... δυστυχώς βρέχει αυτή τη στιγμή... πλέον δε ξέρω τι ελπίδες έχουμε... Ps. Πάντως κατά πάσα πιθανότητα για τους πεινασμένους όπως εμείς, είναι go go go... Ακόμα και στις αρχαρίων...

Γράψε και την τιμή... 37ε... Δε ξέρω αν πρέπει να γελάσει κάποιος ή να κλάψει.

Παρότι ετεροχρονισμένα, το αφήνω εδώ να υπάρχει για τυχόν μελλοντική ενημέρωση προς άλλους. Τη προηγούμενη εβδομάδα ταξίδεψα Bansko με χρονομίσθωση εταιρικού αυτοκινήτου. Αντιμετώπισα τα εξής θέματα: 1). Αρχικά, με την εταιρεία μίσθωσης (στη δική μου περίπτωση Hertz), ήθελαν ενημέρωση τουλάχιστον 5 εργάσιμες πριν για την "πράσινη" κάρτα. Με τα χίλια ζόρια, παρακάλια και σχεδόν απειλές, Παρασκευή απόγευμα, την είχα ενώ τους είχα ενημερώσει Τρίτη πρωί (δεν ήξερα περι 5 ημερών πριν μέχρι εκείνη τη στιγμή για μία διαδικασία που ένας ασφαλιστής την κάνει μέσα σε 10 λεπτά), και ουσιαστικά μου έλεγαν ότι μου έκαναν και χάρη. Όχι μόνο αυτό, αλλά χρεώθηκα κι όλας γιατί είναι μικτή ασφάλιση, άρα η απλή "πράσινη" κάρτα δεν καλύπτει τις εταιρείες leasing, επομένως κάνουν επέκταση ασφάλειας (70ε συν ΦΠΑ εμένα με χρέωσαν), η οποία σε καλύπτει για 1 μήνα, και οδική βοήθεια (30ε συν ΦΠΑ) για 1 χρόνο. Κάτι ανέφεραν ότι ακόμα και για την απλή 'πρασινη" κάρτα, πάλι θα χρέωναν κάπου στα 30ε συν ΦΠΑ, αλλά θα κάλυπτε μόνο αστική ευθύνη (το ρισκάρεις με εταιρείες leasing????). 2). Στα σύνορα στην είσοδο για Βουλγαρία, μου δημιούργησαν πρόβλημα με την άδεια κυκλοφορίας. Σχεδόν όλα τα αυτοκίνητα μακροχρόνιας μίσθωσης, έχουν φωτοτυπία της άδειας κυκλοφορίας του οχήματος και όχι την κανονική. Οι Βούλγαροι αστυνομικοί στα σύνορα δεν την δέχονταν την φωτοτυπία και ουσιαστικά μου έλεγαν ότι δεν περνάω. Τους έδειξα και την πράσινη κάρτα (που ούτε καν τη ζήτησαν) και την εξουσιοδότηση στα Αγγλικά που είχα από την Hertz ότι μπορώ να βγάλω το αμάξι εκτός συνόρων και συγκεκριμένα Βουλγαρία στις αντίστοιχες ημέρες, και δεν τα δέχονταν. Με παρακάλια και 10 φορές "what do you mean i cannot enter Bulgaria with a photocopy", και αφού πίεσα και τους Έλληνες συνοριοφύλακες (που επικοινωνούν μεταξύ τους), ενώ τους εξηγούσα ότι είναι leasing και δεν δίνουν original άδειες κυκλοφορίας, με άφησαν τελικά να περάσω (ίσως έπαιξε ρόλο ότι είχα και παιδί, ξέρω γω), λέγοντας μου "this is the last time" (λες και υπήρχε και προηγούμενη...). Αυτά τα ολίγα...

Αυτό που λείπει, και όπως φαίνεται θα συνεχίσει να λείπει από το ΧΚΚ, είναι η άμεση σύνδεση της βάσης με το τέρμα της άγκυρας... Για όποιον θεωρεί την Ειρήνη(+Φαίδρα) μία από τις καλύτερες πίστες στην Ελλάδα, αντιλαμβάνεται πόσο αναγκαίο είναι αυτό, ειδικά Σαββατοκύριακα που το κάτω πιατάκι γεμίζει από συλλόγους κτλ...

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Αυτά που συμβαίνουν εδώ, συμβαίνουν και αλλού, ίσως λιγότερο στην Γαλλία, Αυστρία κτλ, αλλά συμβαίνουν. Προφανώς και δεν συγκρινόμαστε, ούτε καν τους πλησιάζουμε, ούτε σε οργάνωση, ούτε σε εξοπλισμό, ούτε σε μέσα, ούτε ενδεχομένως και σε γνώσεις... Τα παραδείγματα είναι πολλά. Και προφανώς οι αριθμοί είναι διαφορετικοί, κάτι που προφανώς επηρεάζει. Αν στην Ελλάδα με το βουνό πχ ασχολούνται 1000 άνθρωποι, στην Αυστρία το νούμερο είναι πολλαπλάσιο. Και κάτι πολύ σημαντικό που ξεχνάμε: είναι εντελώς διαφορετική μία διάσωση σε ανοιχτό βουνό, έπειτα ενδεχομένως από χιονοστιβάδα, και εντελώς διαφορετική πχ σε μία αναρρίχηση. Άλλα τα μέσα που χρειάζονται, άλλες οι γνώσεις, άλλα όλα. Και μιας και ανέφερες χώρα της Αμερικανικής ηπείρου, πρόσφατο και τρανταχτό παράδειγμα, ο θάνατος του Corrado "Korra" Pesce, πριν 20 μέρες περίπου, στην Παταγονία. Ένας απ' τους πιο γνωστούς και καλούς αναρριχητές της γενιάς του. Αυτοί που προσπάθησαν να κάνουν διάσωση, ήταν άλλοι αναρριχητές, μιας και το ελικόπτερο δεν μπορούσε να προσεγγίσει, λόγω σημείου και καιρού. Στο τέλος κατάφεραν και έσωσαν τον έναν απ' τους δύο της ομάδας, αφήνοντας τον Pesce "πίσω". Μία δύσκολη απόφαση που αν συνέβαινε εδώ θα λέγαμε να πέσει η κυβέρνηση και το κράτος. Αν θέλετε ψάξτε την ιστορία. Στο μόνο που συμφωνούμε όλοι είναι ότι πρέπει να δημιουργηθεί εξειδικευμένη ομάδα διάσωσης. Χλωμό να γίνει απ' το κράτος. Εύκολο, θεωρώ, από ιδιώτες, αλλά δύσκολο να συντηρηθεί σε βάθος χρόνου. Κάτι όμως πρέπει να γίνει. Είμαστε στο 0, ας πάμε έστω στο 10, δεν είναι ανάγκη να φτάσουμε το 100 με το καλημέρα.

Πέραν των γενικών απαντήσεων για αναρρίχηση/ορειβασία και λοιπών γενικών σχολίων, παρέθεσα τα 2 πιο χαρακτηριστικά αποσπάσματα για το γεγονός αυτό καθαυτό. Στο ένα εξ' αυτών αναφέρει τα εξής "το σημείο πρέπει να ‘ταν ξυρισμένο σε μεγάλο βαθμό" . Έμφαση στο "πρέπει". Στο οποίο προφανώς και μιλάει με εικασίες, μιας και ουσιαστικά όλοι εικασίες κάνουμε. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω πολλά διαφορετικά πράγματα να αναφέρει, πέραν του πόσο έμπειροι ήταν και της προσωπικής τους άποψης ότι το βουνό δεν τους έδωσε σημάδια... Ίσα ίσα, ξαναλέω, επιβεβαιώνει την ακριβή ώρα.. Εικασία πάντως, σίγουρα δεν είναι - για όλους όσους έχουμε γνώση του καιρού στην περιοχή - ότι ο συνδυασμός των εκ διαμέτρου αντίθετων καιρικών συνθηκών της Παρασκευής με το Σάββατο, θα έπρεπε να τους κάνει να το σκεφτούν 2 και 3 φορές το εγχείρημα. Κι επειδή πολλές ζωές, έμπειρων και μη, στο εξωτερικό έχουν χαθεί εδώ και χρόνια σε τέτοια γεγονότα, εκεί έχουν αρχίσει και παίρνουν το μάθημα τους σιγά σιγά, και σχεδόν πάντα πλέον, οι οργανωμένες ομάδες κάνουν αρκετή μελέτη του πεδίου (ακόμα και αν είναι στο λεγόμενο "backyard" τους, δηλαδή στην "αυλή τους"), τουλάχιστον τη προηγούμενη μέρα. Εν μέρη σχετικό άρθρο, επίσης από άλλο νήμα: Βλέποντας το, προφανώς, εντελώς συναισθηματικά φορτισμένο (και δικαιολογημένα), βίντεο του Γιάννη Θεοχαρόπουλου, αυτό που ζητάει είναι το κράτος να τα παρέχει όλα αυτά. Νομίζω και ο ίδιος ξέρει μέσα του ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Μπορώ να φανταστώ τον πόνο του ως γονιός, και το λόγο που τα ζητάει, αλλά με καθαρή σκέψη, τέτοια πράγματα μπορούμε να περιμένουμε μόνο με ιδιωτική πρωτοβουλία. Και ξαναλέω, ας βάλουμε το λιθαράκι μας, να περάσουμε στα παιδιά μας, και την νοοτροπία της ατομικής ευθύνης - παρότι με τα γεγονότα που συμβαίνουν τα τελευταία 2 χρόνια, το αντίθετο φαίνεται να καταφέρνει το κράτος, με τις αντιδραστικές συμπεριφορές μερίδας του κόσμου (τεράστιο θέμα, τεράστια συζήτηση).

Και η παραπάνω συνέντευξη, δείχνει πόσο ξεφτιλας , είναι ο μπουγιουκος! Κανονική ξεδιάντροπη "πόρνη της δημοσιότητας"!!! Με κάθε σεβασμό στη εμπειρία που μπορεί να έχετε, τη συνέντευξη τη διαβάσατε ? Γιατί αν τη διαβάσατε μέχρι τέλους, θα δείτε ότι ουσιαστικά, μέσες άκρες, τα ίδια πράγματα λέει. Ενδεικτικά: "Πυροδοτήθηκε μια χιονοστιβάδα την ώρα που έκαναν απλή πεζοπορία, πριν καν φτάσουν στον παγοκαταρράχτη. Εκοψαν με τα βήματά τους τη συνοχή του χιονιού και ενεργοποίησαν τη χιονοστιβάδα. Περνούσαν από σημείο όπου από κάτω τους υπήρχε γκρεμός, οπότε η χιονοστιβάδα τούς έστειλε 200-330 μέτρα κάτω…" "Οπως κατέβαιναν την πλαγιά, το χιόνι σ’ εκείνο το σημείο πρέπει να ‘ταν ξυρισμένο σε μεγάλο βαθμό κι αυτό έπαιξε ρόλο στο να μην υποψιαστούν κάποιο κίνδυνο. Εκεί που αποκολλήθηκε η χιονοστιβάδα, είχε δημιουργηθεί ένα ανεμοσούρι, έτσι το λέμε, είχε μαζευτεί πάρα πολύ χιόνι που δεν φαινόταν εύκολα. Η μεγάλη και τραγική ατυχία ήταν ότι εκείνη ακριβώς την στιγμή έβλεπαν ακριβώς μπροστά τους, απέναντί τους, τον παγοκαταρράκτη και ετοιμάζονταν να τρέξουν προς τα ‘κει. Προφανώς, δεν έδωσαν σημασία στο ανεμοσούρι, δεν το είδαν… Είχαν επικεντρώσει όλη την προσοχή τους στον παγοκαταρράκτη που έβλεπαν ήδη μπροστά τους. Απέμενε να διασχίζουν το μοιραίο, εν τέλει, κομμάτι και θα έφταναν." Το να υποψιαστούν ή να μην υποψιαστούν κάτι, είναι πάρα πολύ σχετικό. Όλοι μας ξέραμε, ακόμα κι εγώ με τη μικρή μου εμπειρία, ότι ο συνδυασμός των καιρικών συνθηκών της προηγούμενης μέρας, με την επόμενη, ήταν σχεδόν απαγορευτικός για οποιαδήποτε δραστηριότητα εκείνη την ημέρα (Σάββατο), εκτός των γενικών ορίων του ΧΚ, στο οποίο γίνονται έλεγχοι κτλ, που περιέχει σχετικό ρίσκο (γιατί πάντα μία τέτοια δραστηριότητα εμπεριέχει ένα σχετικό ρίσκο, ότι κι αν λένε άλλοι). Επίσης, στην παραπάνω συνέντευξη, με την αναφορά του στην τελευταία φωτογραφία, επιβεβαιώνει ότι η ώρα ήταν όντως απαγορευτική για τέτοια δραστηριότητα, δηλαδή ώρα με υψηλές θερμοκρασίες. Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που διαφωνεί με τη δημιουργία ορεινής διάσωσης, ειδικά σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που είναι γεμάτη βουνά. Απ την άλλη, δε νομίζω ότι υπάρχει και άνθρωπος, που να πιστεύει πραγματικά ότι υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να υπάρχει 1+1 ελικόπτερο σε κάθε περιφέρεια της Ελλάδας (εκτός αν πρόκειται για δωρεά). Ειδικά ο κρατικός μηχανισμός δεν πρόκειται να προσφέρει στα, αρκετά επόμενα χρόνια, κάτι τέτοιο. Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω, στις υπόλοιπες χώρες του εξωτερικού που έχουν ορεινή διάσωση, είναι κρατική??? Πέρσι, με αφορμή τον κοβιντ, άρχισαν να μπαίνουν πρόστιμα στη θάλασσα για κάθε κλήση του λιμενικού σώματος για διάσωση. Εγώ έχω μία απορία. Στο εξωτερικό πάει κάποιος κρατικός μηχανισμός να σε σώσει δωρεάν ? Επίσης, επειδή κάνω windsurf, πόσοι και πόσοι - εγώ θα τους πω ανεύθυνους - πάνε και κάνουν αθλοπαιδείες στη θάλασσα μόνοι τους, στη μέση του πουθενά και όταν συμβεί τελικά το ατύχημα/δυστύχημα, κατηγορούν το λιμενικό ότι άργησε να φτάσει στο σημείο και να κάνει διάσωση ? Στην Ελλάδα έχουμε τη τάση να τα θέλουμε όλα τώρα και δωρεάν - ίσως κι επειδή πολλά πράγματα που ΔΕΝ μας παρέχονται, ενώ θα πρεπε, να μας έχει δημιουργήσει απωθημένο. Στο εξωτερικόν θεωρούν δεδομένο, ότι τίποτα σχεδόν δεν είναι δωρεάν...

Με τη μικρή μου εμπειρία στο βουνό, έχω προσπαθήσει 2-3 φορές να γράψω κάποιες απορίες και ερωτηματικά που έχω για τα γεγονότα του προηγούμενου ΣΚ, μαζί με κάποια συμπεράσματα και σχόλια. Κάθε φορά τα έσβηνα, βλέποντας ότι οι περισσότεροι "αποφεύγουν" κάποια "δύσκολα" σχόλια για τα γεγονότα. Τελικά κάποιος πολύ πιο αρμόδιος απο μένα, είπε κάποια, για μένα, αυτονόητα πράγματα, τα οποία θεωρώ ότι πρέπει να αποτυπωθούν κι εδώ, έτσι ώστε να αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ότι γνώση, δεν σημαίνει απαραίτητα και εμπειρία. Καθώς επίσης, οτι εμπειρία, δεν σημαίνει απαραίτητα και λήψη σωστών αποφάσεων. Και αυτό γιατί βλέπω συνεχώς να αναφέρουμε στην Ελλάδα, τη τεράστια εμπειρία ανθρώπων που ενεπλάκησαν σε ατυχήματα ή δυστυχήματα (άλλες φορές μοιραία και άλλες όχι), αποφεύγοντας έτσι να αναλύσουμε τις επιλογές τους, ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Το αποτέλεσμα με αυτό, είναι να θεωρούμε δευτερεύον να μάθουμε στα παιδιά μας, ή στους μαθητές μας, τη γνώση και τη σημασία της προμελέτης, το ποσό σημαντικό είναι η προετοιμασία. Θεωρούμε ότι αγγίζοντας θέματα "συμπερασμάτων" από τέτοιες περιπτώσεις, μιλάμε αρνητικά για τους εμπλεκόμενους, ενώ στην ουσία, αυτό που κάνουμε είναι να μαθαίνουμε και να βοηθάμε τους επόμενους : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10221907786623142&id=1213285491 "ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΟΡΕΙΒΑΤΙΚΟ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑ ΣΤΟΝ ΧΕΛΜΟ. Μόνο αναγνωρίζοντας τα όποια λάθη θα μπορέσουμε, ελπίζω, να διδαχτούμε από αυτά. Όσο σκληρό κι αν ακουστεί, δεν υπάρχει "κακιά στιγμή", ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ... Όσα θα απαριθμώ πιό κάτω, γράφτηκαν όχι ως "κατηγορητήριο" ή κριτική εκ του ασφαλούς, αλλά με ΜΟΝΗ ΕΓΝΟΙΑ την εμπέδωση του κανόνα ότι η ΑΣΦΑΛΕΙΑ θα πρέπει να είναι το Α και το Ω στο μυαλό όλων όσοι αποφασίζουν να βγουν στο βουνό, απ’τον απλό πεζοπόρο μέχρι τον πιο extreme αναρριχητή. Λάθος 1ον: Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ: Η κλίση του πεδίου που επελέγη των 35-40 μοιρών, είναι γνωστόν στον ορειβατικό κόσμο από αναλύσεις, ότι δεν αυτοκαθαρίζεται εύκολα και είναι το πιό επιρεπές σε χιονοστιβάδες που δημιουργούνται από ανθρώπινη ενέργεια, ιστάμενοι, περπατώντας ή ακόμα και σκιάροντας στην χιονισμένη πλαγιά του βουνού. Ειδικότερα στην πλάγια κίνηση, τραβερσάριμα, η επικινδυνότητα για δημιουργία χιονοστιβάδας αυξάνει γεωμετρικά λόγω του βάρους μας, αλλά και από το βάθος της ενέργειάς μας στο χιόνι, (βήματα, κόψιμο με σκί), που επηρεάζει το ξεκίνημά της… Λάθος 2ον: Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ: Υπάρχει τεχνικός έλεγχος που συστηματικά διδάσκεται στις σχολές χειμερινού βουνού. Ο έλεγχος της διαστρωμάτωσης του πεδίου στο οποίο θα γινόταν η τραβέρσα, με κάθετη τομή στο χιόνι βάθους 40 -70cm, απαιτεί πάρα πολύ λίγο χρόνο περίπου 2-5 λεπτά της ώρας, αλλά μας δίνει πολύ χρήσιμη πληροφορία για την επικινδυνότητα του πεδίου. Πέραν αυτού, ο λίγος αυτός χρόνος δίνει στην ομάδα ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ που δημιουργούν αυτό που λέμε ΠΕΡΙΣΚΕΨΗ και ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΠΡΟΣΟΧΗ. Λάθος 3ον: Η ΑΠΟΛΑΥΣΗ Ο καιρός που εκείνο το πρωινό γύρισε σε νοτιά στον Χελμό, σε συνδιασμό με την ηλιοφάνεια, δημιούργησε εξαιρετικές και θερμοκρασιακά συνθήκες διαβίωσης, που μάλλον τους χαλάρωνε και τους ευχαριστούσε, παρά τους προβλημάτιζε ώστε να είναι προσεκτικοί και με το μυαλό στην κίνηση που επιχειρούσαν. Λάθος 4ον: Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΩΡΑΣ Σύμφωνα με τον εργαζόμενο στο φυλάκιο του ΑΝΑΒΑΤΗΡΑ ΣΤΙΓΑ κ. Κοτσίρη, στην κορυφή έφτασαν και συνομίλησαν μαζί του στις 10:30 π.μ. Μετά από λίγο κατηφόρησαν προς την νοτιοανατολική πλαγιά της Νεραϊδόραχης και γνωρίζοντας τον χώρο, υπολογίζω θα έφτασαν στο σημείο της τραβέρσας γύρω στις 11:30 το μεσημέρι, στην υψηλότερη δηλαδή θερμοκρασία μιάς ημέρας με νότιο, όπως προείπα, καιρό χωρίς πολύ κρύο και με απόλυτη ηλιοφάνεια… Τέτοιες δραστηριότητες θα πρέπει να ξεκινούν ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ το πρωί, όταν το χιόνι είναι αρκετά σφιχτό ακόμη, αλλά και ο πάγος στην πεδίο αναρρίχηση πολύ πιο ασφαλής. Λάθος 5ον: Η ΚΙΝΗΣΗ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ Το τραβερσάρισμα του πεδίου εκ του αποτελέσματος, παρασύρθηκαν όλοι μαζί, φαίνεται ότι έγινε και των τριών μαζί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και όχι ένας ένας, που θα εξασφάλιζε καλύτερο έλεγχο του πάγου ή του χιονιού, λιγότερο βάρος στο πεδίο και το κυριότερο άμεση παρέμβαση - επέμβαση σε περίπτωση ατυχήματος από τους άλλους δύο της σχοινοσυντροφιάς. Η φιξαρισμένη ασφάλεια βέβαια θα ήταν η πρέπουσα και επιβάλλεται σε τέτοια επισφαλή πεδία, στα οποία η ανθρώπινη ενέργεια υπό τις προϋποθέσεις που έχω προαναφέρει, δίνουν νομοτελειακά χιονοστιβάδα… Η πρόσβαση στην βάση του αναρριχητικού πεδίου και η προσμονή για το κυρίως γεγονός της αναρρίχησης πολλές φορές μας κάνει βιαστικούς και απερίσκεπτους… Λάθος 6ον: Η ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ Η τραγωδία του Μαινάλου στις 13 Φεβρουαρίου 2005 με τους πέντε νεκρούς(!) λίγα χρόνια πριν έγινε με τον ίδιο ακριβώς τραγικό τρόπο(!), σε ένα βουνό που δεν προϊδεάζει και δεν φημίζεται για την δυσκολία του, ΔΕΝ ΑΝΑΛΥΘΗΚΕ ΠΟΤΕ από τον ορειβατικό κόσμο, τουναντίον έγινε τεράστια προσπάθεια να αποκρυβεί, ως μη γενόμενη! Οι συνθήκες και τότε ίδιες, έπνεαν νότιοι άνεμοι με ομίχλη, ελαφρά χιονόπτωση και το κυριότερο ΚΙΝΗΣΗ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ επάνω σε παρόμοιο κεκλιμένο πεδίο… Λάθος 7ον: Η ΣΙΓΟΥΡΙΑ Η ορειβασία είναι ένα πολύ σύνθετο άθλημα. Οι δάσκαλοι στις Άλπεις ανέκαθεν έδιναν μεγαλύτερη σημασία στην ομάδα και την ψυχική της συγκρότηση και μετά στην εξειδίκευση και την τεχνική εμπειρία του αλπινιστών. Η ομάδα πρέπει να αλληλοσυμπληρώνεται να αμφιβάλλει, να αναλύει και να μην στοιχίζεται πίσω από την ικανότητα, καθ’ότι άριστος σκιέρ δεν συνεπάγεται έμπειρος ορειβάτης ή μία ισχυρή προσωπικότητα του χώρου δεν σημαίνει ότι συμβάλει πάντα και στο ιδανικό αποτέλεσμα. Γιώργος Μπουγιούκος." Σε όλα αυτά θέλω να προσθέσω κάτι πλέον απαραίτητο για όλους. Την τεχνολογία. Η τεχνολογία πλέον υπάρχει ώστε να μας προστατεύει, ή ακόμα και να μας βοηθάει να ζητήσουμε βοήθεια ακόμα και στη πιο δύσκολη στιγμή, ακόμα και αυτοματοποιημένη σε κάποιες περιπτώσεις. Το να μοιραζόμαστε π.χ. τη θέση μας επι τόπου, με κάποιον που βρίσκεται χιλιόμετρα μακριά, μπορεί να γίνει ακόμα και με το πιο απλό κινητό, ή με κάποιο από τα ρολόγια που τόσοι από εμάς χρησιμοποιούμε, και είναι κάτι που θα πρέπει να το θεωρούμε δεδομένο σε τέτοιες περιπτώσεις. Και προφανώς υπάρχουν τόσα άλλα πιο εξειδικευμένα, τύπου InReach, ή πομποδέκτες κτλ. Καθώς επίσης, και το πιο απλό πράγμα, την επικοινωνία και ενημέρωση από πριν, με έναν φορέα (στη συγκεκριμένη περίπτωση με το ΧΚΚ), για τις προθέσεις μας. Που τόσο σωστά έπραξαν την προηγούμενη εβδομάδα, άσχετα με το αποτέλεσμα. Πόσοι και πόσοι, ξεκινούν για μία δραστηριότητα, και δεν ενημερώνουν κανέναν, με όποια αρνητικά αποτελέσματα, στη δύσκολη στιγμή.

Ντροπή τους να ποσταρουν τέτοια πράγματα μόνο και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων... Περαν του ότι είναι ανεμόμετρο με ενσωματωμένο θερμόμετρο, κανονικά στο κάτω μέρος εμφάνιζει την ένδειξη (έπειτα από επιλογή), για το αν πρόκειται για ενδειξη θερμοκρασίας ή αίσθησης (wind chill), δύο ΠΑΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράγματα, ειδικά σε μέρα σαν τη σημερινή που είχε μπόλικο αέρα. Εδώ όπως βλέπουμε δεν φαίνεται, οπότε μάλλον τα χει παίξει το ανεμομετρακι (των 50ευρω), και όπως φαίνεται κι απ τη γενικότερη εικόνα του. Όσοι ήμασταν επάνω, ναι μεν ξέρουμε οτι μέχρι και πάνω στην αγκυρα, είχε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες - κάπου στα -12 με -15, ανά στιγμές, πρέπει να ταν - αλλά αποκλείεται η πραγματική θερμοκρασία στη Στύγα να ήταν -37... Κάπου ωπα επιτέλους με τη παραπληροφόρησή τους. Περιμένω μεθαύριο που παίζει πρόγνωση για -20 κορυφή, να μας ποσταρουν θερμοκρασία με το ανεμόμετρο στους -45, έτσι για να σπάσουν και κάποια ρεκόρ...

Εσείς μιλάτε για σοβαρά, βαρύγδουπα και σημαντικά πράγματα, ενώ αυτοί δεν μπορούν να αλλάξουν και να βελτιώσουν το πιο απλό απ΄ όλα... Πραγματικά, πόσο δύσκολο είναι να ενεργοποιήσουν το e-shop τους στο site, να μπορεί να προ-αγοράσει - κάποιος - κόσμος από πριν το εισιτήριο του, και να αποσυμφορηθούν αυτομάτως τα ταμεία και ο χρόνος αναμονής για τα εισιτήρια??? Ως γνώστης, σας λέω ότι είναι θέμα ωρών να ενεργοποιηθεί και να λειτουργεί σωστά ένα τόσο απλό e-shop, με 5 κωδικούς όλους κι όλους (τον τύπο δηλαδή του εισιτηρίου) - και με όλη την ασφάλεια προσωπικών δεδομένων, καρτών κτλ. Και δεν χρειάζεται καν να κάνουν οποιαδήποτε αλλαγή στα γκισέ τους κτλ. Μετατρέπεις το 1 από τα 4 πόστα στο ταμείο σε πόστο για προαγορές e-shop, έρχεται ο πελάτης με το νούμερο της παραγγελίας, που ήδη το έχει πληρώσει, του το εκτυπώνεις επι τόπου (που το σωστό θα ήταν να είναι ήδη εκτυπωμένο) - το ίδιο έτοιμο πάσο που δίνεις και σε όλους τους άλλους, δεν χρειάζεται καν να αλλάξει αυτό αφού δεν έχουν άλλες δυνατότητες - και έχεις κατευθείαν αποσυμφορήσει μεγάλο μέρους της ουράς και της ταλαιπωρίας.... Για παράδειγμα, εγώ ανέβηκα χτες για να κάνει ο γιος μου το πρώτο του μάθημα, είχε μάθημα στις 12, έπρεπε να είμαι στο γκισέ απ τις 10 για να βρω φυσιολογική ουρά (και όταν λέω φυσιολογική, εννοώ 15-20 λεπτών), για να πάρω απλά και μόνο ένα πάσο αρχαρίων που θα το χρησιμοποιήσει 2 ώρες αργότερα... Δε θα σχολιάσω καν το θέμα ότι τελικά πληρώνεις για μάθημα πχ 1 ώρας, και τελικά απ τις αναμονές για το μπριζολάκι, τα παιδιά τέτοιες μέρες κάνουν ουσιαστικά 20 λεπτά μάθημα... Μόνη σου επιλογή για φυσιολογικά μαθήματα, είτε στον τοπικό σύλλογο, είτε να μάθεις στο παιδί σου απ΄ το δημοτικό τι σημαίνει "κοπάνα" μεσοβδόμαδα.... υγ. Άραγε, εκείνο το πολυδιαφημισμένο γκισέ στη πλατεία του χωριού, τι απέγινε ???

Ουφ, μας πονάς !!! Βασικά στην ενημέρωση τους τα χουν κάνει μπάχαλο εντελώς. Ενημερώνουν το ίδιο post κάθε φορά στο FB και πρέπει ουσιαστικά να βλέπεις το ιστορικό του post για να καταλάβεις πότε έχουν κάνει ενημέρωση τελευταία φορά. Επίσης, δεν αναφέρουν καν εκεί τι θα είναι ανοιχτό... Δεν μιλάω καν για το live report του site, εκεί κι αν είναι απαράδεκτοι... Εγώ Πέμπτη πρωί μπήκα 7.05 στο αμάξι για να ξεκινήσω για πάνω και επειδή είχε μπόλικο αέρα στη Πάτρα, λέω ας κάνω ένα refresh στο live report (το οποίο λίγα λεπτά πριν τα έδειχνε όλα ανοιχτά). Κι εκεί είδα να το έχουν μόλις αλλάξει και να τα έχουν όλα σε αναμονή και πήρα τηλέφωνο και το επιβεβαίωσαν (και με προέτρεψαν να ξανατσεκάρω 8.30 που θα είναι η επόμενη ενημέρωση τους). Όταν κάποιος ξεκινάει από Αθήνα όμως, αυτό δεν μπορεί να το κάνει, ούτε αυτό που έκανα εγώ προφανώς γιατί έχει ήδη ξεκινήσει στις 7. Στο μόνο που θα τους δικαιολογήσω για τη Πέμπτη είναι ότι ουσιαστικά μόνο ένα προγνωστικό μοντέλο πέτυχε τον αέρα για το πρωί. Το αποτέλεσμα βέβαια ήταν τελικά να γυρίσω σπίτι και να μην ξεκινήσω καν... Οι περισσότεροι βέβαια θα είχαν ξεκινήσει για το βουνό και θα έβριζαν και με το δίκιο τους που εμπιστεύθηκαν την ενημέρωση...

Περιμένουν τον αέρα, οπότε είπαν να τα κλείσουν όλα από πριν :D Έχουν αρχίσει απανωτά φάουλ και αυτοί τελικά.. Αρχικά υποτίθεται ότι θα ανακοίνωναν κάθε βράδυ, την "λειτουργία" της επόμενης μέρας (με δικό τους story στο facebook πριν κανα 10ημερο). Ποτέ τελικά δεν έγινε αυτό. Ακόμα και στη σελίδα τους, στο Live Ski Report, το update για την επόμενη μέρα γίνεται τις περισσότερες φορές την ίδια μέρα το πρωί (κοινώς, και να θες να προβλέψεις και να προγραμματίσεις αν θα πας, στηρίζεσαι μόνο στις δικές σου προβλέψεις και στο μαντείο των Δελφών). Μετά την ανακοίνωση για τη Στύγα, δεν έχουν κάνει πουθενά και καμία ενημέρωση για το λόγο που δεν ανοίγουν το βουνό γενικότερα (έστω το κάτω). Απορώ, τι σόι επιχείρηση, δεν σέβεται έστω τον κόσμο που ανεβοκατεβαίνει ακόμα και για βόλτα, να του δώσει έστω την πιο απλή ανακοίνωση: "Λυπούμαστε, αλλά το βουνό δεν θα λειτουργήσει για χιονοδρομία καθόλου γιατί αποφασίσαμε ότι φοβόμαστε μήπως κάποια στιγμή βάλει 60χλμ αέρα" (για 60χλμ αέρα αναφέρονται στο τελευταίο τους story, και όντως αυτή ήταν η πρόγνωση, για κορυφή όμως). Μην ξεχνάμε, η πρόγνωση είναι απλά πρόγνωση, και ο περισσότερος κόσμος ούτε καν ξέρει να διαβάσει χάρτες και προγνώσεις... Το σημαντικότερο όμως, είναι η ενημέρωση προς τον πελάτη σου...

Εγώ μια δυο φορές που κοίταξα πάνω πάντως, αέρα είχε μπόλικο... Τα ρατρακ επίσης ανέβηκαν τουλάχιστον 2 φορές επάνω μέσα στη μέρα... Λογικά λόγω αέρα δεν δόθηκε, αλλωστε και η πρόγνωση ψηλά έδινε αέρα σήμερα.

Όμορφη μέρα, καλός καιρός, καλό στρώσιμο γενικά, καλό χιόνι... Και λίγα ήταν τα 15ε. Βέβαια ίσως φταίει και η σχεδόν 2ετης απραγία. Πρώτη μου μέρα, κάηκαν τετρακέφαλοι. Όπως συνήθως για Καλάβρυτα, το στρώσιμο πιστεύω ήταν σωστό. Δεν ξέρω αν ήταν που ξεκίνησα στις 10, αλλά Ειρήνη και Αντιγόνη, είτε τις είχαν πατήσει λίγο, είτε πρόλαβαν άλλοι και τις χάρηκαν πατημένες. Όπως και να χει, μέχρι και τις 2 που έφυγα, η ποιότητα του χιονιού άψογη ακόμα κι έπειτα απο τόσες ώρες, ακόμη κι έπειτα από τοσα περάσματα. Στύγα δεν έδωσαν μέχρι τότε (χλωμό να έδωσαν μετά επομένως). Καθόλου δε με πείραξε βέβαια... Η ποσότητα του χιονιού δε ξέρω πάντως κατά πόσο είναι αρκετή. Αν παραμείνουν χαμηλές οι θερμοκρασίες είμαστε μια χαρά. Αν όχι, θέλει φρεσκαρισμα... Κόσμος αρκετός για καθημερινή (βοηθάνε και οι μέρες προφανώς). Μέτρα? Ανέκδοτο. Ούτε κατα διάνοια. Δεν είδα ούτε έναν λιφτιερη να φοράει μάσκα, όσο για τον κόσμο? Ζήτημα να είδα 3-4. Αντιλαμβάνομαι το ποσό δύσκολο είναι αυτό που ζητάνε, και γι αυτό προφανώς δε το ακολουθεί κάνεις. Πόσο μάλλον στα μικρά μας χιονοδρομικά που με το που ξεκινάς να κατέβεις τη πίστα, έχεις ηδη φτάσει κάτω. Πόσες φορές να κάνεις τη κίνηση βάλε/βγάλε μάσκα. Γι'αυτό και είναι απαράδεκτο σαν μέτρο. Γι'αυτό και κανείς δε θα το εφαρμόσει. Το λιγότερο όμως που περίμενα, είναι το κέντρο να εφαρμόζει τους κανόνες. Και απ ότι είδα, ακόμα και όσοι παλιότερα φόραγαν full face, μάλλον πλέον δε φοράνε από αντίδραση (πώς εξηγείται να μη βλέπεις σχεδόν κανέναν πλέον? Έφυγε η μόδα?). Όπως και να χει, μία καλή μέρα, μία καλή αρχή...

Καλημέρα, καλή σεζόν σε όλους μας, με ασφάλεια, και ας τηρούμε τουλάχιστον εμείς όσο και όπου μπορούμε περισσότερο, τα μέτρα που δεν επέβαλε το κράτος... Επειδή σήμερα ούτε μπορούσα, αλλά δε βλέπω να ανοίγει Ειρήνη κτλ με τον αέρα που προβλέπεται (μακάρι βέβαια να πέσω έξω γιατί με κάθε αέρα, κάτι μας αδειάζει κι απ το βουνό), αύριο προβλέπω τον απόλυτο χαμό από κόσμο για καφέ αλλά και χιονοδρομία, μήπως Δευτέρα θα είναι η απόλυτη μέρα έναρξης για εμάς ? Από καιρό βλέπω ιδανικές συνθήκες. Έχει κανείς καμία πρόβλεψη για το αν θα μας δώσουν το βουνό κανονικά (δεν με απασχολεί η Στύγα) ? Καλή συνέχεια...

Δυστυχώς έχει πάψει να λειτουργεί, δεν ανεβαίνει τίποτα. Ασχολούνται πλέον μόνο με ποδόσφαιρο... Όποιος θέλει μπορεί να μπει να κατεβάσει ένα ένα τα GPX του και να τα ανεβάσει σε άλλο πρόγραμμα που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο... Ισχύει. Φαίνεται τουλάχιστον...τυπικό. Έχει βέβαια συνδρομή για πλήρη υποστήριξη. Επίσης έχει "φίλους" που μπορείς να προσθέσεις κτλ. Δεν έχει ομάδες, και γενικό leaderboard. Είναι μία καλή υποψηφιότητα, αν και διαβάζω οτι τρώει πολύ μπαταρία, συν το οτι θα ναι πολύπλοκο να "γίνουμε" όλοι "φίλοι" μεταξύ μας... Διαβάζω ότι και το We Ski φαίνεται αξιόλογο, αλλά έχει για μένα ένα σημαντικό αρνητικό: login μόνο με Google ή Facebook account. Για μένα είναι no go... Παρότι απ'ότι κατάλαβα υποστηρίζει ομάδες και για την ώρα είναι δωρεάν. Μία γενικά εύκολη λύση για όσους από εμάς έχουν κάποιο Garmin, ή ακόμα και με απλό κινητό, είναι να φτιαχτεί ενα γκρουπ στο Strava και να ανεβαίνουν εκεί εύκολα τα δεδομένα. Επίσης κάποιοι από εδώ ξέρω οτι χρησιμοποιούν το FATMAP, οπότε μπορούν να μας πουν αν είναι καλό και βολεύει γι αυτό που θέλουμε. Το θέμα είναι οτι όλα αυτά θέλουν συνδρομή, κάτι που το Trace δεν ήθελε. Επίσης είναι αρκετά πιο πολύπλοκο το θέμα group και leaderboards με όλα όσα είναι διαθέσιμα...

Καλησπέρα, μιας και από πέρσι το Trace Snow πλέον δεν υπάρχει, έχετε να προτείνετε κάποια εναλλακτική ? Ιδανικά να υπάρχει ή να μπορεί να δημιουργηθεί και το SnowClub πάλι ?

Σήμερα είχε 23

Με άγκυρα εννοείται. Αν και αν ήταν άγκυρα ανοιχτή, σιγά μη περίμενα στη Στύγα. Μας βλέπω του χρόνου ξανα άγκυρα...

Πες την αλήθεια, σε βλέπουν οι λιφτιερηδες και ανεβάζουν την ταχύτητα του λιφτ... Στύγα ε? Είδα τα stat σου. Πώς αντέχεις τόση αναμονή κάθε φορά. Εγώ βαριέμαι αφάνταστα...

Πολύ καλή μέρα σήμερα. Εξαιρετικό στρώσιμο παντού. Το πρωί παγωμένο κρύο χιόνι, όσο πέρναγε η ώρα μαλάκωνε. Όπως ειπώθηκε και πιο πάνω μετά τη 13.00 άρχιζε να γίνεται επικίνδυνο. Εγώ έφυγα στις 14.00 και η τελευταία μου κατεβασιά ήταν Στύγα. Το πάνω μέρος κράταγε καλά ακόμα, παρότι είχε οργωθεί από κόσμο. Το κάτω μέρος της είχε βγάλει πετραδάκια σε σημεία εκείνη την ώρα. Βέβαια οι καλύτερες στιγμές ήταν νωρίς. Άλλη φάση να την περνάς 3ος-4ος πρωί πρωί. Τέτοιο πάτημα ίσως να μη της έχουν ξανακάνει με τόσο λίγο χιόνι, παρότι εντός πιστών δε φαινόταν η έλλειψη (μόνο Βιετνάμ που πραγματικά σταμάτησα κάποια στιγμή να πετάξω στην άκρη κοτρόνες). Σηματοδότηση παντού... Μπόλικος κόσμος, πολλά παιδιά με ομάδες/συλλόγους, πολλά μαθήματα. Μπράβο. Βέβαια δεν ήταν να κατέβεις κάτω για πιατάκι, αρκετός κόσμος λόγω των παιδιών. Που σημαίνει ότι δεν απόλαυσα την Αριάδνη αυτή τη φορά. Alcatraz πραγματικά πώς έγραψες 40km τις προάλλες!!!??? Μπράβο σου!! Εγώ απ τις 9 εως τις 14.00 ασταμάτητα κι έγραψα 27 σχεδόν. Έμεινες μέχρι κλείσιμο? Αυτή η Στύγα με τα 13 λεπτά ανέβασμα ρε γαμώτο δε σε αφήνει να γράψεις χιλιόμετρα. Και με γεμάτο ομάδες το βουνό δε μπορείς να τα γράψεις και αλλού...

Τι γίνεται ρε παιδιά ? Το έχουν παρατήσει το βουνό στο έλεος ? Υπάρχει καμιά ενημέρωση ? Πέραν των καθημερινών ανακοινώσεων που λένε μία απ τα ίδια κάθε φορά, έχουμε κάνα νέο ? Στις ανακοινώσεις δεν αναφέρουν τίποτα για χιονοπτώσεις κτλ ? Τελικά πρόσθεσε κάνα πόντο το βουνό ή τα πήρε όλα ο άνεμος ? Στο SR πέραν των απαράδεκτων ανακοινώσεων στη πρώτη σελίδα σχεδόν ΟΛΕΣ τις προηγούμενες μέρες, ότι λειτουργεί το βουνό με τις περισσότερες πίστες ανοιχτές (και όταν πάταγες στο χάρτη στα Καλάβρυτα έβλεπες 3 πίστες ανοιχτές), αναφέρουν 2 μέρες τώρα ότι χιόνισε... Τι ισχύει τελικά ? Προφανώς και το ΣΚ θα ανοίξουν πάλι και τις υπόλοιπες όπως έκανα το προηγούμενο ΣΚ, αλλά θα είναι με κάνα πόντο παραπάνω ή ότι είχε κι ότι "φαγώθηκε" ?