Jump to content
Vanzel

Αγορά Ορειβατικές Μπότες Και Φώκιες

Recommended Posts

Μιας και θέλω να αγοράσω μπότες για ορειβατικό σκι θέλω τη γνώμη σας για τι μπότα να επιλέξω που να είναι όσο το δυνατόν ευκολότερη στην ανάβαση και όσο το δυνατόν στιβαρή στην κατάβαση.Προτιμώ τις Scarpa, αλλά δεν ξέρω που θα βρω Αθήνα,ούτε ξέρω αν είναι οι καλύτερες.

Επίσης ενδιαφέρομαι να αγοράσω φώκιες Black diamond ,αλλά πάλι δεν ξέρω που πωλούνται στην Αθήνα και αν.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Απο όσο εψαξα μόνο ο Κλαουδάτος εχει κάτι για ορειβατικό σκί στην Ελλάδα .

τουλάχιστον στο ηλεκτρονικό του κατάστη μα .. :hope:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλα ρε βαγγο παλι μποτες ψαχνεις?πριν 2 μηνες δεν πηρες?

 

Sent from my GT-I5800 using Tapatalk


οι πουδρες και τα ψαρια, τρωγονται φρεσκα!

Share this post


Link to post
Share on other sites

φωκιες γιατι θελεις ειδικα Black diamond? εγω πηρα G3 alpinist, ειναι λιγο ακριβότερη αλλα καλυτερη by far.

μποτες νοίκιασα με τη σεζον απο τον Κλαουδατο, της Scarpa, αλλα δεν με βολευον (δεσε κορδονια + κλιπς) . αν αγοραζα τωρα θα έπαιρνα Dynafit Titan ultralight. ριξε μια ματια


"...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow''

(Lord Byron about Mont Blanc)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν θέλω ειδικά black diamond, αλλά μου έχουν πει ότι είναι από τις καλύτερες.Θα κοιτάξω και αυτές που είπες.

Για μπότα μετά από ψάξιμο προσανατολίζομαι κι εγώ για τις Dynafit Titan.

 

Χρήστο πριν 4 μήνες είχα πάρει μπότες μόνο για Χ/Κ.Τώρα θέλω μια ορειβατική.

 

Τελικά για ορειβατικό στην Αθήνα όσοι ψάχνονται μόνο Κλαουδάτος και Pathfinder, από όσο έψαξα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παρεξηγημένο άθλημα το ορειβατικό σκι...ελάχιστα μαγαζιά το υποστηρίζουν. Είναι τραγικό.

Pathfinder από ότι ρώτησα πιο νωρίς μέσα στη σεζόν μου είπαν ότι από φέτος δεν θα ασχοληθούν με το σκι.

Οπότε αν έχει μείνει κάτι από προηγούμενες χρονιές. Garmont φέρνει - έφερνε.

 

Κλαουδάτος φέρνειι Dynafit. Zzero έχει στην Αθήνα.

Από overlap Zeus και Titan Καρπενήσι ή e-shop, σε ότι νούμερα έχουν απομείνει.

 

Οι Titan όντως έχουν πάρει πολύ καλά reviews ως η πιο alpine ορειβατική μπότα και φυσικά συμβατές με τις ορειβατικές δέστρες της Dynafit.

Παραδόξως πρόσεξα αρκετό κόσμο να τις φοράει σε χ/κ.

Ευελπιστώ σε λίγες μέρες να μπορώ να κάνω και το δικό μου πρώτο review :innocent: :innocent:

 

Πάντως οι εταιρείες τα τελευταία χρόνια το έχουν λάβει το μήνυμα.

Αν δεν βιάζεσαι για φέτος, του χρόνου οι αγορά θα έχει διευρυνθεί με νέα μοντέλα που στις προδιαγραφές τουλάχιστον φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα

Οι παραδοσιακές μάρκες βγάζουν ολοένα περισσότερα και πιο ψαγμένα μοντέλα. Ενώ παράλληλα και εταιρείες αμιγώς alpine (Salomon,Tecnica,Lange) μπαίνουν στο παιχνίδι. Από όλα αυτά - αν και χλωμό- μπορεί κάτι να φθάσει και Ελλάδα....

Edited by zox
  • Like 1

p1sst.jpg

16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όσοι κάνουν και ορειβατικό σκι, δεν χρειάζεται πλέον να έχουν δύο ζευγάρια μπότες...

Υπάρχουν πλέον στην αγορά αρκετά μοντέλα με τρακτερωτή σόλα και άρθρωση, που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τις alpine μπότες, από πλευράς υποστήριξης, γεωμετρίας, fit και flex. Θέλεις ελαφρές μπότες με pebax πλαστικά; Υπάρχουν πολλές. Θέλεις με πολυουρεθάνη όπως οι alpine για προοδευτικό φλεξ; Υπάρχουν αρκετές πια και με δυνατότητα για όλες τις δέστρες ακόμα και για Dynafit.

Οι σύγχρονες αυτές μπότες οδηγούν οποιοδήποτε σκι, όσο μεγάλο και φαρδύ να είναι (όπως το δικό μου Sidestash 188), προσφέρουν άνεση στο περπάτημα και στο σκαρφάλωμα και φυσικά είναι πολύ καλύτερες στο ανέβασμα με φώκιες, καθώς επιτρέπουν την έκταση του ποδιού.

Στην κατάβαση έχουν πλέον την κατάλληλη πλευρική ακαμψία, για να καρβάρεις με μεγάλη ταχύτητα και ακαμψία σχεδόν επιπέδου αγωνιστικής μπότας μπρος, πίσω...

Για ερασιτέχνες σκιέρ, που δεν κάνουν αγώνες, δεν βλέπω πια το λόγο να έχουν δύο ζευγάρια μπότες...

Νομίζω λοιπόν ότι ο Βαγγέλης βιάστηκε να πάρει alpine μπότες, ενώ θα μπορούσε με την Dalbello Virus, ας πούμε, να καλυφθεί εντελώς από μπότες...

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όσοι κάνουν και ορειβατικό σκι, δεν χρειάζεται πλέον να έχουν δύο ζευγάρια μπότες...

Υπάρχουν πλέον στην αγορά αρκετά μοντέλα με τρακτερωτή σόλα και άρθρωση, που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τις alpine μπότες, από πλευράς υποστήριξης, γεωμετρίας, fit και flex. Θέλεις ελαφρές μπότες με pebax πλαστικά; Υπάρχουν πολλές. Θέλεις με πολυουρεθάνη όπως οι alpine για προοδευτικό φλεξ; Υπάρχουν αρκετές πια και με δυνατότητα για όλες τις δέστρες ακόμα και για Dynafit.

Οι σύγχρονες αυτές μπότες οδηγούν οποιοδήποτε σκι, όσο μεγάλο και φαρδύ να είναι (όπως το δικό μου Sidestash 188), προσφέρουν άνεση στο περπάτημα και στο σκαρφάλωμα και φυσικά είναι πολύ καλύτερες στο ανέβασμα με φώκιες, καθώς επιτρέπουν την έκταση του ποδιού.

Στην κατάβαση έχουν πλέον την κατάλληλη πλευρική ακαμψία, για να καρβάρεις με μεγάλη ταχύτητα και ακαμψία σχεδόν επιπέδου αγωνιστικής μπότας μπρος, πίσω...

Για ερασιτέχνες σκιέρ, που δεν κάνουν αγώνες, δεν βλέπω πια το λόγο να έχουν δύο ζευγάρια μπότες...

Νομίζω λοιπόν ότι ο Βαγγέλης βιάστηκε να πάρει alpine μπότες, ενώ θα μπορούσε με την Dalbello Virus, ας πούμε, να καλυφθεί εντελώς από μπότες...

 

Όντως έτσι είναι έχεις απόλυτο δίκιο....

Στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα......Ταιριάζει απόλυτα στην περίπτωση μου νομίζω......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δοκιμασε να τις πουλησεις...

 

Sent from my GT-I5800 using Tapatalk


οι πουδρες και τα ψαρια, τρωγονται φρεσκα!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μιας και αναφερθήκαμε και σε "φώκιες"

να αναφέρω ότι έχω δίπλα μου ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και τις δικές μου.

Αξιώθηκα και αγόρασα ένα ζευγάρι CollTex.

 

Είμαι λίγο πριν να τις τριμμάρω.

Και όλος ο Απρίλης για πάρτι μας!!!

:animier::yahoo::animier:

 

 

Μάλιστα σε αυτό τον σύνδεσμο μπορεί κάποιος να βρει

αρκετά ενδιαφέροντα ενημερωτικά βιντεάκια

σχετικά με τις φώκιες.

 

Υπάρχουν διάσπαρτα thread στο forum μας με σχετικό θεματολόγιο.

Θα προσπαθήσω να τα συγκεντρώσω.

:yes

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στον ακόλουθο σύνδεσμο βρήκα τη ορειβατική δέστρα της Marker tour f10 2011/2012 με 90€.Επειδή η τιμή είναι εξωπραγματική μήπως βλέπει κανείς κάτι που μου διαφεύγει;

Το site είναι απολύτως αξιόπιστο γιατί έχω αγοράσει αρκετές φορές προϊοντα.

http://www.snowinn.com/ski-store/marker-f10-tour-white-11-12/24642/p

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή έχουν , καιρό τώρα, αρχίσει να με τρώνε τα οπίσθιά μου για ορειβατικό, θα ήθελα και εγώ την γνώμη των πιο ειδικών.....

Βασικά εκτός από το κομμάτι μπότα που είναι πλέον ξεκάθαρο ότι παίρνοντας μία καλή μπότα ορειβατικού, ξενοιάζεις και με το αλπικό, ήθελα να δούμε λίγο το κομμάτι δέστρες.....

Απo μία πρόχειρη ματιά που έχω ρίξει σε διάφορα sites υπαρχει μεγάλη γκάμα δεστρών. Να είμαι ειλικρινής αυτή που μου έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον είναι η παρακάτω:

http://www.salomonfreeski.com/gr/minisites/guardian/

Τα reviews που έχω διαβασει είναι εξαιρετικά.

Η απορία μου είναι κατά πόσο πρέπει /χρειάζεται να τα στάξουμε χοντρά για μία ορειβατική ΄δεστρα ή όχι.

Το λέω αυτό γιατί μέχρι τώρα δεν έδινα κάποια ιδιαίτερη σημασία στις δέστρες των αλπικών μου σκί, και συνήθως προσανατολιζόμουνα σε φτηνά μοντέλα. Στα εκτός πίστας πέδιλα που χρησιμοποιώ τώρα τους έχω καρφώσει μία ταπεινή Head Mojo 11 η οποία δουλεύει μία χαρά.

Ακούω γνώμες :unknw: ....

 

Φιλικά

Σπύρος :pirate:

Edited by porfirio

Sky is not my limit.....it's my playground!!! :skydive:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στον ακόλουθο σύνδεσμο βρήκα τη ορειβατική δέστρα της Marker tour f10 2011/2012 με 90€.Επειδή η τιμή είναι εξωπραγματική μήπως βλέπει κανείς κάτι που μου διαφεύγει;

Το site είναι απολύτως αξιόπιστο γιατί έχω αγοράσει αρκετές φορές προϊοντα.

http://www.snowinn.c...e-11-12/24642/p

Απίστευτο.Ο τύπος διόρθωσε την τιμή της δέστρας και από 90 την πήγε 254€.Πρόλαβα όμως και του χτύπησα μια στα 90€.Λεπτομέρειες οσονούπω.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

με γεια!

εγω εκανα 1 φορα το ΣΚ με την Diamir eagle της Fritschi…εχει λιιιγο διαφορετική αίσθηση επειδη είναι αρκετα ψηλή, δεν παταει η μποτα στο σκι, αλλα συνηθίζεται ευκολα


"...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow''

(Lord Byron about Mont Blanc)

Share this post


Link to post
Share on other sites

με γεια!

εγω εκανα 1 φορα το ΣΚ με την Diamir eagle της Fritschi…εχει λιιιγο διαφορετική αίσθηση επειδη είναι αρκετα ψηλή, δεν παταει η μποτα στο σκι, αλλα συνηθίζεται ευκολα

Έχω στήσει την diamir plus στα armada και δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα το ύψος.Λες η eagle να είναι ψηλότερη απο την plus?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έχω στήσει την diamir plus στα armada και δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα το ύψος.Λες η eagle να είναι ψηλότερη απο την plus?

 

Όχι το ίδιο είναι...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή έχουν , καιρό τώρα, αρχίσει να με τρώνε τα οπίσθιά μου για ορειβατικό, θα ήθελα και εγώ την γνώμη των πιο ειδικών.....

Βασικά εκτός από το κομμάτι μπότα που είναι πλέον ξεκάθαρο ότι παίρνοντας μία καλή μπότα ορειβατικού, ξενοιάζεις και με το αλπικό, ήθελα να δούμε λίγο το κομμάτι δέστρες.....

Απo μία πρόχειρη ματιά που έχω ρίξει σε διάφορα sites υπαρχει μεγάλη γκάμα δεστρών. Να είμαι ειλικρινής αυτή που μου έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον είναι η παρακάτω:

http://www.salomonfr...sites/guardian/

Τα reviews που έχω διαβασει είναι εξαιρετικά.

Η απορία μου είναι κατά πόσο πρέπει /χρειάζεται να τα στάξουμε χοντρά για μία ορειβατική ΄δεστρα ή όχι.

Το λέω αυτό γιατί μέχρι τώρα δεν έδινα κάποια ιδιαίτερη σημασία στις δέστρες των αλπικών μου σκί, και συνήθως προσανατολιζόμουνα σε φτηνά μοντέλα. Στα εκτός πίστας πέδιλα που χρησιμοποιώ τώρα τους έχω καρφώσει μία ταπεινή Head Mojo 11 η οποία δουλεύει μία χαρά.

Ακούω γνώμες :unknw: ....

 

Φιλικά

Σπύρος :pirate:

 

Η Guardian είναι με τη σειρά της (όπως και η Duke-Baron) η δέστρα που μπορεί να είναι η μοναδική μας δέστρα, με κάποιους μικρούς συμβιβασμούς στο πολύωρο ορειβατικό σκι, λόγω βάρους η Salomon και λόγω βάρους και κάποιας έλλειψης χρηστικότητας η Marker.

Κατά τα άλλα στην κατάβαση και σε λειτουργία δεν τις ξεχωρίζεις από τις alpine...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

καταθέτω την δική μου εμπειρία:

 

θα σας σύστηνα να μείνετε μακριά από τις δέστρες Marker ....

τα μοντέλα Duke και Βaron, έχουν έναν, ομολογουμένως έξυπνο μηχανισμό, εναλλαγής της δέστρας από τη θέση περπατήματος στη θέση κατάβασης και ανάποδα ....

 

όλα καλά μέχρις εδώ, αν κάνεις σκι την άνοιξη, μπορεί και να γλυτώσεις την ταλαιπωρία ...

 

αν όμως τις χρησιμοποιείς το χειμώνα, η ταλαιπωρία είναι δεδομένη !!!!

η εναλλαγή των δύο λειτουργιών της δέστρας γίνεται σκέτη ταλαιπωρία, ενώ έπρεπε να είναι παιχνίδι ...

το χιόνι που συσσωρεύεται στις εσοχές αυτού, του κατά τα άλλα έξυπνου μηχανισμού της δέστρας, ΣΥΜΠΙΕΖΕΤΑΙ και ΠΑΓΩΝΕΙ τόσο πολύ, που γίνεται μιά αδιαπέραστη σκληρή μάζα ...

χρειάζεται κομπρεσέρ για να ξετρυπώνεις τον πάγο από εκεί ή να περάσεις αρκετή ώρα παλεύοντας με τους σουγιάδες ....

 

 

συμπέρασμα:

 

ένα προιόν μπορεί να είναι καλό στις προδιαγραφές και τον σχεδιασμό του, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΑΠΌ ΤΗ ΧΡΗΣΗ είναι αυτή που θα το καταξιώσει ή θα το στείλει στο διάολο ....

 

επομένως μην αγοράζετε με κριτήρια το όνομα, και τις λοιπές διαφημιστικές μπαρούφες των εταιριών ....

αγοράζετε με βάση την αποκτημένη εμπειρία των προηγουμένων χρηστών, όπως αυτή αποτυπώνεται σε συζητήσεις στα διάφορα forum, ελληνικά και ξένα ....

 

 

 

 

 

 

 

 

και μακριά από Marker ..... :innocent:

Edited by panpanou
  • Like 4

dropdown.gif

 

... δει γαρ με συνεχώς αποπλανώμενον, τελειώσαι τον δρόμον ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η απορία μου είναι κατά πόσο πρέπει /χρειάζεται να τα στάξουμε χοντρά για μία ορειβατική ΄δεστρα ή όχι.

η Marker (μάλλον ο David Mahre) λεει σε μια διαφήμιση της: ‘’never play poker with a man named Doc, never eat at a place called Mom’s, always seat with your backs to the wall, and never go skiing without the best bindings money can buy’’

θα μου πεις διαφήμιση ειναι. γλιτώνεις ταλαιπωρία όμως


"...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow''

(Lord Byron about Mont Blanc)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Απίστευτο.Ο τύπος διόρθωσε την τιμή της δέστρας και από 90 την πήγε 254€.Πρόλαβα όμως και του χτύπησα μια στα 90€.Λεπτομέρειες οσονούπω.

 

Ελπίζω να την παραλάβεις στην τιμή που την πρόλαβες.


Νίφει!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γενικά τον εξοπλισμό, τον διαλέγεις ανάλογα τι θες να κάνεις και πόσους συμβιβασμούς διατείθεσαι να κάνεις.

Όλα με ένα setup δεν γίνεται να τα έχεις.

 

 

Τα markeroειδή για μένα είναι αλπικές freeride δέστρες που συνδιάζουν και την απελευθέρωση της φτέρνας.

 

+ Είναι φαρδιές, καλό όσο περισσότερα mm φάρδος οδηγούν από κάτω τους.

+ Κάθονται χαμηλά, ουσιαστικά η γέφυρά τους ακουμπά στο πέδιλο.

+ Ο μηχανισμός απελευθέρωσης και η αίσθηση - μεταβίβαση ενέργειας ακολουθεί τα alpine αδέλφια τους.

 

- Όπως σημειώνει κι ο Panpanou στουμπώνει χιόνι στα rails και στην ασφάλειά τους, ειδικά το ανοιξιάτικο.

Κακό και από άποψη χρόνου, κόπου- ταλαιπωρία, όπως και καλά να χρειαστεί να ξεστουμπώνεις σε άπλα, αλλά μην σου τύχει σε κανά πιο "περίεργο" σημείο.

- Ο μηχανισμός μετατροπής από skin σε ski mode απαιτεί να απελευθερώσεις την μπότα.

Καθόλου μα καθόλου πρακτικό, όταν η πορεία σου έχει πολλά μικρά σκαμπανεβάσματα έως προβληματικό.

- Το τακούνι τους έχει μία σκάλα...μόνο.

- Είναι από τις βαριές επιλογές

 

Από ότι φαίνεται οι salomon είναι κι αυτές "χαμηλές" και "φαρδιές" και ευτυχώς έχουν διαφορετικό μηχανισμό μετατροπής skin/ski ,πάλι καλα.

 

Οι πιο κλασσικές ορειβατικές δέστρες είναι τύπου Fritchi. Δηλαδή ορειβατικές δέστρες που μπορούν να κουμπώσουν και αλπικές μπότες, με σοβαρό μηχανισμό απελευθέρωσης και ικανοποιητικότατη απόδοση στην κατάβαση.

 

+ Έχουν πανεύκολη και απλούστατη skin/ ski μετατροπή. Με το μπατόν σου, χωρίς καν να σκύψεις.

+ 3 θέσεις κλίσης τακουνιού

+ 'Εχουν αξιόπιστο release. Δεν μου έχουν κάνει prelease...ακόμα.

+ Δεν στουμπώνει χιόνι.

+ Είναι κάπως ελαφρύτερες (συγκριτικά me marker)

+ Γενικά έχουν αποδειχθεί ανθεκτικές

 

- Πιο "στενές", καθότι classic, αλλά τέλοσπάντων τα ορειβατικά σκι δεν χρειάζεται να είναι και πολύ φαρδιά.

- Η γέφυρά τους κάθεται σχετικά ψηλά. Σαν αίσθηση και μόνο μπορεί στην αρχή να το εντοπίσεις. Προσωπικά το συνηθίσα αμέσως και δεν με χαλάει και πολύ.

- Η γέφυρα στις Fritchi τουλάχιστον είναι μονή, με ότι αυτό συνεπάγεται σε συνδιασμό και με τα απο πάνω στην μεταβίβαση ενέργειας και στρεπτικής ακαμψίας.

Προσωπικά δεν τις φορτίζω τόσο ώστε να ....στραβώσουν.

- Φαίνονται πιο "πλαστικές" από τις marker baron/duke

 

Στο δια ταύτα:

τύπου MARKER = πάω βόλτα σχετικά κοντά, χωρίς πολλά σκαμπανεβάσματα, βάλε -βγάλε, αλλά στην κατάβαση πάω ακόμα και με αγωνιστικούς ρυθμούς ακόμα και τις φαρδιές μαούνες

τύπου FRITCHI = skinάρω όπου να' ναι , με πρακτικότητα και ευκολία, κατεβαίνω κύριος χωρίς σχεδόν κανένα συμβιβασμό.

 

υ.γ: Στο επόμενο ανοιξιάτικο παγο-χλαπατσο-βουτυρο-γιαουρτο-σοβα-σουπο ορειβατικό μου θα πάω με all time classic ελαφρύ setup Fritchi και 90άρι πέδιλο στο ύψος μου. Κι όχι με baron,100άρα τάβλα που μου ρίχνει κεφάλι και βογκάω να το σύρω και να το ξεστουμπώνω.

Edited by zox
  • Like 2

p1sst.jpg

16 βαθμοί....μπρρρ κρυώνω!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panpanou το πρόβλημα που περιγράφεις είναι αρκετά ύπουλο, μπορεί αν είσαι λίγο απρόσεκτος να κουμπώσει μόνο από την μία μεριά η δέστρα να σου φανει ΟΚ και όταν ξεκινήσεις να κάνεις σκι να βρεθείς σε θέση telemark ξαφνικά. Εγώ έλυσα αυτό το πρόβλημα χτυπώντας δυνατά τα πέδιλα μεταξύ τους(δυνατά όμως, χωρίς οίκτο :wallbash: ) Τολμήστε να δοκιμάσετε και dynafit, σαφώς καλύτερες στο ανέβασμα και οδηγάνε καλά και midfat πέδιλα.

 

Το μπροστά μέρος στις ορειβατικές μπότες έχει δαιφορετική γεωμετριά και σόλα με μεγαλύτερη τριβή από ότι οι αλπικές, οπότε αν δεν έχουν δυνατότητα αλαγής πάτων δεν μπορούμε να τις φοράμε με τις αλπικές δέστρες μας. Ενω φαίνεται ότι κουμπώνουν κανονικά το μπροστά μέρος απελευθερώνει πολύ ποιο δύσκολα από ότι πρέπει.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...