Εκδρομή Εξωτερικού 2016

[dust 4,051]

Να βαλουμε τα πραματα στη θεση τους.

απο την εναρξη του συλλογου εως και σημερα που γραφεται αυτο το ποστ,η εκδρομη στο εξωτερικο εχει παντα τον ιδιο χαρακτηρα.

χαρακτηρα οπως:η παρεα,η μαζικη και ευκολη μεταφορα,η επιλογη πεδιων που αξιζουν και ναι δεν ντρεπομαι να το πω,η προσελευση νεων μελων.

καποια στιγμη θελοντας να παμε σε καποια ακριβα μερη οπως το ισκλ,χαρη στις υπερπροσπαθειες του αλεξη(mil),διαλεξαμε εναν αλλο τροπο.υστερα ηρθε και μια πολυ καλη προσφορα που δεν αφηνε περιθωρια συζητησης και αποφασισαμε να την δεχτουμε.

αυτες οι δυο περιπτωσεις δεν αλλαζουν ομως την γενικη παραδοχη ως προς την εκδρομη του συλλογου και την παγια τακτικη του.

 

Προτασεις που μπορει να πει ο καθενας;πολλες...

απο ελαχιστες εως καμια ομως δεν ειναι ευκολο να πραγματοποιηθει.γι αυτο και υπαρχει η ομαδα εκδρομων,που σχεδον καθε χρονο απαρτιζεται απο τουλαχιστον ενα ιδιο μελος.γι αυτο υπαρχουν και γραφεια ταξιδιωτικα.

πισω απο ενα πληκτρολογιο ειναι ευκολο να γραφτει οτιδηποτε.

προΣκαλω οποιον θελει να καταθεσει στο μειλ του συλλογου μια κλειστη προσφορα για 7ΗΜΕΡΗ εκδρομη με ΗΜΙΔΙΑΤΡΟΦΗ.

ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΜΑΓΕΙΡΕΥΩ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΩ 9 ΗΜΕΡΕΣ ΑΔΕΙΑΣ.

 

 

Edit:δευτερη εκδρομη low cost?θα πρεπει να κοιτας μονο βαλκανια.κατι που δεν το υποστηριζουμε σαν συλλογος.

επισης βγαλτε πια απο το μυαλο σας οτι η μετακινηση 70 ανθρωπων ειναι το ιδιο ευκολη με 8.

Edited April 3, 2015 by dust

[mil 8,780]

Και φτηνότερο να ηταν το καραβι,γιατι δεν σκέφτεστε 3 μερες παρα πανω που θελεις να φτασεις με το καραβι,παραδειγμα Βενετία ,που ειναι και πιο κοντα στα βουνά σε σχεση με Ανγονα ι Μπαρι ,θελεις 30 ωρες ταξιδι

Όταν μιλάμε για καράβι και θέλουμε να το συνδυάσουμε με σκι και όχι με βόλτα που πιθανώς να έχει και σκι, ο προορισμός είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΝΚΟΝΑ.

Τώρα που τα καράβια έγιναν αργότερα και αυτό το δρομολόγιο έχει τα θέματα του. Θεωρητικά, με 1 εβδομάδα αδείας, φεύγεις Παρασκευή απόγευμα (Πάτρα), ή Παρασκευή βράδυ (Ηγουμενίτσα) και Σάββατο βράδυ κοιμάσαι στον προορισμό σου (υπάρχουν και απρόοπτα, αλλά ας το ξεπεράσουμε για την ώρα). Όταν η αναχώρηση από τον προορισμό μας θα είναι το επόμενο Σάββατο, φεύγουμε προς Ανκόνα και Κυριακή μεσημέρι είμαστε Πάτρα. Εφικτό, όχι όμως πρακτικότερο του αεροπλάνου και εκτός ιδιαιτεροτήτων ακριβότερο. Το σενάριο βολεύει μόνο υπό προϋποθέσεις.

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Αλεξη τελος Εισαι ανωτερος ολων μας , αλλαξα γνωμη, συμφωνω απολυτα μαζι σου σε ολα.

 

ΥΓ Απλα τα νουμερα που παρεθεσα εινα πραγματικα. Ειδικα του λεωφορειου ειναι μετα απο τηλεφωνο σε τουριστικο.

Edited April 3, 2015 by ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

[gatz 6,738]

Αλεξη τελος Εισαι ανωτερος ολων μας , αλλαξα γνωμη, συμφωνω απολυτα μαζι σου σε ολα.

 

ΥΓ Απλα τα νουμερα που παρεθεσα εινα πραγματικα. Ειδικα του λεωφορειου ειναι μετα απο τηλεφωνο σε τουριστικο.

Δεν υπάρχει ανώτερος και κατώτερος απλά καλό θα ήταν αν όντως πιστεύεις ότι μπορεί να οργανωθεί μια εκδρομή συλλόγου στις Άλπεις με τιμή 500 ευρώ να φέρεις κάποια προσφορά γιατί σίγουρα θα υπάρχουν αρκετά μέλη που θα ενδιαφέρονται. Ο καθένας από εμάς μιλάει σύμφωνα με τις γνώσεις και την εμπειρία που έχει.

Edited April 3, 2015 by gatz

[PRESIDENT 13,189]

.............................................. ΜΑΕΣΤΡΟ !!!...

[ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 2,730]

Δεν υπάρχει ανώτερος και κατώτερος απλά καλό θα ήταν αν όντως πιστεύεις ότι μπορεί να οργανωθεί μια εκδρομή συλλόγου στις Άλπεις με τιμή 500 ευρώ να φέρεις κάποια προσφορά γιατί σίγουρα θα υπάρχουν αρκετά μέλη που θα ενδιαφέρονται. Ο καθένας από εμάς μιλάει σύμφωνα με τις γνώσεις και την εμπειρία που έχει.

Δεν ειμαι τουριστικο γραφειο να σου φερω προσφορα.....λεωφορειο ρωτησα σε κτελ ποσα € θελουν για 9 ημερες 40000χμ απο αθηνα για αυστρια μεχρι σαλζμπουργκ, και μου ειπαν το ποσο που ανεφερα παραπανω, προσθετοντας οτι χρειαζετε και δευτερος οδηγος. Με 40€ τη βραδυα εχω κοιμιθει εγω επεννειλημενος στο παρελθον σε πανεμορφους ξενωνες. Ποσο κανουν οι καρτες στα χκ μπορει να το βρει ο καθενας. Οσο αφορα το φαγητο υπολογισα περιπου τι τρωει ενας νορμαλ ανθρωπος για τις μερες που θα ειμαστε εκει. Αν εσεις στις προσφορες σας ταιζουν και οσο περιμενετε στα αεροδρομια δεν το ηξερα, γιατι ο αλεξης θελει να του υπολογισω τι θα φαει και στον δρομο, και μαλλον ειμαο παραπανω φαγανος γιατι 70€ για μια εβδομαδα φαγωσιμα απο μαρκετ δεν του ειναι αρκετα!

[gatz 6,738]

Αυτο δεν ειναι προταση για εκδρομη συλλογου .

Οταν τοσα ατομα πηγαινουν μια εκδρομη πρεπει να ξερουν που θα μεινουν και ποσο θα τους στοιχισει,

Καλως η κακως τα τουριστικα γραφεια μας δινουν καποιες προσφορες για να πουμε οτι ειναι ακριβες αυτες θα πρεπει να υπαρχει συγκεκριμμενη αντιπροταση, διαφορετικα αποφασιζει ο καθενας αν θελει να παει η μπορει μονος του να βρει κατι καλυτερο

[kostasbmw 989]

καλα τα λες πρεπει ομως να δινεις και τη δυνατοτητα στο μελος η το δυνητικο μελος να επιλεξει μεταξυ του ακριβου που θελουν οι 30 και του ποιο φτηνου που θα θελουν οι υπολοιποι

 

εγω θελω κοιμηθω σε γ κατηγοριας με πρωινο η ακομα και να το κανω μονος μου γιατι το μονο που με ενδιαφερει ειναι ενας υπνος και ενα μπανιο οταν παω για σκι...δεν με ενδιαφερουν οι πισινες

 

και ολα τα συναφη που τα εχω πληρωσει στο παρελθον και δεν τα απολαμβανω η χρησιμοποιω

 

το ρεζουμε .....αν το ακριβο εισητηριο ειναι 900 και το φτηνο 750 γιατι η διαφορα συνηθως καπου εκει παιζει με τα σημερινα δεδομενα πιστευω οτι πολλοι θα τιμησουν το φτηνο

 

ας δωσει το πρακτορειο 2 η 3 εναλλακτικες προτασεις με το ιδιο αεροπορικο και αφηστε το κοσμο να επιλεξει

[dust 4,051]

Ειμαστε συλλογος και οχι πρακτορειο.οποιος θελει φθηνοτερα κλεινει μονος η με παρεα εως 8 ατομων.μην λεμε τα ιδια 3 φορες την ημερα.

900 με δειπνο και 750 χωρις θα προτιμησω το πρωτο.

πισινες;δεν ειδα καμια πισινα στις τελευταιες εκδρομες που αγγιζαν αυτο το ποσο.

[dust 4,051]

Επισης οι τελευταιες αριθμητικες προσθαφαιρεσεις δειχνουν οτι δεν ηταν απαγορευτικο προς τα μελη.

[Odie 869]

Υπάρχει και άλλος τρόπος

 

βλέπεις που έχει κλείσει η εκδρομή και αν σου αρέσει το μέρος

α) πας στο ίδιο μέρος σε ποιο φθηνό ξενοδοχείο (σίγουρα θα σου βγει ποιο φθηνά)

β) πας σε ποιο ακριβό (παίζει να σου βγει λίγο ποιο ακριβά )

 

Γνώμη μου πάντα

[dust 4,051]

Υπάρχει και άλλος τρόπος

 

βλέπεις που έχει κλείσει η εκδρομή και αν σου αρέσει το μέρος

α) πας στο ίδιο μέρος σε ποιο φθηνό ξενοδοχείο (σίγουρα θα σου βγει ποιο φθηνά)

β) πας σε ποιο ακριβό (παίζει να σου βγει λίγο ποιο ακριβά )

 

Γνώμη μου πάντα

 

κι αυτο σωστο

[Ράνια 616]

Πολύ σωστός ο Κορνήλιος. Δε γίνεται να θέλεις και την εκδρομή έτοιμη και 2-3 οικονομικές προτάσεις για να δεις τις σου ταιριάζει. Ξέρετε πόσο τρέξιμο έχει η διοργάνωση ενός ταξιδιού για 70 άτομα; Αυτό το "ας μας στειλουν προσφορές" ξέρετε πόσο πιο δύσκολο είναι στην πράξη από ό,τι ακούγεται; Οποιος πιστεύει ότι μπορεί να φέρει καλύτερα πακέτα για το σύλλογο ας μπει στην ομάδα εκδρομών. Εργατικά χέρια χρειαζόμαστε. Από συμβούλους και διευθυντές είμαστε πλήρεις.

 

Γρηγόρη έχω οργανώσει πολλά ατομικό ταξίδια με κόστος ανάλογο αυτού που αναφέρεις και μάλιστα με αεροπλάνο και νοικιασμένο αυτοκίνητο, δηλαδή με 2 μέρες λιγότερη απουσία από τη δουλειά. Ξέρετε σε τι μεταφράζονται οι 2 μέρες επιπλέον στο ταξίδι για τους ελεύθερους επαγγελματίες; Δεν πληρωνόμαστε όλοι όταν λείπουμε. Εγώ πχ αν δε δουλέψω δε θα εισπράξω.

 

Η κλίμακα των 70-80 ατόμων είναι εντελώς μα εντελώς διαφορετική για πολλούς λόγους. Ρωτήστε τη Γιώτα τι τράβηξε για να στείλει έμβασμα σε ξενοδοχείο ΠΡΟ ΚΡΙΣΗΣ οταν ο σύλλογος οργάνωνε τα ταξίδια μόνος του χωρίς πρακτορείο για να ρίξει το κόστος. Για δοκιμάστε να στείλετε 5000 ευρώ προκαταβολή σε έναν ξενώνα σήμερα.

[gatz 6,738]

Ο μοναδικος τροπος να βγει η εκδρομη φθηνα ειναι να μην οργανωθει εκδρομη αλλα να δοθει ραντεβου συναντησης σε καποιο χιονοδρομικο κεντρο συγκεκριμενη ημερομηνια και να παει και να μεινει ο καθενας οπου του αρεσει

[gatz 6,738]

Αλλα ας επανελθουμε στο κυριως θεμα που θελουμε να παμε και ας βαλει ο καθενας και ενα ανωτατο οικονομικο οριο για το χιονοδρομικο που προτεινει

[vangelis_k 4,473]

Την ιδέα να ανακοινώσει ο σύλλογος ένα χιονοδρομικό προορισμό ανακοινώνοντας μόνο ημερομηνίες στον οποίο διοργανώνετε εκδρομή και που ο κάθε συμμετέχον θα αποφασίζει μόνος του ή με την παρέα του και ανάλογα με το πορτοφόλι του για την διαμονή του ή την διατροφή του ή ότι άλλο την έχετε σκεφτεί, δοκιμάσει…… σκι πάλι παρέα δεν θα κάνουμε?? γιατί θα πρέπει να μένουμε στο ίδιο χωριό στο ίδιο ξενοδοχείο ή να τρώμε στο ίδιο εστιατόριο όταν όπως πολύ σωστά είπε ο GATZ για οικονομικότερες τιμές μικρής παρέας, πολλές παρέες μια μεγάλη. Τότε θα μου πείτε θα είναι εκδρομή της κάθε παρέας και όχι του συλλόγου……… δεκτό αλλά και ο σύλλογος δεν είναι περιηγητικός ….. και ποιος θα κάτσει να τα οργανώσει όλα αυτά ??? είπαμε κανείς ο κάθε ένας με την παρέα του με κοινό τόπο και χρόνο…… Εγώ θα πρότεινα λοιπόν να ανακοινωθεί μία εκδρομή σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο μέσω EUROSKI αλλά να αφεθούν να συμμετάσχουν και όσοι θέλουν με δικό τους τρόπο. Έτσι θα βρεθούν και οι 20,30,40…. Που θέλουν και μπορούν να ακολουθήσουν για ZERMATT,VERBIER, ISCHL ή όπου αλλού και ίσως άλλοι τόσοι που θέλουν μεν αλλά δεν μπορούν να σηκώσουν το κόστος του ξενοδοχείου πράγμα που αποδεδειγμένα μειώνετε σημαντικά στα διαμερίσματα……

 

 

................

[kostasbmw 989]

Ρανια

 

για πες μου βρε μαναρι αν το πακετο που θα στειλει το πρακτορειο εχει 2 ξενοδοχεια τι αλλαζει ????δεν εχεις δει προσφορες που δινουν 3 και 4 ξενοδοχεια για να επιλεξει ο πελατης αναλογα με τη τσεπη του??

εχω δουλεψει σε πρακτορειο και εχω ταξιδεψει με γκρουπ αρκετα για να ξερω (αν θυμασαι οταν ανεφερα καποτε τα free εσυ τι λες στον υπνο μου το ειδα?)

 

και τι τρεξιμο θα κανεις??? θα πας στο ξενοδοχειο που εχει κλεισει το πρακτορειο να το δεις???τα περισσοτερα απο τον ιντερνετ τα βλεπει ο κοσμος εκτος και αν εχει κανει προηγουμενη επισκεψη

 

αλλα οπως ειπες επειδη ειναι δυσκολη η οργανωση απο ατομα χωρις εμπειρια τα αναλαμβανει το πρακτορειο το οποιο κανει και κωλοτουμπες οταν ο τζιρος ειναι 50 με 80 χιλιαδες και να βγαλει οτι του ζητησεις εκτος και αν για αλλους λογους δεν θελουμε α το κανουμε πχ την κανουμε απλα για να γινει

 

καλες γιορτες

[Χρήστος Λάππας 25,411]

Κώστα το πρόβλημα είναι όταν θα αρχίσουν οι γκρίνιες από τα μέλη του στιλ "και γιατί το ένα ξενοδοχείο ήταν έτσι όταν το άλλο ήταν αλλιώς;"

(έχει ξαναγίνει, δεν το βγάζω απ' το μυαλό μου)

[giannis-ski 4,870]

και ποιος (μας)σας εμποδίζει να ζητήσετε 2 προσφορες ?
μια με πτήση, μεταφορά και hotel και μια μονο πτήση και μεταφορά και όσοι ενδιαφέρονται για appartments μπορούν

μέσω internet να ψάξουν. αν η εκδρομή δεν είναι σε high season θεωρώ ότι θα βρεθούν και μάλιστα σύντομα τα απαραίτητα

appartments. εδώ όμως ισχύει το : "όσο πιο νωρίς τόσο πιο καλές τιμές και πιο σίγουρα ότι κάτι θα βρείς".

 

[Ράνια 616]

Κώστα σου απάντησε ο Χρήστος. Επιπλέον, ο σύλλογος επιλέγει πάντα ένα ξενοδοχείο μεσαίου budget προσπαθώντας να πετύχει ένα καλό value for money. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και αν η προσφορά περιελάμβανε και μια φθηνότερη επιλογή αυτή δε θα ήταν αξιόλογα φθηνότερη. Επιπλέον, υπάρχει το θέμα της διατροφής. Τα μικρά και φθηνότερα ξενοδοχεία τείνουν να μην έχουν εστιατόρια.Πού θα τρώνε όσοι μείνουν εκεί;

 

Στο Sestriere λόγου χάρη δε βρέθηκε τρόπος να μείνουν όλοι οι συμμετέχοντες στο ίδιο ξενοδοχειο. Έτυχε να ανηκω σε αυτούς που έμεναν στο διπλανό (αδελφό) ξενοδοχείο αν και είχα κλείσει από τους πρώτους (σημείο πρώτο: θα μπορούσε καποιος εδώ να παραπονεθεί). Παρόλο που η απόσταση ήταν 100 μέτρα και παρόλο που θεωρώ εαυτόν βολικό άνθρωπο δεν το βρήκα καθόλου ευχάριστο να χρειάζεται να περπατήσω το βράδυ εν μέσω χιονόπτωσης, μπανιαρισμένη, για να πάω στο εστιατόριο του δίπλα ξενοδοχείου όπου σερβριζόταν το γεύμα ή για να δω τους φίλους μου (οι οποίοι είχαν κατέβει με τις φόρμες και τα αθλητικά τους ενώ έγώ χρειαζόταν να φοράω τα χιονοδρομικά). Και αυτό που σου περιγράφω είναι το best case scenario με τα ξενοδοχεία να είναι της ίδιας εταιρείας και δίπλα το ένα με το άλλο και με το πρώτο να φιλοξενεί για φαγητό όσους έμεναν στο δεύτερο. Φυσικά η αίσθηση της παρέας δεν ήταν ίδια με αυτή άλλων εκδρομών κατά τη γνώμη μου.

 

Εάν λοιπόν κάποιος δεν αντέχει το κόστος του πακέτου του συλλόγου και θέλει την παρέα και το χκ μπορεί κάλλιστα να κλείσει μόνος του σε διαμέρισμα και να μαγειρεύει, που είναι και η μοναδική περίπτωση να του βγει ουσιαστικά φθηνότερο. Όλα τα άλλα με διπλά ξενοδοχεία κτλ στην πράξη δε φέρνουν αξιόλογη διαφορά στην τιμή.

 

Γιάννη αν μπουμε σε αυτό το τριπάκι να τους βολέψουμε όλους θα γίνει ο σύλλογος πρακτορείο. Όποιος θέλει customized πακέτο μπορεί να το ζητήσει μόνος του από το εκάστοτε πρακτορείο. Μας έχει τύχει μέλη να θέλουν να νοικιάσουν αυτοκίνητο οπότε δεν τους ενδιαφέρει η μεταφορά. Άλλα μέλη να θέλουν να μείνουν παραπάνω μέρες ή να έρθουν από το εξωτερικό όπου ήδη βρίσκονται. Ο σύλλογος έχει πια αρκετή εμπειρία και στα τόσα χρόνια διοργάνωσης εκδρομών όσοι έχουμε συμμετάσχει έχουμε δει άπειρες περιπτώσες. Less is more είναι ο κανόνας που πρέπει κατά τη γνώμη μου να ακολουθείται γιατί η επιπλέον δαπάνη χρόνου και ενέργειας δεν ικανοποιεί αναλογικά περισσότερες περιπτώσεις.

Edited April 5, 2015 by Ράνια

[giannis-ski 4,870]

...

Γιάννη αν μπουμε σε αυτό το τριπάκι να τους βολέψουμε όλους θα γίνει ο σύλλογος πρακτορείο. Όποιος θέλει customized πακέτο μπορεί να το ζητήσει μόνος του από το εκάστοτε πρακτορείο. Μας έχει τύχει μέλη να θέλουν να νοικιάσουν αυτοκίνητο οπότε δεν τους ενδιαφέρει η μεταφορά. Άλλα μέλη να θέλουν να μείνουν παραπάνω μέρες ή να έρθουν από το εξωτερικό όπου ήδη βρίσκονται. Ο σύλλογος έχει πια αρκετή εμπειρία και στα τόσα χρόνια διοργάνωσης εκδρομών όσοι έχουμε συμμετάσχει έχουμε δει άπειρες περιπτώσες. Less is more είναι ο κανόνας που πρέπει κατά τη γνώμη μου να ακολουθείται γιατί η επιπλέον δαπάνη χρόνου και ενέργειας δεν ικανοποιεί αναλογικά περισσότερες περιπτώσεις.

a μάλιστα...customized...σίγουρα θα έχεις δίκιο.

 

[dust 4,051]

Στην περιπτωση ενοικιασης αυτοκινητου θμουν ενας απο αυτους που πληρωσα κανονικα την μεταφορς του πουλμαν αλλα πηρα αυτοκινητο.

[kostasbmw 989]

Κώστα το πρόβλημα είναι όταν θα αρχίσουν οι γκρίνιες από τα μέλη του στιλ "και γιατί το ένα ξενοδοχείο ήταν έτσι όταν το άλλο ήταν αλλιώς;"

(έχει ξαναγίνει, δεν το βγάζω απ' το μυαλό μουαφου θα το0 επιλεξει

αφου θα το επιλεξει ο ιδιος το ξενοδοχειο τι να διαμαρτυρηθει??γιατι τωρα πχ εσυ εχεις παει σε ολα αυτα τα ξενοδοχεια οπου πας???απο το ιντερνετ και απο μπροσουρες τα βλεπεις και μολις πας βλεπεις οτι δεν ειναι και τοσο ιδια με αυτα που εβλεπες,παρε παραδειγμα τα δικα μας εδω Ελλαδα.

[kostasbmw 989]

Ρανια

αυτα που λες ειναι γνωστα σε μενα αλλα αφου θελουμε μπουγιο να και ενας τροπος για τα χαμηλοτερα μπατζετ

 

αν δεν θελειςσημαινει οτι ντε και καλα επιλεγουμε αυτη τη προσφορα και οποιος μπορει

 

τωρα το πακετο των 1000 ειναι μεσαιο ισως για αυτους που εχουν μηνιαιο στο 800 και πανω,γιαυτους που ειναι κατω απο κει δεν ειναι μεσαιο γιατι πρεπει να κρινουμε απο το εισοδημα και οχι απο το συνολο του πακετου.

για μενα που δε δουλευω περιστασιακα θεωρειται ακριβο το 1000+

 

τωρα αν γινει ο Συλλογος ειναι πρακτορειο δεν μπορω να σου πω ........αλλα λιγουλακι ειναι

[gatz 6,738]

Το να είναι όλοι ικανοποιημενοι είναι πρακτικά αδύνατο , γιατί ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του και τις απόψεις του και για την επιλογή του χιονοδρομικου και για το κόστος της εκδρομής. Η προσπάθεια πάντα είναι το αποτέλεσμα να είναι σύμφωνο με τις απόψεις των περισσοτέρων.

Ένας τρόπος υπάρχει για να είναι όλοι ικανοποιημενοι ,να οργανωθεί η εκδρομή στα πρότυπα της εκδρομής για κοπή πίτας , δηλ αφού ορισθεί η ημερομηνία και ο τόπος και υπάρξουν κάποιες πρόσφορες για πιθανή διαμονή να αποφασίσει ο καθένας μόνος του την διαμονή του και τον τρόπο μεταφοράς του και φυσικά να τα κλείσει μόνος του .