ANTIO 2007

[ΜΙΚ 17,605]

2005

 

 

Το βουνό μας

 

Εδώ και πολλά χρόνια έλεγα να πάρω ένα σπίτι να περνάμε πιο πολύ καιρό στο βουνό

 

Φέτος το έκανα. Και ήταν η καλύτερη χρονιά από όλες. Κάθε Δευτέρα η μοναδική μου σκέψη ήταν πότε θα έρθει η Παρασκευή να ξανάπαω.

 

Η βδομάδα πέρναγε δύσκολα. Ένιωθα ότι πρέπει να είμαι εδώ στο γραφείο να βγάλω λεφτά να μπορώ να πηγαίνω πιο πολύ στο βουνό. Με φρέσκο χιόνι, με πολύ χιόνι, με λίγο χιόνι, με καταπράσινα λιβάδια χωρίς χιόνι, με καλό καιρό, με αέρα, με χιονοθύελλα, με βροχή πάντα ήξερα ότι κάτι θα γίνει και θα είναι πανέμορφο.

 

Κάθε Παρασκευή η μοναδική μου σκέψη ήταν τι καιρό θα έχει. Ανά 100 μέτρα το βουνό αποδεικνυόταν πιο μάγκας από τα κομπιούτερ. Αέρας, ήλιος, χιόνι, ομίχλη, το βουνό είχε άλλη άποψη. Είναι το μεγάλο μου στοίχημα. Να μην υπάρχει μέτρο του βουνού που να μη ξέρω τι καιρό θα έχει. Θα πάρει 10 χρόνια-20 πάντως θα το βρω. Πάντα θα με κερδίζει και πάντα θα νομίζω ότι το κέρδιζα. Είναι ίσως το μόνο που μπορείς να κάνεις να κερδίσεις το βουνό.

 

Το είδαμε φέτος από πάνω, από κάτω, με πανσέληνο, με χιόνι, είδαμε νέες πλαγιές και νέα δάση. Το βουνό είναι εκεί και περιμένει. Έχει πλαγιές ατελείωτες. Μπορεί να γίνει θαύμα. Μπορεί να γίνει μαγικό. Μπορεί να γίνει τα πάντα, να μας δίνει ψωμί, να ζήσουμε εκεί, μπορεί χειμώνα καλοκαίρι να περνάμε καλά εκεί.

 

Έχει κορφές που δεν μπορείς να πας. Έχει κορφές που πας μόνο κρεμασμένος με σχοινιά. Έχει κορφές που πας έυκολα και το μάτι φτάνει στον Όλυμπο, στρίβει στον Αθω και σταματά στον Ταΰγετο. Εχει κορφές που μπορεί να πετάξεις με τους αετούς.

 

Έχει φαράγγια, έχει ιστορία έχει ζωή έχει φύση έχει ομορφιά όλο το χρόνο. Το βουνό εδώ και χιλιάδες χρόνια μαγεύει όποιον το δει. Έπρεπε να έχουμε τη δύναμη να πάμε σε δυο ώρες στο βουνό για να μην μας μαγεύει πια.

 

Έχει πλαγιές που μπορείς να κατέβεις με τα σκι με τους φίλους σου. Έχει πλαγιές που λίγοι μπορούν αντέξουν. Εχει πλαγιές που ξέρεις ότι είσαι ο πρώτος που τις τόλμησε. Έχει πλαγιές στα δέντρα που σε κάνουν ένα με το δάσος εσύ τα πέδιλά σου και τα κλαδιά των δέντρων. Έχει πλαγιές να χωρέσουμε όλοι. Όλοι οι άνθρωποι της πόλης να είναι ευτυχισμένοι ένα Σαββατοκύριακο στις πλαγιές του.

 

Είμαστε τυχεροί που μπορούμε να ζήσουμε το βουνό έτσι. Μπορούμε να αγοράσουμε ρούχα και να διασκεδάζουμε με μια χιονοθύελλα. Όλη τη μέρα να καθόμαστε σε μια καρέκλα για μισή ώρα ο αέρας να λυσομανά και να χιονίζει και εμείς να κατεβαίνουμε φρεσκοχιονισμένα δάση όλη μέρα. Το βουνό να μας πολεμά και εμείς να απολαμβάνουμε τον πόλεμο και να διασκεδάζουμε.

 

Δεν μας αφήνουν όμως. Το μυαλό τους είναι πολύ μικρότερο από το βουνό. Δεν έχουν πάει ποτέ εκεί να ζήσουν τη δύναμη του. Δεν ξέρουν δεν μπορούν ίσως και δεν το αντέχουν. Να κάνουν κάτι καλό στο βουνό. Όχι μόνο να το πληγώνουν και να τρώνε από αυτό. Να το φτιάξουν, να το κάνουν όμορφο. Να έρθει όλος ο κόσμος να το δει. Να το δει και να είναι ευτυχισμένος. Και να μιλήσει για αυτό με τα καλύτερα λόγια. Για το βουνό να μιλήσει όχι για τους ανθρώπους. Όχι για τα ρούχα και τα αυτοκίνητα, για το βουνό.

 

Οι άνθρωποι με κάνανε και το αποχαιρετώ νωρίς για φέτος. Κρίμα γιατί έστω και μια μέρα εκεί είναι πολύ πιο πολύτιμη από οποιονδήποτε ισολογισμό. Δε πειράζει εκεί θα είμαστε και το καλοκαίρι. Από μακριά, λίγο πιο πέρα, μπορεί να κουραζόμαστε λίγο παραπάνω αλλά εκεί θα είμαστε. Ελπίζω αυτοί οι άνθρωποι που βλέπουν το βουνό έτσι για μέρα να το ζήσουν και να το καταλάβουν όπως του αξίζει. Η να το αγαπήσουν και να το δείξουν σε όλο τον κόσμο όπως του αρμόζει ή να φύγουν και να το αφήσουν στην υσηχία του. Εάν το αφήσουν στην υσηχία του μπορεί μια μέρα κάποιος να το αγαπήσει και να του δώσει αυτό που αξίζει. Και αξίζει πολλά

 

Επειδή του χρόνου μάλλον δεν θα είμαι στο βουνό ένιωθα την ανάγκη να γράψω αυτά τα λόγια.

 

Ευχαριστώ όλους τους ανθρώπους που ξενύχτησαν, κρύωσαν και δεν κοιμήθηκαν για μέρες σπίτι τους για να βρω το χιονοδρομικό ανοιχτό.

 

Πάνω από όλα όμως ευχαριστώ όλα τα παιδιά που έκαναν αυτόν τον χειμώνα αξέχαστο.

 

 

 

2007

 

Δεν έχει νόημα να γράψω συναισθηματικές σκέψεις για φέτος γιατί ότι έγραψα τότε ισχύει ακόμα.

 

Το βουνό δεν έχει αλλάξει καθόλου. Εμείς έχουμε αλλάξει οι άνθρωποι που το αγαπάμε. Είναι ίδιο πανέμορφο και περιμένει τον κόσμο να το απολαύσει.

 

Φέτος μας κούρασε λίγο παραπάνω μέχρι να μας δώσει τις στιγμές χαράς που περιμέναμε. Πήγαμε με ορειβατικά για να δούμε ότι το βουνό έχει χιόνι εκεί που δεν έχει λιφτ. Η σκέψη ότι άλλα δύο βουνά με περισσότερο χιόνι περιμένουν με τρελαίνει. Το βουνό είναι έτοιμο να γίνει αυτό που όλοι ονειρευόμαστε. 50 χιλιόμετρα με σίγουρο χιόνι από τον Δεκέμβρη μέχρι τον Μαίο. Όλοι το ξέρουν κανένας δεν μπορεί να το κάνει.

 

Μετά χιόνισε. Κάναμε σκι με την παρέα μας μέσα στη χιονοθύελλα στα δέντρα όλη μέρα. Μετά έφτιαξε ο καιρός και περάσαμε τρια απίστευτα Σαββατοκύριακα χωρίς ουρές στις πίστες ή στη Σαχάρα με τη μεγάλη παρέα του συλλόγου.

 

Ο σύλλογος πλέον πολύ πιο ώριμος είχε παρουσία στο βουνό. Ο δεκάλογος του χιονοδρόμου παντού, η διοίκηση του χιονοδρομικού να λαμβάνει υπόψιν τις παρατηρήσεις και να προσπαθεί να τις κάνει πραγματικότητα.

 

Για πρώτη χρονιά φέτος υπήρχε μια νίκη μας στο βουνό. Δεν υπήρχαν ουρές. Αυτό που τόσα χρόνια ήταν ο εφιάλτης μας εξαφανίστηκε φέτος. Επίτέλους χαρήκαμε το βουνό χωρίς να έχουμε μισή ώρα ουρά. Και για αυτό τα συγχαρητήρια πάνε στο κύριο Δριβα προσωπικά και σε όλο το προσωπικό που φέτος δούλεψε με όρεξη.

 

Ρωτήσαμε τον κόσμο στο βουνό. Όλοι είπαν το ίδιο πράγμα. Ότι με 50 χιλιόμτρα πίστες και σύγχρονα λιφτ θα πάνε διακοπές μιας βδομάδας στο βουνό. Λίγες πίστες στα δέντρα για τις κακοκαιρίες ένα fun park και επέκταση στις Όμορφες Λάκκες. Ένα αποσυμπλεκόμενο στα Κελλάρια και ξήλωμα των παλιών λιφτ. Λιφτ στη Σαχάρα. Το βουνό εκεί είναι περιμένει να γίνει αυτό που πρέπει.

 

Τα εμπόδια πολλά. Κάθε νέα βίλα που χτίζεται όμως υπενθυμίζει ότι το βουνό είναι πηγή ανάπτυξης. Δίνει δουλειές και δίνει ωφελη για όλους μας. Και είναι έτοιμο να δώσει πολύ περισσότερα εάν το φροντίσουμε.

 

Είναι έτοιμο να πείσει τους Έλληνες να κόψουν μια βδομάδα διακοπές καλοκαιριού και να πάνε χειμώνα στο βουνό.

 

Πλέον τα πράγματα είναι σαφή. Ξέρουμε τι θέλουμε και πως να γίνει.

 

Αποσυμπλεκόμενο από 1750 μέχρι την κορφή του Βάκχου. (1750-2250 2,5χλμ)

Εκμετάλλευση όλης τη κοιλάδας των Κελλαριών με δύο λιφτ

Απλή καρέκλα από Κελλάρια μέχρι τη βάση στις Ομορφες Λάκκες (2000-2250 1,2 χλμ)

Καινούργιες πίστες 3 χλμ

Αποσυμπλεκόμενο Ομορφες Λάκκες μέχρι Τουμποράχη (2000-2380 2,5χλμ)

Καινουργιες πίστες 7 χλμ

Ξήλωμα λιφτ Κελλαριών και μεταφορά κάποιον από αυτά σε άλλες περιφερειακές θέσεις.

Καινούργιες πίστες 5 χλμ

Τρια συρόμενα Σαχάρα 1 2 και 3

Καινούργιες πίστες 5 χλμ

Τρια συρόμενα στα δέντρα στη Φτερόλλακα ειδικά για κακοκαιρίες

Καινούργιες πίστες 5 χλμ

 

Το βουνό πλέον έχει 50χλμ πίστες

 

Το διαφημίζουν σωστά. Το Υπουργεί Τουρισμού με συνεχη σποτάκια φροντίζει να μάθουν όλοι ότι ένα σωστό χιονοδρομικό υπάρχει στην Ελλάδα. Όλοι οι Έλληνες που τόσα χρόνια δεν πηγαίναν Παρνασσό γιατί βαρέθηκαν τη μικρή έκταση και τις ουρές ξαναπάνε. Από τον Οκτώβρη που στήθηκαν τα λιφτ όλοι περίμεναν με αγωνία να χιονίσει να κάνουν επιτέλους το κι που ονειρευόντουσαν. Έκλεισαν μια εβδομάδα διακοπές για τον Ιανουάριο. Πήραν ετήσιες.

 

Το βουνό δημιουργεί καινούργιους χιονοδρόμους. Οι γονείς παίρνουν τα παιδιά τους και τα μαθαίνουν σκι και ας μήν έκαναν ποτέοι ίδιοι. Πλέον θέλει μια βδομάδα να το γυρίσεις και να κατέβεις όλες τις πίστες. Χάνεσε με τα πέδιλα στις πανέμορφες καινούργιες πλαγιές.

 

Είναι ένα βουνό 200χλμ από μια πόλη 5.000.000 κατοίκων με ανταγωνισμό πολύ μικρά πια χιονοδρομικά.

Έχει 120-150 μέρες λειτουργίας το χρόνο ακόμα και με τη φετινή χρονιά που είναι μια κάθε είκοσι χρόνια

Είναι 20 χλμ από τους Δελφούς. Είναι 180 χλμ από την Ακρόπολη. Είναι 35 χλμ από τις Θερμοπύλες. Ειναι 20χλμ από τη θάλασσα. Αρχίζουν και το επίσκέπτονται ξένοι.

 

Το βουνό έχει 30.000 Έλληνες και ξένους συνολικά να πηγαίνουν εβδομάδα διακοπες (αύξηση 3000%)

Τα Σαββατοκύριακα έχει σταθερά 10.000 πελάτες χωρίς ουρές (αύξηση 500%)

Τις καθημερινές έχει σταθερά 1000 πελάτες κάθε μέρα (αύξηση 500%)

 

Οι επαγγελματίες είδαν τα έσοδά τους να διπλασιάζονται. Περίπου 1000 νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν.

 

Κόσμος άρχισε να πηγαίνει και καλοκαίρι.

 

Μα ήταν όλα τόσο δύσκολα και δεν γινόντουσαν τόσα χρόνια?

 

Κι όμως μετά την παρουσίαση του συλλόγου στους επαγγελματίες Αράχωβας και Δήμου Παρμασσού πείστικαν για την ανάγκη επέκτασης. Οι βουλευτές των νομων Φθιώτιδας Βοιωτίας και Φωκίδας πίεσαν τα Υπουργεία Τουρισμού, Ανάπτυξης, Γεωργίας και Οικονομίας για την θεσμοθέτηση του νομικού πλαισίου. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός πείστηκε και πέρασε του νόμους που χρειαζόντουσαν.

 

Ο Εθνικός Δρυμός Παρνασσού χωροθετήθηκε επακριβώς στα όρια των πιστών του χιονοδρομικού και δημιουργήθηκε περιβαλλοντολογικό πάρκο.

 

Το Υπουργείο Γεωργίας επέτρεψε την εγκατάσταση αναβατήρων σε συγκεκρημένα σημεία χωρίς να κοπεί ούτε ένα δέντρο.

 

Το Υπουργείο Τουρισμού δημιούργησε ειδικό τμήμα προώθησης δράσεων προβολής του χιονοδρομικού.

 

Το Υπουργείο Ανάπτυξης χρηματοδότησε με 50% τις επενδύσεις μέσω επιχορήγησης.

 

Το μόνο που έμενε ήταν να βρεθούν 15.000.000€ από ιδιωτικά κεφάλαια

 

 

30.000.000€ επένδυση εκ των οποίων τα 15.000.000€ ήταν ιδιωτικά κεφάλαια. Σύμπραξη των ΕΤΑ και επαγγελματιών της περιοχής στους οποιούς μαζί με ποσοστό επί των μετοχών του έργου δώθηκαν δεκαετείς κάρτες για πώληση στους πελάτες τους. Τα υπόλοιπα καλύφθηκαν από funds τα οποία πείσθηκαν ότι ένα μονοπολιακό χιονοδρομικό σε μια αγορά 5.000.000 κατοίκων 200 χλμ από το αστικό κέντρο θα αποσβενόταν σε 5-8 χρόνια.

 

Στο χέρι μας και στο χέρι τους είναι

 

Αντίο και φέτος κούκλε εμείς θα κάνουμε κάθε προσπάθεια να σε κάνουμε καλύτερο αν μας αφήσουν.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Odie 869]

Τα λογια ειναι περιττα

μπραβο Μιχαλη

[apoplanitarxis 59]

Τελικα εισαι gay...εισαι ερωτευμενος με αρσενικο...και το ονομα του Παρνασσος!!!!!!!!!Να σε παρουμε ματι και εμεις που ζηλευουμε.....

[Pefto_kai_Matheno 111]

Τελικα εισαι gay...εισαι ερωτευμενος με αρσενικο...και το ονομα του Παρνασσος!!!!!!!!!Να σε παρουμε ματι και εμεις που ζηλευουμε.....

 

 

τι ρηχος που εισαι ... τς τς

 

 

Μπραβο ρε Μικ

 

παντα εγραφες ωραια κειμενα και παντα οταν εβλεπα ποστ σου ηξερα οτι κατι καλο θα ειναι

 

και οπως παντα και αυτο ειναι υπεροχο με σκεψεις και συναισθηματα ..

 

 

και παλι Μπραβο για ολα σου τα ποστ !!!

 

 

Να εισαι καλα εσυ και ολος ο κοσμος να τα ξαναδιαβασουμε του χρονου με το καλο

[Snowflake 9]

...τα λόγια περιττά RESPECT Μιχάλη ....και μετα φωτογραφίες........κοντεψα να λιποθυμήσω μέσα στο γραφείο.......

 

 

ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ!!!!!

[geo 34]

Φιλε ΜΙΚ ολες οι παραπανω σκεψεις σου ειναι απολυτα σωστες και μπορουν να υλοποιηθουν, εχεις δικιο.

Αλλα ας δουμε τι γινεται στην πραξη.

Το ιδιοκτησιακο καθεστως του βουνου , ακομη ειναι ασαφες (Στο παρελθον ειχε ανταλλαγει η εκταση του υπαρχοντος χιονοδρομικου που ανηκε στο Υπ. Αγροτικης αναπτυξης με αλλη εκταση στη Ζηρεια Κορινθιας που ανηκε στον τοτε ΕΟΤ - νυν ΕΤΑ- ωστε να λυθει μερικως το ιδιοκτησιακο θεμα εντος των πιστων χιονοδρομικου.)

Δυστυχως το ιδιοκτησιακο εξακολουθει να υφισταται τωρα εκτος του χιονοδρομικου σε συναρτηση και με τα Ανω Κελαρια που θεωρουνται εντος της οριογραμμης του Εθνικου Δρυμου Παρνασσου. Υποψιν οτι και το υπαρχον χιονοδρομικο ( μονο στα Κελαρια) ειναι εντος πυρηνα Εθν. Δρυμου και οι εγκαταστασεις ειναι θεωρητικα και σημερα παρανομες, δεν εχουν αδεια.

Θυμιζω στα 1997 οτι υπηρχε μελετη και ενω επροκειτο να δημοπρατηθει η τοποθετηση τετραθεσιου αποσυμπλεκομενου αναβατηρα στα Ανω Κελαρια επι Δντου τοτε ΕΟΤ κ. Στρατου, ξαφνικα το εργο δεν ξεκινησε καν, εξαιτιας αμφιβολιων του τοτε Υπ. Γεωργιας λογω Δρυμου και ιδιοκτησιας που δεν ανηκε στον τοτε ΕΟΤ οπως το ιδιο και σημερα για τα Ανω Κελαρια οπου απαιτουνται τουλαχιστον 13000 στρεμματα απο το Υπ. Αγρ. Αναπτυξης στο οποιο και ανηκουν σημερα.

Ακομη οποιαδηποτε εργασια χωματουργικη ή διαμορφωσης χωρων σταθμευσης κλπ απαγορευεται ρητα λογω Δρυμου και καθε καλοκαιρι σχεδον το Δασαρχειο Λιβαδειας δειχνει υπερβαλλον ζηλο σταματωντας το καθετι.

Σκεφθειτε γιατι δεν προχωραει η ενωση των P2 και P5 (ελικοδρομιο) που θα δημιουργουσε επιπλεον 3000 θεσεις με ελαχιστο κοστος.

Κατι αλλο , απλο, το θεμα της προσβασης και της απαραδεκτης καταστασης των δρομων προς Παρνασσο,οπου εχουμε βαρεθει να βλεπουμε καθε χρονο το κρυφτουλι μεταξυ των ΕΤΑ και της Νομαρχιας που αρνουνται και οι δυο(Δνση Τεχν. Υπηρ.) για το ποιος εχει την ευθυνη της συντηρησης των δρομων που ειναι τωρα στα μαυρα χαλια....

Τελος οσον αφορα στο καθεστως των ΕΤΑ ΑΕ οπως ειναι σημερα, ειναι αδυνατο να επιχορηγησει το κρατος την εγκατασταση αναβατηρων,λιφτ και γενικα αλλων υποδομων καθοσον η ΕΤΑ εχει δικο της αυτονομο προυπολογισμο ,δεν επιχορηγειται απο την πολιτεια και οπως η ιδια αναφερει ο κουμπαρας της γεμιζει απο εκμισθωσεις ξενοδοχειακων μοναδων παραθαλασσιων, καζινο, ξενια κλπ και οχι απο χιονοδρομικα που ειναι ελειμματικα, λαθεμενη φυσικα αντιληψη, αν σκεφτουμε το εμμεσο κερδος του Παρνασσου , οταν η Αραχωβα αποδιδει ετησια συνολικα, εξαιτιας του χιονοδρομικου, ανω των 5.500.000 εκατ. ευρω με τη μορφη φορων κλπ στο κρατος.

Ζητω συγνωμη, αν σας κουρασα , το θεμα ειναι τεραστιο, πιστευω οτι θα πρεπει να αναληφθουν αμεσα πρωτοβουλιες, αντιστοιχες με το Συλλογο σας, να διοργανωθει μια τριημεριδα ας πουμε με τη συμμετοχη τοπικων φορεων, δημαρχων, ειδικων, βουλευτων περιοχης ,υπουργου(ο κ.Μπασιακος , υπουργος Αγρ. αναπτυξης ειναι απο τη Βοιωτια και μας διδεται η δυνατοτητα να συζητησουμε ? το θεμα του Δρυμου που αποτελει τροχοπεδη στην αναπτυξη του ορεινου ογκου).

Απαιτουνται τωρα , πιστευω, δρασεις και μπραβο στο συλλογο σας.

Το κερδος θα ειναι μεγα!!!!!

Φιλικα σε ολους

geo.

[mil 8,774]

Και εσένα φίλε geo oι απόψεις σου είναι πολύ σωστές και θα είναι χρήσιμη η συνεισφορά σου στην ανταλλαγή απόψεων στο φόρουμ μας (μιας και δεν είσαι μέλος).

Έχει ...μαλλιάσει το πληκτρολόγιο του κακομοίρη του ΜΙΚ να αποδείξει ότι μία χιονοδρομική επένδυση στον Παρνασσό είναι επωφελής και πραγματικά συμφέρουσα.

Δυστυχώς είναι άγνωστο ακόμα και σε αυτούς που ασχολούνται με την χιονοδρομία (είτε ως ερασιτέχνες σκιερ, είτε ως επαγγελματίες του χώρου-από την πλευρά του "ιδιοκτησιακού καθεστώτος") ότι ο Παρνασσός είναι ένα άριστο βουνό για την ανάπτυξη της χιονοδρομίας, ότι έχει μεγαλύτερη σεζόν από τον μέσο όρο των Αυστριακών ΧΚ, ότι η πραγματικά καλή χιονοδρομική του πλευρά δεν έχει ούτε ένα λιφτ, ότι ακόμα και στην φετινή κάκιστη σεζόν θα μπορούσαμε να είχαμε τουλάχιστον 5 μήνες χιονοδρομικής σεζόν αν υπήρχε σωστή χιονοδρομική ανάπτυξη, ότι με την κοντινή του απόσταση από το αεροδρόμιο θα μπορούσε να δεχθεί ξένους σκιερ ...... και πολλά άλλα. Προσπαθεί λοιπόν να αποδείξει ότι ΚΑΘΑΡΑ χιονοδρομικά, το βουνό μπορεί να σταθεί κάλιστα ακόμα και σε διεθνές επίπεδο αν αναπτυχθεί ΣΩΣΤΑ.

Τα παραπάνω δεν τα ξέρουν, δεν τα πιστεύουν οι "αρμόδιοι", από τους οποίους θα ακούσεις πράγματα ανήκουστα για κάποιον γνώστη και λογικά για κάποιον άσχετο με το αντικείμενο.

Παράλληλα δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για την υλοποίηση των παραπάνω.

Πρακτικά προβλήματα σαν αυτά που ανέφερες φυσικά υπάρχουν, όπως και οικονομικά (ποιος θα είναι χρηματοδότης). Όμως ποια προσπάθεια έχει γίνει μέχρι σήμερα για να αρθούν τα προβλήματα που ανέφερες; Αν κάποιος είχε πειστεί για τα επιχειρήματα του ΜΙΚ, καθώς και για άλλα τόσα και ακόμα περισσότερα, θα έβλεπες κάποια κινητοποίηση. Εδώ δεν κινητοποιείται κανείς! Ούτε κάποιος από ΕΟΤ ή ΕΤΑ (ιδιοκτήτες), ούτε Υπ. Τουρισμού, ούτε ο Δήμος, ούτε οι Νομάρχες, ούτε οι Βουλευτές, ούτε οι καταστηματάρχες......

Για να λυθούν όλα τα υπαρκτά προβλήματα που ανέφερες θα πρέπει να αλλάξουν Νομοθεσίες (προφανώς θα πρέπει να ενταχθεί τροποποίηση του Δρυμού που γίνεται μόνο με αναθεώρηση του Συντάγματος). Έχεις ακούσει από κανέναν φορέα ότι προσπαθεί να αναπτύξει το ΧΚ; Εγώ το μόνο που ακούω είναι ότι μπαίνει μέσα, ότι πρέπει να περιοριστεί η λειτουργία του και άλλα ανάλογα.

Ας προσπαθήσουμε να ξεκουνήσουμε τον κόσμο από την μακαριότητα του, για να καταπιαστούν και να λυθούν τα προβλήματα, όπως γίνεται παντού αλλού στον κόσμο. Δηλαδή το Zermatt (και τόσα άλλα μέρη-στις Άλπεις όλες οι κορυφές έγιναν ΧΚ) δεν έχει λόγο "προστασίας" και επιτρέπονται εκεί τρένα, λιφτ, πίστες, τεχνητά χιόνια, σκι σε παγετώνες..... όπως συμβαίνει και σε τόσα άλλα μέρη στην Ευρώπη και αν μέρος από αυτά γίνουν στον Παρνασσό θα καταστρέψουν την παγκόσμια κληρονομιά που άφησαν τα κορφοβούνια του Παρνασσού στην ανθρωπότητα!

Τα προβλήματα είναι πολλά, δεν είναι άλυτα. Θέληση χρειάζεται και ανθρώπους με ενδιαφέρον.

[geo 34]

Φιλε mil σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια , συμφωνω και με εσενα.

Δυο λογια μονο. Καταρχην δεν υπαρχει καν θεσμικο πλαισιο για την αναπτυξη του χιονοδρομικου τουρισμου στη χωρα μας, η δε περιβοητη ενωση των χιονοδρομικων κεντρων που θα διεκδικουσε μεριδιο στην αναπτυξη του χειμερινου τουρισμου, πηγε περιπατο πριν καν συγκροτηθει......

Οσον αφορα στον Παρνασσο, ο κυκεωνας μεταξυ των εμπλεκομενων υπηρεσιων της πολιτειας ειναι δαιδαλωδης και παραπεμπει σε κρατος μπανανιας.Κυριολεκτικα δεν μπορουν να συννενοηθουν μεταξυ τους, και στο μελλον θα αναφερθω διεξοδικα σε αυτο το θεμα σε σχεση με τον Παρνασσο.

Οσον αφορα στην τροποποιηση των οριων του Εθνικου Δρυμου, θεωρειται δυσκολο καθοσον προστατευεται απο διεθνεις και ευρωπαικες συνθηκες (natura).

Πως ομως στην ευρυτερη περιοχη του λιβαδιου- οροπεδιου Αραχωβας τα σπιτια ξεφυτρωνουν μεσα απο τα ελατα και το δρυμο, αυτο φαινεται δεν ενοχλει τις αρμοδιες υπηρεσιες, καθοσον οι κατεχοντες τις οικιες... ειναι ισχυροτεροι απο αυτες......

Θεμα λιγου χρονου, διαδικαστικο, ωστε να ειμαι μελος τις επομενες μερες, mil, οποτε και θα απολαμβανω και τα προνομια ενος τοσου μεγαλου συλλογου σαν τον δικο σας.

Φιλικα σε ολους σας.

geo.

[ΑΛΕΞΗΣ 4,217]

Συμπληρώνω στα παραπάνω χωρίς να διαφωνώ κάπου...

 

Κατι αλλο, απλο, το θεμα της προσβασης και της απαραδεκτης καταστασης των δρομων προς Παρνασσο,οπου εχουμε βαρεθει να βλεπουμε καθε χρονο το κρυφτουλι μεταξυ των ΕΤΑ και της Νομαρχιας που αρνουνται και οι δυο(Δνση Τεχν. Υπηρ.) για το ποιος εχει την ευθυνη της συντηρησης των δρομων που ειναι τωρα στα μαυρα χαλια...

Την ευθύνη την φέρει η Νομαρχία, εκτός εάν υπάρχει συμφωνία με το χ/κ για τον καθαρισμό.

 

 

 

Τελος οσον αφορα στο καθεστως των ΕΤΑ ΑΕ οπως ειναι σημερα, ειναι αδυνατο να επιχορηγησει το κρατος την εγκατασταση αναβατηρων, λιφτ και γενικα αλλων υποδομων καθοσον η ΕΤΑ εχει δικο της αυτονομο προυπολογισμο, δεν επιχορηγειται απο την πολιτεια

Μπα...Στη χώρα μας όλα γίνονται. Γενικώς είμαστε της εξαίρεσης του κανόνα. Τώρα μάλιστα που μπαίνουμε σε προεκλογική περίοδο...

 

 

 

το θεμα ειναι τεραστιο, πιστευω οτι θα πρεπει να αναληφθουν αμεσα πρωτοβουλιες, αντιστοιχες με το Συλλογο σας, να διοργανωθει μια τριημεριδα ας πουμε με τη συμμετοχη τοπικων φορεων, δημαρχων, ειδικων, βουλευτων περιοχης, υπουργου (ο κ.Μπασιακος, υπουργος Αγρ. αναπτυξης ειναι απο τη Βοιωτια και μας διδεται η δυνατοτητα να συζητησουμε ? Απαιτουνται τωρα , πιστευω, δρασεις

Όντως. Και πριν από δύο χρόνια που προσπαθήσαμε να συνδιοργανώσουμε μία τέτοια συζήτηση ως δια μαγείας μόλις αναφέραμε οτι οι τοπικοί φορείς καλό είναι να συνεισφέρουν ένα ελάχιστο ποσό από τις εισπράξεις τους άρχισαν οι μεταβολές από το τραπέζι...

 

 

 

Οσον αφορα στον Παρνασσο, ο κυκεωνας μεταξυ των εμπλεκομενων υπηρεσιων της πολιτειας ειναι δαιδαλωδης και παραπεμπει σε κρατος μπανανιας. Κυριολεκτικα δεν μπορουν να συννενοηθουν μεταξυ τους

Όχι μόνο για τον Παρνασσό. Στο Μαίναλο θυμάμαι (ο Mainalo ξέρει καλύτερα) μετρήσαμε επτά (7) υπηρεσίες που έπρεπε να υπογράψουν τα απαραίτητα έγγραφα.

 

 

 

Οσον αφορα στην τροποποιηση των οριων του Εθνικου Δρυμου, θεωρειται δυσκολο καθοσον προστατευεται απο διεθνεις και ευρωπαικες συνθηκες (natura).

Πως ομως στην ευρυτερη περιοχη του λιβαδιου- οροπεδιου Αραχωβας τα σπιτια ξεφυτρωνουν μεσα απο τα ελατα και το δρυμο, αυτο φαινεται δεν ενοχλει τις αρμοδιες υπηρεσιες, καθοσον οι κατεχοντες τις οικιες... ειναι ισχυροτεροι απο αυτες.....

Ναι...από τα 1200m και πάνω απαγορεύεται η ανέγερση κλινών. Αυτά που βλέπουμε κατά καιρούς, είτε φυτρώνουν, είτε αποτελούν οπτασία (illusion στα ελληνικά)...

[geo 34]

Συμφωνω φιλε στα οσα ειπες πιο πανω, ενα σχολιο μονο για το θεμα της προσβασης στον Παρνασσο.

Στα των δρομων εμπλεκονται 3 Νομαρχιες (Δνση Τεχνικων Υπηρεσιων καθεμιας)οι οποιες υποστηριζουν οτι δε συνιστουν επαρχιακο δικτυο και φυσικα αρνουνται τη συντηρηση τους.

Πχ το συνδετηριο τμημα Κελαρια - Φτερολακα 3,5 Km που αποτελει ντροπη, γεματο λακκουβες, χωρις στηθαια, μπαλωματα κλπ. ευθυνη των Τεχνικων Υπηρ. Νομου Φωκιδας (Αμφισσα) .

Τελος παντων τα θεματα ειναι πολλα και μεγαλα , αλλα η θεληση και ο αγωνας μας ,θα μας δημιουργει παντα ελπιδες για κατι καλυτερο

Φιλικα .

geo

[panpanou 335]

@MIK:

 

διάβασα με προσοχή τις απόψεις σου ... θάθελα να διαβάσεις κι εσύ με προσοχή την altera pars (άλλη πλευρά) που είναι και αυτή άποψη πολλών ανθρώπων ...

 

Πιστεύω ότι αγαπάς (και πολλοί άλλοι εδώ) το βουνό τόσο, όσο κι εγώ. Συμπορευόμαστε. Τα αισθήματα που περιγράφεις να σε κατακλύζουν, η ευτυχία και το δέος στην θέα των χιονισμένων κορφών, είναι κοινά σε όλους μας ... Γράφεις:

 

"Το είδαμε φέτος από πάνω, από κάτω, με πανσέληνο, με χιόνι, είδαμε νέες πλαγιές και νέα δάση. Το βουνό είναι εκεί και περιμένει. Έχει πλαγιές ατελείωτες. Μπορεί να γίνει θαύμα. Μπορεί να γίνει μαγικό. Μπορεί να γίνει τα πάντα, να μας δίνει ψωμί, να ζήσουμε εκεί, μπορεί χειμώνα καλοκαίρι να περνάμε καλά εκεί. Έχει κορφές που δεν μπορείς να πας. Έχει κορφές που πας μόνο κρεμασμένος με σχοινιά. Έχει κορφές που πας έυκολα και το μάτι φτάνει στον Όλυμπο, στρίβει στον Αθω και σταματά στον Ταΰγετο. Εχει κορφές που μπορεί να πετάξεις με τους αετούς. Έχει φαράγγια, έχει ιστορία έχει ζωή έχει φύση έχει ομορφιά όλο το χρόνο. Το βουνό εδώ και χιλιάδες χρόνια μαγεύει όποιον το δει. Έχει πλαγιές που μπορείς να κατέβεις με τα σκι με τους φίλους σου. Έχει πλαγιές που λίγοι μπορούν αντέξουν. Εχει πλαγιές που ξέρεις ότι είσαι ο πρώτος που τις τόλμησε. Έχει πλαγιές στα δέντρα που σε κάνουν ένα με το δάσος εσύ τα πέδιλά σου και τα κλαδιά των δέντρων. Έχει πλαγιές να χωρέσουμε όλοι. Όλοι οι άνθρωποι της πόλης να είναι ευτυχισμένοι ένα Σαββατοκύριακο στις πλαγιές του. Είμαστε τυχεροί που μπορούμε να ζήσουμε το βουνό έτσι. Μπορούμε να αγοράσουμε ρούχα και να διασκεδάζουμε με μια χιονοθύελλα. Όλη τη μέρα να καθόμαστε σε μια καρέκλα για μισή ώρα ο αέρας να λυσομανά και να χιονίζει και εμείς να κατεβαίνουμε φρεσκοχιονισμένα δάση όλη μέρα. Το βουνό να μας πολεμά και εμείς να απολαμβάνουμε τον πόλεμο και να διασκεδάζουμε. "

 

ωραίες εικόνες, δυνατά αισθήματα, πολύ συγκίνηση, η ίδια γεύση στα χείλη όλων μας ...

 

μέχρις εκεί όμως ...

 

γιατί στην συνέχεια, στις σκέψεις σου (και στα γραφόμενα σου) το βουνό και η απόλαυση από αυτό αρχίζει να ταυτίζεται με το χιονοδρομικό κέντρο και να αφορμάται μόνο από αυτό...

 

στο δεύτερο κομμάτι λοιπόν του κειμένου σου, αυτό που επιγράφεται 2007, το βουνό αντικειμενοποιείται και η θέαση του γίνεται μόνο από την στενή οπτική ματιά του χιονοδρόμου. Και μάλιστα όχι του όποιου χιονοδρόμου, αλλά μόνον αυτού που κάνει χιονοδρομία καταβάσεων υποβοηθούμενη από lifts για την ανάβαση (lift served). Έτσι λοιπόν η χαρά τώρα πηγάζει (και) από το ότι τα lifts δεν είχαν ουρές, από το ότι οι εργαζόμενοι του χιονοδρομικού ήταν συνεπείς και ...και .... και ..... και καταλήγεις:

 

"Το βουνό εκεί είναι και περιμένει να γίνει αυτό που πρέπει.

Τα εμπόδια πολλά. Κάθε νέα βίλα που χτίζεται όμως υπενθυμίζει ότι το βουνό είναι πηγή ανάπτυξης. "

 

 

Και πια εδώ τα πράγματα έγιναν σαφή.

Γίνεται αρίθμηση του τι πρέπει να γίνει στο βουνό από εγκαταστάσεις αναβατήρων και διανοίξεις πιστών και στο τέλος .... μια εικονική προβολή του μέλλοντος, όπου 30000 άνθρωποι θα είναι κάθε εβδομάδα στο βουνό σε διακοπές, με 10000 από αυτούς μόνο τα ΣαββατοΚύριακα .... με τα αυτοκίνητα τους σε parking 5000 θέσεων, (όπως διάβασα σε επόμενο post), επιπρόσθετα ο δρυμός θα έχει χωροθετηθεί ... στα όρια του νέου εκτεταμένου χιονοδρομικού, και στο παιχνίδι θα έχουν μπει υπουργεία, δημοσιοσχεσίτες, επενδυτές, funds, ιδιωτικά κεφάλαια, αποσβέσεις, μονοπώλια, ανάπτυξη, εκμετάλλευση, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη ..........

 

 

ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ, φίλε ΜΙΚ, ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;

 

 

και βέβαια δεν είναι έτσι !!! γιατί βέβαια, τα βουνά ΔΕΝ είναι μόνο τα χιονοδρομικά, και εμείς οι χιονοδρόμοι ΔΕΝ είμαστε οι αποκλειστικοί κάτοχοι και χρήστες τους ....

 

 

αυτό που περιγράφεις είναι ένα μάλλον εφιαλτικό σενάριο, που μου φέρνει στο μυαλό την τύχη που είχαν την προηγούμενη 40ετία τα νησιά και οι παραλίες μας ... όταν τσιμεντώθηκε κάθε μέτρο ακτογραμμής, κτίστηκε κάθε παραλία μας με μεγαθήρια ξενοδοχεία ή βίλλες, ρυπάνθηκε στο έπακρο η θάλασσα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων και τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά γίνανε rooms to let, αρένες μεθυσμένων εγγλέζων και πασαρέλες της εγχώριας και αλλοδαπής ματαιοδοξίας και καταλήξανε σήμερα να φέρνουν νερό με πλοία για να πιουν και να γεμίσουν τις πισίνες τους .....

 

- τι θέλουμε λοιπόν;

- θέλουμε ανάπτυξη !!

 

συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι είδους ανάπτυξη; πρέπει να είναι το ερώτημα. Ανάπτυξη με ποιά όρια και τι κόστος;

 

Ας πάμε λοιπόν στα βουνά μας. Και ας πάμε και πιο πέρα, στα ΒΟΥΝΑ .....

 

εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ...

 

 

έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ...

έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της.

 

Και σ' αυτήν την άγρια, αμόλυντη φύση ίσως βρούμε αυτό που ο ανθρωποκεντρισμός μας, δεν μας αφήνει να νιώσουμε: την ουσία της σχέσης μας με το φυσικό μας περιβάλλον, με τα βουνά στα οποία πάντοτε βρίσκαμε καταφύγιο ...

 

αυτή είναι η δική μου altera pars. Η άγρια φύση των βουνών. Η Mountain Wilderness των ξένων. Τα βουνά όπως ήταν χιλιάδες χρόνια πριν τον άνθρωπο. Και αυτήν σε προσκαλώ να εξερευνήσεις και να βρούμε τον βαθμό της ευθύνης μας για την υποβάθμιση του περιβάλλοντος (τωρινή και σκοπούμενη) των βουνών.

 

Αυτή η οποία δεν δέχεται δραστηριότητα πάνω στα βουνά, αν αλλοιώνει όχι μόνο το φυσικό αλλά και το αισθητικό περιβάλλον ....

 

Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους ....

ο σκοπός δεν είναι ούτε να φτιάξουμε lifts εκεί που δεν υπάρχουν, αλλά να φτιάξουμε μέχρις ένα σημείο, μέχρις ένα όριο. Από εκεί και πάνω ας αφήσουμε την φύση και το βουνό αμόλυντα ....

ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει, χωρίς να καταστραφεί η ποιότητα της εμπειρίας στο άγριο βουνό ...

ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας ....

 

 

Υπάρχουν πολλά που μπορούμε να συζητάμε για, όχι ώρες, αλλά μέρες.

Σε άλλες κοινωνίες, που έχει τύχει να ζήσω, η πορεία έχει ήδη αναστραφεί.... τα ερωτηματικά σχετικά με όσα έχουμε πράξει έως τώρα στα βουνά πληθαίνουν, όπως πληθαίνουν και οι άνθρωποι που είναι αντίθετοι ...

 

στην Ελλάδα μας, κάθε ιδέα, κάθε αντίληψη που γεννιέται αλλού, έχει χρόνο κύησης 10-20 χρόνια μέχρι νάρθει και να γίνει αποδεκτή από την δική μας κοινωνία ....

στις Άλπεις έχουν αρχίσει ήδη να ξηλώνουν lifts από πολλές περιοχές (πχ Valee Blanche) και απαγορεύουν την χρήση snowmobiles ... στην Ελλάδα κάθε χωριό και χιονοδρομικό (όρα Κίσσαβος το τελευταίο) και κάθε χιονοδρομικό επιχείρηση ενοικίασης snowmobiles .....

 

οι φωτογραφίες σου από τον Παρνασσό είναι καταπληκτικές .... απέραντες λευκές εκτάσεις που μπορείς να τις τραβερσάρεις ή να τις κατέβεις με τα σκι σου ... μαγεία ...

ποιος θάθελε άραγε εκεί εμπρός στα μάτια του την άχαρη θέα των πυλώνων και των συρματόσχοινων, την φασαρία των χιλιάδων ατόμων, την ηχητική μόλυνση από τα snowmobiles και τα ρατράκ, την μόλυνση από τις χιλιάδες εξατμίσεις, τα σκουπίδια, την οικιστική πίεση, την διατάραξη του οικοσυστήματος ....

 

σε προσκαλώ να διαβάσεις με προσοχή την Mountain Wilderness - Θέση της Biella

 

και να περιπλανηθείς ως νέος Οδυσσέας που "πολλών δ' ανθρώπων ίδεν άστεα και έγνω νόον" ...... στο

 

Mountain Wilderness

 

 

ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ

 

Τα ξαναλέμε

[mil 8,774]

Διαφωνώ ριζικά με το σύνολο των απόψεων σου. Αν και δεν είναι εύκολη συζήτηση μέσω φόρουμ, ούτε μπορώ τώρα να αναλύσω τα πάντα, να μερικές σκέψεις:

Ο άνθρωπος είναι και αυτός τμήμα της φύσης, της επιβάλλεται, όπως θα έκανε και οποιοδήποτε άλλο ισχυρό ον. Απλά δεν της «επιβάλλεται» συνήθως σωστά, αλλά αρχίζει σιγά σιγά να μαθαίνει.

Τα «δικαιώματα και οι υποχρεώσεις» του ανθρώπου είναι τα ίδια, είτε είναι στο βουνό, είτε στην πεδιάδα, είτε στην θάλασσα, είτε οπουδήποτε αλλού. Άρα όπως δέχομαι το δικαίωμα του να ζει και να δραστηριοποιείται στην πεδιάδα που έγινε πόλη, χωράφι....., έτσι μπορεί να το κάνει αβίαστα και στο βουνό αν το θέλει. Και δραστηριοποιείται για να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσης του, την διατροφή του, την ψυχαγωγία του, το επίπεδο ζωής του. Και για να κάνει όλα αυτά πρέπει να σέβεται το περιβάλλον. Αυτό δεν το πετυχαίνεις μη φτιάχνοντας στο βουνό λιφτ. Μπορεί οι άσχημες μπετουπόλεις που φτιάξαμε στην Ελλάδα να μειώνουν το επίπεδο διαβίωσης, αλλά εγώ προτιμάω να μένω στο διαμέρισμα από το να έμενα σε σπηλιά πριν 5.000 χρόνια χωρίς τουαλέτα και θέρμανση. Όπως επίσης ΤΩΡΑ που η κοινωνία μας έχει αρχίσει να έχει άλλες ανάγκες πέρα από την επιβίωση, αρχίζει να σκέπτεται και το αισθητικό πρόβλημα των πόλεων που έφτιαξε. Πριν 50 χρόνια όμως, τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

 

«αυτό που περιγράφεις είναι ένα μάλλον εφιαλτικό σενάριο, που μου φέρνει στο μυαλό την τύχη που είχαν την προηγούμενη 40ετία τα νησιά και οι παραλίες μας ... όταν τσιμεντώθηκε κάθε μέτρο ακτογραμμής, κτίστηκε κάθε παραλία μας με μεγαθήρια ξενοδοχεία ή βίλλες, ρυπάνθηκε στο έπακρο η θάλασσα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων και τα αιγαιοπελαγίτικα νησιά γίνανε rooms to let, αρένες μεθυσμένων εγγλέζων και πασαρέλες της εγχώριας και αλλοδαπής ματαιοδοξίας και καταλήξανε σήμερα να φέρνουν νερό με πλοία για να πιουν και να γεμίσουν τις πισίνες τους .....» Είναι κρίμα με υπερβολές να χάνεις το δίκιο σου, όπου το έχεις. Το ότι κακώς τσιμεντώθηκαν αρκετές ακτές, δεν σημαίνει ότι τσιμεντώθηκαν όλες οι ακτές και παραλίες. Υπάρχει και το φυσικό φαινόμενο διάβρωσης ακτών! Όσο όμως οι άνθρωποι θα γίνονται περισσότεροι, τόσο θα μεγαλώνουν και οι ανάγκες τους, όμως οι παραλίες και λοιποί φυσικοί πόροι δεν αλλάζουν και πρέπει να μοιράζονται σε περισσότερους. Για να μην μπούμε σε πολλές λεπτομέρειες, το πιο «λογικοφανές» επιχείρημα με τα λύματα χιλιάδων ανθρώπων, δεν ξέρω αν το έγραψες σοβαρά, αλλά τι να κάνουμε δηλαδή, θα κρατιόμαστε μέχρι να σκάσουμε; Ο κάθε άνθρωπος, ανεξάρτητα με το που βρίσκεται έχει και κάποιες ανάγκες από την φύση. Δεν τις επιδιώκει ο ίδιος. Το ότι ο άνθρωπος πέτυχε την επεξεργασία λυμάτων και μπορεί να τα στέλνει στην θάλασσα μπορεί να είναι ΚΟΝΤΡΑ στην φύση, αλλά ας μην κατηγορήσουμε τον άνθρωπο ακόμα και γι’αυτό. Δεν είναι τελικά κακό να χτίζονται ξενοδοχεία και rooms to let, κακό είναι να χτίζονται όλα αυτά χωρίς προϋποθέσεις.

 

«τι θέλουμε λοιπόν;

- θέλουμε ανάπτυξη !!

 

συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι είδους ανάπτυξη; πρέπει να είναι το ερώτημα. Ανάπτυξη με ποιά όρια και τι κόστος;»

Βεβαίως, μα αυτό λέμε!

 

«εκεί, φίλε ΜΙΚ, στα δικά σου και στα δικά μου βουνά, στα βουνά όλου του κόσμου, έχει επιβιώσει η άγρια φύση για χιλιάδες χρόνια, πολύ πριν υπάρξουμε εμείς, πολύ πριν υπάρξει ανθρώπινη ιστορία.... και η ιστορία των βουνών και της φύσης είναι βέβαια ασύγκριτα πιο σπουδαία από την δική μας ανθρώπινη ...

 

 

έχουμε ΟΛΟΙ λοιπόν δικαίωμα να έρθουμε σε επαφή με την ανέγγιχτη αυτή φύση των βουνών ...

έχουμε όλοι το δικαίωμα να νιώσουμε τις απέραντες έρημες εκτάσεις, να νιώσουμε την μοναξιά, την ησυχία, τους ρυθμούς της φύσης, τα μέτρα της, τους νόμους και τους κινδύνους της.»

Δεν διαφωνώ! Δεν επιμένω να «αξιοποιηθούν» ΟΛΑ τα βουνά που υπάρχουν, όμως ΑΠΑΙΤΩ να «αξιοποιηθούν» αρκετά από αυτά που υπάρχουν!

 

«Δεν δέχεται την υποδομή (infrastructure) της χιονοδρομικής βιομηχανίας ΠΑΝΤΟΥ, την κατασκευή lifts που φτάνουν σε κορυφές, σε περάσματα και σε παγετώνες, την ανεξέλεγκτη κατασκευή καταφυγίων στα βουνά, δρόμων και κατασκευών, τηλεκαμπίνων, την χρήση ελικοπτέρων για σκι, αλλά ακόμη ακόμη δεν δέχεται και τα παρατημένα σταθερά σχοινιά των αναρριχητών, τις via ferrata ή τα μεταλλικά καρφιά στους βράχους ....»

Μα υπάρχει παντού χιονοδρομική βιομηχανία;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!;;;;;;;;; Γιατί σώνει και καλά ΜΟΝΟ στα βουνά δεν πρέπει να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ σημάδι της ανθρώπινης παρουσίας; Με το ίδιο σκεπτικό ΠΟΥΘΕΝΑ δεν θα έρπεπε να υπάρχουν απομεινάρια του ανθρώπινου πολιτισμού. Από την Ακρόπολη, τα φράγματα, τις γέφυρες, τα σπίτια..... Ο άνθρωπος υπάρχει, αποτελεί και αυτός και οι κατασκευές του τμήμα της φύσης. Σε τελευταία ανάλυση και τα μεταλλικά καρφιά φτιάχτηκαν από υλικά που βρέθηκαν στην φύση.

 

«ούτε να φέρουμε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους στο βουνό .... να φέρουμε τόσους όσους το φυσικό περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει»

Αν θέλουν να πάνε στο βουνό περισσότεροι άνθρωποι από «αυτούς που το περιβάλλον μπορεί να απορροφήσει» με ποια κριτήρια θα γίνει η επιλογή αυτών που θα πάνε; Και αν δεν υπάρχουν οι ανέσεις πρόσβασης, με ποιο σκεπτικό δεν θα τις δώσεις σε κάποιον που την έχει ανάγκη; Όλοι πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα πρόσβασης, είτε είναι ανάπηροι, είτε νέοι, είτε γέροι. Το να εξαιρείς ομάδες ανθρώπων που δεν ανήκουν στην δική σου ομάδα, μου φαίνεται λίγο εγωιστικό».

 

«στις Άλπεις έχουν αρχίσει ήδη να ξηλώνουν lifts από πολλές περιοχές (πχ Valee Blanche) και απαγορεύουν την χρήση snowmobiles ... στην Ελλάδα κάθε χωριό και χιονοδρομικό (όρα Κίσσαβος το τελευταίο) και κάθε χιονοδρομικό επιχείρηση ενοικίασης snowmobiles .....»

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκεις ανόμοια πράγματα. Έχω δεκάδες παραδείγματα από λιφτ που ξηλώθηκαν επειδή τοποθετήθηκαν λάθος ή επειδή αντικαταστάθηκαν από πιο σύγχρονα. Το αν κάποιο έπρεπε να αφαιρεθεί για οικολογικούς λόγους, δεν είναι παράλογο, όπως δεν είναι λογικό το να «πατηθεί» κάθε κορυφή. Όσο για τα ... snowmobiles, νομίζω ότι στην Ελλάδα είναι ο τελευταίος περιβαλλοντικός κίνδυνος που διατρέχουμε και εμείς και τα βουνά μας. Και υπάρχουν και σε κάθε χωριό χιονοδρομικά και snowmobiles;;;;

 

 

Συμπερασματικά, το να αγαπάς την φύση δεν σημαίνει να την αφήνεις πάντα να κάνει ό,τι θέλει. Η φύση κάνει και λάθη, ο άνθρωπος κάνει και καλά. Το αν αυτή η άποψη είναι άποψη πολλών ανθρώπων, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι είναι και η σωστή ή η λανθασμένη άποψη. Σίγουρα θα έχει και κάποιο ποσοστό αλήθειας.

Το να αναπτύξεις ένα βουνό δεν σημαίνει αναγκαστικά να το καταστρέψεις. Το αν εσένα σου αρέσει «ο σκοπός δεν είναι να κάνουμε τα βουνά ασφαλείς, "πλεύσιμες" περιοχές, αλλά να τα αφήσουμε ανέγγιχτα, μέρη όπου θα μπορούμε να νιώσουμε το βαθύτερο νόημα της περιπέτειας ....» λυπάμαι, δεν είναι αυτό αυτοσκοπός. Το ότι εσένα σου αρέσει να είσαι μόνος σου στο βουνό και να στερείς στους άλλους την δυνατότητα να βρεθούν εκεί δεν είναι λύση. Θα έχεις και βουνά αξιοποιημένα και βουνά αναξιοποίητα. Διάλεξε και πήγαινε εκεί που θέλεις.

Το να απαγορεύεις την αξιοποίηση των βουνών μας είναι έγκλημα, όπως είναι αντίστοιχο έγκλημα το να τα εκμεταλλευτείς. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την θάλασσα. Πήγαινε στο Τουριστικό Πανόραμα να θαυμάσεις το νέο ΧΚ στα «Μακεδονικά Σκόπια», που θα κατακλύσουν οι Έλληνες αλλά και ξένοι όπως και το Bansko. Άσε λοιπόν να δίνουμε εκεί εκατομμύρια €, γιατί δεν μπορούμε να αναπτύξουμε χιονοδρομικά ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΜΑΣ!!!!! Άσε τον Όλυμπο μονάχο του, να ξανακαεί γιατί δεν υπήρχαν δρόμοι, πρόσβαση..... Και παρεπιπτόντως, πολλά δάση κάηκαν από φυσικά αίτια, πχ. κεραυνούς. Ακόμα και Εθνικοί Δρυμοί. Μήπως ούτε σε αυτές τις περιπτώσεις δεν θα πρέπει να επεμβαίνει ο άνθρωπος. Μήπως ο άνθρωπος πρέπει να είναι ένας απλός θεατής των φυσικών μεταβολών;

ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ, ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΘΕΣΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΑΙΧΜΩΝ Η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ

[geo 34]

Καλο μεσημερι σε ολους. Αραχωβα τωρα 18,3 ενω Κελαρια 1750μ 11,2.

Απολαυστε, ετσι για χαλαρωμα , φωτο σημερινες απο Φτερολακα και προς Σαχαρα( ΒΑ)

Ανεπαφες απο το χιονι!!!!!

ΙΧ ηταν αδυνατο να διελθει το δρομο

Φτερολακα, αποψη Νο 6 και 14.

[ΜΙΚ 17,605]

Ας ξεκινήσουμε πέφτοντας στο επίπεδο του κυρίου

 

Τελικα εισαι gay...εισαι ερωτευμενος με αρσενικο...και το ονομα του Παρνασσος!!!!!!!!!Να σε παρουμε ματι και εμεις που ζηλευουμε.....

Aντε επειδή είσαι όμορφο αγόρι πάρε λίγο μάτι

 

Εγώ με τα ερωτικά μας εργαλεία και αυτός γυμνός

[makalu 10]

Ειστε ολοι φιλοι κ ρομαντικοι εραστες του σπορ των χιονοδρομιων (εκτος του ΜΙΚ που ειναι ανωμαλος!! τι περιεργα εργαλεια ειναι αυτα ρε! ) – αυτο ειναι αξιοθαυμαστο!, ειδικα απο προσωπα που αφιερωνουν χρονο στην Αναπτυξη της Ελληνικης Χιονοδρομιας. Η αναπτυξη ομως αυτη, πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να παντρευτει με την αειφορια!!

Το τελευταιο που θα ‘θελα πρωι Δευτερας, ειναι να δυσαρεστησω καποιο φιλο, αλλα σα γενικοτερη αρχη υποστηριζω τις αρχες του Πάνου (panpanou).

Ηπιες (ηπιες=γενικη εννοια βεβαια κ ολιγον σχετικη!!) ανθρωπογενεις παρεμβασεις στα βουνα του κοσμου (σε ολους μας, αρεσουν οι χιονοδρομικες ανεσεις που προσφερουν οι Αλπεις….εκτος της ιδιας της φυσης!!)

 

Δειτε την ταινια αυτή, κ στον αξονα, Ανθρωπος-Πανιδα προσθεστε κ τη Χλωρίδα – Μετα ας αναλογιστουμε ποσο επιρεαζουμε αρνητικα -εμμεσα- αυτα που μολις θα εχουμε δει στο συγκλονιστικο αυτο documantaire!

http://www.snowclub.gr/forums/index.php?showtopic=6781

[konos 0]

Ας ξεκινήσουμε πέφτοντας στο επίπεδο του κυρίου

Aντε επειδή είσαι όμορφο αγόρι πάρε λίγο μάτι

 

Εγώ με τα ερωτικά μας εργαλεία και αυτός γυμνός

ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΜΙΚ.

 

ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ "ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΑ" ΤΟΥ ΧΚ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ (ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ) ΜΕ ΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΜΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ.

 

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙΣΤΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΧΚ.

ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΙΕΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ ΚΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ.

 

ΑΝ ΤΟ ΧΚ ΕΙΝΑΙ ΖΗΜΙΟΓΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΤΑ, ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΧΩΡΑ ΣΕ ΕΝΟΙΚΙΑΣΗ ΤΟΥ ΧΚ ??

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΒΕΤΙΚΕΣ/ΑΥΣΤΡΪΑΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΠΕΝΔΥΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΝΑΣΣΟ.?

[ΜΙΚ 17,605]

Συναχίζουμε λίο πιο σοβαρά

 

Tο παν είναι να υπάρχει υγεία. Στο βουνό και στον άνθρωπο

 

Το ότι το βουνό έχει αρρωστήσει από την ανθρώπινη παρέμβαση είναι σίγουρο. Μακάρι να υπάρχουν προσπάθειες για προστασία του βουνού στις περιοχές που χτίζονται οι βίλες κλπ. μαζί σου. Να υπάρχουν συγκεκρημένοι όροι δόμησης και να υπάρχει οργανωμένη δράση για την προστασία του βουνού.

 

Από την άλλη ο Εθνικός Δρυμός είναι κυρίως για το δάσος. Και φυσικά η όποια πρότασή μου δεν θέλω να κόψει ούτε ένα δέντρο. Το πιο σημαντικό οικολογικό έργο για μένα στο βουνό είναι η εναέρια σύνδεση με τελεφερικ ώστε να μην μαυρίζει από τα καυσαέρια των αυτοκινήτων η περιοχή του Δρυμού. Δεν είδα κανέναν οικολόγο να υποστηρίζει το έργο αυτό.

 

Στον άνθρωπο η υγεία έρχεται με το να είναι στο βουνό. Και η πραγματικότητα είναι ότι οι πιο πολλοί για να δουν το βουνό του Παρνασσού πρέπει να ανέβουν με τελεφερίκ. Υγεία είναι και το σκι το οποίο προσφέρει ανάπτυξη και άθληση.

 

Για να έχουμε σωστό σκι και ανάτυξη στην Ελλάδα δυστυχώς πρέπει να έχουμε χιονοδρομικά των 50χλμ και των 5 μήνες χιονιού.

 

Φίλε panpanoy δείξε μου που πιστεύεις ότι πρέπει να εγκατασταθούν λιφτ για να γίνει ένα χιονοδρομικό των 50 χλμ στην Νότια Ελλάδα. Αν μου βρεις καλύτερο σίγουρα θα πάω εκεί να ξεκινήσω προσπάθειες για να γίνει.

 

Αν μου πεις πουθενά τότε μου στερείς το σωστό χιονοδρομικό και άρα το σωστό σκι. Οπότε από τη στιγμή που η δικιά μου πρόταση δεν κόβει ούτε ένα δέντρο, προσφέρει χιλιάδες θέσεις εργασίας, δίνει ώθηση σε ένα τομέα τουρισμού που τόσο ανάγκη έχει η χώρα μας και φυσικά προσφέρει υγεία, χαμόγελο άθληση και μια ωραία δραστηριότητα σε χιλιάδες έλληνες θα την υποστηρίζω.

 

Δεν θέλετε στο όλυμπο σωστό χιονοδρομικό. Εντάξει ΟΚ δεκτό

Δεν θέλετε στα Βαρούσια. ΟΚ

Δεν θέλετε στη Βάλια Κάλντα. ΟΚ

 

Δείξτε μας όμως που μπορούμε να κάνουμε χιονοδρομικό. Κόψε τις περιοχές που θεωρείς ευαίσθητες για το βουνό να μην βάλουμε ποτέ λιφτ. Να μετακινηθεί ο Εθνικός Δρυμός 100 μέτρα ζητάμε και είμαστε σύμφωνοι να επεκταθεί προς τα κάτω, προς τα Ανατολικά και τα Βόρεια και πραγματικά εκεί να προστατευτεί το περιβάλλον.

 

Από την άλλη πιστεύω ότι η περιοχή των Όμορφων Λακκών μπορεί να έχει έναν προορισμό. Μέσα στη φωτογραφία να βλέπεις έναν -δυο αναβατήρες και μερικές χιλιάδες χαρούμενων ανθρώπων που απολαμβάνουν το βουνό.

 

Γιατί με τη δικιά σου πρόταση το απολαμβάνουν ελάχιστοι.

 

Και από όσο ξέρω υπάρχουν πάρα πολλά βουνά που δεν έχουν ανθρώπινη παρέμβαση.

 

Κάπου όμως πρέπει να κάνουμε σωστό σκι σε χιονοδρομικό των 50 χλμ και εμείς. Γιατί για εμάς αυτό είναι υγεία. Χωρίς τεκμηρίωση δεν νομίζω ότι έχει δικαίωμα κανένας να μας στερήσει αυτή τη δυνατότητα να νιώθουμε υγειής μόνο και μόνο για να μπορεί να βλέπει (αυτός και λίγοι άλλοι) ένα βουνό χωρίς κολώνες.

[sotogiannop 82]

Δεν θα διαφωνήσω σε γενικές γραμμές με αυτά που γράφει ο panpanou.

Φυσικά και είμαι εναντίον στην υπάρξη 21 ΧΚ στην Ελλάδα και ακόμη χειρότερα στη δημιουργία περισσοτέρων.

Είναι γεγονός ότι πέρα από την οικολογική ζημιά σε αυτά τα βουνά δεν έχουμε ούτε μεγάλη οικονομική ανάπτυξη αφού τα περισσότερα ΧΚ δουλεύουν 2-3 μήνες το χρόνο και δεν νομίζω οτι ζουν επιχειρήσεις με τόσες λίγες μέρες λειτουργίας...

Επίσης απο τις φωτογραφίες και μόνον που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες στο forum με τις εξορμήσεις των παιδιών για ορειβατικό σκι, νιώθουμε το εκπληκτικό συναίσθημα του να ανεβαίνεις μόνο σου τις κορυφές που θα κατέβεις... Εχουμε πάρα πολλά βουνά στην χώρα μας που μπορούμε να τα απολαύσουμε με το πολύ πιο ήπιες δραστηριότητες όπως είναι το ορειβατικό σκι.

Από την άλλη όμως νομίζω ότι είναι υπερβολικό να πιστεύουμε οτι θα καταστέψουμε την ελληνική φύση αν δημιουργηθούν 3-4 καλά ΧΚ στης Ελλάδα όπως για παράδειγμα στον Παρνασσό.!!!

[stefoxe1975 1]

Νομίζω πως όλα όσα γράφουν και ο ΜΙΚ και ο PANPANOU στέκουν από άποψη επιχειρηματολογίας αν και είναι ψιλοαντίθετα.

Αν είμασταν στην Ελβετία όλα όσα λέει ο ΜΙΚ θα είχαν γίνει πριν 30χρόνια, το Λιβάδι δεν θα είχε αυτό το χάλι, ο Παρνασσός , η Βασιλίτσα , το Καιμάκ και το Φαλακρό θα ήταν τα μονάδικα ΧΚ της χώρας και θα προσέλκυαν φυσικά 10πλάσιο κόσμο από αυτό που έχουν και τα 21τωρινα.

Αλλά είμαστε στην Ελλάδα και έχουμε 21- προσοχή στο 22 !!!!!! μην καουμε, οι μαιζονετες χτίζονται nonstop , τα Cayene είναι πιο πολλά από ποδήλατα και τα σκουπίδια αρχίζουν και κάνουν λοφάκια στα βουνα όπου υπάρχουν lift.

 

H συζήτηση έχει βάθος και νομίζω πως μπορεί ωραιότατα να αναπτυχθει σε μία συνάντηση -ίσως και στα Καμμένα Βουρλα.

 

Φιλικα

Καφαντάρης Στέφανος

[makalu 10]

..μαζί σας στα 3-4 καλά (κ ηδη υπαρχοντα!!), αλλα κ αυτα με γνώμονα την μικροτερη δυνατη eco-οχληση. Αυτό φανταζομαι εννοει κι ο panpanou.

 

Εξαιρετικες κ σπουδαιες οι ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ κατασκευες/επεμβασεις, σε ιδιαιτερα αφιλοξενα μερη (ταχυτατα κινουμενοι παγετωνες, χαμηλες T, σφοδροι ανεμοι κτλ), διπλα σε μορφολογικους γιγαντες που δημιουργηθηκαν-διαβρωθηκαν καμποσα εκατ χρονια πισω’ απο ορογενετικους σεισμους +50 Ριχτερ κτλ.

 

Κι ομως οι παρεμβασεις αυτές, ΜΟΝΟ ΤΑ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ ΜΑΣ ΑΘΛΗΜΑΤΑ εξυπηρετουν!

 

Φυσικες δυναμεις χιονοστιβαδων διπλα σε πλεγμενες ντίζες κ πληθος πυλώνων βιδομενων σε κινουμενα ποταμια που χάσκουν κα. Πραξεις κ δράσεις που συνηθως εξαφανιζουν εκτος του γηγενους ενζωου περιβαλλοντος…και τους επισκεπτες χιονοδρομους του!

 

 

 

 

 

 

Αν ετσι σχεδιαζουν οι κατα περισσοτερο ευαισθητοι Ελβετοι (δε νομιζω να διαφωνει κανεις ), φανταστειτε πως θα γινει η επεκταση του καθε Παρνασσου στην πατριδα μας (ευτυχως που υπαρχει κι ο Δρίβας! )

 

 

(ρε μηπως εισαι μηχανικος κ θες να βγαλεις κανα εργο! ? ..πες το αν ειναι, να βαλω φωτογραφιες απο ανθισμενα edelweiss διπλα σε ρατρακ! )

[kello 0]

Η καταστροφή του περιβάλλοντος με τη μορφή της άναρχης δόμησης, της ρύπανσης και ό,τι άλλο συνεπάγεται η ασυνείδητη επαφή του ανθρώπου με τη φύση, δεν γίνεται μόνο στα βουνά μας αλλά και στις παραλίες μας.

Δυστηχώς η νομοθεσία για την προστασία του περιβάλλοντος σταματάει εκεί που ξεκινούν οι μίζες και τα λαδώματα - Αθάνατο Ελληνικό Δημόσιο

[MakisM 3,965]

Η καταστροφή του περιβάλλοντος με τη μορφή της άναρχης δόμησης, της ρύπανσης και ό,τι άλλο συνεπάγεται η ασυνείδητη επαφή του ανθρώπου με τη φύση, δεν γίνεται μόνο στα βουνά μας αλλά και στις παραλίες μας.

Δυστηχώς η νομοθεσία για την προστασία του περιβάλλοντος σταματάει εκεί που ξεκινούν οι μίζες και τα λαδώματα - Αθάνατο Ελληνικό Δημόσιο

 

Λαθος! Λαθος! Λαθος! Δεν φταιει μονο το Ελληνικο Δημοσιο... . Δεν μας πληρωνει μιζες το Ελληνικο Δημοσιο να χτισουμε παρανομα, να πεταξουμε τη σακουλα με τα περιτυλιγματα απο τα σαντουιτς απο την κουπαστη του φερρυ του Αργοσαρωνικου και τα μπουκαλια του Λουτρακιου απο τους αναβατηρες του ΧΚ! Ειμαστε σα φαρα αναγωγοι, κοιταμε την παρτη μας και οταν μας παιρνει...(και μας παιρνει και μας σηκωνει στις κοινωνικοοικονομικες δομες της...συγχρονης Ελλαδας) κανουμε την κουτσικελα μας και την περναμε και μαγκια μας Και τσουπ μια βιλλα στα ελατα...η πανω στο κυμα!

 

Το Ελληνικο Δημοσιο ειναι βεβαια συνενοχος! Αν αρχισουμε απο το Κτηματολογιο, προχωρησουμε στον Γενικο Οικοδομικο Κανονισμο, στις φορολογικες εγκυκλιους, στη Χωροταξια, στην επεξεργασια λυμματων, στην εκδοση βιομηχανικων αδειων, στη λειτουργια των βιομηχανιων, στο τραπεζικο συστημα, στις εργατικες σχεσεις, στα πολιτικα δρωμενα (ναι για τα ρουσφετια τις μιζες και τα λαμογια μιλαω), στη θεση της Εκκλησιας στην κοινωνια, στην εκπαιδευση (η μαλλον την ελλειψη εκπαιδευσης), στα θεματα υγειας, στα θεματα αναπτυξης, στα θεματα ενεργειας! Σαπιλααααα....Ενοχος, συνενοχος, υλικος και ηθικος αυτουργος. Κι αυτο, κι εμεις, ....μενουμε Ελλαδα...

 

Αει στην οργη συγχιστηκα...

 

Φιλικα

 

ΜακηςΜ

[kello 0]

.... Makis M δεν είπα κάτι το διαφορετικό από αυτό που αναφέρεις και συ.....

[fotski 19]

Μέσες άκρες θα συμφωνήσω και εγώ με τον panpanou.

Σίγουρα υπάρχει ένας μεγαλύτερος ρομαντισμός στις απόψεις του, αλλά βασίζονται σε απτά αποτελέσματα της καταστροφής του περιβάλλοντος από τον άνθρωπο στο όνομα της ανάπτυξης.

[ΜΙΚ 17,605]

Φίλε panpanoy δεν μου απάντησες.

Ειλικρινά με ενδιαφέρει πολύ η άποψή σου μιας και πιστεύω ότι τα εμπόδια σε όποια τέτοια προσπάθεια εκτός από την γραφειοκρατίας θα είναι και τα να πείσουμε ανθρώπους σαν και σένα.

 

"Φίλε panpanoy δείξε μου που πιστεύεις ότι πρέπει να εγκατασταθούν λιφτ για να γίνει ένα χιονοδρομικό των 50 χλμ στην Νότια Ελλάδα. Αν μου βρεις καλύτερο σίγουρα θα πάω εκεί να ξεκινήσω προσπάθειες για να γίνει.

 

Αν μου πεις πουθενά τότε μου στερείς το σωστό χιονοδρομικό και άρα το σωστό σκι. Οπότε από τη στιγμή που η δικιά μου πρόταση δεν κόβει ούτε ένα δέντρο, προσφέρει χιλιάδες θέσεις εργασίας, δίνει ώθηση σε ένα τομέα τουρισμού που τόσο ανάγκη έχει η χώρα μας και φυσικά προσφέρει υγεία, χαμόγελο άθληση και μια ωραία δραστηριότητα σε χιλιάδες έλληνες θα την υποστηρίζω."