zox

Όποιος ανέβει σήμερα Παρνασσό να πάρει και δύο λίτρα αντιηλιακό....έχει τρελό ήλιο.Επίσης,αν δεν με απατούν τα "γερασμένα" μάτια μου άνοιξαν τον Ερμή και την 6!!!!Καλά όποιος ανέβει πάνω σήμερα θα ξεσκιστεί....δηλαδή ο φαντάρος και ο νεανίας με το καινούργιο του όπλο-σανίδα,θα μας φάνε τα πουδράκια... Εγώ πάλι λέω να κατευθυνθώ προς Αιδηψό για κανά ιαματικό....μπας και στρώσω... ....την άλλη βδομάδα πάλι για σκι.

Πιάστηκε η μέση μου όμως,οπότε δεν ξέρω για αύριο,...μάλλον θα τη φάω άλλη φορά.

Υπόψην το βουνό θέλει μικρότερο αετό (και δυό νούμερα κάτω) από ότι συνήθως υπολογίζεις να χρησιμοποιήσεις όταν κάνεις στη θάλασσα και πρόσεχε μη σε ξεγαλάσει προς στιγμή ο βουνίσιος,χειμερινός αέρας,ΤΟΝΙΖΩ καμιά σχέση με τη θάλασσα.Άφού κάνεις και το χειμώνα στη θάλασσα kite ήδη θα γνωρίζεις τις διαφορές του χειμωνιάτικου και του καλοκαιρινού αέρα,πρόσθεσε σε αυτό το ότι η σύσταση/θερμοκρασία του αέρα στο βουνό διαφέρει. Επιπλέον,σημείο να προσέξεις είναι ότι δεν υπάρχει αξιόπιστο και συστηματικό ιστορικό για μέρη κατάλληλα για kite σε βουνό.Στη θάλασσα οι kiters βρήκαν έτοιμα τα στοιχεία εν πολλοίς από τους surfάδες,αλλά στο βουνό .....θέλει προσεχτικό checking,όπως άλλωστε κάθε δραστηριότητα έξω από ελεγχόμενο πεδίο.Το να πας κοντά σε ένα χ/κ δε λέει τίποτα από μόνο του,ρώτα,μάθε και ψάξε μεγάλα ανοιχτά και ασφαλή πεδία,με την πιθανότητα ότι ίσως εκεί ο αέρας έρχεται πιο στρωτός,δεν υπάρχουν γκρεμίδια κλπ.Ρώτα ντόπιους ή έμπειρους τα πάντα για το τι κρύβεται κάτω από το χιόνι,τα κοτρώνια καραδοκούν στα ελληνικά βουνά.Είναι που είναι το kite πολυδιάστατο στο βουνό έχει επιπλέον παραμέτρους.Απαραιτήτως θες ορατότητα=ήλιος,μπόλικο χιόνι,μαλακό κατά προτίμηση για τις απαραίτητες πρώτες τούμπες,όσο πιο flat ανάγλυφο,χωρίς εμπόδια. ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν...και καλή τύχη με τον άερα.

1)Εννοείται ότι αξίζει να δοκιμάσεις και τα δύο και μια μέρα και δυό και τρεις και να κρίνεις από μόνος σου τι σου ταιριάζει περισσότερο.Αφού είσαι και αρχάριος και στα δύο πάρε και κανα δάσκαλο να σου πει τα βασικά ή ζήτησε και από φίλους και γνωστούς που κάνουν κάποιο από τα δύο να σε βοηθήσουν. 2)Ενδέχεται...κάποιους τους βολεύει περισσότερο η στάση του σκι,άλλους το snb.Αν έχεις προηγούμενο με άλλα σανιδοαθλήματα wake,skate ίσως να βρεις πολλές ομοιότητες.Στο πολύ γενικό-έως στερεοτυπικό-το snb σου δίνει την ευκαίρεια να φτάσεις σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο πιο σύντομα.Ειδικά στο απάτητο. 3)Δεν βλάπτει να δοκιμάζεις.Και εγώ έχω γνωστούς που κάνουν και τα δύο,ανάλογα τις ορέξεις και ανεξαρτήτως terrain. 4)Σε αυτό που λες επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω.Το ότι το snb κερδίζει περισσότερους νέους από ότι το σκι,συμβαίνει μεν στην Ελλάδα,αλλά κοίτα πιο σφαιρικά.Δες δηλαδή όλο το marketing πίσω από αυτό,ίσως και το hype, και θα καταλάβεις.Στο εξωτερικό,ειδικά στην Ευρώπη το σκι συνεχίζει να είναι δημοφιλές ακόμα και στη νεολαία,άλλα μυαλά όμως.Και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού,το snb αναμφίβολα πιο προσφιλές στις νέες ηλικίες,αλλά τα τελευταία χρόνια με το new school,το σκι επανέρχεται.Το σκι στη μετά-carving εποχή κάνει άλματα προόδου,απλά στην Ελλάδα ως συνήθως οι εξελίξεις έρχονται με διαφορά φάσης. ________________________________________________________ Γενικότερα ΧΕΣΕ ΤΑ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ειδικά στην Ελλάδα,είτε dress-code,πόσο μάλλον attitude,και άσε τα trends για την πασαρέλα του σαλέ....Αν π.χ γουστάρεις ή σε βολεύει buggy ντύσιμο,κανείς δεν πρέπει να σε αποθαρρύνει να κάνεις σκι,εφόσον αποδειχθεί ότι το γουστάρεις περισσότερο.Αλλά και αντίστροφα,αν γουστάρεις περισσότερο το snb,δεν χρειάζεται απαραίτητα να κυκλοφορείς σαν μοντέλο της burton (λέμε τώρα) Επίσης ζητήματα το πως περπατάνε οι μεν και πως οι δε,προσπέρασέ τα.Το θέμα είναι πως κατεβαίνεις,όχι πως περπατάς και ουδέποτε ο εξοπλισμός του σκι ή του snb δεν είχαν σκοπό το άνετο περπάτημα.

Αμφίκλεια report....Το έχει πασπαλίσει στον κάμπο,παντού άσπρα και παγωμένα. Μέσα στην Αμφίκλεια επίσης το χει περάσει μια στρώση,έτσι για τα γούστα.Λογικά πάνω στον Παρνασσό θα 'χει χώσει καμιά 20αριά ποντάκια φρέσκο.Κρύο δαγκωτό,φυσάει κιόλας,συννεφιά,όλα είναι μια χαρά.

Στα Καλάβρυτα στον Ξερόκαμπο,δηλαδή εκεί που είναι η βάση του χ/κ έχει μια μεγάλη έκταση που καλύπτεται από χιονάκι μπόλικο,δεν εχει δέντρα και είναι σχετικά flat.Πέρσι δοκιμάσαμε να κάνουμε ,αλλά ο άερας δεν μας ήθελε και μας τα έπρηξε,ώσπου τα παρατήσαμε και πήγαμε για κοψίδια.Στη Βασίλω επίσης είχα δει κάτι φωτογραφίες με kite. Anyway ο άερας του βουνού είναι διαφορετικός από ότι της θάλασσας και αρκετά περίεργος,με σπηλιάδες κλπ,λόγω αναγλύφου και εγώ δεν ξέρω τι άλλο....οπότε αν στη θάλασσα είσαι μια φορά προσεχτικός στο βουνό να είσαι 10 και καλύτερα να έχεις φτάσει ένα κάποιο επίπεδο,ώστε να αντιμετωπίσεις τυχόν απρόοπτο....κατά τα άλλα μέσα σε πούδρες θα είναι super.

Ποιος σταματάει το kite το χειμώνα.... για ρώτα και τον Porfirio που από ότι μαθαίνω στη Ρόδο ξεσκίζεται.Και εγώ πέρσι περισσότερες φορές πήγαινα για kite παρά για σκι (Δρέπανο,Πάτρα)....Πλάκα είχε να κάνω kite και να βλέπω το Παναχαικό χιονισμένο...

Περίμενε να ξεπιαστώ...αχ βαχ ο σφάχτης μου..... και τα λέμε στα 2314.

ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ....ο ΖΟΧ το χάρηκε...οι τετρακέφαλοί του όμως να δεις πως το χαρήκανε με δύο απανωτές,ταυτόχρονες περιποιημένες κράμπες,κάπου δεξιά στα απάτητα της 6!!!!!!Στον τέλος μόνο που δε με έσερνε ο ΜΙΚ. Anyway και σήμερα χωρίς δεντράκια,κλαδάκια,κρυμμένες πουδρίτσες και αλματάκια τα ίδια έπαθα....σκι μέχρι τελικής πτώσεως....οπότε ίσως να κρύβω τον ΜΑΖΟΧΑ μέσα μου!!!!!! Ο Αδιόρθωτος !!!!

Κελλάρια σήμερα λοιπόν,με Ηρακλή off λόγω συντήρησης....γκρρρρρρ,αλλά είχε Οδυσσέα.Λιακάδα,το πρωί το θερμόμετρο του αμαξιού έγραφε -11,ελάχιστο αεράκι,χιόνι super γρήγορο,πίστες ικανοποιητικά πατημένες.Τα απάτητα όλα βιασμένα ήδη και σκληρά,οπότε κυρίως στις πίστες κάναμε. Μέχρι τις 12 και κάτι κάναμε με λιακάδα,έως ότου κατέφθασαν τα σύννεφα από Γκιώνα μεριά και μας κάτσανε καπέλο...με κάτι τρύπες που και που να περνά και λίγος ήλιος για να γκαζώνουμε. Ουρές έως 5 λεπτά την ώρα αιχμής.Συνάντησα και τον Παναγιώτη ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σε βουνό και κυρίως έτρωγα την πούδρα του στη δεξιά του Βάκχου....καλά καλά κάτσε να γράψω κι εγώ χιλιόμετρα και τα λέμε..... Απλά μας τσάντησε που δεν λειτουργούσε ο Ηρακλής.....πφφφφφφ ..... α ναι και συνεχίζω να ΠΟΝΑΩ!!!!!!!!!

Τώρα θα κάνω κάτι που έιχα να κάνω κάτι μήνες.....να γράψω κι εγώ πως τα πέρασα στο χ/κ Παρνασσού μιας και σήμερα έκανα το πρώτο σκι για φέτος.Θα είμαι λείαν σύντομος,γιατί πονάω..... Ξεκινάω από Αμφίκλεια,ο δρόμος είχε πάγο από σχετικά χαμηλά (Αμφίκλεια -Φτερόλακα),οπότε και βάζω αλυσίδες,εκ των οποίων η μια -το κέρατό μου-είχε problem,που διορθώθηκε on the fly !!!!!Τσεκάρετε που και που τις αλυσίδες,λοιπόν. Φτερόλακα πήγα και βρήκα μπόλικη ομίχλη,μπόλικο χιόνι +5 ποντάκια φρέσκο πάνω στην σκληρή βάση...μια χαρούλα δηλαδή-και σχεδόν καθόλου αέρα.Δούλευε η 7 και η 10,μετά δουλέψαν και την 6.Δυστυχώς συνδετικό γιόκ,οπότε σύνδεση με Κελλάρια δια αυτοκινήτου.Κόσμος ...εμένα μου φάνηκε λίγος για Κυριακή,ούτε ουρές,ούτε ενοχλητική κίνηση στις πίστες και τα πέριξ.Λίγο μας τα πρηξε η ταχύτητα της 7,που παραπήγαινε αργά,ελέω ίσως των μικρών χιονοδρόμων.....αλλά δεν βαριέσαι.Ο δρόμος για το σαλέ στα 1850 κλειστός και τίγκα στο χιόνι,οπότε αναγκαστικά πρόσβαση μόνο από τα 1650. Ήταν πάνω επίσης ο φαντάρος ΜΙΚ,Ίάσωνας,Ελένη,Nickel,Κατερίνα,οι οποίοι με ρίξαν τον ταλαίπωρο κατευθείαν στα απάτητα,τα δεντράκια κλπ κλπ....δεν τα κάνουν αυτά ρε σεις σε πρωτάρηδες....Άουχ πονάω.Τέλοσπάντων περάσαμε super,ανακαλύπτοντας και την τελευταία υποψία πούδρας ανάμεσα στα δέντρα κατά κύριο λόγο οι mid-fat Mik-Nickel δηλαδή...κι εγώ ακολουθούσα από απόσταση ασφαλείας...ΟΕΟ!!!!!Μετά άνοιξε κι ο καιρός,λιακάδα,οπότε επιδρομή στην 6 με "θανατερές" τραβέρσες προς τα δεντράκια,όπου τα πόδια μου βαρέσαν γενική διάλυση + κράμπες,ώστε στο τέλος να μην μπορώ ούτε....να πάω.Γενικά I sucked,αλλά που θα πάει θα το βρω..... Τώρα γράφω από Αμφίκλεια με ξαστεριά,κάμποσο κρυουλάκι και ο κάματος με πλημμυρίζει και με στέλνει για ύπνο,αλλά αύριο μας βλέπω προς Κελλάρια μεριά με full λιακάδα.....το πιάσιμο το έχω δεδομένο,αλλά δε μασάω,θα τα χώσω.....ΟΕΟ!!!! υ.γ:Τελικά η τελευταία κατεβασιά θα μπορούσε και να λείπει,διότι πέραν του ότι ήταν "καταστροφική",έχασα και ώρα,και δεν πρόλαβα τα τελικά του half-pipe.Πρόλαβα τα τελευταία 20 λεπτά...και το τελευταίο run του Shaun White.Όποιος το είδε ,ή το γραψε,please ας ρίξει μια ενημέρωση στο "snowboard".Thank you

Rav ναι,αλλά χρυσαφί ??????Νομίζω ασημο-κάτι-τέτοιο

O.K θα σας πω ακόμα ένα αθλητή,"πιο κοντά στα Ολυμπιακά πρότυπα", μιας και θα αγωνιστεί στα moguls. Henrik Windstedt γεννημένος το 83 κι αυτός Σουηδός,που συχνάζει στο Are. Μου κίνησε την προσοχή,διότι μετέχει στους Ολυμπιακους,αλλά έχει και έντονη παρουσία στη freestyle σκηνή (βλ.x-games).Δεν έχει τόσες διακρίσεις μεταλλίων όσες ο συμπατριώτης του Jon (-the king of the bronze),αλλά αποτελεί ένα πολύ καλό παράδειγμα all-around αθλητή.Μετείχε στο moguls world cup,ένα αγώνισμα από το οποίο ξεκίνησε εξάλλου ως junior competitor να συναγωνίζεται,και αποτελεί έναν από τους κορυφαίους της χώρας του σε αυτό αγώνισμα.Παρόλα αυτά κατάφερε να ξεχωρίσει και στα αγωνίσματα των x-games (slopestyle,big-air,half-pipe).Μάλιστα λέγεται ότι αν και στο Are δεν είχε pipe για καθημερινή προπόνηση,ωστόσο κατάφερε να βγει 5ος στα x-games 2003. Το πιο ενδιαφέρον στοιχείο που του βρίσκω είναι ακριβώς το ότι συνεχίζει να είναι ανταγωνιστικός και αξιοσέβαστος σε δύο χώρους που ενώ έχουν μια βαθύτερη σχέση,έχουν περιέλθει σε ένα ιδιότυπο σχίσμα κι ίσως αθλητές σαν τον Henrik να αποτελέσουν τα σημεία προσέγγισης...who knows.Για αυτό,λοιπόν,θα ήθελα να προσέξω πως θα τα πάει ο τύπος στους Ολυμπιακούς,διότι πρόκειται,όπως δείχνουν τα πράγματα,για έναν ικανότατο και πολύπλευρο αθλητή,ο οποίος ίσως φέρει ένα φρέσκο-newschool-αέρα στα moguls των Ολυμπιακών (ευτυχώς inverted free φέτος). _____________________________________________ Αδιόρθωτος..... ?????????

Καταρχήν σκέφτομαι να βγάλω πολλά λεφτά με το φραππέ.Θα στήσω μια παράγκα έξω από το αεροδρόμιο της Στοκχόλμης και θα πουλάω φραππέ -σε τουριστικές,αιγαιο πελαγίτικες τιμές παραλίας-σε όσους Σουηδούς πρόκειται να επισκεφθούν την Ελλάδα για καλοκαίρι,με το σλόγκαν: "Πάρε μια γεύση από Ελλάδα πριν πας ακόμα στην Ελλάδα"....νομίζω θα κάνει θραύση.... Όσο για το οφθαλμόλουτρο.... μα τι νομίζεις ότι θες να χαζεύεις κάθε καλοκαίρι στις παραλίες.....Σουηδέζες. Ψήσου Παναγιώτη...άσε που έχει και γαμώ τα μεταπτυχιακά !!!!!

Εγώ πάλι έχω ένα παραπλήσιο όνειρο,μόλις τελειώσω κι εγώ με τις σπουδές να μετοικήσω για κανα 2-3-4-14 χρονάκια κατά Σουηδία μεριά,κατά προτίμηση πάνω από το Βόρειο παράλληλο,ώστε τα καλοκαίρια να κάνω σκι ακόμα και στις 12 τα μεσάνυχτα,οπότε να μην έχω το άγχος της δικαιολογίας .Σκέφτομαι για τον ίδιο ακριβώς λόγο και την Αλάσκα,αλλά πέφτει κάπως μακριά

JON OLSSON rulezzzz !!!!! ...Ένας τυπάκος 23 χρονών,από το Are(Σουηδία),που ξεκίνησε από το αγωνιστικό σκι,αλλά τον κέρδισε το freeski. Ξεχωρίζει ανάμεσα σε επίσης κορυφαίους,διότι απλά βγάζει τα ανελέητα με ένα τόσο smooth στυλ που λες και δεν προσπαθεί καν !!!!! Είχε έρθει και στη Θεσσαλονίκη,στο Nokia totally board.

Εκ πρώτης όψεως θα προτιμούσα τις μαγνητικές κάρτες....αυτό το σύστημα με τα αποτυπώματα ....εμμμμ με παραπέμπει αλλού.Τέλοσπάντων ας δούμε στην πράξη κατά πόσο αποτελεσματικό θα είναι και κρίνουμε μετά.Αλήθεια ξέρει κανείς αν είχε επιτυχία αυτό το σύστημα σε κάποιο άλλο χ/κ εξωτερικού?

Καμία παρεξήγηση Γιάννη... Τιμής ένεκεν,λοιπόν,το μειωμένο στους 65άρηδες,σαν μια αναγνώριση της κοινωνίας των κόπων μιας ζωής και ένδειξη ότι ακόμα και στην τρίτη ηλικία δεν τους απομονώνουμε.Ναι ,αυτό το κριτήριο τουλάχιστον το καταννοώ και το σέβομαι ως ένα βαθμό,αλλά μη μου πασάρετε ότι δήθεν οι παπούδες,επειδή παίρνουν χαμηλή σύνταξη,άρα να έχουν έκπτωση.Ο χαμηλοσυνταξιούχος θέλει επίδομα θέρμανσης,όχι να πάει για σκι. Βλέπω όμως,ότι στο να πληρώνουν οι 65άρηδες λιγότερο δεν υπάρχει κάποια αντίδραση,ίσα ίσα γίνεται κατανοητό και αποδεχτό,αντίθετα αν πληρώνει μειωμένο ο φοιτητής είναι τζαμπατζής !! και επιβαρύνει λείαν αδίκως την τσέπη,των υπολοίπων.Βρε μπας το λέτε επειδή είναι η μοναδική επόμενή σας ευκαιρεία να βγάλετε μειωμένο ???? Το θέμα όμως ήταν τα λαμόγια και οι τζαμαπατζήδες και δεν έχω δει κανένα να γράφει για αυτούς ακόμα.....

Λοιπόν ίσως έχετε δίκιο...κι ευτυχώς που δεν σπουδάζω κοινωνικές επιστήμες,διότι δεν θα περνούσα ούτε μάθημα. Λοιπόν,το ξανασκέφτηκα,το συζήτησα και με τον πατέρα μου και μάλλον είχα άδικο,τι να κάνουμε sorry. Πάντως στην οικογένεια δεν αγχωνόμαστε,διότι ακόμα κι αν κόβονταν οι φοιτητικές εκπτώσεις από τα χ/κ,εγώ του χρόνου μάλλον θα είμαι φαντάρος,οπότε ευτυχώς η οικονομική μου κατάσταση-εξαθλείωση που θα προκύψει,ίσως δικαιολογεί να κάνω σκι φθηνότερα,όποτε παίρνω άδεια από τη μαμά πατρίδα. Επίσης,του χρόνου ο πατέρας μου ως δημότης όμορου δήμου σε χ/κ της Στερεάς,θα βγάλει την ανάλογη εκπτωτική κάρτα,διότι καιρός ήταν επιτέλους να επωφεληθεί των προνομίων να γεννηθεί,να ζει και να ψηφίζει σε τέτοιο ευλογημένο τόπο,και αξίζει την εκπτωσούλα του,διότι όπως και να το κάνουμε πρέπει να αναπτυχθεί κι αυτός κάποτε,όχι σαν τον ξάδερφό του και μπάρμπα μου,ο οποίος έκανε το λάθος και μετέφερε τα εκλογικά του δικαιώματα εν Αθήναις και πληρώνει κανονικό lift-pass τώρα. Το καλύτερο όμως είναι ότι του χρόνου ο πατέρας μου κλείνει τα 65,οπότε καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει....μειωμένα στις Άλπεις και δεν ξέρω αν ισχύει και για κανένα δικό μας!!!!Αυτά είναι γούστα. Όσο για τα φοιτητικά...τι να πω,τελικά κάτι να ήξεραν στο Χελμό που τα έχουν καταργήσει δυό χρόνια τώρα...και τις καθημερινές εκεί που πήγαιναν έστω 10 φοιτητές και κάτι κουνιόταν,μετά πήγαιναν δύο...και στα μαγαζιά βαρούσαν μυγούλες.Από την άλλη η Βασίλω που έχει φοιτητικές εκπτώσεις μάλλον κάνει λάθος κι ας οργανώνονται κάθε λίγο και λιγάκι οικονομικές φοιτητοεκδρομές από την Πάτρα (9 ώρες δρόμο με πούλμαν!!!!) για τριήμερα και προσελκύει έστω κάποια ταπεινά πορτοφόλια στα γύρω χωριά,ορισμένων που γουστάρουν να τα δίνουν στο χιόνι,παρά στο club. _______________________________________________ Όσο για τους τζαμπατζήδες ή καλύτερα χοντρο-τζαμπατζήδες μην τους γυρεύετε απαραιτήτως σε εκείνους που κυνηγούν την φοιτητική μιζερο-εκπτωσούλα.Ο τζαμπα-man δεν έχει να κάνει με την πορτοφόλα,έχει να κάνει με τα μυαλά.Τζαμπατζής μπορεί να είναι κι ένας που δεν ξέρει τι έχει,κι είναι εκείνοι συνήθως που κάνουν τις χοντρο τζαμπατζιές.Τζαμπατζής είναι το θρασύμι που ειρωνικά και υπερβολικά,με μπόλικη δόση χιούμορ καυτηρίαζα σε ένα προηγούμενο ποστ μου....και παραλίγο να παρεξηγηθώ,ότι προάγω τη τζαμπατζοσύνη,τρομάρα μας.Ο τζαμπατζής είναι ο "έξυπνος" τύπος που θα σκαρφιστεί τον πιο άθλιο τρόπο,για να κάνει τη λαμογιά και μετά να την πει καμαρωτός στους "βλάκες" τίμιους φίλους του,που πληρώσαν κανονικό εισητήριο.Τζαμπατζής είναι εκείνος που δήθεν το παίζει rescue team-διασωστης μη χέσω,φοράει και το διακριτικό στο μανίκι του ή στο μπουφάν του,και το κέρατο κόβει βόλτες στις πίστες σαν δημόσιος κίνδυνος και καμαρώνει στα γκομενάκια στο σαλέ,ότι είναι και πολύ μαμάτος διασώστης,ακόμα κι αν δεν ξέρει να κάνει V.Τζαμπατζής είναι φίλος του αδερφού του μπατζανάκη της κόρης της θειας,που πρήζει τον κουμπάρο του στα λιφτ να τον περάσει πάνω.Τζαμπατζής είναι ο ανεβαίνω με τα πόδια στο πάνω σαλέ και μετά σκουντουφλάω και κρύβομαι στις ουρές για να μην με τσεκάρουν.Τζαμπατζής είναι ο το παίζω δάσκαλος του snb,αλλά δεν έχω ούτε μια πιστοποίηση,αλλά το κάνω για να χρησιμοποιώ δωρεάν και με το νόμο τα λιφτ.Τζαμπατζής είναι ο ντε-μεκ αθλητής,που δηλώνει και συμμετοχή στους αγώνες,αλλά στα παπάρια του,την αθλητική καρτούλα γούσταρε απλά.Τζαμπατζήδες είναι εκείνοι που δηλώνουν συμμετοχή σε δήθεν φοιτητικούς αγώνες,αλλά στην ουσία πάνε να κάνουν τζαμποδιακοπούλες σε χ/κ.Τζαμπατζής είναι εκείνος που επειδή είναι κουμπάρος,δευτεροξάδελφος με τον τάδε υπάλληλο του όμορου δήμου,βγάζει στη ζούλα εκπτωτική καρτούλα. Ξέρω κι άλλες περιπτώσεις με ακόμα πιο χοντρές τζαμπατζιές-λαμογιές και καθόμαστε τώρα και μας φταίει ο φοιτητάκος που από 12Ε του το κάνουν 8Ε !!!!ή από 8Ε του το αφήνουν 4Ε.Μά καλά δουλευόμαστε κανονικά?????Μεγιά του και χαρά του,κύριοι!!!!,διότι πρόκειται μια προσφορά που γίνεται τουλάχιστον πάνω στο τραπέζι,όσο κι αν ενοχλεί κάποιους,κι όχι από κάτω.Αυτές είναι οι δήθεν τζαμπατζιές που φέρνουν πίσω την ελληνική χιονοδρομία ????? Μάλλον να πρέπει να ορίσουμε την έννοια ΤΖΑΜΠΑΤΖΗΣ καλύτερα.Διότι το στερεότυπο επιβάλλει ο φοιτητής να είναι ο τζάμπαμαν κι όχι ο αξιοσέβαστος 40άρης οικογενειάρχης ξέρω γω....Έτσι έτσι ....ας μασήσουμε την τσιχλίτσα και μετά νάνι νάνι το νινί μου κάνει!!!!! ____________________________________________ Από άλλο thread.... Ναι,ρε συ metero μπορεί να μην έχουν λεφτά οι γονείς του,εσύ αυτό θες να μάθεις (παπαπα αδιακρισία μεγάλη)....και αφού ο ιδιοκτήτης του χ/κ Μαινάλου γουστάρει να βάζει 4Ε για τους φοιτητές και το γράφει με μεγάλα γράμματα στην καταλογάρα του,υπάρχει κάποιο παράπτωμα και ζητάς το λόγο?????Ή μήπως τώρα πιστεύεις ότι οι εκπτώσεις για τους φοιτητές είναι η πληγή της ελληνικής χιονοδρομίας ??????,διότι από γραφόμενά σου σε άλλα ποστ για άλλο χ/κ κάτω από τα αυλάκι,που δεν κάνει φοιτητικές εκπτώσεις ,εντοπίζεις αλλού τα προβλήματα και φροντίζεις να τα αναλύεις λεπτομεριακά.....Και πάνω που μας έκανε super-προσφορά το χ/κ που τόσο αγαπάς,εσύ ξεγράφτηκες από το σύλλογο και πληρώνεις πάλι κανονικό....βρε τι πράγμα είναι αυτό με σένα να μην σου προσφέρεται τίποτα πια...... __________________________________________ υ.γ 1:....κρίμα που ο μπαμπάς δεν κάνει σκι. υ.γ 2: όσο για κάποιες προεκτάσεις που δόθηκαν γενικότερα περί δωρεάν τριτοβάθμιας παιδείας κλπ,θα συμφωνήσω με τον silmarils κι ας στενοχωρήσω το συνονοματό μου.Και ναι προτιμώ να πληρώνω την παιδεία που έλεος τα λεφτά που παίρνει δηλαδή από τον προυπολογισμό της χώρας αυτής ....Για όνομα του Θεού είμαστε η τελευταία χώρα στην Ευρώπη ως προς τα κρατικά κονδύλια για την παιδεία.Ή μηπως είναι καλύτερα να τα δίνω μπόλικα,ώστε να αγοράζω απαρχαιωμένα F-16.....αυτό δεν μας πειράζει ???? Η δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ΕΥΤΥΧΩΣ νομικά κατοχυρωμένη και ΕΥΤΥΧΩΣ που υπάρχει για πολλούς και διάφορους ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟΥΣ λόγους,που ένας συνταγματολόγος μπορεί να σας αναλύσει.Πάντως μην ανησυχείτε όπου να 'ναι θα έχουμε και ιδιωτικά πανεπιστήμια,don't worry. Και η θειά μου στην Κρήτη ποτέ δεν χρησιμοποίησε ,ούτε θα χρησιμοποιήσει κανένα λιφτ,αφού δεν πρόκειται να πάει σε κανένα χ/κ,οπότε γιατί να πληρώνει μέσω των φόρων της την οποιαδήποτε επένδυση σε χ/κ,που σίγουρα δεν πρόκειται να επιδράσει καν στη ζωη της????Εμ δεν έχουν έτσι τα πράγματα. Λοιπόν, κανείς δεν θρέφει τους αχόρταγους και ασύδοτους φοιτητές,παρά οι γονείς τους και οι ίδιοι.Αντίθετα θα έλεγα ότι η βιομηχανία φοιτητών μια χαρά ωφελεί τις τοπικές κοινωνίες.Να έβλεπα την Πάτρα π.χ χωρίς 30.000 φοιτητές να νοικιάζουν διαμερίσματα,τρύπες πολλές φορές,να αγοράζουν από τα μαγαζιά της,να τρώνε τα σουβλάκια της.Για ρωτήστε κάποιον στην Πάτρα,τι θα γινόταν μετά το κλέισιμο των εργοστασίων αν δεν ήταν οι φοιτητές???Για δείτε την Πάτρα καλοκαίρι που φεύγουν οι φοιτητές,και μοιάζει άδεια....Οπότε μην υπερβάλλετε και μην τρέφετε την αυταπάτη,ότι πληρώνετε για να γλεντοκοπάω εγώ ο φοιτητής.Αυτούς που όντως βοηθά το κράτος είναι παιδιά που πραγματικά είναι φτωχά...και μη νομίζετε ότι οι εστίες που μένουν,ή τα φαγιά που τους προσφέρετε τόσο απλόχερα,μέσω των φόρων σας είναι τίποτα το ιδιαίτερο.Εννοείται ότι πολλοί από αυτούς θα γούσταραν να μένουν σε καταλύματα τόσο καλά όσο οι στρατώνες και να τρώνε το φαί του στρατού,παρά τα νερόβραστα της εστίας,που μπαίνουν γάτες και σκυλιά μέσα. Επειδή έχω συγγενή,που το παιδί έτυχε να είναι από φτωχή άγροτική οικογένεια και παρόλα αυτά είχε μεράκι και με χίλιους κόπους,χωρίς φροντηστήρια πέρασε σε σχολή,και ένας Θεός ξέρει πως τα βγάζει βόλτα,οπότε αντιδρώ όταν ακούω τόσο απόλυτες απόψεις.Και ναι,λοιπόν,πολύ γουστάρει να έρχεται μαζί μου στο βουνό καμιά φορά,γιατί νιώθει όμορφα,όταν ξεφεύγει από την τσιμεντούπολη,εξάλλου και οι έξοδοί του είναι ανύπαρκτες.Και πολύ γούσταρε όταν πλήρωσε φοιτητικό εισητήριο 8Ε και νοίκιασε και φτηνό εξοπλισμό (όχι από Αράχωβα,εννοείται) και έκανε λίγο σκι και έφαγε μερικές τούμπες στο χιόνι και καραγούσταρε.Και ναι δεν θα φέρει μετάλλια,αλλά εκεί είναι το θέμα.????Λοιπόν,νομίζετε ότι αν το εισητήριο είχε 22Ε ή 27Ε θα ερχόταν????Αυτός με 27Ε περνά μια βδομάδα.Και ευτυχώς που το Μαίναλο το έχει πάει 4Ε το φοιτητικό,διότι φέτος θα τον πάω Μαίναλο,αν καταφέρω κάποτε να πάω σκι φέτος.

Ε όχι δα.....δεν είμαι τόσο απαράδεκτος,οπότε επιτρέψτε μου να εξηγηθώ,διότι πιστεύω ότι διαθέτω μια κάποια κοινωνική συνείδηση παραπάνω από αυτή ενός απαράδεκτου.Ήρεμα κι ωραία. ________________________________________________________________ Ανέφερα την έκπτωση του 65άρη,που θα δείτε ότι ισχύει και σε πολλά ξένα χ/κ.Για πείτε μου-όμορφα και πολιτισμένα για να καταλάβω-γιατί ο 65άρης δικαιούται μειωμένο εισητήριο??? Θα μου πείτε,γιατί η σύνταξη που θα πάρει θα είναι μειωμένη σε σχέση με το μισθό του. Ο.Κ,αυτό βέβαια δεν συμβαίνει και σε κάθε τομέα.Σίγουρα ξέρω τομείς (που βγάζουν και αρκετούς συνταξιούχους),που παίρνουν σύνταξη στα επίπεδα του μισθού τους,ίσως και βάλε.Οπότε εκεί τι γίνεται ???? Έστω όμως στις περιπτώσεις που όντως η σύνταξη είναι μειωμένη,και πολύ καλά έχει μείωση.Πιστεύετε όμως ότι ο 65άρης δικαιούται και έχει ανάγκη την όποια έκπτωση,περισσότερο από έναν εργάτη ή έναν υπάλληλο που επίσης παίρνει ένα πολύ χαμηλό μισθό που επίσης αντιμετωπίζουν δύσκολα τα ως προς το ζειν???Ή ένα 20άρη φοιτητή ή έναν μεροκαματιάρη ή έναν που δεν έχει μόνιμη δουλειά,που δουλεύει δίχως καν ένσημα και παίρνει επίσης ένα απαράδεκτο μεροκάματο???? Δεν ξέρω ρε παιδιά,εμένα δε μου αρέσει να αποκλείω καμία κοινωνική ομάδα από οποιοδήποτε χώρο,και ναι πιστεύω ότι και ο παππούς των ετών,αν γουστάρει το σκι,να πάει να το κάνει.Το δικαιούται ο άνθρωπος όσο το δικαιούται και ο εγγονός του....Αν θες θα δεχόμουν να έχουν έκπτωση οι άνω των 65,που η σύνταξή τους σαφώς και είναι κατά πολύ μειωμένη από το μισθό τους και γενικότερα είναι μικρή.Αλλά αυτή η έκπτωση θα οφειλόταν,όχι λόγω ηλικίας,αλλά λόγω χαμηλού εισοδήματος,το κριτήριο δηλαδή δεν είναι τα χρόνια ηλικίας,αλλά η οικονομική κατάσταση,διότι και ο Βαρδινογιάννης μπορεί να είναι πάνω από 65,αλλά μάλλον δεν ενδιαφέρεται για την έκπτωση.Έτερον εκάτερον,λοιπόν...(και ας είμαστε και λίγο πρακτικοί και ρεαλιστές:δεν έχω δει και πολλούς άνω των 65 στα χ/κ που να ανήκουν σε εκείνους που παίρνουν μια χαμηλή σύνταξη.Στατιστικά,οι άνω των 65 που πολύ καλά κάνουν οι άνθρωποι και πάνε και αθλούνται,διαθέτουν μια τουλάχιστον ικανοποιητική οικονομική επιφάνεια.) Κατά τα άλλα καταλαβαίνω ότι το κράτος καλό και θεμιτό είναι να δίνει κίνητρα και παροχές στην τρίτη ηλικία,ώστε να συνεχίσουν να ζουν αξιοπρεπώς,ακόμα κι αν η συνταξή τους είναι πενιχρή,και δεν έχω κανένα πρόβλημα να υπάρχουν μειωμένα και σε άλλους τομείς-που κακά τα ψέματα είναι και πιο ζωτικής σημασίας-όπως συγκοινωνίες,πολιτισμός,επικοινωνία. _____________________________________________________ Πάμε τώρα στα στρατά.... Παίρνουν 3Ε μισθό....μμμμ,λες δηλαδή να τα βγάζουν πέρα με αυτά!!!!?????μάλλον όχι,τουλάχιστον η τραγική πλειοψηφία.Μπορώ να το αποδείξω μάλιστα,από τις εισπράξεις σε σουβλατζίδικα,πιτσαρίες,καφετέριες,διασκεδαστήρια πέριξ στρατοπέδων. Anyway η τυπική λογική λέει,ότι ο φαντάρος εφόσον δεν μπορεί να δουλεύει,η πολιτεία του δίνει κάποιες παροχές και καλά κάνει,ειδικά στις συγκοινωνίες.Αλλά για δυό λεπτά,ο φοιτητής και εκείνος δεν απασχολείται σε κάτι,που αντιστοίχως του τρώει χρόνο,που ειδάλλως θα μπορούσε να το αξιοποιεί για να δουλεύει...Άσε που ο φαντάρος δεν πληρώνει νοίκι,ούτε φαί.... Δεν ξέρω ρε παιδιά,αλλά ποια η λογική ο φαντάρος που παρκάρει την X5 ,έξω από το στρατόπεδο,να δικαιούται παραπάνω την έκπτωση σε χ/κ,από ότι ένας φοιτητής,ο οποίος δουλεύει για να ταβγάλει πέρα.Οπότε κι εδώ το κριτήριο άπτεται της οικονμικής κατάστασης. _________________________________________________ Για τους κατοίκους όμορων δήμων-περιοχών-νομών τώρα.... Τι να πω ρε παιδιά,απλά μου φαίνεται ψιλοάκυρο.Ναι,το ξέρω ισχύει και στο εξωτερικό,αλλά sorry δε με πείθει,ότι ο πατέρας μου που έιναι δημότης όμορου σε χ/κ δήμου,δικαιούται μείωση παραπάνω από εμένα που δεν είμαι.Και πάλι αν θέλουμε να είμαστε πρακτικοί ,το πως μπορείς πολύ εύκολα να βγάλεις καρτούλα όμορου δήμου ψιλοξέρουμε....Δεν μπορώ να κατανοήσω πως μέσα στην ανάπτυξη της περιοχής συμπεριλαμβάνεται το μειωμένο lift-pass????Οπότε δε νομίζω ότι αποτελεί ικανό κριτήριο έκπτωσης. ____________________________________________________ Στο θέμα των μαθητών και των πιτσιρικιών στόχος μου δεν είναι να πω,πως πρέπει να πληρώνουν κανονικό.Προς Θεού....Εννοείται ότι αν θέλουμε να δούμε καλύτερες μέρες στη χιονοδρομία,όχι απαραίτητα μετάλλια,απλά μια καλύτερη χιονοδρομική κουλτούρα βρε αδελφέ,εννοείται ότι στους "σπόρους"(και τους κηδεμόνες τους),πρέπει να δίνονται κίνητρα.Μάλιστα,το θεωρώ πιο λογικό,στο βραδύκαυστο μυαλό μου,να δίνονται κίνητρα στις νεαρές ηλικίες,παρά στους άνω των 65,ειδικά σε αθλοπαιδίες όπως το σκι-snb. Γιατί όμως ο φοιτητής να μην έχει έκπτωση,αν όχι στο βαθμό του μαθητή,έστω σε κάποιο βαθμό???? Ο 18άρης φοιτητής δηλαδή που τον προηγούμενο χειμώνα ως μαθητής πλήρωνε μειωμένο,φέτος να πληρώνει κανονικό,λοιπόν.Τι άλλαξε ???? Θα μου πείτε να πάει να δουλέψει ο μαντράχαλος να βγάζει λεφτά και να πληρώνει κανονικό.Πίστέψτε με αν περνάς σε μια άλλη πόλη,τα αναγκαία έξοδα είναι τόσα που πολύ δύσκολα βγαίνεις,ακόμα κι αν δουλεύεις.Και σίγουρα τα έξοδα ενός μαθητή εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να είναι στο επίπεδο ενός φοιτητή σε άλλη πόλη.Βάλτε τα κάτω και θα δείτε ότι ως μαθητές πολλοί είχαν μια μεγαλύτερη άνεση στο πατρικό σπιτάκι τους από την ημιυπόγεια γκαρσονιέρα ή το δυάρι που μοιράζονται με κάποιο άλλο.Ναι,μεν μπορείς να δουλέψεις,αλλά κι ο μπαμπάς δεν αντέχει να σε στηρίζει οικονομικά όπως όταν ήσουν μαθητής.Και θα μου πείτε τράβα στην εστία να μείνεις να μην πληρώνεις νοίκι.Αν κάποιοι από εδώ μέσα ως φοιτητές μένατε σε εστία πριν 20 χρόνια π.χ,ε πιστέψτε δεν έχουν ασπρίσει ούτε τοίχο από τότε,οπότε επικρατούν συνθήκες κλάφτα χαράλαμπε. Πάρα πολύ ως μαθητές ίσως δεν είχαν την ευκαιρία να ασχοληθούν με το σκι.Τουλάχιστον στο δικό μου το σχολείο (600+ άτομα) δεν ασχολιόταν κανένας,πέραν εμού.Ως φοιτητές έχουν μια μεγαλύτερη ελευθερία-ανεξαρτησία,και δεν είναι λίγοι εκείνοι που ως φοιτητές ξεκινούν να αγαπούν και να μαθαίνουν τη χιονοδρομία.Γιατί,λοιπόν,το διδακτικό κριτήριο "έκπτωσης" να κόβεται στα 18 de facto ???? Στα πανεπιστήμια υπάρχουν διάφορα τμήματα για αθλητικές ενασχολήσεις.Ένα από αυτά τυχαίνει να είναι το σκι,άλλο η ιστιοπλοϊα,και τα δύο δεν είναι φτηνά αθλήματα,αλλά τουλάχισοτν στο δέυτερο δεν πληρώνεις εισητήριο.Γιατί,λοιπόν,ο φοιτητής,που του δίνεται η ευκαιρία να ασχοληθεί με τη χιονοδρομία να μην έχει μια κάποια οικονομική διευκόλυνση?? Και επειδή αναφέρθηκα παραπάνω σε ξένα χ/κ,να σας πω επίσης ότι και στο εξωτερικό υπάρχουν χ/κ που δίνουν εκπτώσεις σε φοιτητές,ειδικά σε εκείνους του τοπικού πανεπιστημίου. _____________________________________________________ Το ότι το σκι είναι ένα εξ'ορισμού ακριβό άθλημα δεν ισχύει μόνο για το φοιτητομάνι,αλλά για τον καθένα,οπότε αν ζητάς το λόγο από τον φοιτητή,γιατί έτυχε να γουστάρει αυτό το ακριβό σπορ,άλλο τόσο οφείλεις να το κάνεις από τον χαμηλοσυνταξιούχο-χαμηλόμισθο.Όπως δικαιούταν ο 65χρονος των 280Ε έκπτωση,γιατί όχι κι ο φοιτητής των 280Ε από το μεροκάμματο ως σερβιτόρος ή πωλητής ή delivery??? Αν και στη δύση της φοιτητικής μου ζωής,με τα τελευταία χρόνια να τα περνώ σε ένα χ/κ που δεν κάνει εδώ και 3 έτη ούτως ή άλλως εκπτώσεις σε φοιτητές,και ουκ ολίγες φορές έχουμε από αυτό το φόρουμ διαμαρτυρηθεί για αυτό όχι μόνο φοιτητές....(όλως περιέργως),νομίζω ότι μπορώ να μιλάω.Το τι είναι βασικό και τι όχι μη βιάζεστε να το κρίνετε,ούτε να προβάλλεται ασηζητητί το στερεότυπο του τεμπελχανά,χαραμοφάη φοιτητή....ναι ίσως να είναι βολικό.....ίσως να είμαστε η πιο καλομαθημένη γενιά που πέρασε ποτέ....αλλά,αδικούνται κατάφορα όσοι τυχαίνει να είναι φοιτητές και να είναι γιοί και κόρες εκείνων που παίρνουν τα 280Ε σύνταξη που λέγαμε....χωρίς καμία οικονομική βοήθεια,σε ένα πλαίσιο ασφυκτικού ανταγωνισμού.Ναι,υπάρχουν και αυτοί... Το αν τελικά δικαιούνται οι φοιτητές έκπτωση στα χ/κ εγώ το βλέπω από μια άλλη σκοπιά,με οικονομικό και μαθησιακό-διδακτικό κριτήριο.Θα μπορούσα ίσως να το θέσω ως εξής:Όπως ο φοιτητής που διαθέτει χαμηλό εισόδημα και δικαιούται (και μη μου πείτε ότι δεν θα έπρεπε) δωρεάν φαγητό στην εστία ή στέγαση και γενικότερα οι σπουδαστές δικαιούνται μειωμένο εισητήριο σε κινηματογράφο,θέατρο ή σε ένα μουσείο,πινακοθήκη ή στις συγκοινωνίες δίχως να θεωρούνται κατακριτέα προνόμια,εφόσον πρόκειται για βασικές ανάγκες προς την πνευματική καλλιέργια,γιατί να μην υπάρχει μια έκπτωση και για τα σπορ που οι εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου δεν μπορούν να παρέχουν???? Ναι κατανοώ ότι η φοιτήτρια που σκάει στη σχολή με Cayenne,ναι όντως δεν χρειάζεται καμία έκπτωση και θα ήταν προκλητικό να πληρώνει 4Ε ή 6Ε.Αλλά γιατί ο φτωχός φοιτητής να μην διευκολύνεται να ασχοληθεί με κάτι που γουστάρει,αλλά τυχαίνει να είναι ακριβό και δεν μπορεί να το βρει μέσα στο πανεπιστήμιο???? __________________________________ Anyway θυμάμαι κάποτε έιχε ξαναγίνει κουβέντα για αυτό το θέμα ,όταν ακόμα είχαν φοιτητικά στο Χελμό να φανταστείτε και θυμάμαι είχαμε διένεξη με τον metero,χωρίς φυσικά να οδηγούμαστε σε συμπέρασμα.... Ειρήνη αδέλφια....το αληθινό πρόβλημα είναι "ΤΖΑΜΠΑΤΖΗΔΕΣ",όχι αν δικαιούνται οι φοιτητές έκπτωση.

Να θέσω κι εγώ μερικά ρητορικά ερωτήματα... Ο άνω των 65 χρονών γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο ???? Ο φαντάρος γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο??? Ο κάτοικος όμορου δήμου γιατί να δικαιούται μειωμένο εισητήριο??? Ο πιτσιρίκος μέχρι τα 3 ή 6 ή 12 ή τέλοσπάντων έως μια κάποια ηλικία,επίσης γιατί???? Ο μαθητής επίσης γιατί ????? Το μέλος του Σ.ΤΟΥ.Χ γιατί να δικαιούται από ορισμένα χ/κ μειωμένο εισητήριο??? Μπορώ να προεκταθώ σε μειωμένα αντίτιμα και σε άλλους χώρους και σε άλλες κοινωνικές ομάδες π.χ πολύτεκνοι,εργάτες κλπ σε σινεμά,θέατρα,μετακινήσεις και άλλες κοινωνικές παροχές,αλλά η βαλίτσα πάει μακριά και συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες.Προσωπικά θεωρώ ότι καλό είναι,το κράτος να προσφέρει ορισμένες ουσιστικές παροχές και παράλληλα να διαθέτει μηχανισμούς ελέγχου ενάντια στον κάθε "τζαμπατζή".

Το ξεθάψανε κι αυτό...οπότε πήγαινε

Η βλάβη της Στύγας επιδιορθώθηκε και σήμερα δείχνει το site τους ότι λειτουργεί!!!! Νομίζω μια χαρά και πάνω στην ώρα....κι ο Γάλλος + οι υπάλληλοι μια χαρά τα καταφέρανε και σε λίγο σχετικά χρόνο...μην ξεχνάτε μέχρι προχθές χιόνιζε...ξεθάψανε και τα καρεκλάκια. Έτσι να λέμε και τα καλά

Θυμάμαι τη χρονιά 2002-03 νομίζω που είχε ρίξει τρελά μέτρα χιόνι και πάλι τότε είχε δημιουργηθεί αυτό το πράγμα.Όταν απεγλωβίσαν τα καρεκλάκια και δούλεψε ξανά ο αναβατήρας περνούσαμε κυριολεκτικά ανάμεσα από το χιόνι.Ήταν η χρονιά που ακόμα και στο Αχιλλέα σε ορισμένα σημεία τα πέδιλα ακουμπούσαν το χιόνι !!!!! Καλή φάση. Anyway το θέμα δεν είναι φετινό,συμβαίνει σε κάθε έντονη χιονόπτωση όπως η πρόσφατη και είναι γνωστό σε όλους.Πιστεύω ότι μόλις οι συνθήκες το επιτρέψουν θα αρχίσουν να σκάβουν για να το ξεθάψουν...το πότε δεν θα το ορίσουμε εμείς,αλλά ο καιρός,το χιόνι κι ο Γάλλος ...μέχρι τότε ΥΠΟΜΟΝΗ και ξεχαρμανιάστε στην Άρτεμις.

Ναι όντως τα Καλάβρυτα έχουν ρατράκ με βίντσι και το χρησιμοποιούν συστηματικά για το στρώσιμο της πίστας Άρτεμις 2.Έχω παρακολουθήσει τη διαδικασία (ένα απόγευμα,όταν έκλεινε το χ/κ) και ήταν πολύ εντυπωσιακή όντως.Επίσης η Στύγα 1 απαραιτήτως θέλει βίντσι. Πάντως οι πίστες χωράφια δεν είναι φαινόμενο μόνο των ελληνικών χ/κ και στην Ευρώπη παρατηρείται.Από εκεί και πέρα στην Ελλάδα έχουμε το εγγενές μειονέκτημα του νωπού χιονιού,που κάνει τα καλύτερα κροκάλια.Όσο καλά κι αν πατηθεί μια πίστα,μετά από μια επέλαση του Σ/Κ π.χ σε Παρνασσό και Καλάβρυτα,ειδικά πίστες απότομες που αναγκαστικά φρενάρεις πιο συχνά και πιο έντονα,μοιραία θα γίνει χωράφι.