zox
Χρήστης Forum-
Content Count
2,078 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
8
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Κατηγορίες Περιεχομένων
Νέα
Ανακοινώσεις - Events
Gallery
Everything posted by zox
-
Τι να πω ρε παιδιά για τον Παρνασσό...χιλιοειπωμένα είναι. Το πράγμα θέλει 50.000.000 Ε .Σας έπεσε κεραμίδα ????Στο εξωτερικό δίνουν 200.000.000 για μια επεκτάσεις και βελτιώσεις όχι 20ετίας,αλλά 4ετίας.(μπορεί και λιγότερο). Φτιάχτε λίγα και καλά λιφτ. ΛΙΓΑ : -για να μην επιβαρύνεται το περιβάλλον -για να έχουν λιγότερα λειτουργικά έξοδα ΚΑΛΑ : -δηλαδή στρατηγική τοποθέτηση,ώστε να καλύπτουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερα πεδία -δηλαδή να υπάρχει σύνδεση όλων των χιονοδρομικών πεδίων με λιφτ -να έχουν μεγάλη δυναμικότητα μεταφοράς(τα βασικά λιφτ τουλάχιστον 6θέσια) ___________________________________________________________ Για κάθε πελάτη που θα δέχονται τα ξενοδοχεία-ξενώνες θα δίνουν φόρο 1Ε στην επιχείρηση του χ/κ,γιατί αν δεν υπήρχε αυτό,ούτε κόσμος(=πελάτες)θα υπήρχαν.Στο εξωτερικο αυτό είναι δεδομένο. ___________________________________________________________ Θέλετε να λυθεί το πρόβλημα της ασφυκτικής κίνησης αυτοκινήτων στην Αράχωβα??? -Ας φτιάξουν 6 πάρκινγκ λίγο έξω από το κέντρο και και ας κάνουν και ένα by-pass δρόμο.Η κίνηση αυτοκινήτων στο κέντρο της Αράχωβας να απαγορεύεται για κάποιες ώρες περιπάτου.Έτσι γίνεται σε πολλά resorts στην Ευρώπη. -Ας ξυπνήσουν και τα χωριά από την άλλη μεριά ή καλύτερα ας ξυπνήσει ο κόσμος ότι υπάρχουν χωριά και από την άλλη πλευρα,ώστε να μην γίνεται ο χαμός στην Αράχωβα. -Ας βάλουν συγκοινωνίες από τα γύρω χωριά για το χ/κ που θα περιλαμβάνεται στην τιμή του εισητηρίου.Αυτό το μέτρο λύνει το θέμα πάρκινγκ,το θέμα αλυσίδες,το θέμα έχω δεν έχω αμάξι και είναι μεγάλη διευκόλυνση.Επίσης,μη ξεχνάμε ότι το βουνό έχει 3 χ/κ ,οπότε η σύνδεσή τους και μέσω λεωφορείων είναι κάτι λογικότατο. ____________________________________________________________ Τα εισητήρια να πωλούνται και από άλλα σημεία.Δηλαδή να φτιαχτούν κιόσκια στα γύρω χωριά ,όπου ο κόσμος να μπορεί να προμηθευτεί το εισητήριό του ακόμα και από προηγούμενη μέρα,ώστε να μην γίνεται το αδιαχώρητο τα πρωινά του Σ/Κ στα ταμεία του χ/κ.Αυτά τα κίοσκια επίσης μπορούν να χρησιμεύσουν και ως σημεία πληροφοειων κλπ.
-
Για Παρνασσό αυτό που θα πρότεινα είναι: E - Ξ - Α - Π - Λ - Ω - Σ - Η Ας δώσει επιτέλους το κράτος money (αν δεν μπορεί να μπει ιδιώτης).Να φύγουν όλες οι εναέριες παλιατζούρες.Να γίνει μελέτη και να μπουν νέα αποσυμπλεκόμενα στρατηγικά τοποθετημένα,ώστε να μην γεμίζουν το χώρο.Λίγα και καλά.Να γίνει και αυτή η πολυπόθητη επέκταση στα Άνω Κελλάρια,που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας. Αν φτιαχτούν 60χλμ πίστες,τότε ναι κύριοι θα δίνω και 30Ε για να κάνω,αλλά μάλλον αν γίνουν όλα αυτά θα βγάζω ετήσια με τη μία.
-
Παίδες επιτρέψτε μου να έχω μια ένσταση... Ο Παρνασσός σας φαίνεται ακριβός ???? Εξαιρούμε την ημερήσια κάρτα των Σ/Κ από Κελλάρια. Κατά τα άλλα εμένα μου φαίνεται λογικαί τιμαί.Και εβδομαδιαία με 60Ε(59Ε Καλάβρυτα για 3 μέρες !!!!!) και φοιτητικά καθημερινές,και 15Ε από Φτερόλακκα και 12Ε τις καθημερινές. Εντάξει θα μου πείτε ότι ο Ηρακλής έχει problems.Μα νομίζω ότι είχαν ειδική τιμολόγηση 8Ε ορισμένες μέρες που υπήρχαν προβλήματα με τον Ηρακλή. Αnyway εγώ το βρίσκω λογικό τον τιμοκατάλογο γενικά.Εδώ στο Μαίναλο πληρώνεις 6Ε φοιτιτικό καθημερινή,ε αν ο Παρνασσός το έχει 8Ε μάλλον και φθηνό πρέπει να θεωρηθεί.Τι να πω ίσως και να μου φαίνεται,αλλά δικαιολογούμαι....
-
http://zox.esmartdesign.com/f16.wmv
-
Κελλάρια 24/2 (μέχρι τις 12 πμ)
zox replied to flocon's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Τι ???? Έπεσε ξύλο ????? Που έχουμε φτάσει .! -
Τελικα τι γινεται με τα Καλαβρυτα;;;
zox replied to Snipous's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Oι υπάλληλοι του χ/κ Καλαβρύτων κάνουν φιλότιμες προσπάθειες για να ανοίξουν τους αναβατήρες Στύγα και Άρτεμις. Για τον αναβατήρα Άρτεμις συγκεκριμένα : Σήμερα το ρατράκ με το βίντσι πατούσε το διάδρομο ολίσθησης κάτω από το λιφτ.Οι υπάλληλοι δούλευαν στους δύο τελευταίους πυλώνες.Γινόταν προσπάθεια αποχιονισμού. Ενημερώθηκα απο τις πληροφορίες,ότι οι πίστες της Στύγας και της Άρτεμις δεν ήταν δυνατόν να λειτουργήσουν λόγω κινδύνου χιονοστοιβάδας.Επίσης,ο αναβατήρας Άρτεμις δεν ήταν δυνατόν να προετοιμαστεί νωρίτερα(δηλαδή τις προηγούμενες μέρες),λόγω ακατάλληλων καιρικών συνθηκών.Σήμερα ήταν η πρώτη μέρα μετά από την παρατεταμενη κακοκαιρία που είναι δυνατόν τόσο ο αποχιονισμός της,όσο και η έναρξη των εργασιών προετοιμασίας. Επίσης,υπήρχε και πρόβλημα παγοποίησης τις τελευταίες μέρες κατά την κακοκαιρία. Οι υπάλληλοι του χ/κ Καλαβρύτων κάνουν προσπάθειες ,ώστε μέχρι το Σάββατο η Άρτεμις να έχει προετοιμαστεί και να δοθεί για χρήση.Ρώτησα και για αύριο,αλλά μου είπαν ότι δεν δύναται να μου δώσουν σίγουρη απάντηση ακόμα,αλλά με διαβεβαίωσαν ότι γίνονεται ότι είναι δυνατόν. Αυτά... Από εκεί και πέρα μιας και ήμουν πάνω σήμερα να σας ενημερώσω με τη σειρά μου,ότι το βουνό έχει πολύ χιόνι.Ειδικά οι πλαγιές της Στύγας και της Άρτεμις έχουν και πολύ και καλό χιόνι.Όσοι τυχεροί θα κάνουν τις πρώτες κατεβασιές,θα τους μείνουν αξέχαστες. Σημερα λειτυργούσαν τα λεγόμενα κάτω λιφτ (Δάφνη,Αχιλλέας,Ερμής,Θέτις) με τις αντίστοιχες πίστες τους.Κατά κύριο λόγω επικρατουσε ηλιοφάνεια με τοπικές και αραιές νεφώσεις,που δεν προβλημάτισαν. Το χιόνι ήταν τέτοιας ποιότητας που δεν επέτρεπε το άψογο στρώσιμο των πιστών ,που το το χ/κ μας έχει συνηθήσει.Υπήρχαν ελαφριές ανισοσταθμίες και κάποια λίγα κροκάλια.Παρόλα αυτά με το πέρασμα των χιονοδρόμων και με την πάροδο της μέρας δεν υπήρχε κάποιο ιδαίτερο πρόβλημα,μιας και "αλέστηκαν". Στο απάτητο πεδίο τώρα αρχικά το χιόνι ήταν ελαφρώς παγωμένο.Αλλά μεταμορφώθηκε σε super ανοιξιάτικο χιόνι.Από αυτό που γουστάρει ο ΜΙΚ.Είναι το ωραίο χιονάκι και σχετικά γρήγορο και εύκολο.Σε κάνει να νομίζεις ότι είσαι καλύτερος σκιέρ.Εδώ να κάνω την παρατήρηση ότι όσο πιο ψηλά ανέβαινες ,τόσο το καλύτερο.Δηλαδή από μια ώρα κι ύστερα το χιόνι στα χαμηλά του χ/κ άρχισε να δείχνει σημάδια σούπας.Αλλά ανάμεσα στα δέντρα και στις πλαγιές της Θέτιδας το χιόνι διατηρόταν σε καλή κατάσταση.Επίσης,έκανα τον κόπο με κάποιες τραβέρσες(μου έφυγε ο πάτος βέβαια μιας και προσπαθούσα να μην χάσω ούτε εκατοστό)στην πλαγιά της Άρτεμις.Εκεί το χιόνι ήταν απλά τέλειο.Από κάτω φαινόταν ότι στα ψηλά (Άρτεμις και Στύγα)το χιόνι θα ήταν υπέροχο και τέλειας ποιότητας.Για αυτό λέω τυχεροί ,όσοι κάνουν τα first tracks. Επίσης, το χ/κ δέχτηκε και επισκέπτες σήμερα παιδιά ,λογικά από κάποιο σχολείο.Ενώ υπήρχε και ένα πούλμαν από Πάτρα.Όπως έμαθα το εισητήριο για το γκρουπ από την Πάτρα ήταν στα 12Ε.Pas mal pas mal.Οπότε υπήρχε μια έκπτωση 6Ε για οργανωμένα γκρουπ για σήμερα. Αυτά για σήμερα από τον Χελμό.Την επόμενη φορά που θα ανέβω ελπίζω να έχουν ολοκληρωθεί οι προετοιμασίες στην Άρτεμις και να λειτουργει και η Στύγα,γιατί το χιόνι εκεί είναι υπέροχο και εντάξει για ένα χιονοδρόμο άνω του μετρίου επιπέδου αυτά τα λιφτ οδηγούν στις πλαγιές με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. -
Χ.Κ.ΜΑΙΝΑΛΟΥ (ενημέρωση)
zox replied to mainalo's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Συγχαρητήρια κ.Πετρόπουλε για την έγκαιρη ενημέρωση και την υπευθυνότητά σας. -
zox(=ζοξ)...έτσι με φώναζε ο παππούς μου
-
Μιχαλάκη Δυτικό θες...? Καλώσήρθες στο club του Δρέπανου.Ο καλύτερος δυτικός στην Ελλάδα !!! 4-5 μποφώρ ανεμιστήρας most of the spring/summer time. Οrck μην το ψάχνεις στις τιμές....αυτά που είπα είναι ενδεικτικά.Πάντως είναι ακριβούτσικο.Αλλά από εκεί και πέρα δεν έχεις άλλα έξοδα,όπως τα λιφτ στη χιονοδρομία ας πούμε.Είσαι εσύ και η φύση. Επίσης,το καλό είναι ότι δεν πιάνουν και πολύ τόπο στη μεταφορά.Δεν θες σχάρες κλπ.Ακόμα και με παπί -αν η παραλία είναι κοντά -βολεύεσαι.
-
ΓΕΓΟΝΟΣ : Nίνα οι υπάλληλοι του χ/κ Καλαβρύτων δεν κάθονται.Δουλεύουν και μάλιστα πολλές φορές ύπο αντίξοες συνθήκες.Εγώ όταν κάνουν καλά τη δουλειά τους και υπάρχει αποτέλεσμα τους λέω ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ KΑΙ ΜΠΡΑΒΟ. Αντίθετα όταν εγώ πάω στο χ/κ Καλαβρύτων ύπο αντίξοες συνθήκες,ταλαιπωρούμαι εγώ και το αμάξι μου στον παραμελημένο δρόμο Διακοφτού -Καλαβρύτων,αφήνοντας δουλειές πίσω και κάνοντας αρκετά χιλιόμετρα και δίνω τον όβολό μου ,ποτέ δεν έχω ακούσει τη λέξη ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στα ταμεία ή στα κάτω λιφτ,που ελέγχονται οι κάρτες με μεγάλο ζήλο!!! Στο Μάιναλο το παιδί που έλεγχε τα εισητήρια στον κάτω μπόμπο ήταν ευγενέστατος.Με ευχαριστούσε και μου ευχόταν καλές βόλτες κάθε φορά που περνούσα από μπροστά του,ενώ μου ζήτούσε συγνώμη για την καθυστέρηση,όταν κοιτούσε το εισητήριό μου.Αυτή είναι συμπεριφορά !!! ΑΠΟΨΗ : Δεν χρειάζεται να έχεις κάνει Master στις Δημόσιες Σχέσεις για να είσαι ευγενικός.
-
Τελικα τι γινεται με τα Καλαβρυτα;;;
zox replied to Snipous's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1 : Στο επίσημο site του χ/κ Καλαβρύτων για την Τρίτη 22-02-05 αναφέρεται στις καιρικές συνθηκες στα 1850μ .ΧΙΟΝΟΠΤΩΣΗ. Για την ίδια μέρα στην ενημέρωση του ίδιου του χ/κ στο snowreport αναφέρεται .ΗΛΙΟΦΑΝΕΙΑ. Τελικά τι από τα δύο ???? ΓΕΓΟΝΟΣ 1 : Για αρχή είχαμε λιακάδα,αλλά κράτησε για 1-2 ώρες το πολύ.Μετά είχαμε συννεφιά και μετά χιονόπτωση. ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2 : Στο snowreport αναφέρεται Τρίτη 22-02-05 ότι , "Οι αναβατήρες Στύγα και Αρτεμις είναι σε μη λειτουργία λόγω μέγαλων ποσοτήτων χιονιού. " Δεν αναφέρεται πουθενά το θέμα παγοποίηση.Στα υπόψην. -
Λυπαμαι πολύ ρε Δημήτρη.Περαστικά σου και μην σε παίρνει από κάτω οσο μπορείς.Πραγματικά λυπάμαι.
-
Τελικα τι γινεται με τα Καλαβρυτα;;;
zox replied to Snipous's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Σήμερα ήμουν στο χ/κ Καλαβρύτων. ΓΕΓΟΝΟΣ 1 : Oι καιρικές συνθήκες ήταν τέτοιες,που σε καμία περίπτωση δεν θα επέτρεπαν την λειτουργία των δύο αναβατήρων Στύγα και Άρτεμις.Ο αέρας ήταν ισχυρός και η ορατότητα ελάχιστη.Ορθώς και δεν άνοιξαν σήμερα. ΓΕΓΟΝΟΣ 2 : Έχει πέσει πάρα πολύ χιόνι.Το λιφτ της Άρτεμις στην αρχή του είναι κυριολεκτικά θαμμένο. ΓΕΓΟΝΟΣ 3 : Ο δρόμος είναι καθαρός και δεν χρειάζόντουσαν αντιολησθητικές αλυσίδες.Παρόλα αυτά το πάρκινγκ δεν ήταν καθαρό από χιόνι.Πολλοί αφήσαν τα αμάξια τους πριν το χώρο του πάρκινγκ.Από αυτούς κάποιοι είχαν αλυσίδες μαζί τους ,αλλά έκριναν περιττό κόπο να τις βάζουν και προτίμησαν να περπατήσουν μέχρι τα εκδοτήρια.Κάποιοι άλλοι δεν είχαν αλυσίδες μαζί τους και κακώς δεν είχαν.Εγώ χρειάστηκε να βάλω αλυσίδες για να μπω στο πάρκινγκ.Κάποιοι άλλοι τα καταφέρανε και χωρίς αλυσίδες πάραυτα.Ο αέρας δυσκόλευε το έργο του εκχιονισμού του πάρκινγκ. ΓΕΓΟΝΟΣ 4 : Παρατηρούσα παρόλο τις αντίξοες συνθήκες να τοποθετουνται τα διαφημιστικά πανό των νέων χορηγών Aegean(στην ταράτσα του πάνω σαλέ) και ΤΙΜ.Πραγματικά οι υπάλληλοι που ανέλαβαν αυτή τη δουλειά αξίζουν συγχαρητήρια,γιατί έπνεαν πολύ δυνατοί άνεμοι,είχε συννεφιά,άρχισε και να χιονίζει.Ειδικά αυτοί στην ταράτσα του πάνω σαλέ που ήταν πιο εκτεθειμένοι στα φαινόμενα.Αντίθετα την ίδια στιγμή δεν έβλεπα καμία προσπάθεια αποχιονισμού της Άρτεμις. ΓΕΓΟΝΟΣ 5 : Άμεση αντίδραση υπεύθύνου ,με χρήση snowmobile ,όταν ειδοποίησα στις πληροφορίες ,ότι υπάρχει τραυματίας σκιέρ εντός της πίστας Αχιλλέας.Συγχαρητήρια για την άμεση αντίδραση. ΓΕΓΟΝΟΣ 6 : Η ημερήσια κάρτα είχε σήμερα 18Ε.Δεν δούλευαν Άρτεμις,Στύγα και Ηρακλής.Με τα ίδια ακριβώς λιφτ σε λειτουργία και πίστες είχα πληρώσει 17Ε προηγούμενη φορά φέτος. ΕΡΩΤΗΣΗ 1 : Με ποιον τρόπο ορίζεται η τιμή της κάρτας,επιτέλους ? ΓΕΓΟΝΟΣ 7 : Το χιόνι δεν ξέρω πως είχε πέσει τις προηγούμενες μέρες και τι ποιότητα ήταν.Αλλά σήμερα λόγω δυνατού αέρα παρατήρησα ότι σε κάποια μέρη έχουν βγει πέτρες,ενώ σε άλλα το χιόνι έχει μαζευτεί/παγιδευτεί.Πάντα εκτός πίστας,εννοείται.Επίσης,το χιόνι ήταν βαρύ και νωπό. -
Τα περισσότερα tricks δεν στηρίζονται στη δύναμη.Οπότε δεν χρειάζεται να είσαι Ράμπο.Δεν λέω ότι δεν βοηθά,αλλά δεν είναι το πρώτιστο προσόν.Εδώ 15χρονα παιδιά βγαίνουν πρώτοι σε διάφορα contests.Αρκετά κόλπα χρειάζονται ευλιγυσία και κυρίως πολλή μα πολλή δουλειά.Πάντως το kite καταπονεί το σώμα : πόδια ,κορμό περισσότερο και αν έχει και σπηλιάδες και τα χέρια.Καλά αν έχει σπηλιάδες τρως πολύ ξύλο και όταν βγαίνεις στην ακτή είσαι κιμάς,αλλά είναι ναρκωτικό το άτιμο. Ναι όντως στον αέρα μπορείς να μείνεις αρκετή ώρα και έχεις το χρόνο να κάνεις πιο άνετα κάποια κόλπα.Φαντάσου όμως, ότι το νου σου πρέπει να τον έχεις πάντα σε δύο πράγματα ...και στον αετό και στη σανίδα.Αλλά υπόψην ένα 720 +κάποιο grab που ίσως στο snb αποτελεί respect ,στο kite απλά σε προβιβάζει στον επόμενο γύρο σε ένα contest.Το double backflip είναι επίσης ένα κόλπο που μπορείς συχνά να δεις να κάνουν για ζέσταμα κάποιοι καλούτσικοι.Τα 1080 επίσης συναντούνται σε επίπεδα όχι απαραίτητα pro. Κόλπα kitίσια,όπως τα kite loops είναι αυτή τη στιγμή τα πιο πιασάρικα,ενώ και τα handle pass δίνουν αρκετούς βαθμούς.Και συνεχώς γεννιούνται νέα κόλπα....εντελώς sick. Το kite απαιτεί ΤΕΧΝΙΚΗ KAI ΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟ.Έχεις να κουμαντάρεις και το kite και τη σανίδα και μάλιστα σε συνδιασμό. Ναι το κόστος είναι υψηλό.Για αγορά πλήρους εξοπλισμού(με όλα τα παρελκόμενα) καινούργιου θέλεις τουλάχιστον 1500Ε.Κι αν πας σε custom made board ή παραπάνω από δύο πανιά υπολόγιζε 3000Ε.Πάντως ο εξοπλισμός είναι σημαντικός και καθορίζεται από το τι στυλ kite θες να κάνεις. Για ούζα απέναντι δεν έχω πάει ακόμα !!!!!!
-
Το kite είναι όντως νέο άθλημα.Νομίζω ότι στην Ελλάδα τα τελευταία 5 χρόνια έχει έρθει.Διόρθωσε με Πολίνα αν κάνω λάθος.Το καλό με αυτό είναι ότι υπάρχουν ένα σωρό πράγματα να ανακαλύψεις.Πραγματικά μπορείς να κάνεις άπειρα πράγματα με το kite.Φαντασία,όρεξη να πιείς αλατόνερο και να αντέξεις το θαλασσόξυλο. Η Ελλάδα είναι ιδανικό μέρος για kite.Δεν είναι τυχαίο ότι σε ξένα περιοδικά του χώρου,ελληνικές παραλίες αναφέρονται συχνά πυκνά,ανάμεσα σε άλλους εξωτικούς προορισμούς.Τολμώ να πω ότι είμαστε όπως οι Άλπεις το χειμώνα.Μάλιστα έρχονται και από άλλες χώρες να κάνουν kite στην Ελλάδα.Κάτι Ελβετοί,Αυστιακοί,Ιταλοί....ναι ,ναι... Ξεκίνησα το kite γιατί το πήρα απόφαση ότι καλοκαίρι στην Ελλάδα = αέρας.Οπότε αφού δεν μπορούσα να παίζω ρακέτες με τον αέρα,ούτε να κάνω βουτιές,επειδή ειχα μεγαλώσει αρκετά για να περνάω το χρόνο μου στην παραλία να κάνω πυργάκια,και αντί να κάθομαι να βαριέμαι και να βαράω μύγες,ε είπα να αρχίσω να κάνω κάτι που να χρησιμοποιεί τον άερα.Ε αφού υπάρχει,ας τον εκμεταλλευτούμε. IF YOU CAN'T BEAT THEM,JOIN THEM Και βρήκα την υγειά μου.Ειδικά στην Πάτρα είναι ιδανικά με το Δρέπανο και ακόμα μερικές παραλίες,μόλις 20 λεπτά από το σπιτι μου,και με αέρα ανεμιστήρα σχεδόν κάθε μέρα ,ε πως να μην κολλήσεις.Επίσης,δεν ξέρω τι πάιζει στις παραλίες της Αττικής,αλλά στην Πάτρα το κλίμα είναι πολύ φιλικό.Οι παλιότεροι δίνουν συμβουλές στους νεότερους και υπάρχει σεβασμός.Άσε που κάποιοι πραγματικά βγάζουν παπάδες,οπότε μόνο που τους βλέπεις πορώνεσαι και προοδεύεις και εσύ. Κite μπορεί νακάνει ο καθένας.Έχω πετύχει από κοριτσάκι 40 κιλά μέχρι παππού 65 χρονών.Επίσης,δεν είναι επικίνδυνο,όυτε βιαίο άθλημα,αν βέβαια δεν κάνεις του κεφαλιού σου.Εξάλλου το νερό πονάει λιγότερο από το τσιμέντο και από το χιόνι.Μόνο η πούδρα είναι καλύτερη. Το kite σου δίνει το υπέροχο αίσθημα της ελευθερίας.Όπως το off-piste ski/snb.Είσαι εσύ ,ο αέρας και η θάλασσα.Ιδανικό άθλημα για ανθρώπους που θέλουν να ξεφύγουν από την πολυκοσμία.Βέβαια,πάντα μαζί με κάποιον άλλο.Ποτέ μόνος(ειδικά χειμώνα),γιατί με τη θάλασσα,όπως και με το βουνό δεν παίζουν.Δηλαδή παίζουν,αλλα θέλουν σεβασμό. Αλλά εκεί που γίνεται το μεγάλο γλέντι είναι στα tricks.Πραγματικά ανεξάντλητες δυνατότητες.Πολλά μοιάζουν με του snb ή και με του wake.Μάλιστα,τελευταία κυκλοφορούν και σανίδια χωρίς δέστρες που μοιάζουν αρκετά με αυτά του surf,αλλά υπάρχουν και κάτι άλλα που είναι για skate tricks(φλιπάκια κλπ).Και επειδή το άθλημα είναι τόσο νέο,ο πειραματισμός έιναι ακόμα έντονος.Νέα σανίδια ,νέοι αετοί,νέα tricks,νέα styles, νέοι riders. Επίσης,το kite μπορεί να βρει εφαρμογή όχι μόνο στη θάλασσά ,αλλά και στο χιόνι είτε με snb είτε με ski.Στην Ελλάδα λίγο δύσκολο ακόμα.
-
Παρνασός τώρα-Μαίναλο τώρα
zox replied to ΜΙΚ's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Μπρε Treleo λύσαξες με την πούδρα,εεεε?????? Πρώτη φορά στο Μαίναλο(αλήθεια προς τι ο Μαίναλος????)και μπορώ να πω ότι ήταν αρκετά ενδιαφέρον. Πήγα 9.30 και μέχρι τις 12.00 έιχε πολύ καλό χιόνι.Και πάρα πολύ χιόνι.Έριξε τα άντερά του.Θα έλεγα Πούδρα.Αλλά όχι της κλάσσης weightless(κύριε Λάππα....).Για μένα ήταν αρκετά πιο βαρύ,ίσως λόγω του Νοτιά..δεν ξέρω.Μετά τις 11.30 το χιόνι είχε βιαστεί σχεδόν παντού. Μου άρεσαν πολύ οι κλίσεις του βουνού.Αρκετά προκλητικές.Μικρές σε μήκος,αλλά ΚΑΛΕΣ. Η βορεινή είχε γίνει η έννοια του crud από ένα σημείο και ύστερα.Ο ήλιος και η μάλλον υψηλή θερμοκρασία κάπως το σούπιασαν...μου φάνηκε...για τα γούστα μου. Αλλά μέχρι τότε μάγκες έγινε τρελό off-piste ανάμεσα στα δέντρα.Παναγίτσα μου μουρλάθηκα.Τα δέντρα στο Μαίναλο λες και φύτρωσαν στην κατάλληλη θέση και απόσταση για να κάνεις ανάμεσά τους.Απλά τέλεια.Άσε που σταμπάρισα και κάτι ωραία drops,αλλά τα αφήνω για άλλη φορά κι αν έχω κάποιον για οδηγό. Αλλά και η βορεινή μέχρι να βιαστεί ήταν μια χαρά και με πολύ ενδιαφέρουσα κλίση.Την Ανατολική πρόλαβα και ξεπαρθένιασα μέρος της.Όνειρο.Έχει μια καλή κλίση για αρχή που βολεύει πιο κοφτές στροφές,ενώ μετά η κλίση μικραίνει,οπότε και οι στροφές άνοιγαν. Η περιφεριακή ήταν καλά στρωμένη και είναι ιδανική για αρχάριους.Επιπλέον,η πορεία της μέσα από το δάσος έιανι όνειρο.Μου θύμισε κάτι από Πήλιο. Γενικά το Μαίναλο αν και μικρό και με προβλήματα έχει αρκετά μεγάλες δυνατότητες άνάπτυξης.Δηλαδή το βουνό πρέπει να έχει τρελά απάτητα και πέρα από το πεδίο του χ/κ.Τα έβλεπα και μου έτρεχαν τα σάλια. ΜΙΝΙ παράδεισος off-piste το Μάιναλο.Εντάξει,δεν έχει την άπλα της Νεραιδοράχης,αλλά οι πορείες μέσα στα δέντρα είναι ονειρεμένες. Μετά τις 12.00 sorry guys,αλλά το χιόνι με παίδευε αρκετά.Πολύ βαρύ για τα πόδια μου. Όντως ο Αλέξης μπήκε σε απάτητα,μετά τις 12 βέβαια και γούσταρε.Treleo,zox και Αλέξης σε μέγιστες τούμπες και χαβαλέ.....ουιιιιίιιιιιίιιιιι. Ο δρόμος δεν απαιτούσε αλυσίδες. Επίσης με εντυπωσίασε το φιλικότατο κλίμα από τους ανθρώπους του χ/κ.Έχουν να αντιμετωπίσουν πολλά προβλήματα,αλλά το κάνουν με κέφι.Έχουν αυτογνωσία και είναι ρεαλιστές.Εμένα η υπέροχη συμπεριφορά τους με κέρδισε.Εργατικότητα που με εντυπωσίασε. Κύριε Πετρόπουλε σας εύχομαι τα καλύτερα.Πιστεύω ότι με τη μεθοδικότητα και την υπεύθυνη στάση σας θα κάνετε το παραμελημένο για τόσα χρόνια χ/κ Μαινάλου,να μπει σε μια νέα εποχή. Βάλτε ρεύμα,προμηθευτείτε ρατράκ με βίντσι,ώστε να κάνετε τις πίστες τζι-τζι,ανανεώστε τα λίφτ σας και θα έχετε ένα στολίδι για την περιοχή. Και φάγαμε και ήπιαμε,αλλά τα ρακόμελα δεν τα πρόλαβα ,γιατί έπρεπε να είμαι πίσω Πάτρα για το meeting. -
1 ώρα ?????Παιδιά Seat οδηγώ ,όχι R1!!!!!!! Κι εγώ από Κόρινθο σκεφτόμουν Αλέξη...Αν είναι 2 ώρες καλα είμαστε.
-
Μμμμ κι εγώ θα ήθελα να έρθω.Αλλά την Παρασκευή έχουμε κανονίσει συνάντηση στην Πάτρα στις 7 το απόγευμα.Πόση ώρα είναι αλήθεια Πάτρα-Μαίναλο????Μπορεί και να προλαβαίνω.....βρε λες?????
-
http://www.patrastoday.gr/News/article.asp...?m=2&d=13&id=21 Πηγή : Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων 16:21 @ 13/2/2005 Τραγωδία στο χιονοδρομικό του Μαινάλου ΤΡΙΠΟΛΗ: Τραγωδία την Κυριακή το μεσημέρι στο χιονοδρομικό κέντρο του Μαινάλου στην Τρίπολη. Χιονοστιβάδα παρέσυρε και καταπλάκωσε μία ομάδα 28 ορειβατών και σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες υπάρχουν δύο νεκροί, ενώ αγνοούνται άλλα δύο άτομα. Οι υπόλοιποι ορειβάτες από τον Ελληνικό Ορειβατικό Σύνδεσμο Αθηνών εντοπίστηκαν σώοι. Στις έρευνες διάσωσης συμμετέχουν άνδρες της ΕΜΑΚ, της πυροσβεστικής υπηρεσίας και της αστυνομίας, με ειδικά εκπαιδευμένα σκυλιά, που αναζητούν τους αγνοούμενους. Οι καιρικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή δεν είναι καλές καθώς υπάρχει χιόνι περίπου δύο μέτρα, ενώ η πυκνή ομίχλη δυσχεραίνει τις έρευνες. Οπως έγινε γνωστό, οι ορειβάτες ξεκίνησαν σήμερα τα ξημερώματα από το Σύνταγμα για εκδρομή στο Μαίναλο. Έφτασαν στο καταφύγιο, στη θέση Οστρακίνα, σε ύψος 1.540 μέτρων και στη συνέχεια θα πραγματοποιούσαν ανάβαση στην κορυφή του Προφήτη Ηλία. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πληροφορίες για το πως καταπλακώθηκαν οι ορειβάτες από τη φονική χιονοστιβάδα. Αναφέρεται ότι το δυστύχημα έγινε στο χ/κ Μαινάλου ή όχι???? ___________________________________________________________ http://www.patrastoday.gr/News/article.asp...?m=2&d=13&id=33 Πηγή : Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων 19:14 @ 13/2/2005 3 άνδρες και 2 γυναίκες νεκροί στο Μαίναλο ΤΡΙΠΟΛΗ: Τραγικό θάνατο βρήκαν σήμερα το μεσημέρι πέντε χιονοδρόμοι, τρεις άνδρες και δύο γυναίκες, από χιονοστιβάδα που προκλήθηκε στο χιονοδρομικό κέντρο Μαινάλου. Αλλά έξι μέλη του Ελληνικού Ορειβατικού Συνδέσμου Αθηνών τραυματίστηκαν και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο της Τρίπολης για τις πρώτες βοήθειες. Ακόμη δεν έχει διευκρινιστεί πως προκλήθηκε η χιονοστιβάδα στη θέση Οστρακίνα. Σύμφωνα με τους πυροσβέστες που συμμετείχαν στις έρευνες, η ομάδα των 28 ορειβατών καταπλακώθηκε από το χιόνι στη 1:30 το μεσημέρι με αποτέλεσμα να βρουν το θάνατο πέντε άτομα. Το απόγευμα ολοκληρώθηκε η μεταφορά των νεκρών από το σημείο του δυστυχήματος στο Παναρκαδικό νοσοκομείο, ενώ μέχρι στιγμής δεν έγιναν γνωστά τα ονόματα των θυμάτων. Εκτός από τους έξι τραυματίες και οι υπόλοιποι ορειβάτες θα μεταφερθούν στο νοσοκομείο καθώς έχουν υποστεί σοκ. Νεότερα για το θλιβερό περιστατικό θα δώσει το συντονιστικό της πυροσβεστικής υπηρεσίας αφού προκύψουν τελικά στοιχεία από την καταμέτρηση και την αναγνώριση των ορειβατών. ____________________________________________________________ http://www.patrastoday.gr/News/article.asp...?m=2&d=13&id=27 Πηγή : PatrasToday.gr 17:56 @ 13/2/2005 Πέντε ορειβάτες νεκροί από τη χιονοστιβάδα ΠΑΤΡΑ: Τραγικός είναι ο απολογισμός των ορειβατών που έχασαν τη ζωή τους από χιονοστιβάδα σήμερα το μεσημέρι στο χιονοδρομικό κέντρο του Μαίναλου της Τρίπολης. Σύμφωνα με επιβεβαιωμένες πληροφορίες, πέντε άτομα ανασύρθηκαν νεκρά από τα σωστικά συνεργεία κάτω από όγκους χιονιού. Μέχρι στιγμής δεν έχουν γίνει γνωστά τα ονόματα των θυμάτων. _________________________________________________________ http://www.patrastoday.gr/News/article.asp...?m=2&d=13&id=14 πηγη: Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων 15:08 @ 13/2/2005 Χιονοστιβάδα στο χιονοδρομικό του Μαινάλου ΑΘΗΝΑ: Τουλάχιστον πέντε άνθρωποι αγνοούνται στο χιονοδρομικό κέντρο του Μαινάλου (κοντά στην Τρίπολη), το οποίο στις 13.30 της Κυριακής επλήγη από χιονοστιβάδα. Τρία οχήματα της Πυροσβεστικής, ένα πεζοπόρο τμήμα από την Τρίπολη, μια ομάδα της πρώτης ΕΜΑΚ από την Ελευσίνα με ειδικά εκπαιδευμένα σκυλιά και μια εθελοντική ομάδα διάσωσης από την Πάτρα με ειδικό όχημα ανίχνευσης ατόμων έχουν σπεύσει στο σημείο του συμβάντος για την ανεύρεση των αγνοούμενων χιονοδρόμων. Λοιπόν, παραθέτω αυτά τα 4 αρθρα προς εξέταση.Αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας αυτά ότι η χιονοστοιβάδα έγινε στο πεδίο του χ/κ Μαινάλου.Από ότι όμως έχω μάθει ότι ισχύει η χιονοστοιβάδα έγινε σε άλλη περιοχή,εκτός χιονοδρομικού πεδίου.
-
Νάσο ο ενιαίος φορέας Χιονοδρομικών Κέντρων όντως λείπει.Πριν δύο χρόνια σε μια ημερίδα στα Καλάβρυτα είχε προταθεί η δημιουργία Ένωσης Χιονοδρομικών Κέντρων Ελλάδας.Βέβαια,ακόμα δεν έχει γίνει τίποτα.
-
Νάσο αυτό νομίζω αποτελεί στοιχείο και συγκεκριμένη παρατήρηση και νομίζω ότι σε αυτό το ύφος πρέπει να γραφτεί η επιστολή.Χρησιμοποιόντας στοιχεία και όχι εντυπώσεις. Όσοι έχετε συγκρτήσει στοιχεία και όχι απλά εντυπώσεις ,καλό θα ήταν να βοηθήσετε στη σύνταξη της επιστολής.
-
Για το θέμα της επιστολής : Θέμα της επιστολής ειναι ο τρόπος που διαχειρήστηκαν τα ΜΜΕ το θλιβερό γεγονός.όπως καταλαβαίνουμε όλοι το θέμα απαιτεί λεπτότητα και διακριτικότητα. Η ιδεά της επιστολής με βρίσκει σύμφωνο.Προτάθηκε από το metero και έχουν πολλοί ασπαστεί την ιδέα του. Αυτή η επιστολή θα ασκεί μια κριτική στα ΜΜΕ ως προς τον τρόπο παρουσίασης της είδησης.Οπότε όσοι βοηθήσουν στην γραφή της επιστολής θα πρέπει να μιλάνε για συγκεκριμένα πράγματα.Όχι γενικολογίες,συγκεκριμένα πράγματα.Δηλαδή : στο δελτίο του τάδε σταθμού,την τάδε ώρα (αν θυμάστε και τον ρεπόρτερ ακόμα καλύτερα),ειπώθηκε η δείνα ανακρίβεια και δείχτηκε η τάδε άσχετη εικόνα. Εγώ ας πούμε άκουγα για τη χιονοστοιβάδα και έβλεπα εικόνες με χιονοδρόμους από άλλο ελληνικό χ/κ,μετά έβλεπα μια χιονοστοιβάδα από άσχετο βουνό.Δυστυχώς δεν συγκράτησα το κανάλι,ούτε την ώρα που το έιδα.Επίσης δεν συγκράτησα όλες τις ανακρίβειες που άκουσα. Με άλλα λόγια πρέπει να είμαστε προσεχτικοί και ακριβείς.Όσοι μετέχουν στο γράψιμο της επιστολής διαμαρτυρίας καλό είναι να μιλάνε με στοιχεία και όχι με τη γενική εντύπωση από τις ανακρίβειες.Αν θέλουμε η επιστολή να πιάσει τόπο. Για το συλληπητήριο γράμμα είμαι υπέρ και είναι μια ευγενική κίνηση σε μία τραγική περισταση.
-
Περιβαλλοντολογική επίπτωση της χιονοδρομίας
zox replied to ΣΤΧ's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Εεεεεμ αναμφίβολα ένα συρματόσχοινο πάνω σε σιδεροκολώνες δεν είναι ότι πιο γραφικό. Βέβαια, η Doppelmayr φτιάχνει κάτι λιφτ που είναι έργα πολύ υψηλής τεχνικής και να σας πω τη μαύρη αλήθεια δεν με χαλάει να τα κοιτάω και να τα χαζεύω και από πίσω να έχω backround μια ορθοπλαγιά ας πούμε. Θα με κατηγορείσετε ως μηχανο -freak Δεν το απαρνούμαι... Αλλού όμως θέλω να καταλήξω.Για μένα ο άνθρωπος μπορεί να κάνει έργα στη φύση,χωρίς να την υποβαθμίζει.Οτι θα υπάρχει μια κάποιου είδους "παρενόχληση",ένα ίχνος είναι δεδομένο,αλλά και η πρώτη καλύβα που έφτιαξε ο άνθρωπος περίείχε κι αυτή τη -ελάχιστη-παρενόχληση.Ανάλογα σε ποιο βαθμό το παίρνει κανείς. Οτιδήποτε δεν είναι φυσικό,δηλαδή τεχνητό,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι υποβαθμίζει το φυσικό περιβάλλον.Πολλές φορές ο άνθρωπος μπορεί να φτιάξει έργα που εντάσσονται στη φύση.Δε λέω ότι δεν επηρεάζουν το γύρω περιβάλλον,αλλά τουλάχιστον δε το υποβαθμίζουν.Θα τολμήσω να αναφέρω το φράγμα της λίμνης Πλαστήρα.Θα μου πείτε η λίμνη που έγινε ,είναι έργο ωφέλειας και όχι αναψυχής.Σωστά ,όμως αλλού θέλω ν εστιάσω και όχι στην ωφελιμότητα.Έχω την εντύπωση ,ότι η επεμβαση του ανθρώπου σαφώς άλλαξε το τοπίο,αλλά και το "νέο"που δημιουγήθηκε ,τουλάχιστον,εμένα δε χαλάει την αισθητική μου και από μαθαίνω δεν επιβάρυνε το οικοσύστημα.Σαφώς υπάρχουν εδώ μέσα καποιοι που θα ξέρουν παραπάνω. Μήπως και ένα καλοφτιαγμένο χ/κ να μην είναι τελικά παράγοντας υποβάθμισης του περιβάλλοντος????? Δηλαδή στο soelden εκείνο το belvedere ,που βγάλαμε την φωτογραφία,σας χαλούσε αισθητικά????Εμένα όχι ,και μου έδειχνε τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος χρησιμοποιώντας σωστά την τεχνολογία.Και εντάξει ενα ήταν,δεν γεμίσαν και κάθε γκρεμνό με τέτοια..... Καμιά φορά λοιπόν τα έργα του ανθρώπου μπορούν να συμπληρώσουν τη φύση,να επιφέρουν "ευγενείς" αλλαγές.Πόσο μάλλον όταν τα εργα αυτά,εκτός από χρηστικά έιναι και έργα τεχνης και να έχουν ένα νόημα,μιά δήλωση. Αρκετά με τα φιλοσοφικά... Θα ήθελα στα βουνά μας,τα μελλοντικά σχέδια για ανάπτυξη των χ/κ να γίνονται με οικονομία.Δηλαδή λίγα και καλά.Αντί να γεμίσουμε ένα μέρος με 4 λιφτ που εξυπηρετούν ίδιες πίστες,καλύτερα 1 και καλό.Και ναι τολμώ να πω ότι θα μου άρεσε η επέκταση των χ/κ,αλλά με τρόπο οικονομικό.όχι μόνο οικονομία χρημάτων ,αλλά και οικονομία στην εκμετάλλευση της φύσης. Οπότε εμένα θα μου άρεσε περισσότερο ας πούμε στον Παρνασσό στα Κελλάρια να μην υπάρχουν 5 λιφτ το ένα παράλληλα στο άλλο.Λες και είναι μπουγαδόσχοινα.Θα προτιμούσα να υπάρχουν 2 λιφτ εκεί και ακόμα 2 να επεκτείνονται στα Άνω Κελλάρια ας πούμε.Λίγα και καλά. Και με τα χωματουργικά των πιστών τι γίνεται????Ε ας μάθουμε απάτητο όλοι,ώστε να μην χρειαζόμαστε πίστες..... :wink: :wink: :wink: Σε αυτό να πω την αλήθεια δεν μπορώ να απαντήσω,αλλά βλέπω σε κάποια χ/κ που δασικοί/ορεινοί χωματόδρομοι το χειμώνα μετατρέπονται σε πίστες,οπότε μειώνεται η ανάγκη για διάνοιξη νέων πιστών.Αναγκαστικά όμως πρέπει να γίνονται και χωματουργικά για πίστες και για μένα αυτό είναι πιο άσχημο ακόμα και από τα λιφτ. Επίσης,θα ήθελα πολύ να μην υπάρχουν ένα σωρό κτίσματα πάνω στα βουνά,πολλές φορές ατελείωτα ή παρατημένα.Άς φτιάχνουμε λίγα και να χρησιμοποιούνται στο έπακρο,παρά πολλά και να χρησιμοποιούνται μιας στις τόσες ή και να μένουν αχρησιμοποίητα.Και ας κρατηθεί και μια κλίμακα...ειδάλλως να φτιάξουμε και πολυκατοικίες στα 1.400 αλα Val d'Isere. Στον Καναδά τα χ/κ τους με λίγο αριθμό λιφτ εκμεταλλεύονται μια αρκετά μεγάλη έκταση.Για μένα αυτό είναι σεβασμός στη φύση.Δηλαδή με την ελάχιστη δυνατή παρέμβαση να πετυχαίνω τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Υπάρχουν βέβαια και άλλες λύσεις όπως: Heli-ski CAT-ski Ορειβατικό Κite ski....το τελευταίο ειδικά το προτείνω ανεπιφύλακτα,αλλά θέλει άπλα. Καλά για τα σκουπίδια και λοιπές Ελληνοκαφρίλες δεν κάνω καν λόγο.... -
Σχεδόν τέλεια σήμερα στο χ/κ Καλαβρύτων
zox replied to zox's topic in Γενική Συζήτηση για την Χιονοδρομία στην Ελλάδα
Δουλέψαν καλά ή δε δουλέψαν????Εγώ νομίζω πως ναι. Jimmy είναι γεγονός ότι τα Καλάβρυτα δουλέψαν σωστά τις τελευταίες μέρες.Και αυτό είναι γενική παραδοχή. Οι πίστες ήταν καλοστρωμένες.Εντάξει,λίγο η Άρτεμις 2 τη Δευτέρα είχε ανωμαλίες,αλλά δεν αλλάζει την καλή εικόνα. Ο δρόμος ήταν καθαρός και δεν χρειάζονταν αλυσίδες. Τα λιφτ δουλέυαν όλα. Αυτά είναι γεγονότα.Αυτά έγιναν,αυτά λέμε. Δεν κολακεύουμε,ούτε δυσφημούμε.Κρίνουμε τα γεγονότα,τόσο απλά. Λέμε ΜΠΡΑΒΟ γιατί οι υπεύθυνοι έκαναν ότι μπορούσαν για να δουλέψει το χ/κ όσο καλύτερα γινόταν.Με τα μέσα που αυτή τη στιγμή διαθέτουν,νομίζω ότι έκαναν ότι καλύτερο. Δε λέμε ΜΠΡΑΒΟ επειδή οι υπεύθυνοι μας έκαναν κάποια χάρη.Νομίζω ότι με τα 22Ε που δίνουμε,δικαιούμαστε και με το παραπάνω αυτά που προσέφεραν οι υπάλληλοι του χ/κ. Και ναι στη Στύγα είχε πάλι ουρά το Σ/Κ.Νομίζεις ότι και οι ίδιοι δε θα ήθελαν ένα νέο αποσυμπλεκόμενο,ώστε να μην δημιουργείται συμφόρηση???Και εννοείται ότι όλων αίτημα να αναβαθμιστούν κάποια λιφτ.Και οι υπεύθυνοι του χ/κ το καταννοούν και αν τους ρωτήσεις θα σου πουν "ναι,μακάρι να είχαμε πιο σύγχρονα λιφτ". Το θέμα είναι ότι μέχρι να μπουν νέα λιφτ,έστω και με τα υπάρχοντα να γίνεται όσο το δυνατόν καλύτερη δουλειά.Αν οι υπεύθυνοι μου εγγυόνται ότι κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους,εγώ θα τους λέω ΜΠΡΑΒΟ. Αν από την άλλη δεν κάνουν όι μπορούν θα ζητήσω εξηγήσεις.Πάντως δε θα κράξω,χωρίς να έχω ξεκαθαρίσει ,ότι όντως θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι και δεν έγινε. Από εκεί και περα υπάρχουν ζητήματα,βέβαια.Ζητήματα που αποτελούν θέματα διαλόγου.
