mil

Κάποιες πρόχειρες σκέψεις που μου ήρθαν ξαναδιαβάζοντας: Εμένα δεν θα με πείραζε ένα ΧΚ μέχρι τον Τσάρκο και ακόμα πιο πέρα (όχι σώνει και καλά χωρίς κανέναν έλεγχο και περιορισμό), με την προϋπόθεση της οικονομικής βιωσιμότητας. Και για να επιτεχθεί η οικονομική βιωσιμότητα, υπάρχει κάποιο ελάχιστο μέγεθος. Πάντως το 5 m/sec, δεν είναι καθόλου υπερβολική ταχύτητα. Δεν ξέρω τι προδιαγραφές έχουν ζητηθεί, αν δεις όμως σε ΧΚ εξωτερικού, όλα τα σύγχρονα λιφτ (από δεκαετία 90 και μετά) έχουν πρόβλεψη για ανάλογη ταχύτητα. Δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να υποβιβαζόμαστε σε προ εικοσαετίας λογικές.

Η λογική δεν είναι ο σύμμαχος των αποφάσεων που λαμβάνονται στην Ελλάδα. Είναι όμως το μοναδικό όπλο τι έχουμε για να εκτιμήσουμε το τι μπορεί να γίνει. Όταν κάνεις κάποια επένδυση, βάζεις κάποια λεφτά, ευελπιστώντας ότι θα πάρεις σε εύλογο διάστημα πίσω το κεφάλαιο της επένδυσης, κάποιο κέρδος και θα δημιουργήσεις και κάποια δουλειά για το παραπάνω διάστημα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το κεφάλαιο "είναι τζάμπα". Ο "τζάμπας ζει", είναι επιδότηση. Αφού λοιπόν δεν αυξάνονται τα έξοδα λειτουργίας (πχ δημιουργία 10 νέων χιλιομέτρων πιστών), γιατί να αυξηθεί το εισητήριο; Επίσης, στην τιμή κανονικά συμπεριλαμβάνεται το τοκοχρεωλύσιο απόσβεσης της επένδυσης. Θεωρητικά δηλαδή, μετά την απόσβεση έρχονται τα υπερκέρδη και η μείωση της τιμής της κάρτας (πρασαυξανόμενη με τον πληθωρισμό). Επί εποχής δραχμής, ο υπολογιαμός ήταν πιο πολύπλοκος. Για την ώρα, που εξακολουθούμε να μετράμε τα χρήματα σε ευρώ, τα πράγματα είναι πιο απλά. Αφού δεν θα συμπεριλαμβάνεται στη εισητήριο η απόσβεση του λιφτ, αφού θα έχω φτηνότερη συντήρηση από τα υπάρχοντα σαράβαλα, θα έπρεπε να μιλάμε για μείωση της κάρτας. Πως όμως θα πας να κάνεις νέα τιμολογιακή πολιτική, λαμβάνοντας υπ'όψιν ποιον ισολογισμό; Ποιες αποσβέσεις...... Για όλα φταίει η Μέρκελ.

Όλα αυτά έχουν συζητηθεί πολλές φορές από εδώ πιο παλιά. Δυστυχώς, ακόμα και από εδώ, όταν αναφερόταν ότι ο Παρνασσός θα έπρεπε να είχε στόχευση στον χιονοδρόμο του εξωτερικού (όμως έχουμε και άλλα βουνά που θα μπορούσαν να στοχεύσουν στην ίδια κατεύθυνση), οι μισοί το έβλεπαν επιεικώς περιφρονητικά. Ό,τι και να λέμε, η οικονομική βιωσιμότητα ενός ΧΚ (ή οποιασδήποτε επιχείρησης) δεν μπορεί να στηριχθεί σε πληρότητα ποσοστού 2/7. Για να αποτελέσει προορισμό 6/7, θα πρέπει να έχει κατ'αρχήν διαφορετικά ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΑ δεδομένα (απαιτούνται και άλλα πράγματα-που μπορούν να αντιμετωπιστούν). Εδώ είμαστε ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαχειριστούμε ακόμα και την συζήτηση της επέκτασης του ΧΚΠ, την δημιουργία ενός νέου ΧΚ σε βουνό που έχει τις προδιαγραφές και το κλείσιμο ζημιογόνων ΧΚ-απαιτώντας ταυτόχρονα την κρατική επιδότηση λειτουργίας σε θέσεις που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να λειτουργήσει ΧΚ με κέρδος. Τότε βέβαια "λεφτά υπήρχαν". Έτσι μέσα στην γενικότερη έλλειψη στόχων, δεν μας ενδιέφερε να δουλέψουμε για κάτι καλύτερο. Μέσα στην χιονοδρομική άγνοια μας νομίζαμε ότι είχαμε ήδη φτιάξει το καλύτερο χιονοδρομικό που υπήρχε, παρόλο που δεν είχαμε δει τίποτα άλλο στην ζωή μας. Είχαμε "λιγδώσει τ'άντερα μας" και το ρίξαμε στην "οικολογία του καναπέ". Δες ακόμα και τώρα, που "υπάρχουν κάποια λεφτά" για τον Παρνασσό, που στοχεύουμε. Είμαι τρομερά απογοητευμένος, πάω στο εξωτερικό για σκι.

Συμφωνώ Δεν συμφωνώ καθόλου. Ίσως να ήταν σύμπτωση η εμπειρία μου και εκτός μέσου όρου, αλλά η 6 κρατούσε ικανοποιητικά, ενώ μέχρι τις 2.10 το αριστερό της μέρος κατεβαίνοντας, ήταν σαν να είχε φρέσκο χειμωνιάτικο χιόνι. Σαν να πήρα το ρατρακ όλο το παραπανίσιο χιόνι και να ήρθε στην επιφάνεια αυτό που βρισκόταν από κάτω, διατηρημένο τέλεια. Δεν το πίστευα και κόλλησα εκεί μέχρι να αναγκαστώ να γυρίσω Κελάρια πριν κλείσει το συνδετικό, χωρίς να πάω πουθενά αλλού στην Φτερόλακα, παρόλο που είχε πιο χαμηλό υψόμετρο από Κελάρια. Το στρώσιμο των πιστών θύμιζε παλιότερες δυσάρεστες εποχές. Ίσως να θεωρηθεί υπερβολή, αλλά σε μερικά σημεία ήταν επικίνδυνο.

Απορώ τι δεν καταλαβαίνεις. Ότι η οποιαδήποτε κατασκευή περνάει από χίλια κύματα, γιατί ένας τρέχει να κάνει δουλειά και πρέπει να πείσει 10 από τους οποίους οι μισοί δεν ενδιαφέρονται για το πραγματικό αποτέλεσμα και την αποδοτικότητα του, αλλά για την αποδοτικότητα στην τσέπη τους; Ο σύλλογος δεν εκπροσωπεί παρά τον εαυτό του. Και ο εαυτός του συμπεριλαμβάνεται στους "τουρίστες χιονοδρόμους". Και ο μέσος τουρίστας χιονοδρόμος είναι απλώς πελάτης. Και ο μέσος πελάτης δεν ενδιαφέρεται για το "καλό" του εκάστοτε επαγγελματία που του πουλάει το προϊόν του.Και θα έχεις διαπιστώσει φαντάζομαι ότι πέρασαν αρκετοί περαστικοί και από εδώ και πήραν πολλές πληροφορίες, παίρνοντας εξητήριο από την ελληνική χιονοδρομία.

Να διευκρινήσω λοιπόν 2 λεπτομέρειες στην ενδιαφέρουσα συζήτηση. Η εξέλιξη στις μετακινήσεις, διευκολύνει πάρα πολύ. Σίγουρα συντελεί προς την κατεύθυνση του προβληματισμού σου και εν μέρει είναι σωστή, όμως υπάρχει και η αντίθετη ανάγνωση. Όταν όμως το κόστος μετακίνησης έχει εκτοξευθεί τόσο πολύ, ειδικά φέτος, αποδυναμώνει τον πυρήνα του προβληματισμού σου. Το ζητούμενο στην "άγρα πελατών του ΧΚ" όμως δεν είναι οι αυθημερόν σκιερ, αλλά οι σκιερ εβδομάδας και το πρόγραμμα πρέπει να είναι προσανατολοσμένο σε αυτούς. Εμένα ο χιονοδρομικός μου "στόχος" δεν είναι η αυθημερόν παρουσία μου στο ΧΚΠ, ή η 2ήμερη παρουσία μου σε άλλο πιο μακρυνό ΧΚ της Ελληνικής επικράτειας, αλλά η εβδομαδιαία μου παρουσία σε ΧΚ των Άλπεων, κάτι που δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ νόημα για το ΧΚΠ. Ανάμεσα στην ημερήσια παρουσία μου σε ΧΚ Ελλάδας και την εβδομαδιαία παρουσία μου σε ΧΚ των Άλπεων, θα διάλεγα χωρίς δισταγμό το 2ο. Επομένως η αυθημερόν παρουσία μου στο ΧΚΠ, δεν γίνεται από "στρατηγική επιλογή" στις χιονοδρομικές επιλογές μου. Είναι απόροια της διευκόλυσνης που έχω λόγω της μετακίνησης, αλλιώς δεν θα υπήρχε ούτε αυτή. Αυτό δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίζεται από όλους με την ίδια λογική. Ζητώ συγνώμη τόσο από τους δικούς σου επισκέπτες, όσο και από τους δικούς μου. Δεν είχα σκοπό να χαρακτηρίσω έτσι όλους τους επισκέπτες, αλλά ότι βλέπω περισσότερη "μέριμνα" στην στόχευση αυτής της κατηγορίας των επισκεπτών, παρά στους χιονοδρόμους ή τους "φυσιολογικούς επισκέπτες". Τους θέλω τους επισκέπτες, αλλά όχι αυτούς που θέλουν να ανέβουν με τις γόβες -και συμπληρώνω- που θα θέλουν να χορέψουν τσιφτετέλι πάνω στο τραπέζι του σαλέ.

Όλα όσα περιγράφεις έχουν να κάνουν με την ηθική του ατόμου σε σχέση με τον περίγυρο του. Και έχουν να κάνουν με την κοινωνικοποίηση μας, με την σχέση μας με τους γύρω μας και την ηθική μας προς το "περιβάλλον" που ζούμε. Εδώ το θέμα ηθικής έχει να κάνει με τον εαυτό του. Η ιδιωτικότητα της ζωής του καθενός και η μη παρέμβαση σε αυτή υπερισχύει. Ο καθένας στον εαυτό του θέτει τα όρια ηθικής που θέλει εκείνος και όχι αυτά που θέλω εγώ.

Και εγώ που πήρα το σπίτι του πατέρα μου δεν κοπίασα. Και μπορώ να το πουλήσω αν θέλω, παρόλο που ο πατέρας μου έφτυσε αίμα για να το φτιάξει. Και συνήθως τα παιδιά που βρήκαν έτοιμα πράγματα δεν εκτιμούν τον μόχθο των προγενέστερων γιατί δεν έφτιαξαν από μόνοι τους κάτι (όχι πάντα). Το αν είναι ή όχι ηθικό το να εκποιήσει οικογενειακά του κειμήλια, έχει να κάνει με την προσωπική του αντιμετώπιση και την ηθική απέναντι στην οικογένεια του και όχι απέναντι σε εμένα ή την κοινωνία ή τον περίγυρο του. Ας βγάλει σε δημοπρασία και τα τσαρούχια του, ή τέλος πάντων ό,τι φορούσε εκείνη την ημέρα. Αν καλείται να λογοδοτήσει για την ηθική του, για το αν "αναγκάστηκε" σε αυτή την πράξη, θα πρέπει να το κάνει όταν ξαναδει τον παππού του και να το κάνει σε εκείνον και όχι σε εμένα ή στο ΣΕΓΑΣ. Και ο παππούς του θα εκτιμήσει αν το αντικείμενο αυτό ορθώς τιμούσε το σαλόνι του, ή όχι. Απλά σε ζητήματα ηθικής που δεν αφορούν εμένα, ή την σχέση του καθενός προς τα εμένα ή τον περίγυρο του, προτιμώ να μην με "ενδιαφέρουν". Ο άλλος μπροστά στα προβλήματα του αυτοκτόνησε και δεν είναι ο μόνος. Θεωρώ ότι δεν έχω το δικαίωμα να είμαι ο κριτής σε πράγματα που πρέπει να τα αντιμετωπίζω από μακρυά και με μεγαλύτερο σεβασμό στην ανάγκη που μπορεί να έχει ο καθένας μας και που δεν είναι απαρραίτητο ότι θα πρέπει να ξέρω όλες τις λεπτομέρειες.

Αν και κινδυνεύει το πινκ-πονκ απόψεων να μην έχει δημόσιο ενδιαφέρον, θα μπω στον πειρασμό να συνεχίσω στο min την συζήτηση. Όπως είπα και πιο πριν, συμφωνώ στην βάση του αριθμητικού παραδείγματος σου, που ταιριάζει στις προηγούμενες αναφορές μου και είναι η πιο χειροπιαστή απόδειξη, πολύ καλύτερη "αποδεικτικά" από την δική μου προσέγγιση. Όμως θέλησα να τονίσω ότι η έλλειψη γνώσης λεπτομερειών μπορεί να αλλάξει το συμπέρασμα. Θα μπορούσα να εμβαθύνω και με άλλους υπολογισμούς, όμως δεν θα είχε νόημα το άνοιγμα της βεντάλιας ακόμα περισσότερο. Μπορεί να συμφωνώ ότι διαφωνούμε στο τι θεωρούμε ανάπτυξη, όμως δεν διαφωνούμε στους κανόνες. Όπως επίσης "διαφωνώ" στο "αν ήμουν μέλος του συλλόγου", που καταλήγει στο απογοητευτικό συμπέρασμα "αλλά δεν είμαι μέλος". Ο σύλλογος δεν έγινε για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα ή τις απόψεις των μελών. Επειδή δεν είναι επαγγελματικός σύλλογος, έχει έλλειμα ανθρώπων που τρέχουν και όχι ανθρώπων με καλές προθέσεις. Η κάθε σοβαρή και εμπεριστατωμένη παρέμβαση είναι πάντοτε ευπρόσδεκτη, ανεξάρτητα από το αν κανείς συμφωνεί ή διαφωνεί. Η διαφορά δεν ξεκινάει και ολοκληρώνεται από την πληρωμή της τυπικής συνδρομής.

Διαφωνώ με το πνεύμα του παραπάνω. Και ενώ μου φαίνεται ότι αδικείς τον pka, θεωρώ ότι πιο πολύ φωτογραφίζονται δικές μου παλιότερες απόψεις (δεν αναφέρομαι επί προσωπικού, ούτε ότι είχες πρόθεση να αναφερθείς σε εμένα). Θεωρώ ότι οι επισκέπτες είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτοι. Είναι φιλοξενούμενοι στο ΧΚ και πρέπει να τους φερθείς με όλες τις "τιμές" που αρμόζει στους φιλοξενούμενους, όμως οικοδεσπότης είμαι "εγώ ο σκιερ". Στον τρόπο εφαρμογής, έχω την αίσθηση ότι οικοδεσπότης είναι ο επισκέπτης και φιλοξενούμονος ο σκιερ. Διότι δεν μπορώ να καταλάβω την "αναγκαιότητα" ασφαλτοστρωμένου δρόμου στο 1950 για τους επισκέπτες. Ούτε την εκεί κατασκευασμένη γέφυρα και τα στέγαστρα πρόσβασης στο σαλέ για την ατσαλάκωτη πρόσβαση των επισκεπτών, κλπ, κλπ. Ο επισκέπτης, πηγαίνοντας στο βουνό θα πρέπει να προσαρμοστεί στο περιβάλλον που πηγαίνει και όχι το αντίθετο. Δεν θέλω να μην τον εξυπηρετήσω, ούτε να τον δυσκολέψω, αλλά αδυνατώ να καταλάβω την αναγκαιότητα επένδυσης στον Παρνασσό όχι στην αύξηση των περιορισμένων πιστών του, αλλά στην σύνδεση Κελαριών-Φτερόλακας με βαγόνι για τους επισκέπτες. Οι παρεχόμενες υπηρεσίες της ευρύτερης περιοχής τις καθημερινές, σίγουρα δεν μπορεί να είναι επαρκείς, αφού δεν υπάρχει το απαρραίτητο πελατολόγιο. Όταν δημιουργήσεις ένα χιονοδρομικό πεδίο που μπορεί να σε κρατήσει για 1 εβδομάδα, δεν θα δεις μόνο καλύτερες υπηρεσίες, αλλά και πολύ φτηνότερες τιμές. Γιατί ένα ξενοδοχείο, ή μία ταβέρνα.... που δουλεύει με την ίδια ένταση ΚΑΘΕ ΗΜΕΡΑ για 3 μήνες και όχι με μεγάλη ένταση τα Σαββατοκύριακα και καθόλου τις καθημερινές για 3 μήνες, θα οργανώσει αποτελεσματικότερα την δουλειά του και στην παροχή υπηρεσίας και στο κοστολόγιο του. Τέλος, πριν 40 χρόνια τι ξενοδοχειακές υποδομές υπήρχαν; Όλα γίνονται, σιγά σιγά όμως. Και χάσαμε 35 χρόνια. Μην περιμένεις όλα να γίνουν αμέσως και σε λίγους μήνες να κάνουμε όσα δεν κάναμε επί 35 χρόνια.

Όσον αφορά το αριθμητικό σου παράδειγμα, τα αποτελέσματα σου είναι αρκετά αντιπροσωπευτικά και ταιριάζουν απόλυτα με τα όσα έχω και εγώ ισχυριστεί πιο πριν «με λόγια». Όμως να τονίσω μία σειρά από αδυναμίες που θα ταίριαζαν σε οποιαδήποτε αριθμητική προσέγγιση, γιατί εύκολα ανάλογα αριθμητικά παραδείγματα μπορούν να πέσουν τελείως έξω στις προβλέψεις τους. 1)Τα 2400 άτομα/ώρα, δεν ξέρουμε αν αναφέρονται σε μικτό σύστημα, ή σε σύστημα αμιγώς με καμπίνες ή καρέκλες. Παράδειγμα. Αν πιάνονται ταχύτητες 5μ/δευτ, όπως διαφημίζεται, τότε θα τρέχουν 18.000 μ συρματόσκοινου την ώρα, άρα αν έχω λιφτ ανά 40 μέτρα (φαντάζομαι θα μπορούν να μπουν και πιο πυκνά), τότε βγάζω δυναμικότητα από 2.700 έως 3.600 άτομα την ώρα. Επίσης υποθέτοντας ότι μιλάμε για 8πλή καμπίνα, άρα το σύστημα θα αντέχει και 8πλό καρεκλάκι, που αυξάνει την (θεωρητική) δυναμικότητα στο καρεκλάκι (επί 4/3). 2)Αν έχω πίστα σοβαρή από κορυφή Βάκχου έως αρχή Αφροδίτης, άρα πολύ μεγαλύτερο μήκος πίστας, μέσα σε 1 ώρα, θα μπορώ να κάνω 3 μεγάλες κατεβασιές έναντι των 4 μικρών που κάνω τώρα, άρα θα έχω πολύ περισσότερο σκι με ταυτόχρονη μείωση της ουράς αφού θα παίρνω κατά μέσο όρο την ημέρα λιγότερες φορές το λιφτ. 3)Αν η παροχετευτικότητα του λιφτ είναι μεγαλύτερη από την δυνατότητα της πίστας στο να απορροφά τους σκιερ, τότε θα δημιουργήσω ένα σύστημα αδύνατο και επικίνδυνο και θα πρέπει από την κατάληξη της καμπίνας να δημιουργήσω νέο πεδίο απορρόφησης σκιερ, δηλαδή αφετηρία προς ένα άλλο χιονοδρομικό πεδίο (που ο Παρνασσός σίγουρα διαθέτει). Στην πράξη η εφαρμογή μικτού συστήματος θα αποτύχει όχι μόνο λόγω των υπολογισμών σου, αλλά διότι θα πρέπει να αντιμετωπίσει και σειρά άλλων πρακτικών προβλημάτων. Έτσι θα εφαρμοστεί το εξής σενάριο. Από 08.00 έως 10.30 άνοδος ΜΟΝΟ με καμπίνες έως την κορυφή (με δυνατότητα ενδιάμεσης αποβίβασης και επιβίβασης), μετά θα σταματάει το λιφτ για λίγο και στην συνέχεια θα λειτουργεί αποκλειστικά με βαγόνι από το 1700 έως 1980 και αποκλειστικά με καρέκλα από 1980 έως 2150. Η δημιουργία ενός ενδιάμεσου σταθμού, που να επιτρέπει να λειτουργεί τεμαχίζοντας το ένα λιφτ σε 2 αυτοτελή δεν είναι αδύνατη, αρκεί να φτιαχτούν οι απαραίτητες υποδομές και να μην απαιτούνται τροποποιήσεις μετά την πρώτη χρονιά λειτουργίας. Όλα αυτά όμως αποτελούν θεωρίες. Δεν ξέρουμε τι έχουν στο μυαλό τους. Απ’ότι φαίνεται προσπαθούν να κάνουν ένα «ευέλικτο και πολυμορφικό» σχήμα που να παντρέψει τις σημερινές ιδιαιτερότητες με τις μελλοντικές αισιόδοξες προοπτικές, που θα γίνει έναντι σημαντικού πρόσθετου κόστους αλλά και πρακτικών προβλημάτων, αφού προφανώς θα μπει ένα λιφτ που θα πρέπει να αντέχει μεγάλα φορτία (8πλή καμπίνα), για να λειτουργεί με μικρό φορτίο (6πλη καρέκλα) και να προβλέπει την αγορά μεγάλου αριθμού καμπίνων και καρεκλών ώστε να γεμίζει το σύστημα είτε με το ένα είτε με το άλλο σύστημα, οπότε τα μισά μεταφορικά μέσα δεν θα χρησιμοποιούνται. Από την άλλη, ο σημερινός συνδυασμός δεν αντέχει σε κριτική, θα αλλάξει σε σημαντικότατο βαθμό η ασφάλεια, αλλά και το κόστος χρήσης και συντήρησης. Δηλαδή απολύτως ασφαλές αποτέλεσμα δεν βγαινει (προσπάθησα να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, παρόλο που σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον συλλογισμό σου).

Κατ'αρχήν ευχαριστούμε για το εμπεριστατωμένο και αξιόλογο post. Δεν θεωρώ άξιο λόγου την συνέχιση της κουβέντας τα περί "πρόσκλησης". Άλλωστε το ζητούμενο δεν είναι κάποια υποψήφια πρόσκληση.... Όταν όμως κάποιος 3ος βλέπει για "εκδήλωση" που προσκλήθηκαν "σύλλογοι", η απορία γίνεται προφανής. Όχι ως αυτοσκοπός του συλλόγου, όχι ως πρόσκληση τιμής ή αδιαφορίας, αλλά έχοντας στο νου του το δικό μας ενδιαφέρον για το αντικείμενο. Κάθε σχόλιο πέραν του προφανούς, μάλλον αδικεί τον εκάστοτε γράφοντα και απλά φουσκώνει ένα άδειο μπαλόνι. Η διαδικασία για την υλοποίηση της "ανάπτυξης", είναι μία πολύπλοκη διαδικασία, που δυστυχώς ενώ έπρεπε να είναι ουσιαστική, είναι δαιδαλώδης και αποκρουστική και φέρνει στο μυαλό τον ελληνικό τρόπο υλοποίησης, που δεν ανταποκρίνεται στο τι πρέπει, αλλά στο τι εφαρμόζει ο εκάστοτε συνταχνιακά ισχυρότερος. Δηλαδή, (τις τελευταίες δεκαετίες) αυτός που καθόταν με απλωμένο το χέρι και επειδή αυτοί ήταν πολλοί και τα συμφέροντα αλληλοσυγκρουόμενα όλοι έμεναν στο ξεκοκάλισμα αυτών που βρήκαν έτοιμα. Και από την προσωπική εμπειρία που έχω σε αναλόγου τύπου διαδικασίες, περισσότερο ως φολκλόρ μίας εποχής που (ελπίζω) ότι περνάει βλέπω την παρούσα γραφειοκρατική διαδικασία, χωρίς να της δίνω κάποια αξία (που πιθανώς να έχει έστω και μερικώς, αλλά λόγω γενικότερων συνθηκών δεν μπαίνω καν στον κόπο να ψάξω να ανακαλύψω αν υπάρχει σε κάποιο ποσοστό). Προσπαθώντας να μπω λίγο στην "τεχνική" αντιμετώπισης, να υποθέσω, ότι αν ενταχθεί ως διαδικασία απλής αντικατάστασης υφιστάμενων εγκαταστάσεων, απλοποιούνται πολλές από τις διαδικασίες, που στην Ελλάδα αν πρέπει να υλοποιηθούν, θα ολοκληρωνόντουσαν αφού πεθάνουμε εμείς και τα παιδιά μας. (Κάπως έτσι έγινε και η "διαπλάτυνση" της Εθνικής οδού στην Μαλακάσα, γιατί ως διαπλάτυνση δεν απαιτούνταν σειρά μελετών και τελικά ξεκόλλησε ολόκληρη πλαγιά του βουνού). Στην ουσία τώρα, όπως και εσύ ορθώς προσπέρασες όλες τις παραπάνω "διαδικασίες". Το ζητούμενο της ανάπτυξης ενός ΧΚ, εδώ του Παρνασσού, είναι για το πως αυτό θα είναι βιώσιμο οικονομικά (κατ'αρχήν), ή για το τι κέρδη θα αφήνει (εν συνεχεία), τόσο ως αυτόνομη επιχείρηση, όσο και στην ευρύτερη περιοχή. Και ενώ όταν μιλάμε για "βιωσιμότητα" (που είναι προαπαιτούμενη) αναφερόμαστε αποκλειστικά στο οικονομική αυτοτέλεια, όταν μιλάμε για "κερδη" δεν αναφερόμαστε αποκλειστικά σε χρηματικά ποσά, αλλά σε πολυεπίπεδα ανταποδοτικά οφέλη για το ίδιο το ΧΚ, την ευρύτερη περιοχή και αυτούς που χρησιμοποιώντας τις εγκαταστάσεις λαμβάνουν κάποιες "υπηρεσίες" που ονομάζονται από ευχαρίστηση και αναψυχή έως "ηδονή". Και η υλοποίηση ενός τέτοιου στόχου, μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ με την στόχευση επισκεπτών σε εβδομαδιαία βάση και όχι σε περιστασιακούς διερχόμενους. Ως εκ τούτου οι απαιτούμενες παρεμβάσεις, ορίζονται και τροποποιούνται αμαλόγως των δυνατοτήτων και του περιβάλλοντος που θα τις φιλοξενήσει. Και οι εικόνες που αναφέρεις, μπορεί να είναι περισσότερο ή λιγότερο ελκυστικές, αλλά πάντα μπορούν να διαμορφωθούν και να τροποποιηθούν προς το πιο "όμορφο", κάτι ιδιαίτερα προσωπικό και όχι αντικειμενικό. Γιατί το maximum των εγκαταστάσεων που έβαλες σε φωτογραφία, μπορεί να αντικατασταθεί και με αυτό που φαίνεται στην υπογραφή μου. Ανθρώπινες κατασκευές δεσπόζουν αρκετά συχνά στο τοπίο, άλλες φορές θετικά, άλλες αρνητικά, όμως η άρνηση υλοποίησης του "οτιδήποτε", είναι "μικρότητα" στην πρόκληση πραγματοποίησης. Δεν λέω ότι θα γίνει Παρθενώνας, αλλά ας προσπαθήσουμε να επηρεάσουμε τα πράγματα "μπροστά και σωστά", γιατί με αυτό το σκεπτικό δεν θα είχε γίνει ποτέ ο Πάρθενώνας.

Παρά την προσέγγιση, ναι εδώ υπάρχουν πολλοί που ξέρουν πολλά. Δεν υπάρχουν αυτοί που τα ξέρουν όλα, ούτε όλοι που ξέρουν τα πάντα, όμως που συνολικά και αθροιστικά ξέρουν παραπάνω από πολλούς από τους "αρμοδίους" που εφαρμόζουν αυτά που συναντάμε στο βουνό και από αυτούς που κρατούν τα κλειδιά των εξελίξεων μέχρι τώρα. Και το ζητούμενο δεν είναι να τιμωρήσεις κανέναν, ούτε να γίνεις τσιμπούρι σε κανέναν. Εμείς είμαστε κάποιοι λίγοι από τους χρηματοδότες τους, δεν ζητάμε να πληρωθούμε. Άλλοι ζητούν και ψάχνουν το συμφέρον τους μέσω όλων όσων θέλουν να "κατασκευαστούν". Κανείς δεν απαιτεί να εισακουστεί, δεν έχουμε προσωπικά συμφέροντα, αντιθέτως αυτοί έχουν "προσωπικά" συμφέροντα να μας προσελκύσουν. Η μέχρι τώρα πορεία της χιονοδρομίας στην Ελλάδα, είναι καθρέφτης της πραγματικότητας και εκ του αποτελέσματος κρίνουμε ασφαλέστερα για το τι πρεσβεύει ο καθένας.

Στους αγώνες, δίνονται έπαθλα. Τα έπαθλα είναι από τιμητικά αναμνηστικά έως χρηματικά βραβεία και απονέμονται ως φόρος τιμής στον νικητή. Δεν δίνονται δανεικά, ούτε μοιράζονται στους φίλους, συναθλητές και λοιπούς παρεβρισκόμενους. Και αφού αποδεχόμαστε το υφιστάμενο σύστημα που υποστηρίζει την ύπαρξη προσωπικής ιδιοκτησίας, την οποία ο κάτοχος της την διαχειρίζεται κατά βούληση και δεν κοινωνικοποιείται μετά θάνατον, τότε το συγκεκριμένο αναμνηστικό αποτελεί νόμιμη ιδιοκτησία του σημερινού κατόχου και το κάνει ό,τι εκείνος θέλει.

Μιχάλη μπορεί να ξέρεις παραπάνω πράγματα και να είναι λυμένες όλες σου οι απορίες. Αυτό όμως δεν ισχύει και με εμάς που κρίνουμε από τις ανακοινώσεις των άλλων. Με τα στοιχεία που μας δίνουν κρίνουμε. Κατ'αρχήν, αυτό που επεσήμανα και πιο πριν ισχύει; Δηλαδή μιλάμε για 6πλό καρεκλάκι και 8πλή καμπίνα (όπως αναφέρθηκε), ή για το ανάποδο (που μου φαίνεται πιο λογικό) 8πλό καρεκλάκι και 6πλή καμπίνα; Από εκεί και πέρα, για να κρίνεις θέλεις μία σειρά στοιχείων, προβλέψεων, κλπ. Όμως αν μου λες ότι στόχος είναι η αντικατάσταση Αφροδίτης+Βάκχου και ΜΟΝΟ αυτό, τότε το σύστημα που ανέλυσες πιο πριν στην πράξη δεν θα δώσει τα αναμενόμενα. Τα υφιστάμενα είναι τόσο κακά, που σε περίπτωση αντικατάστασης δεν θα υπήρχε χειρότερο. Σε περίπτωση που στόχος σου είναι η τοποθέτηση καμπίνας ανόδου στο τέρμα Βάκχου, άλλος θα έπρεπε είναι ο επόμενος στόχος σου και όχι το σχέδιο Β που ανακοινώθηκε. Όπως επίσης οι κατοσταριές χιλιάδων που δαπανήθηκαν σε ηλεκτρονικά συστήματα των υφιστάμενων καρεκλών, τι θα γίνουν;

Αν θέλουμε λέει; Βάζουμε και ένα χεράκι βοηθείας αν χρειαστεί!

Ακριβώς. Και από τις πρώτες ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ που υπάρχουν, θα ξοδευτούν πολλά χρήματα για να εισπράξουμε λιγότερες από τις ΜΙΣΕΣ χιονοδρομικές υπηρεσίες από αυτές που θα έπρεπε να είχαν εξασφαλιστεί με τα χρήματα αυτά. Και το κυριότερο είναι ότι αυτές οι χιονοδρομικές υπηρεσίες δεν θα ανοίγουν καινούριους δρόμους ανάπτυξης. Κοινώς το μόνο (υπερβάλω λίγο) που θα καταλάβουμε είναι πιο μαλακό μαξιλαράκι. Βέβαια ας περιμένουμε για τα αποτελέσματα, όμως οι ενδείξεις δεν είναι καθόλου ενθαρυντικές και βλέποντας το παρελθόν, πρέπει να είμαστε περισσότερο ανήσυχοι παρά γεμάτοι ελπίδες. Με ανησυχεί ότι στοχεύουμε στα να ανεβάσουμε ανετότερα την κυρία με την γόβα και το τακούνι και όχι να βελτιώσουμε την χιονοδρομική υπηρεσία. Ελπίζω φυσικά να κάνω λάθος τεράστιο.

Το έχω δει και το έχω δοκιμάσει σε 2 παραλλαγές. Υπάρχει με σταθερή τροχιά (όπως το παραπάνω) που ελέγχεις μόνο την ταχύτητα και σε γλυστερό μισό σωλήνα, που έχεις "όχημα" χωρίς ρόδες, που γλυστράει στο half tube, με φρένο. Έχουν πολύ πλάκα και παρουσιάζουν αρκετό ενδιαφέρον στις παράλληλες καλοκαιρινές δραστηριότητες που κάνεις στα βουνά της Αυστρίας. Έχω δει και φτιαγμένες χωμάτινες διαδρομές, που κατεβαίνουν ειδικά οχηματάκια με ρόδες χωρίς φρένα-σαν πατίνι μα 4 ρόδες (και χωρίς μεγάλες κλίσεις).

Μα Γιώτα μου αν ξέραμε τι προβλεπόταν δεν θα είχαμε απορίες! Η έλλειψη πληροφόρησης (που δεν έχουμε και επιδιώκουμε) σε συνδυασμό με τις γνώσεις και την ανυπομονησία μας, μας κάνει να ψάχνουμε μία ώρα αρχίτερα να καταλάβουμε για τι μιλάμε. Ο ενδιάμεσος σταθμός που έχω δει να δουλεύει καλά, είναι με βαγόνι και όχι με καρεκλάκι. Επίσης δεν είναι με συνδυασμό τους. Επίσης δεν εφαρμόζεται σε περιπτώσεις που η ενδιάμεση επιβίβαση είναι σημαντική για την κανονική και συνήθη λειτουργία του λιφτ. Εδώ δεν ισχύει καμία από τις παραπάνω προδιαγραφές, δεν ξέρω πουθενά την λειτουργία με ανάλογες προδιαγραφές και δεν μπορώ να φανταστώ την λύση σε αρκετές λεπτομέρειες που εκ πρώτης όψης δεν ταιριάζουν. Η μοναδική εφικτή λύση που φαντάζομαι είναι το εναλάξ καρεκλάκι-βαγόνι, άπό την αρχή μέχρι το τέλος της λειτουργίας του ΧΚ, 2 ουρές αναμονής (αλήθεια για να ανέβεις 200 μέτρα υψομετρικής διαφοράς θα έχεις βαγόνι και θα βγάζεις τα σκι σου;-δεν συμβαίνει πουθενά αυτό) και πρακτικά την λειτουργία του λιφτ σε κανονικές συνθήκες με την μισή δυναμικότητα. Ειδικά τώρα που νυχτώνει και νωρίτερα, σου φαίνεται ότι όταν τελειώνει το σκι έχεις κάνει την μισή ημέρα...

Ένα διακεκριμένο μέλος της Β.Ελλάδας έχει γεννέθλια (σύμφωνα με την πρώτη σελίδα). Πολύχρονος!!!!

Χωρίς να ξέρω υποψιάζομαι μεγάλη αύξηση του κόστους για εφαρμογή ενός συστήματος που δεν θα χρησιμοποιείται.

Η απάντηση που έδωσες ήταν όταν ρώτησα το ίδιο σχεδόν ταυτόχρονα. Τι εννοείς εναλάξ καμπίνες και καρέκλες. Ξεκινάς από τα 1.700, με καμπίνα, ή καρέκλα; Κατεβαίνεις στα 1980, ή συνεχίζεις μέχρι την κορυφή; Και όλη την ημέρα θα πηγαινοέρχονται εναλάξ καμπίνες και καρεκλάκια; και θα έχεις 2 ξεχωριστές ουρές, μία με σκι στα πόδια, μία με σκι στα χέρια; Κι ότν έρχεται γεμάτο από κάτω καρεκλάκι θα περιμένεις το επόμενο; Δεν ακούγεται πρακτικό το σύστημα.

Να υποθέσω ότι ο δαίμων του internet έδρασε και εννοούμε 8θέσια καρέκλα και 6θέσια καμπίνα; Ερώτηση1: Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ζητούμενο η ύπαρξη της καμπίνας. Το αποσυμπλεκόμενο καρεκλάκι (άντε με την ύπαρξη της καλύπτρας για κακοκαιρία) δεν θα ήταν μία αρκετά φτηνότερη λύση, που θα είχε και μεγαλύτερη παροχετευτικότητα (αν και πρακτικά η διαφορά στο 8θέσιο καρεκλάκι από το 6πλό, δεν είναι όσο αυτό που φαίνεται στις προδιαγραφές) ; Ερώτηση2: Υποτίθεται ότι θα έχουμε ένα λιφτ με ενδιάμεσο σταθμό αποβίβασης-επιβίβασης, ή 2 απολύτως ξεχωριστά και ανεξάρτητα (στην χρήση τους) λιφτ, με ξεχωριστές ουρές και ξεχωριστά καρεκλάκια, κάποια στο κάτω μέρος, κάποια άλλα στο "άνω λιφτ"; Ερώτηση3: Έχουμε λεπτομέρειες των διαφοροποιήσεων σε σχέση με το σημερινό καθεστώς; Όλοι έχουμε παρατηρήσεις κάποιες αδυναμίες στον σχεδιασμό της υφιστάμενης εγκατάστασης. Η Α φάση όπως περιγράφεται είναι η minimum αναγκαία συνθήκη για ξημερώσει μία καλύτερη και κυρίως βιώσιμη λύση για το ΧΚΠ. Θα τακτοποιήσει σε μεγάλο βαθμό τα Κελάρια, που φαίνονται ως πλιθοι κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι. Όσο για την φάση Β, αν εξακολουθούμε (όπως παλιότερα) να βάζουμε σε προτεραιότητα όχι την καλύτερη χιονοδρομική σύνδεση αλλά την μεταφορά μη χιονοδρόμων από Κελάρια σε Φτερόλακα, καλύτερα να μην υλοποιηθεί.

Για χιονοδρομικούς λόγους ήταν έγκλημα η μη τοποθέτηση του λιφτ της Σαχάρας. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει παρανόμως. Ούτε ότι εναέριο θα ήταν καλύτερο, άρα ίσως αυτή να είναι ευκαιρία, ώστε το συρόμενο να μπει πιο κάτω.

Στο παγκόσμιο συνέδριο οφθαλμολογίας. Αμερικανός Καθηγήτης: Θεραπεύσαμε 36 τυφλούς με αυτόλογη μεταμόσχευση επιθηλιακών κυττάρων. (Χειροκροτήματα Πολλά) Γερμανός Καθηγητής: Θεραπεύσαμε 112 τυφλούς με χρήση βλαστοκυττάρων(Όρθιο Χειροκρότημα). Ελληνας Καθηγητής: Θεραπεύσαμε 36.000 τυφλούς Απλώς με μία Απογραφή. (Πρώτο Βραβείο).