mil

Αυτό που ήθελα να τονίσω στην παραπάνω συζήτηση, είναι το συμπέρασμα σου. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό; Ανεξάρτητα από την μέθοδο που θα ακολουθήσουμε (και έχω κουραστεί από την ανάλυση της εκάστοτε μεθόδου), ο τζάμπας να πεθάνει;

Ξέχασες μία που (νομίζω) ήμασταν εσύ, η Όλγα και ο Χρήστος (όχι στο Olympico). Επαναλαμβάνω το πνεύμα του προβληματισμού που τέθηκε (και δεν το έθεσα εγώ που δεν έχω ούτως ή άλλως σημαντική συμμετοχή). Δεν αναφέρεται ουσιαστικά στην πραγματική διαθεσιμότητα του καθένα ούτε στο αν σχηματίζεται σήμερα πλειοψηφία του Α ή του Β. Αλλά στο όταν κάποιος είναι "διαθέσιμος" να πάει σε μία συνάντηση, θα πάει αν είναι κοντά του, αλλά δεν θα πάει αν δεν είναι 20 λεπτά δρόμο πιο μακριά του. Δεν με ενδιαφέρει (όχι εμένα, τρόπος του λέγειν) να πάρω δικαιολογημένες ή αδικαιολόγητες απουσίες. Καλύτερα θα ήταν να μην είχαμε καμία απάντηση, ασε το ως προβληματισμό. Άλλωστε για να διατυπώνεται, σημαίνει ότι υπάρχει αυτός ο προβληματισμός, ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε ή όχι με τα υποκειμενικά κριτήρια αυτών που τον διατύπωσαν, ή αυτών που τον "παρέλαβαν". Φυσικά και ο καθένας κάνει ό,τι θέλει χωρίς να απαιτείται να δικαιολογηθεί, ή να φιμωθεί. Όμως η διατύπωση μίας σκέψης, ας μείνει ως προβληματισμός και ας μην επεκταθεί με διατυπώσεις που σίγουρα θα παρεξηγηθούν.

Αυτά τα προφανή που γράφεις και κατά καιρούς έχουν ξαναγραφτεί, δεν γίνονται αποδεκτά από κανέναν στο Ελλαδιστάν. Στην τοπική οικονομία γίνεται ένας σημαντικός κύκλος εργασιών που δεν θα γινόταν, οι υπεραξίες της γης δεν θα ήταν όσες υπήρξαν μέχρι πρόσφατα. Εν τούτοις, τόσο οι επαγγελματίες ιδιώτες της περιοχής, όσο και ο Δήμος, σε αναγνωριστικές ανταλλαγές απόψεων, θεωρούν ότι πρέπει να συμμετάσχουν στα υφιστάμενα έσοδα που έχει το ΧΚ αφού δραστηριοποιείται στην περιοχή τους (πχ με πρόσθετη εισφορά στον Δήμο), δηλαδή εντελλώς το αντίθετο από την απλή λογική. Εμένα ως πολίτη δεν με ενδιαφέρει ο εμπορικός τρόπος τον οποίο θα βρει η Δ/ση ώστε να βγάζει κέρδη και όχι ζημιές. Ας τον αποφασίσει κατά το δοκούν, εγώ αποτελέσματα θέλω. Δεν ζητάω ούτε την απόσβεση του κεφαλαίου που έβαλε το Δημόσιο στις αρχικές εγκαταστάσεις. Όμως αν υπάρχουν ζημιές που δεν καλύπτονται, το ΧΚ να κλείσει και ας κλείσουν όλα τα ΧΚ στην Ελλάδα. Εδώ είναι Ελλάδα και μέχρι τώρα ο καθένας ΚΑΝΕΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ. Ελπίζω να έρθει καμία γερμανική κυβέρνηση να αλλάξει τίποτα. Μέχρι τότε ο κάθε νόμος έφαρμόζεται εθελοντικά. Μάλλον θα ξέχασες τι γινόταν πριν 5-6 χρόνια. Όλοι οι τομείς θέλουν βελτίωση. Αλλά θέλουν οργάνωση. Τι να κάνεις όταν έχεις αυτήν την 6 και αυτόν τον Βάκχο σε λειτουργία. Πως θα πατήσεις πίστες χωρίς ρατράκ, κλπ. Φυσικά το στέγαστρο του Ηρακλή ήταν μία ενέργεια που καλά είναι να την θυμόμαστε, ήταν η μοναδική παρέμβαση άλλωστε. Αλλά και πάλι, εδώ δεν έχεις ως σκοπό να αντιμετωπίσεις το κάθε ένα λειτουργικό πρόβλημα, αλλά να διαπιστώσεις ότι στα 35 χρόνια λειτουργίας ΠΑΝΤΑ υπήρχαν σοβαρότατα παράπονα. Και όσο περνάει ο καιρός και παλιώνουν όλο και περισσότερο τα ΙΔΙΑ μηχανήματα, θα κάνεις μόνο βήματα πίσω, όσο και αν υπάρχουν καλές προθέσεις (όταν υπάρχουν). Όπως όμως και πριν, δεν είμαι εγώ υπεύθυνος να αλλάξω τα κακώς κείμενα. Θέλω αποτελέσματα (και η αλήθεια είναι ότι μετά από πολλές φόλες που φάγαμε την προηγούμενη δεκαετία, τώρα τελευταία είδαμε και μερικές καλές ημέρες, όχι αρκετές και επαρκείς, αλλά τις είδαμε). Η διαφορά που υπήρξε με την έλευση αυτού του ενός ατόμου (πριν τον Άκτορα) ήταν συνεχής και μεγάλη (συγκριτικά), έχει όμως και περιορισμούς. Και τα θαύματα έχουν τα όρια τους. Όμως δεν είναι δυνατόν να προχωρήσει μία επιχείρηση με την επιφοίτηση του ενός. Θέλουμε βάθος στον πάγκο. Συμπερασματικά, προσπάθησες να αναλύσεις λίγο πιο διεξοδικά τα προφανή, αυτά που έχουμε γίνει κουραστικοί και έχω κουραστεί να τα λέμε ξανά και ξανά. Ή αλλάζουμε, ή κλείνουμε και από το να διατηρηθούν τα πράγματα όπως είναι σήμερα, καλύτερα να κλείσουμε. Όσο προσπαθείς να καταπιαστείς με το κάθε πρόβλημα, θα αντιμετωπίσεις τοίχους ανυπέρβλητους. Όταν πχ ο κάθε τοπικός πολιτευτης μπορούσε να διορίζει υπεράριθμους εργαζόμενους για να παίρνουν έναν μισθό, όταν παλιά τα ρατράκ πηγαίναν το βράδυ στο δάσος για κυνήγι λαγού, όταν γινόντουσαν επιβαρυντικές οικονομικές συμφωνίες για το ΧΚ (με το αζημίωτο για κάποιους φυσικά), άντε εσύ να βγάλεις κέρδη. Και πολλά πολλά άλλα. Βαρέθηκα να ξαναασχολούμαι με τα ίδια. Σαν την τρόικα ένα πράγμα. Από δικαιολογίες είμαστε πρώτοι. Μία είναι η απάντηση: κέρδος, ή κλείσιμο.

Προφανώς. Τα υπόλοιπα, δεν χρειαζόντουσαν. Αν όμως θελήσουμε να δούμε τι είπε, είναι ότι όσοι πάνε πάνω, πάνε σχεδόν μόνο πάνω, όσοι πάνε κάτω, πάνε σχεδόν μόνο κάτω. Με το σκεπτικό αυτό, μπορούν να γίνονται και παράλληλα οι συναντήσεις. Αυτό ήθελε να πει, το αν το δέχεται ο καθένας μας είναι άλλο πράγμα.

Και μόνο αν δούμε τι γράφουμε και πως το προσεγγίζουμε το θέμα, βλέπουμε το μέγεθος της κατάντιας στην Ελλάδα. Για σκεφτείτε λίγο. Έχουμε μία "κρατική" χιονοδρομική ΖΗΜΙΟΓΟΝΑ επιχείρηση (ανά την Ελλάδα είναι πολλές, εδώ μιλάμε για ΧΚΠ), που μπάινει μέσα ένα άγνωστο ποσό (τεράστιο κατ'εκτίμηση), χωρίς να δημοσιεύει ισολογισμούς. Μέχρι πρόσφατα η παροχή υπηρεσίας που προσέφερε ήταν άθλια. Τα τελευταία χρόνια έχουν βελτιωθεί τα πράγματα (είμαστε όμως και πάλι χαμηλά κυρίως λόγω έλλειψηε εξοπλισμού), κατά την γνώμη μου εξ'αιτίας ενός κυρίως ανθρώπου, ο οποίος όσο σημαντικός και αν είναι, δεν μπορεί να αποτελεί την μοναδική εγγύηση ορθής λειτουργίας, πάλι σε ένα έντονα ζημιογόνο περιβάλλον. Βλέποντας λοιπόν το παρελθόν, κρίνω ότι αν δεν αλλάξουν ΡΙΖΙΚΑ τα πράγματα, η μόνη εγγύηση που έχω για το μέλλον είναι ότι θα εξακολουθώ να δουλεύω με ΖΗΜΙΕΣ, με έντονα αμφισβητούμενη ποιότητα παροχής υπηρεσίας. Και το μέλημα μου είναι το πόσο θα πληρώνω για την κάρτα, σε σχέση με την τσέπη μου; Και για να μην φανεί ότι υπεκφεύγω, ναι το κόστος της σημερινής κάρτας, είναι εκτός τόπου και χρόνου, θα έλεγα ότι είναι από τα ακριβότερα χιονοδρομικά του κόσμου για το μέγεθος του και τον διαθέσιμο εξοπλισμό του. Φυσικά και πρέπει να έχω μία ανταγωνιστική τιμή με τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά εκμεταλλευόμαστε το μονοπωλιακό περιβάλλον που υπάρχει. Σίγουρα λοιπόν το κόστος της κάρτας σε σχέση με την τσέπη μου είναι ένα θέμα, το οποίο προσωπικά το αντιμετωπίζω με αποχή, με ταξίδια στο εξωτερικό προσθέτοντας και επιπλέον ημέρες αντί να αφαιρώ για να χρηματοδοτώ την πατρίδα μου που και πάλι με πληγώνει. Και παρ'όλα αυτά, πάλι ζημιές βγαίνουν! Και πλέον αυτό θα έπρεπε να είναι το μεγαλύτερο ζητούμενο της εποχής.

.

Εσύ όμως δεν είσαι απλώς "μη αρχάρια".

Παίζει και λίγο σπρώξιμο. Το θέμα είναι και αν βρεις ουρές.

Στο site του χωριού θα πληροφορηθείς καλύτερα, γιατί κάθε χρόνο δεν ακολουθούν πάντα το ίδιο πρόγραμμα. Ειδικά την περίοδο των Χριστουγέννων, τις παραμονές το βράδυ, δεν θα έχει εκδηλώσεις. Συνήθως τα νυχτερινά ξεκινούν την εβδομάδα των Χριστουγεννιάτικων διακοπών. Στο Ischgl συνήθως νυχτερινό έλκυθρο έχει Δευτέρα και Πέμπτη, Τρίτη νυχτερινό σκι στο See (πολύ καλό), Τετάρτη νυχτερινό σκι στο Galthur, Τρίτη και Πέμπτη νυχτερινό έλκυθρο στο Kappl (πολύ καλό). Οι ημέρες όμως αλλάζουν.

Αύριο, στις 21.00 και μετά, στο ΣΕΦ (για να χωράμε...). Στο cafe OLYMPICO. Μπορείς να βλέπεις τις ανακοικώσεις.

Για να κάνεις τον γύρο της Sella, θέλεις κάποιον χρόνο. Καλά είναι να κάνεις μία φορά τον γύρο, να δεις τι χρόνος σου περισσεύει και την 2η φορά να τον διαχειριστείς αναλόγως με το που θα ήθελες να κάνεις στάση για να ξανακάνεις κάποιες πίστες. Να δεις τον καιρό που προβλέπουν, μην τυχόν ξεκινήσεις με καλό καιρό και η πρόβλεψη είναι να κλείσει μέσα στην ημέρα. Η λογική λέει ότι σε 4 ώρες, ένας μη αρχάριος, μπορεί να βγάλει τον γύρο με σχετική άνεση. Είναι μάλλον ευκολότερο να πας και να γυρίσεις με ski bus στη S.Cristina. Το καλό την εποχή που πας είναι ότι δεν θα έχει πολύ κόσμο, άρα δεν θα έχεις μεγάλη αναμονή σε ουρές που θα σε καθυστερούσαν. Αν θέλεις συγκεκριμένα την Arabba (που είναι στην άλλη άκρη), πιο γρήγορα θα φτάσεις παίρνοντας το ski bus για Selva. Πάντως από εκεί που θα ξεκινάς, μέχρι να φτάσεις στις πίστες της που κάνουν τον γύρο της Sella, θα χρειαστείς από μισή μέχρι μία ώρα, μέσω S. Cristina (ski bus, lift, σκι).

Τα τρένα είναι ένας πολύ όμορφος τρόπος μεταφοράς. Τα τρένα έξω δεν έχουν καμία σχέση με τα εδώ. Έτσι και η επιστροφή στο Μόναχο, με τρένο θα είναι! Περιμένουμε εντυπώσεις και φωτογραφίες. Καλό ταξίδι.

Πράγματι πολύ πολύ καλό.

Εγώ ΙΣΩΣ 01/01 να είμαι εκεί.

Εμένα η λύση Bansko δεν μου αρέσει ΚΑΘΟΛΟΥ. Έχω πάει στην περιοχή Kitzbuhel Χριστούγεννα (και το Zell,Saalbach... είναι πρακτικά στην ίδια περιοχή και αρκετά κοντά) και δεν είχε ΚΑΘΟΛΟΥ χιόνι. Ανέβαινες με το λιφτ, κατέβαινες με το λιφτ και είχες μικρό και παγωμένο χιονοδρομικό πεδίο. Μία φορά το ΧΚ άνοιξε ανήμερα την πρωτοχρονιά. Πέρσι είχες μέσα Δεκεμβρίου στο Kitzbuhel αυτά: Και αλλού στις Άλπεις από τέλη Νοεμβρίου αυτά: Και μετά τα Χριστούγεννα κάτω από τα 1.500μ είχε το μισό χιόνι.

Δεν σημαίνει ότι σώνει και καλά δεν θα έχει χιόνι. Σου λέω ότι 50% να έχει πάρα πολύ λίγο χιόνι (αυτό δεν σημαίνει ότι σίγουρα δεν θα γίνεται σκι) και 20%-30% να είναι με πολύ χιόνι. Ο καιρός απρόβλεπτος είναι, αλλά από όσα γράφεις καταλαβαίνω ότι έχεις άλλα πράγματα στο μυαλό σου. Εγώ θα σου πρότεινα να πας 1 εβδομάδα σε ΧΚ, σε μεγαλύτερα υψόμετρα. Όμως δεν θέλω να σε πάρω στον λαιμό μου ΑΝ δεν θα έχει χιόνι. Η λύση του Zell am See, μου φαίνεται πιο προσιτή. Η διαμονή σε πανσιόν, ειδικά την περίοδο που θα πας, είναι φτηνότερη από την Ελλάδα και είναι πολύ καλή και αξιόπιστη λύση. Αν θέλεις, έλα στην επόμενη συγκέντρωση του συλλόγου, να πιεις ένα καφεδάκι (ή ό,τι άλλο θέλεις) να μιλήσουμε 1 ωρίτσα και θα σου λυθούν πολλές απορίες που σου φαίνονται ανυπέρβλητα εμπόδια τώρα, αλλά στην πράξη δεν θα σε εμποδίσουν πουθενά.

Συνήθως η ενοικίαση αυτοκινήτου έρχεται φτηνότερα, ειδικά αν έχεις πρόθεση να κάνεις πολλές μετακινήσεις. Αεροπορική επιστροφή από Salzburg, ούτε που να την σκέπτεσαι. Θα φύγεις από το ίδιο αεροδρόμιο που θα φτάσεις, εκτός και αν λόγω της εποχής τα αεροπορικά είναι τόσο φτηνά στο one way που πας Βιέννη και γυρίσεις από Μόναχο.

Ίσως από internet, μέσω Μονάχου, να σου έρθει ακόμα πιο φτηνά

Είδες που σου είπα ότι ξεκινάς με λάθος σκεπτικό;

Στον συλλογισμό σου έχεις κάνει πάρα πολλά λάθη. Κατ'αρχήν λες ότι έκλεισες για Βιέννη. Άρα είναι κλεισμένες οι ημερομηνίες με αεροπλάνο, προς Βιέννη προφανώς. Από Βιέννη είναι ΠΟΛΥ μακριά τα χιονοδρομικά των Άλπεων. Βέβαια υπάρχουν και κάποια μικρά κοντά στην Βιέννη. Και αφού λες ότι δεν σας ενδιαφέρει και πολύ το σκι, προφανώς θα σας ικανοποιήσουν και αυτά. Το 2ο δεκαήμερο Δεκεμβρίου που θα πας, είναι η χρονική περίοδος που ΑΝΟΙΓΟΥΝ τα περισσότερα χιονοδρομικά στην Αυστρία. Παρά το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια τα χιόνια ήρθαν νωρίς, δεν είναι καθόλου σπάνιο την εποχή που θα πας, να μην έχει χιόνι, παρά μόνο σε ψηλά χιονοδρομικά, άρα σε αυτή της περίπτωση για χιονοδρομικό προορισμό θα έχεις Δ.Τιρόλο. Ή τυχαίνει καμία φορά να έχει χιονίσει στην Α περιοχή αλλά όχι στην Β. Άρα όσον αφορά τον προορισμό ΑΝ θέλεις να κάνεις σκι, μάλλον θα τον επιλέξεις τελευταία στιγμή. Άλλωστε είναι εκτός εποχής η περίοδος, οπότε δεν θα συναντήσεις ΚΑΜΙΑ δυσκολία στην διαμονή. Φτηνότερα αεροπορικά και για να πας και για να γυρίσεις, έχει το Μόναχο, εκτός και αν έχεις βρει κάποια ιδιαίτερη προσφορά, θα μου κάνει μεγάλη εντύπωση όμως αν βρεις κάτι ιδιαίτερα φτηνότερο σε άλλο προορισμό. Σε όλα τα αεροδρόμια στο εξωτερικό υπάρχουν σιδηροδρομικοί σταθμοί, άρα θα μπορέσεις εύκολα να εξυπηρετηθείς. Και απ'ότι κατάλαβα τις μετακινήσεις σου θα τις κάνεις με τρένο. Ως συμπέρασμα, Βιέννη και σκι δεν πάνε μαζί. Θα χρειαστείς μία μέρα μετακίνησης για να πας και άλλη μία για να γυρίσεις και για την εποχή που πας θα αποφασίσεις τον χιονοδρομικό προορισμό την τελευταία στιγμή. Το Kitzbuhel, είναι γραφικό, έχει και σιδηροδρομικό σταθμό. Αν δεχτούμε τον μέσο "χειμωνα", δηλαδή από λίγο έως καθόλου χιόνι και το αεροπορικό ταξίδι προς Βιέννη και να μην νοικιάσεις αυτοκίνητο, θα σου πρότεινα το τρένο Βιέννη-Salzburg και από εκεί μπορείς εύκολα να φτάσεις είτε Kitzbuhel είτε Zell am See. Κατεβαίνεις από το τρένο μέσα στην πόλη, βρίσκεις για να μείνεις (πιο εύκολο απ'ότι φαντάζεσαι-πας στο γραφείο τουρισμού). Και τα 2 μέρη είναι πολύ ωραία. Αν δεν έχει χιόνι, 5 χιλ. από το Zell είναι το Kaprun που έχει παγετώνες, όπου θα μπορέσεις να τσουλίσεις (έχει πολύ ήπιες κλίσεις, κατάλληλες για κάποιον που έχει κάνει 4-5 φορές). Να πάρετε δάσκαλο. Όμως το Zell είναι πολύ όμορφο από μόνο του. Από εκεί, παίρνοντας το μικρό τρενάκι που έχει, πας κατά μήκος της κοιλάδας 2 ώρες απόσταση (πολύ όμορφη βόλτα) προς το Krimml που έχει καταρράκτες. Σε πολύ κοντινή απόσταση με λεωφορείο είναι και το Saalbach, νομίζω ότι υπάρχει και λεωφορείο προς Kitzbuhel, αλλά θα κάνει οπωσδήποτε 1 ώρα.

Μην σε φοβίζει καθόλου ο δρόμος. Έχει καλή σήμανση, πάρε χάρτη και μην βασιστείς σε gps. Εγώ με αυτόν τον τρόπο ΠΟΤΕ δεν χάθηκα. Πρακτικά από το αεροδρόμιο παίρνεις κατεύθυνση για Μόναχο. Αφού μπεις στον αυτοκινητόδρομο και πλησιάζοντας στο ring Μονάχου θα ακολουθείς τις ταμπέλες με κατεύθυνση Salzburg και στην πορεία ο αυτοκινητόδρομος διακλαδίζεται και πάει από την μία μεριά προς Salzburg, αλλά εσύ θα πάς από την άλλη για Innsbruck. Λίγο προσοχή όταν θα πλησιάζεις στο Innsbruck, αφού εσύ θα βλέπεις κατεύθυνση Ελβετία και όχι Ιταλία (που σε στέλνει προς Brennero). Μετά από 1 ώρα, θα βρεις την έξοδο για την κοιλάδα Paznauntal. Μην ξεχάσεις να αγοράσεις την vignette με το που μπεις Αυστρία (τα διόδια Αυστρίας, με κόστος λιγότερο από 8€ για χρήση 10 ημερών).

Η διαδρομή ειναι περίπου 3 ώρες. Στα gps δείχνει συνήθως την συντομότερη χρονικά διαδρομή διαμέσω κέντρου Μονάχου και Garmish. Ή θεωρητική διαδρομή από αυτοκινητόδρομο μέσω Kufstein και Innsburg είναι 2-3 λεπτά χρονικά και κάμποσα χιλιόμετρα μακρύτερη, δεν την προτείνει ως πρώτη προτεραιότητα (ή τουλάχιστον αυτό γινόταν μέχρι πρόσφατα). Όμως το πιο πιθανό είναι ότι θα μπλέξεις σε κίνηση στο Μόναχο και στο τελείωμα του αυτοκινητοδρόμου πριν το Garmish και καλύτερα να αποφύγεις αυτή την λύση. Εσύ τι ημερομηνίες πηγαίνεις;