mil

Μην βλέπεις μόνο τις στατιστικές υψομέτρων. Δες τι πίστες, πόσα λιφτ ξεκινούν από τα 2.000μ και πάνω.....

Καλά κάνεις και ανησυχείς για τον προορισμό που διάλεξες. Όταν διαλέγεις χιονοδρομικό με πεδίο πρακτικά μέχρι τα 1.600μ (και από εκεί και πέρα λίγα πράγματα μέχρι τα 2.000μ), όπως Kitzbuhel, Saalbach....., έχεις κάνει μία επιλογή ΥΨΗΛΟΥ ρίσκου. Δεν έχει σημασία αν είναι Ιανουάριος, έχουν ξανασυμβεί ουκ ολίγες φορές ανάλογα αρνητικά συμβάντα με τον καιρό, που μπορεί να μην είναι κανόνας, είναι όμως συχνά και όταν σου τύχουν θα χάσεις τις διακοπές σου. Και θα δώσεις έναν σκασμό λεφτά τζάμπα. Ούτε σε σχετικά κοντινή απόσταση δεν θα βρεις αξιόλογα υψόμετρα για να πηγαινοέρχεσαι αυθημερόν (άσε που θα έχεις 1+ ώρα οδήγησης και πολλές ουρές, γιατί σαν εσένα θα είναι και άλλοι). Κατ'αρχήν ψυχραιμία, παρακολούθησε τον καιρό, γιατί οι προγνώσεις είναι για να συμβαίνουν, αλλά και για να αστοχούν. Αρκετές φορές έρχονται τα πράγματα τούμπα τελευταία στιγμή. Το πιο σημαντικό είναι οι αναμενόμενες θερμοκρασίες την περίοδο που θα είσαι εκεί (βέβαια και να έχει έστω και λίγο χιόνι). Εναλλακτική λύση Obertauern, Obergurgl, Kaltenbach-Hochzillertal, gianis50. Η 2η λύση είναι σίγουρα καλή, όμως θα έχει ακριβό ξενοδοχείο ΑΝ βρεις. Η 3η λύση είναι λίγο περίεργη, χιονοδρομικό πεδίο αρκετά καλό και ψηλό, θα ανεβοκατεβαίνεις με το βαγόνι αν μείνεις Kaltenbach, ακριβότερη αν μείνεις Hochfugen. Η 4η λύση είναι η πιο εγγυημένη. Ρώτα τον Γιάννη για σωστό snow report της περιοχής του και κρίνε εσύ. Απ'ότι ξέρω είναι γεμάτος και δύσκολα θα ελπίζεις για ακύρωση της τελευταίας στιγμής. Αλλιώς στην ευρύτερη περιοχή που κινείται θα βρεις κάτι πιο ακριβό, όμως το πιο πιθανό είναι ότι θα φύγεις με μεγάλο χαμόγελο και το απολύτως σίγουρο είναι ότι θα είναι πολύ καλύτερα καθαρά από χιονοδρομικής άποψης.

Ικανοποιητικό είναι και το never of drinks...... ποτέ των ποτών!

Μήν λες μεγάλες κουβέντες, αν στην αρχαιότητα υπήρχε ΣΤΕ δεν θα υπήρχε Παρθενώνας. Πάντως απ'ότι άκουσα, τώρα τακτοποιείται με τις ρυθμίσεις για τους ημιυπαίθριους για 40 χρόνια.

Θα ήθελα να βάλω κάποιο χαμογελαστό ανθρωπάκι με βεγγαλικά!!!! Αλλά δεν ξέρω πως. Επί τέλους, όταν θα σε γνωρίσω, θα σου χρωστάω κέρασμα, μιας και δεν αξιώθηκες να με κεράσεις εντός έδρας!!

Τότε παίζει και η Βιέννη!

Ας μην υπερβάλουμε. Όταν παρατραβάμε κάτι ανάξιο λόγου χάνοντας την ουσία, τότε ακυρώνουμε έστω και το λίγο, το μικρό θέμα που υπάρχει. Εδώ έγινε μία τόσο σημαντική εκδήλωση που ανάλογη δεν έχει ματαξαναγίνει, υπάρχουν τόσα σοβαρά και αξιόλογα θέματα με τα οποία θα μπορούσε να ασχοληθεί κάποιος και εμείς ασχολούμαστε με παρανυχίδες, για να μην πω μ.....τριχες. Κάποια πράγματα έχουν και όρια. Ντροπή πλέον. Και αυτοί που ασχολούνται με τέτοιες τρίχες είναι από αυτούς που απαιτούν δικαιώματα, χωρίς να βάζουν σταγόνα ιδρώτα, δίχως να θυσιάζουν λεπτό από τον χρόνο τους. Ας σεβαστούμε κάποιους ανθρώπους που έχουν δώσει το 100% στον σύλλογο.

Και αυτό είναι το σωστό. Για εμένα το πρόβλημα είναι με το "λογισμικό", αφού όταν κάποιος έχει την ταμπέλα "επισκέπτης", αυτόματα πρέπει να έχει προσβάσεις εκεί που πρέπει και δεν πρέπει να ασχολούνται καθόλου οι moderators.

Η Βιέννη είναι μακρυά από τα "Αυστριακά ΧΚ" Αν θέλεις Αυστρία, πας Μόναχο.

Μακάρι, γιατί μέχρι Παρασκευή, βλέπω για Αθήνα 17-18 βαθμούς.

Πρόσεξε, "καιρός εγγύς γαρ". Σε βλέπω στο Ischgl σύντομα.......

Γιάννη κι εσένα για λαμόγιο σε κόβω!

Το παραπάνω κείμενο του Μάκη, είναι κατά την γνώμη μου η καλύτερη απεικόνιση της πραγματικότητας. Το θέμα είναι ότι όταν τώρα γυρνάμε πίσω και κρίνουμε τα διάφορα που έγιναν, τα κρίνουμε με την γνώση που αποκτήσαμε στο ενδιάμεσο διάστημα, βλέποντας ήδη τις ατέλειες και τα λάθη που έγιναν. Είναι εντελλώς διαφορετικά όταν σχεδιάζεις κάτι και εντελλώς διαφορετικά όταν λες ότι θα έπρεπε να είχα κάνει και "αυτό". Σίγουρα το μνημόνιο και το ΔΝΤ δεν ήταν μονόδρομος. Το θέμα είναι το "πότε" συνέβαινε αυτό. Μήπως από τότε που προκυρήχθηκαν εκλογές το μνημόνιο (που δεν υπήρχε) ΗΤΑΝ μονόδρομος; Μήπως τον Ιανουάριο 2010 έγινε μονόδρομος; Ή μήπως από πριν 3 χρόνια, η πορεία προς το μνημόνιο ήταν μονόδρομος; Δεν έχω τις ακριβείς απαντήσεις των παραπάνω ρητορικών ερωτήσεων, όμως εκτιμώ ότι από πριν τις εκλογές, για να μην πω αρκετά πρωτύτερα (ίσως από τις προηγούμενες εκλογές), ο δρόμος είχε ήδη καθοριστεί. Και όταν ο Κωστάκης είδε τον τελευταίο χρόνο διακυβέρνησης του ότι πλεόν δεν ήλεγχε κανέναν εντός των τειχών και έβλεπε να πλησιάζει η μετωπική, έφυγε αφού δεν μπορούσε να αντιδράσει.

Δεν έχω αρμοδιότητα να απαντήσω-ελέγξω την αλήθεια των παραπάνω, όμως αν είναι έτσι έχεις δίκιο. Δίκιο έχεις εσύ όμως ΜΟΝΟ, για το συγκεκριμένο θέμα. Έάν έχεις κάνει ένα λάθος (ο σύλλογος), μία υπόμηνση είναι αρκετή. Από αυτό το σημείο, μέχρι το λαμόγιο, υπάρχει μία απόσταση. Απόσταση ευδιάκριτη. Τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του καθ'ενός, έχουν ήδη καθοριστεί και ΟΡΘΟΤΑΤΑ κλειδώθηκε το θέμα, διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος διένεξης για θέμα οριοθετημένο και λυμένο, που τέθηκε κακοπροαίρετα και επιεικώς άκομψα. Άλλωστε, δεν τέθηκε καν κάποιος προβληματισμός για το αν η πολιτική που ακολουθεί ο σύλλογος είναι σωστή, ενώ μόνο αυτό που αναφέρεις δεν τέθηκε :"ότι δεν έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα σε αυτό το φόρουμ ". Η παρατήρηση σου σωστή και πρέπει να ψαχτεί. Όμως μέχρι εκεί, οι περαιτέρω χαρακτηρισμοί χαρακτηρίζουν τον εκάστοτε γράφοντα. Επίσης, αναλόγως με την αγωγή του, ο καθ'ένας συμπεριφέρεται με το "υφάκι του". Με συλλογισμούς σαν του kaps (και τους δικούς σου) δεν προκαλείς, προβληματίζεις. Ο επισκέπτης από το μέλος, δεν διαφέρουν για την αξιωματική ορθότητα του λόγου τους, ή της ευπρέπειας τους.

Αν κατάλαβα καλά την σπόντα, εκεί που έχει χιόνι δεν έχει λιφτ!!!???

Μια χαρά είναι. Να έρθω;

Δεν ξέρω αν αυτή η συζήτηση είναι στην κατάλληλη τοποθεσία του forum. Σε πολλά από αυτά που λες έχεις δίκιο. Όμως σε πολλά από αυτά υπάρχουν αστερίσκοι. Αν δεις συνολικά το ζήτημα, τι θέλουμε και που αποσκοπούμε, αν θέλουμε μία πραγματική αναβάθμιση του Χκ και της γύρω περιοχής, τώρα έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Όσο συντηρούμε μία κατάσταση και κουκουλώνουμε το πρόβλημα, ποτέ δεν θα δοθεί λύση. Άραγε, από τα ακίνητα, τι έσοδα υπήρξαν φέτος; Το κράτος, ή η γύρω περιοχή ωφελείται από το ΧΚ; Έμμεσα και το κράτος ωφελείται, όσο θα ωφελείτω αν το ίδιο γινόταν στα Καλάβρυτα, στην Γκιώνα, τον Όλυμπο...... όπου τέλος πάντων διαλέξεις ένα μεγάλο χιονοδρομικό πεδίο και αναπτύξεις την περιοχή. Αν αποφασίσεις να αναπτύξεις τον Παρνασσό, κάντο. Η υφιστάμενη κατάσταση, που με τερτίπια προσπαθείς να αυξήσεις τις προσβάσεις και να δείξεις καλές στατιστικές επισκεψιμότητας, μόνο λύση δεν θα δώσει, αλλά θα ξανακουκουλώσει την πραγματικότητα. Η στρεβλή υφιστάμενη ανάπτυξη, μπορεί να δίνει παράπλευρα και έμμεσα ωφέλη, που δεν προσδιορίζονται εύκολα, το συνολικό αποτέλεσμα όμως παραμένει κακό.

Πάντως δεν είναι από έλλειψη χιονιού που δεν άνοιξαν όλες οι πίστες. ίσως λόγω εποχής, καιρού, ίσως και λόγω φρέσκου χιονιού.

Δυστυχώς τίποτα από αυτά δεν προχωράει. Και όλο και καινούρια εμπόδια μπαίνουν γαι τέτοιου είδους ανάπττυξη. Εδώ δεν είμαστε ικανοί να αξιοποιήσουμε τα χρήματα που μας δίνονται χάρισμα. Και τελικά σε ποια λύση καταλήγουμε; Σε αυτή που καταλήγουμε τα τελευταία 30 χρόνια. Το κράτος να επιδοτεί τους χιονοδρόμους. Αυτό θέλουμε; Γιατί αυτό έχουμε και αυτό θα εξακολουθούμε να έχουμε όσο δεν υπάρχουν δραστικές αλλαγές. Στο 2ο σημείο, όταν η συλλογιστική λέει ότι τα ξενοδοχεία καλώς αυξάνουν τις τιμές όταν έχει περισσότερη κίνηση, δεν βλέπω γιατί αυτό δεν πρέπει να επεκταθεί και στην κάρτα. Ξεκινάω από αφετηρία συγκεκριμένη.

Τις πίστες μου έχει τύχει να τις λειτουργούν ακόμα και με 5 εκ. Δηλαδή τώρα είσαι βασιλιάς. Στην πραγματικότητα θέλεις χιόνι πάνω από τα 1.000-1.200 μέτρα, γιατί από εκεί και κάτω είναι μόνο οι πίστες προς το χωριό. Να πας και Pass Thurn.

Ακόμα και εδώ, που είμαστε πιο ψηλά από το χωριό και πιο εξοχικά για να φαίνεται καλύτερα το χιόνι, δεν μου μοιάζει για εκ. Τα 20 τα έχει σίγουρα. Τα 30 επίσης. Άντε και 40, αλλά για πάνω από 40, από την φωτογραφία και μόνο, δεν θα στοιχημάτιζα.

Παρατηρώντας σε διάφορα sites τα ύψη χιονιού, βλέπω αρκετές διαφορές. Δεν ξέρω να σου πω ποιο είναι το αντικειμενικότερο. Όμως γενικά, σε περιοχές σαν το Kitzbuhel και το St. Anton, από προσωπική παρατήρηση σε αυτό που αναγράφουν σε σχέση με αυτό που βρίσκω, εκτιμώ ότι υπάρχει κάποια υπερβολή. Φυσικά δεν ξέρω να σου πω για όλες τις περιπτώσεις και τα ΧΚ. Αν σκεφτείς ότι πριν λίγες ημέρες κάτω δεν είχε σχεδόν καθόλου χιόνι, δεν νομίζω ότι έριξε εκ. τις τελευταίες 15 ημέρες, ειδικά όταν πριν 1 εβδομάδα πέρασε ζεστός καιρός με βροχές. Αν δεις την σημερινή φωτογραφία του χωριού, δεν μου φαίνεται τόσο προφανές ότι έπεσαν πρόσφατα 80 εκ. Βέβαια, επειδή οι πίστες δεν είναι βραχώδεις, μπορούν να λειτουργήσουν και με πολύ λίγο χιόνι. Το ζητούμενο είναι ότι χιόνι υπάρχει. Αμφιβάλω για τα εκ, όμως υπάρχει.

Αν ήθελες να βγάλεις μία τιμή ημερήσιου εισητηρίου συγκρίνοντας το σύνολο των προσφερόμενων υποδομών, τότε ούτε 10ε δεν θα άξιζε το ημερίσιο του ΧΚΠ. Πόσο μάλλον για τα άλλα ΧΚ. Όταν με 30ε το ημερίσιο του ΣΚ, ή της αργίας γενικότερα, οι Έλληνες φορολογούμενοι το επιδοτούν με άλλα 20ε επί πλεόν (ή οποιοδήποτε άλλο παρεμφερές νούμερο) στην κάθε κάρτα, λυπάμαι κάτι δεν πάει καλά. Το ίδιο με τις συγκοινωνίες της Αθήνας, δεν είναι δυνατόν να μπαίνουν μέσα 800.000 την ημέρα, ο ΟΣΕ 1.000.000 την ημέρα, κλπ. Κάποια στιγμή, ο κάθε κατεργάρης πρέπει να κάτσει στον πάγκο του και να πληρώνει τις υπηρεσίες που θέλει να απολαμβάνει. Τώρα αν είναι υπερβολικό το κόστος πχ του ΟΣΕ, γιατί κάποιοι τρώνε, ή θα πρέπει να σταματήσεις το φαγοπότι κάποιοι να μπουν φυλακή και να λειτουργείς με συνθήκες αγοράς, ή να κλείσεις και να υποστείς το σοκ της καταστροφής και επαναδιαπραγμάτευσης-αναδιοργάνωσης από την αρχή. Ειδικότερα στο ΧΚΠ, όταν περνάνε αδιάφορα 24 εκ., τότε λυπάμαι θα εξαντλήσω κάθε αυστηρότητα. Όσο συντηρούμε αυτή την αρρωστημένη δομή, δεν θα δούμε άσπρη ημέρα.

Αυτός που επιδιώκει να απολαμβάνει όλα τα προνόμια μίας οικογένειας, χωρίς να συνεισφέρει στα έξοδα λειτουργίας και ύπαρξης της; Οι αγγελίες δεν δημοσιεύονται επί πληρωμή.

Αρνούμαι ως φορολογούμενος να επιδοτώ το σκι του οποιοδήποτε πέραν της οικογένειας μου, που το πληρώνω επί τόπου. Τα περί του τι είναι λογικό και τι όχι, στην Ελλάδα είναι τόσο μεγάλη κουβάντα που δεν τελειώνει. Αλλά ακόμα και με την λογική σου, όταν τις αργίες γίνεται πατείς με πατώσε, όταν έχεις ουρές τεράστιες να ανέβεις επάνω, όταν οι πίστες είναι κορεσμένες (δέχονται ίσως και 2πλάσιο κόσμο από την χωρητικότητα τους), τότε πρέπει να αυξήσεις το εισητήριο. Αφού λοιπόν αυτή την περίοδο είναι γεμάτα τα ξενοδοχεία (άρα είναι κορεσμένη η περιοχή από κόσμο) είναι λογικό και το ΧΚ να ζητήσει το παραπάνω όπως τα ξενοδοχεία, αφού το 2ο θεωρείται λογικό. Με ποιο σκεπτικό τις ημέρες που ζούμε, αξίζει το κράτος να δαπανήσει ένα ποσό τάξεως 1εκ-2εκ € για να κάνουν κάποιοι φτηνότερο σκι και να κόβουν τις συντάξεις των 500Ε; Όταν αρνούμαστε να πάρουμε χάρισμα 24 εκ για εκσυγρονισμό και κοιμώμαστε όρθιοι λόγω ανικανότητας, βολέματος..., ας λειτουργήσει και λίγο με πραγματικούς όρους οικονομίας. Ή κέρδος, ή κλείσιμο ή κάποιος πέραν του κράτους ας επιδοτήσει την λειτουργία του ΧΚ. Το κράτος έχει να επιδοτήσει σήμερα άλλα σημαντικότερα θέματα επιβίωσης.