mil

.

.

Στο παρελθόν έχει συζητηθεί πολλές φορές το ίδιο θέμα με πολλές παραλλαγές. Φυσικά όλοι οι Βαλκάνιοι γείτονες μας (των Ρουμάνων συμπεριλαμβανομένων) ήταν ανέκαθεν πιο προηγμένοι χιονοδρομικά από εμάς. Φυσικά και η Β. Ελλάδα, σε σχέση με την Νότια ήταν πιο μπροστά. Δεν νομίζω ότι η αφετηρία του προβληματισμού είναι αυτή. Τα τελευταία χρόνια είχαμε μία πάρα πολύ μεγάλη αύξηση της χιονοδρομίας στην Ελλάδα και σε ποσότητα και στην χιονοδρομική ποιότητα των χιονοδρόμων. Πέρασαν πολλά χρήματα από την Ελλάδα. Όμως μετά από τόσα χρόνια, κάνοντας τον απολογισμό, βλέπουμε ότι δεν άλλαξε τίποτα ούτε σε υποδομές, αλλά κυρίως σε νοοτροπία. Και διαπιστώνουμε ότι οι γείτονες μας, με αντίστοιχα προβλήματα γεωγραφικής θέσης, με πολύ μεγαλύτερα προβλήματα πολιτικής και οικονομικής αστάθειας έκαναν πρόοδο που εμείς δεν μπορούμε να την φανταστούμε ακόμα και σήμερα.

Η κρίση δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία σχέση τόσο με την τότε τιμή, όσο και με την τωρινή. Φέτος λοιπόν, εν μέσω κρίσης, τα χιονοδρομικά ταξίδια στις Άλπεις με αφετηρία την Αθήνα, ΑΥΞΗΘΗΚΑΝ σε επίπεδα ίσως τα μεγαλύτερα της τελευταίας δεκαετίας. Επομένως, μάλλον ευκαιρία για ανατιμήσεις υπάρχουν.

Κατ'αρχήν οι απαντήσεις δεν αφορούν εσένα, αλλά παίρνω αφορμή από αυτά που γράφεις και υπερθεματίζω με πραγματάκια, που όπως αποδεικνύεται αρκετοί δεν έχουν ούτε τις γνώσεις, ούτε την εμπειρία για να τα κρίνουν. Τι σχέση έχει η κρίση;;;;;; Χρεοκόπησε η Αυστρία εν τω μεταξύ; Μειώθηκαν τα αεροπορικά; Οι μεταφορές; Οι κάρτες σκι; Η τιμή δεν έγινε "φτηνή" λόγω κρίσης.

Εϊναι χαρά μας να υλοποιούνται τέτοιες εκδρομές που τελικά αναφέρονται σε αυτούς που έχουν γνώσεις στο αντικείμενο και να γίνονται αφορμή για να γνωριστούμε, ή να γνωριστούμε καλύτερα.

Τι σχέση έχει το Gastein, με τιμές φτηνότερες του μέσου όρου Αυστρίας; Τα λόγια, λόγια, λόγια, για δημιουργία εντυπώσεων είναι εύκολα.... όπως οι κ@λ@τούμπες.

Μόνο που η συγκεκριμένη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΕΦΥΓΕΙ

Τα πολλά τα λόγια είναι κ@λ@τούμπες.

Τον Μάιο περιμένουμε πούδρες. Κερώστε, θα είναι έτοιμο το μαγαζί.

ΕΙΣΑΙ ΣΟΦΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΕΣ

ΞΕΧΑΣΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΝΥΧΤΕΡΙΝΟ

Οι περισσότεροι είναι τρελαμένοι με το σκι. Όχι γενικώς και αορίστως τρελαμένοι.

Να υπερθεματίσω. Ο στοχος μας δεν είναι "να κλείσουν οι Άλπεις". Το 1 τοις χιλίοις, είναι απίστευτα μεγάλο νούμερο!!!!!

Με τα λόγια χτίζεις ανώγια και κατώγια. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Περιμένω λοιπόν αυτές τις κωλοτούμπες που υπόσχεστε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Κανείς δεν λέει ότι ο μονόδρομος θα πρέπει να γίνει χωρίς άδεια. Για αυτό κάποιοι φροντίζουν στο να μην μπορεί να βγει άδεια. Για αυτό και στην Ελλάδα, τα πάντα προχωρούν χωρία άδεια. Όσο παράλογο είναι το ένα, άλλο τόσο παράλογο είναι και το άλλο. Για αυτό φτάσαμε ως χώρα εδώ που φτάσαμε. Και όσο δεν βάζουμε μυαλό, θα έχουμε την ίδια καταστροφική νοοτροπία. Τώρα η πρόσβαση στους χώρους του ΧΚΠ, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει υποχρεωτικά να είναι προσβάσιμοι πάντοτε. Οι αθλητικές δραστηριότητες που αναφέρεις (ορειβατικό σκι) δεν βλέπω να γίνονται Ιούνιο-Οκτώβριο. Ούτε ορειβασία στα Κελάρια. Αντίθετα, θα ήθελα να υπάρξουν και αυτές και άλλες αθλητικές δραστηριότητες, για να δώσω δυνατότητα παράλληλων δραστηριοτήτων που θα μπορούν να δώσουν κάποιο παραπάνω εισόδημα στις εγκαταστάσεις του χιονοδρομικού. Άρα ακόμα και αν θα μπορούσαν σε κάποια εξαίρεση να γίνουν οι δραστηριότητες αυτές στα Κελάρια, θα έπρεπε να ήταν ευπρόσδεκτες. Όλοι οι χώροι, φτιάχνονται για κάποιον σκοπό. Οι ελεύθεροι χώροι, πρέπει να είναι προσβάσιμοι σε όλους. Η παραλία είναι ελεύθερη σε όλους. Ακόμα και σε μία πλατεία μπορεί η μαμά να τσιρίζει για τα κεφτεδάκια. Οι επισκέπτες δεν σνομπάρονται. Ας πάρω όμως μία απόφαση, αν θέλω χιονοδρομικό κέντρο, ή όχι. Το χιονοδρομικό, γίνεται για ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΟΥΣ, χωρίς να θέλω να αποκλείσω όλους τους άλλους, από όλες τις εκτάσεις (οι μη χιονοδρόμοι, πρέπει να αποκλειστούν από πολλές εκτάσεις για λόγους ασφάλειας-αυτό είναι άλλη κουβέντα). Το να κάνω "επεκτάσεις" χιονοδρομικού που δεν εξυπηρετούν τους χιονοδρόμους, είναι οξύμωρο και φυσικά αντικείμενο χλευασμού της νοοτροπίας και όχι των μη χιονοδρόμων. Αν είναι αυτή η κίνηση οικονομικά ορθή, πάω πάσο και υπερθεματίζω. Αλλιώς, αναθεματίζω.

Ναι +60

Το μεταλλικό κτίριο, ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ το υφιστάμενο. Μπορεί το θέμα αισθητικής να είναι προσωπικό, αλλά το υφιστάμενο, από το προηγούμενο και μου αρέσει περισσότερο και είναι πιο πρακτικό στις χρήσεις του. Αντίστοιχα, γιατί να υπογράψει κάποιος για το παλιό κτήριο;;;; Ο τερματικός σταθμός, ή η αφετηρία, ή το γκαράζ, είναι κτήρια που περικλείουν τον μηχανολογικό εξοπλισμό, όπου τους επιτρέπεται και "προχωρημένη αρχιτεκτονική". Ό,τι πληρώνεις παίρνεις. Εγώ θα ήθελα να ξέρω τι προβλεπόταν για τον Ηρακλή. Γιατί δεν μου βγάζεις από το μυαλό ότι είχε προβλεφθεί και τερματικός σταθμός και στεγασμένο πάρκιγκ..... αλλά πήραν τον δρόμο του κλειστού πάρκιγκ που προβλεπόνταν και στο Ελ. Βενιζέλος...... Έργα που πληρώθηκαν αλλά δεν έγιναν..... για προφανείς λόγους.

Και εγώ φοβάμαι μήπως δω τίποτα τέτοιο

Για βάλε και υπότιτλους.

Αντιγράφω το τελευταίο ποστ, αν και διαφωνώ με όλα τα παραπάνω. Το συγκεκριμένο χιονοδρομικό, τώρα έχει +17 βαθμούς με βροχή. Ο Παρνασσός έχει μεγαλύτερη σεζόν από ένα μέσο Αυστριακό χιονοδρομικό. Έχει περισσότερο χιόνι από τα περισσότερα Αυστριακά χιονοδρομικά, αν αφαιρέσεις τους παγετώνες και 2-3 άλλα βαριά ονόματα. Ο Παρνασσός, έχει τις δυνατότητες (μαζί με τον Όλυμπο) να γίνουν χιονοδρομικά, στα οποία θα άξιζε τον κόπο να αφιερώσεις μία χιονοδρομική εβδομάδα. Και λόγω εγγύτητας, ούτε που θα ήθελες να πας και να ξαναπάς Bansko. Θα πρέπει να προσανατολιστούμε (αν είχαμε την δυνατότητα να καθορίσουμε χιονοδρομική πολιτική και παιδεία) προς άλλες κατευθύνσεις. Το Συγκεκριμένο Αυστριακό χιονοδρομικό καθώς και πολλά άλλα, είναι ένα, ή είναι 100, ή 200, ανάμεσα στα 350 χιονοδρομικά της χώρας. Οπότε δεν μου κάνει εντύπωση η μη λειτουργία του. Ο Παρνασσός, είναι το 2πλάσιο ΧΚ από το επόμενο στην Ελλάδα. Είναι πιο κοντά σε αστικό πληθυσμό σε σχέση με την συντριπτική πλειοψηφία των Αυστριακών χιονοδρομικών. ΝΑΙ θα ΕΠΡΕΠΕ να είμασταν το target group και του Παρνασσού. Γιατί τότε θα ερχόντουσαν και από την Ευρώπη για να κάνουν σκι στον Παρνασσό. Αυτός ο Παρνασσός, αγωνίζεται μόνος του με την μιζέρια. Τρέχει μόνος και αγωνίζεται για να πλασαριστεί στην 100άδα....... Αυτό τα λέει όλα. Παρόλα αυτά, είναι το βουνό που αγαπάμε .......

Ο καθένας μας, από την θέση λήψης απόφασης, ίσως να βλέπει το θέμα από μία λίγο διαφορετική γωνία, που καταλήγει στο ίδιο αποτέλεσμα. Στα παραπάνω, αυτό με τους "αλεξιπτωτιστές", δεν θέλω να παρερμηνευτεί, καθώς πάντα υπάρχουν καινούριοι άνθρωποι που θέλουν να έρθουν σε επαφή μαζί μας. Και το ταξίδι είναι ένας τρόπος. Κάποιος που μας παρακολουθεί και δεν έχει εμφανιστεί, θα χρησιμοποιήσει τις "υπηρεσίες" του συλλόγου την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, οπότε θα πρέπει να έρθει στην παρέα μας, διότι για αυτόν τον λόγο θα πρέπει πρωτίστως να έρθει. Δεν "πουλάμε" εκδρομή, αλλά την "παρέα" για την εκδρομή (φυσικά με δόση υπερβολής). Άρα όλα καλά και ωραία. Κάποιος που θέλει απλώς να εκμεταλλευτεί μία καλή προσφορά, δεν είναι δυνατόν να εκμεταλλευτεί έτσι απλά τις προσπάθειες και τις ευθύνες που αναλαμβάνουν κάποιοι (=τα μέλη του συλλόγου στην πραγματικότητα δια μέσω των εκπροσώπων τους στο ΔΣ). Να σου πω τώρα για την προσφορά. Πέρσι, δεν χρησιμοποιήσαμε τελικά τις υπηρεσίες του πρακτορείου. Ο τρόπος που διαπραγματευόταν τις προσφορές που μας είχε κάνει, όπως και παλιότερα, είχε κάποιες ακαμψίες που τελικά πέρσι δημιούργησαν μία απρόβλεπτη για αυτούς έκπληξη. Το ότι η εκδρομή ήταν δυνατόν να οργανωθεί από τον σύλλογο χωρίς την χρήση πρακτορείου και να γίνει χωρίς παρατράγουδα, χωρίς προβλήματα και με μεγάλη συμμετοχή. Αυτό δημιούργησε κάποια νέα δεδομένα τα οποία προσπάθησαν φέτος να τα προλάβουν. Επίσης, πάντοτε οι κάθε λογής αποφάσεις, παίρνονταν μετά τις αρχιαιρεσίες του συλλόγου. Δηλαδή Μάιος, μέχρι να τελειώσει και να σχηματιστεί η ομάδα εργασίας, να γίνουν οι πρώτες κουβέντες, να ψάξουν πρακτορεία, να ζητήσουν προσφορές, κλπ, κλπ....... Εδώ ήταν προετοιμασμένος όχι προς έναν νέο/άγνωστο προορισμό, αλλά προς έναν προορισμό που κάθε χρόνο ζητάμε και παίρνουμε προσφορά. Δηλαδή θα έλεγα ότι μας την "έστησε" με την καλή έννοια, βάζοντας έναν προορισμό που επιθυμούμε, νωρίς, σε καλή τιμή και ψάχνει νωρίς για να πιάσει πόρτα και να γλυτώσει απρόοπτα. Και πάλι, πάντα εδώ είμαστε για κάθε πρόσθετη πληροφορία.

Εγώ πάντως, για να το δω, θέλω νάρκωση!

Νομικά, δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποιος τρόπος. Ηθικά, το να συμμετάσχεις και να σε φτύνουν 30 ή 40 συνταξιδιώτες σου, ναι, μπορεί να το αποδεχθείς. Προσωπικά θα τους τρώω όλο το πρωινό (τουλάχιστον). Πρακτικά, η συνεργασία μας με το πρακτορείο, μας λύνει κάποια τέτοια προβλήματα, διότι τα αεροπορικά εισητήρια, κάρτες σκι, κλπ, εκδίδονται αργότερα, οπότε θεωρητικά μπορείς να μπλοκάρεις κάποιες συμμετοχές.

Καλή η παρατήρηση σου. Πήραμε μία προσφορά που θεωρήσαμε ιδιαίτερα ελκυστική. Σε προορισμό, που σε όλες τις κατ'ιδίαν συζητήσεις μας, τον αποδεχόμαστε ως προορισμό που επιδιώκουμε να πάμε και όσοι πήγαν θέλουν να ξαναπάνε. Από την στιγμή που την προσφορά την θεωρήσαμε πολύ καλή, είμασταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ενημερώσουμε τα μέλη, αλλιώς αν την κρατούσαμε κρυφή θα μπορούσαν δικαιολογημένα να μας κατηγορήσουν. Βγάλαμε την προσφορά στα μέλη, να μας πουν αν θα τους ενδιέφερε και εκ του αποτελέσματος, φάνηκε ότι η εκδρομή ενδιαφέρει πάρα πολύ. Το κόστος της εκδρομής, ως early booking, είναι πολύ ελκυστικό. Θέλουμε να δώσουμε σε όλα τα υφιστάμενα μέλη μας, αυτή την ευκαιρία. Κάποιο ΜΗ ΜΕΛΟΣ του συλλόγου, μπορεί να συμμετάσχει, σε τιμή που προφανέστατα το συμφέρει να πληρώσει την συνδρομή του και για την φετινή χρονιά. Αυτό το θεωρώ εξόχως δίκαιο, διότι ο σύλλογος μας, με τις εκδρομές που κάνει, τις οποίες άλλες φορές τις διοργανώνουμε εμείς, άλλες φορές κάποιο πρακτορείο σε τιμή που προσπαθούμε να είναι πολύ χαμηλή, δεν είναι εμπορικό ταξιδιωτικό πρακτορείο που λειτουργεί ανταγωνιστικά στον χώρο, ΟΥΤΕ και βγάζει κάποιο όφελος από τα μέλη του (πχ προμήθεια, ποσοστό, κλπ). Για φαντάσου να έρθουν 50 αλεξιπτωτιστές, να πληρώσουν την εκδρομή και να πάρουν τις εκπτώσεις και τις διευκολύνσεις και τα μέλη να μείνουν απ'έξω. ΟΧΙ λοιπόν. Θεωρώ ότι με αυτόν τον τρόπο, διευκολύνονται τα υφιστάμενα μέλη. ΕΠΙΣΗΣ τα νέα μέλη που θα έρθουν για την παρέα μας δεν θα δυσανασχετήσουν. Και όχι οι τουρίστες που έρχονται και παρέρχονται και ποιος τους θυμάται. Ο σύλλογος δεσμεύτηκε (στην συγκεκριμένη περίπτωση), θα πληρώσει ρήτρες, ανέλαβε υποχρεώσεις και πήρε καλή τιμή για να την εκχωρήσει στα μέλη του. Για κάθε πρόσθετη απορία, εδώ είμαστε.