mil

Αγαπητά μέλη, στην προσπάθεια που έχει καταβάλει ο Κώστας, ας προσπαθήσουμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο σαφείς. Και κυρίως, προς όσους έχουν ήδη δηλώσει συμμετοχή για το πούλμαν. Επειδή το κόστος του πούλμαν θα διαιρεθεί διά τα άτομα που θα συμμετάσχουν, αν βγει μία τιμή τάξεως 100 ευρώ ανά συμμετοχή, θεωρώ ότι θα είναι ασύμφορη. όσοι έχετε ενδιαφέρον για το πούλμαν, δηλώστε μέχρι τις 18 Φεβρουαρίου. Αν οι συμμετέχοντες ενδιαφέρονται να πληρώσουν για το πούλμαν 100 ή 120 ευρώ, πολύ ευχαρίστως, αν και θα υπάρχουν και οικονομικότερες λύσεις. ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, στις 18 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ, θα πάρουμε τις τελικές αποφάσεις, για αυτό όσοι πιστοί με το πούλμαν προσέλθετε. Άρα ας μην αποπροσανατολιζόμαστε αυτή την στιγμή με car pooling.

Δεν μιλάω για ζημιές αλλού. Αλλά αν κάποιος ήθελε σπίτι στο βουνό, δεν θα το έχτιζε αναγκαστικά στον Παρνασσό και στο λιβάδι, δημιουργόντας υπεραξίες φούσκα (άρα και ζημιά). Αυτός που θα ήθελε βουνό, θα πήγαινε σε κάποιο (οποιοδήποτε και όχι το συγκεκριμένο) βουνό. Αυτός που πάει για φαγητό, θα επιδοτούσε ταβέρνα σε άλλο μέρος, ή σε άλλο βουνό. Η ανάπτυξη του Παρνασσού (ή του εκάστοτε ΧΚ), δεν γεννάει αναγκαστικά κατανάλωση (το κάνει μερικώς αυτό συμβάλλοντας σε γύρισμα χρημάτων, αφού δημιουργεί νέα δραστηριότητα), αλλά συσσώρευσε και χρήματα που θα είχαν διοχετευτεί αλλού, ίσως πιο προσοδοφόρα. Δεν μιλάω για την υπάρχουσα στρεβλή ανάπτυξη, διότι αυτή ήταν δικό μας ατόπημα που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί. Συμπερασματικά, η παστίλια για τον πόνο του ΧΚ ότι το ΧΚ φέρνει κύκλο εργασιών και φόρους που δεν θα υπήρχαν, είναι άνευ πραγματικής υπόστασης. Απλά προσελκύει χρήματα που θα είχαν ξοδευτεί αλλού.

Το έσοδα που χάνουν άλλες περιοχές από την μη ανάπτυξη τους, λόγω της ανισοβαρούς ανάπτυξης του Παρνασσού, θα τα συνυπολογίσουμε καθόλου;

Περάσαν πολλοί άλλοι, πολύ καλύτεροι, με πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Και στο downhill κερδίζει ο καλύτερος χρόνος χωρίς βαθμολογία από το κοινό για το στυλ. Ο αγώνας είναι συγκεκριμένος και έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις. Και στο ποδόσφαιρο υπάρχουν κάποιοι που κάνουν άσκοπα κορδελάκια αλλά χάνουν, διότι ασχολούνται με άθλημα που έχει άλλους κανόνες. Σόρυ που είμι λίγο κοφτός αλλά βιάζομαι.

ΜΑΚΑΡΙ

Τεράστιος θα ήταν αν είχε στην καρίερα του τα αποτελέσματα που δεν έφερε. Τους περισσότερους πανηγυρισμούς τους έκαναν τα μπαράκια που υπήρχαν στα μέρη που αγωνιζόταν.

Πολύ βιάζεσαι. Δώσε λίγο ακόμα χρονικό περιθώριο ντε!

Τελικά τι μένει μετά από μία ημέρα γεμάτη σκι στο σωστό μέρος:

Το θέμα του πούλμαν έχει να κάνει αποκλειστικά με το κόστος. Όταν βγουν οι πραγματικοί συμμετέχοντες, θα βγει και η τιμή. Όσο λιγότεροι, τόσο ακριβότερα. Ελπίζουμε όσοι έβαλαν το όνομα τους ως πρόθεση συμμετοχής, κάποια στιγμή να ξεκαθαρίσουν και την θέση τους.

Αφού πρόλαβες το έλκυθρο Χρήστο......... ακόμα θα το ψάχναμε!

Προσωπικά η απάντηση μου είναι απλούστατη: ΜΗ βιώσιμο ΧΚ = ΚΛΕΙΣΤΟ ΧΚ Και σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει ας πληρώσει.

Εγώ που είμαι επιφυλακτικός στις μαγνητικές, τις χρησιμοποιώ με ρέγουλα. Δεν έχω αποκτήσει κανένα πρόβλημα, είναι πρακτικές και έχεις και ένα λουρί που το βάζεις μέσα στην πόρτα για έλεγχο (μην τυχόν ξεκολλήσουν). Όταν πηγαίνεις όμως με ταχύτητες ελεγχόμενες, θεωρώ ότι δεν θα έχεις πρόβλημα, όπως εγώ ποτέ δεν είχα υποψία προβλήματος. Αν θέλεις να πηγαίνεις με 160+, τότε καλύτερα να αλλάξεις τρόπο μεταφοράς και όχι απλώς σχάρες οροφής.

Νίκο από το 2005 μέχρι τώρα, πέρασαν 9 χρόνια, τα προβλήματα είναι τα ίδια, οι συμπεριφορές είναι οι ίδιες. Ας έρθουν 50 άτομα, ας βάλουν προκαταβολή και να τσοντάρει και ο σύλλογος. Ας εκδηλωθεί τουλάχιστον εμπράκτως η πρόθεση. Και το 2005, ο σύλλογος ήταν κατά πολύ μικρότερος, αλλά αυτοί που ασχολιόντουσαν με την διεκπαιρέωση των θεμάτων, περισσότεροι.

1) Το θέμα είναι ότι μόνο 9 άτομα ενδιαφέρονται για το λεωφορείο. 2) Το ζητούμενο ποιο είναι; Να πάνε 9 άτομα με μεταφορικά τζάμπα; Ή να βρεθεί υλοποιήσιμη λύση για τους εννέα; Επομένως η σκέψη της δωρεάν μεταφοράς, δεν "κουμπώνει" με την περίσταση. Τώρα η πληρωμένη από το σύλλογο μεταφορά, ή η οποιαδήποτε άλλη παροχή του συλλόγου προς τα μέλη, είναι άλλο θέμα. Αν θεωρήσουμε ότι η παροχή αυτή πρέπει να σχεδιαστεί να δωθεί σε όσο το δυνατόν σε περισσότερους, τότε πολύ σωστά "δεν επιδοτήθηκε" η συγκεκριμένη δράση. Αν θελήσουμε να εξετάσουμε άλλες παράλληλες δράσεις, πολύ ευχαρίστως. Δεν είναι κακό να συζητούνται δημοσίως, ή να γίνονται προτάσεις. Με μία ρέγουλα. Γιατί υλοποιείται η ολοκληρωμένη πρόταση που θα πρέπει να δωθεί στο ΔΣ, συνήθως από την αντίστοιχη ομάδα εργασίας. Τέλος, το πλεόνασμα δεν είναι και κάποιο τεράστιο ποσό. Δεν είναι τα έσοδα 2 ή 3 ετών του συλλόγου. Είναι όμως μία καλή εγγύηση που εξασφαλίζει την εύρρυθμη λειτουργία για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Είναι μία προίκα που δεν υπήρχε πάντα, μία έννοια λιγότερη για τους επόμενους, μία πολύ σημαντική-καθοριστική έννοια λιγότερη!!! Και εν όψει κάποιων ανελαστικών δαπανών που θα γίνουν και δεν είναι απόλυτα συγκεκριμενοποιημένες, καλά είναι να υπάρχει μία πισινή για να μην τρέχουμε τελευταία στιγμή. Το πλεόνασμα δεν έπεσε εξ'ουρανού. Αυτά όμως είναι μία κουβέντα που ξεπερνάει αυτόν τον χώρο. Είναι προβληματισμοί που πρέπει να απασχολούν, όμως που δεν λύνονται ιντερνετικά και εκ του μακρόθεν.

Δεν πιστεύω ότι θα σε ικανοποιήσει η ρακί της Αθήνας, κατά τα άλλα σε περιμένουμε.

Μπαίνει ένας σε ένα μπαρ και βλέπει μία κουκλάρα. Κάθεται δίπλα της, μπούρου μπούρου, τελικά τα βρίσκουν. Του λέει αυτή, ξέρεις, είμαι τυφλή. Απαντάει ο άλλος, δεν με πειράζει, αλλά και εγώ έχω ένα πρόβλημα, είμαι παντρεμένος και δεν λέω ποτέ ψέματα στην γυναίκα μου. Της τηλεφωνάει λοιπόν:" Έλα γυναίκα, έμπλεξα σήμερα και μου κάθησε μία στραβή οπότε θα αργήσω απόψε".

Το να συγκρίνεις ένα θέμα ύψιστης εθνικής ασφάλειας, με την τοποθέτηση ενός λιφτ στον Παρνασσό, ή σε άλλο ΧΚ και να θεωρείς ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται ομοίως, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Υπάρχει διαβάθμιση στην χρήση της Δημόσιας περιουσίας και του Δημοσίου χρήματος. Όσον αφορά τα του Παρνασσού πιο συγκεκριμένα, δεν είμαι υπερ ενός κράτους που να κάνει επιχειρήσεις. Αλλά και αυτό εμπίπτει σε γενικότερη φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων. Και υπό προϋποθέσεις, αυτό μπορεί να φαίνεται καλύτερο ή χειρότερο, αναλόγως των κακών παραδειγμάτων που θα βρεις να τονίσεις από το πρόσφατο παρελθόν. Όπως και να έχει το πράγμα όμως, εδώ, πάλι το κράτος έχει αποδειχθεί εντελλώς αναξιόπιστο, αφού θα έπρεπε να είχε ολοκληρώσει την μελέτη της περιουσίας του, που εδώ ονομάζεται: χαρακτηρισμός όλων των περιοχών του ορεινού όγκου του Παρνασσού για να γνωρίζουμε τι δυνατότητες υπάρχουν και που. Και αυτό το "master plan", δεν χρειάζεται σώνει και καλά να είναι δημόσιο, ή κρυφό. Και η ολοκλήρωση του θα εξαρτάται από την τεχνολογική και οικονομική πρόοδο και επενδύσεις. Αλλά πάμε πάλι να ξανασυζητάμε για τα αυτονόητα. Η ανυπαρξία ενός γενικότερου αναπτυξιακού πλάνου, με έργα που γίνονται σε βάθος χρόνου, αλλά ενταγμένα σε αυτό το πλάνο, αφήνει χώρο για αυτοσχεδιασμούς, που μπορεί να είναι χρήσιμοι ή άχρηστοι και στην Ελληνική πραγματικότητα επηρεάζονται περισσότερο από τις ψηφοθηρικές διαθέσεις αυτων που αποφασίζουν, ή γενικότερα από τα προσωπικά τους αντισταθμηστικά ωφελη.

Διορθώνεται ευκολότατα αυτό. Το ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ.

Σε ευχαριστώ πολύ για τα φώτα σου. Δεν τα ήξερα όλα αυτά και ήσουν ιδιαίτερα κατατοπιστικός. Άλλωστωστε απ'ότι καταλαβαίνω έχω να μάθω πολλά για να σε καταλάβω.

Σε αυτή την χώρα, όλοι έχουμε μία εμπειρία και κρίνουμε την αποτελεσματικότητα σε όσα ήδη έγιναν. Και τολμώ να πω ότι στην πράξη απουσιάζει η ορθολογική προσέγγιση σου. Άλλωστε μία μελέτη δεν είναι τίποτα άλλο από συνδυασμό επεξεργασίας δεδομένων που θέτει η ίδια η φύση και η επιθυμία μας. Και η ορθολογική ιεράρχιση των επιθυμιών μας είναι συνήθως όνειρο απατηλό, αφού κυρίως επηρεάζεται από τοπικιστικά/μικροοικονομικά/μικροσυνδηκαληστικά συμφέροντα που συχνά είναι αντίθετα του σκοπού του έργου. Έτσι για παράδειγμα σου λέει "πάρε ένα master plan", η Χ εταιρειάρα το έφτιαξε. Μακάρι να είχαμε ορθολογικά αποτελέσματα σε εφαρμογή αναλόγων μελετών, αλλά λόγω των υφιστάμενων αποτελεσμάτων, είμαστε πολύ περισσότερο καχύποπτοι. Και αυτό δημιουργεί πρόβλημα ακόμα και όταν θα έπρεπε να υποστηρίξουμε την εφαρμογή του "σωστού" και του "προφανούς". Αυτό άλλωστε το θίγεις και εσύ στην συνέχεια της παρέμβασης σου.

Ηλία, τελικά επιστρέψατε καλά;