dust 4,051 Report post Posted April 4, 2017 Η εικόνα που βγαίνει προς τα έξω για τον σύλλογό σας όσα χρόνια τον γνωρίζω είναι η εκδρομή εκδρομές στο εξωτερικό. Ο σύλλογος είναι ελληνικός αν δεν κάνω λάθος, ο οποίος δεν οργανώνει εκδρομές σε ελληνικά ΧΚ. Να καταγραφεί αυτό στα πρακτικά ως θέμα προς συζήτηση για την επερχόμενη γενική συνέλευση. Δεν υπάρχει λόγος πλέον να συζητήσουμε τίποτα άλλο από προτάσεις για το που θα πάμε του χορνου 1 Share this post Link to post Share on other sites
Χρήστος Λάππας 25,406 Report post Posted April 4, 2017 Να καταγραφεί αυτό στα πρακτικά ως θέμα προς συζήτηση για την επερχόμενη γενική συνέλευση. Πολύ, ΠΑΡΑ πολύ σωστό! Δεν υπάρχει λόγος πλέον να συζητήσουμε τίποτα άλλο από προτάσεις για το που θα πάμε του χορνου Εντελώς λάθος, κατά την γνώμη μου. Για μια ακόμα φορά: Ο σύλλογος δεν αποτελείται από ιεραπόστολους, αλλά από ανθρώπους που αγαπούν την χιονοδρομία και ψάχνουν τρόπους να περάσουν καλά / ακόμα καλύτερα στα βουνά. Αν δεν περνούν καλά τα μέλη του συλλόγου, πάρα πολύ απλά ο σύλλογος δεν θα έχει μέλη. Μπορούμε να το κατανοήσουμε αυτό; Η εκδρομή του εξωτερικού παίζει πολύ σημαντικό ρόλο σε αυτό το κομμάτι. Δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να έρθουν καινούργια μέλη αλλά και να περάσουν κάποιες μέρες μαζί τα υφιστάμενα μέλη. Σε αυτές τις μέρες θα δημιουργηθούν φιλίες, θα λυθούν παρεξηγήσεις και θα παγιωθεί η αίσθηση ότι αξίζει να ασχοληθεί κανείς. Συμβαίνει σε κάθε εκδρομή εξωτερικού. Μπορεί να συμβεί αυτό σε εκδρομές εσωτερικού; Δυστυχώς όχι σε αυτό τον βαθμό. Δεν υπάρχει ούτε η όρεξη, ούτε το ενδιαφέρον του κόσμου για πολυήμερες εκδρομές στην Ελλάδα και αυτό είναι απόλυτα δικαιολογημένο δεδομένου του μεγέθους και των παροχών των χιονοδρομικών μας. Θα συμφωνήσω ότι είναι μάλλον λάθος να οργανώνονται 2 και 3 εκδρομές εξωτερικού από τον ΕΣΤΧ, αλλά το ίδιο λάθος είναι να αρνούμαστε να οργανώσουμε έστω και μια και μάλιστα όσο πιο οικονομικά ευέλικτη γίνεται για διάφορα βαλάντια. Και αυτό το γράφει κάποιος που έχει προ πολλού απολέσει την δυνατότητα για χιονοδρομικές εκδρομές στις Άλπεις. 5 Make Parnassos Great Again! Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,729 Report post Posted April 4, 2017 Στον σύλλογο υπάρχουν ομάδες εργασίας με διαφορετικές αρμοδιότητες η καθεμία . Στις ομάδες εργασίας μπορεί να συμμετέχει όποιος θέλει και έχει τον χρόνο και την διάθεση να ασχοληθεί. Επιπλέον προτάσεις και ιδέες για δράσεις και ενέργειες μπορούν να προτείνουν όλα τα μέλη του συλλόγου και του φόρουμ. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση για οποιαδήποτε πρόταση. Θέλουν κάποιοι να ασχοληθούν με εκδρομές στα ελληνικά χιονοδρομικά , κανείς δεν τους εμποδίζει να τις προτείνουν, ακόμα και να τις διοργανώσουν. Άλλοι θέλουν να ασχοληθούν μόνο με τις ατέλειες και την κακή λειτουργία των χιονοδρομικών και να προτείνουν λύσεις ακόμα και να διαμαρτυρηθούν εντονα, υπάρχει η αντίστοιχη ΟΕ που το συντονίζει . Το βουνό πρέπει να μας ενώνει και όχι να μας χωρίζει. Ας ασχοληθεί ο καθένας με τον τομέα που τον ενδιαφέρει. 10 Share this post Link to post Share on other sites
flocon 675 Report post Posted April 4, 2017 Και αυτό το γράφει κάποιος που έχει προ πολλού απολέσει την δυνατότητα για χιονοδρομικές εκδρομές στις Άλπεις. Μην ανησυχείς, Χρήστο, θα έρθουν καλύτερες μέρες... Το θέμα είναι αν θα υπάρχουν ακόμα χιόνια τότε... 2 Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted April 4, 2017 To θεμα εκδρομη/εκδρομες στο εξωτερικο εχει συζητηθει εκατονταδες ωρες... Στην αρχη ξεκινησαμε με την ιδεα να κανουμε μια εκδρομη στο εξωτερικο μεσα Δεκεμβριου που τα ελληνικα βουνα δεν εχουν χιονι. Τα 4-5 πρωτα χρονια ετσι εγινε... Αν θυμαμαι καλα η πρωτη φορα που η εκδρομη εγινε Γεναρη ηταν στο La Plagne. Αυτη ηταν η εποχη των παχεων αγελαδων. Ο ΕΣΤΧ δεν εκανε μονο την εκδρομη εξωτερικου. Εκανε και εκδρομες σε Πηλια και Βασιλιτσες και Καιμακ ακομη και στο σχετικα μακρυνο Φαλακρο. Με μεγαλη συμμετοχη, οχι 5 ατομα... Οποτε παραπονο δεν ειχε κανεις (αντε ας ειχε το Κοπαονικ). Φτασαμε μεχρι και να κανουμε την εκδρομη στην Ιταλια (Val Gardena) μεσα στα Χριστουγεννα, ωστε να μπορυν να συμμετασχουν και οικογενεις με παιδια σε σχολικη ηλικια. Πιστευω οτι τα μελη μας απο αυτες τις εκδρομες εμαθαν πολλα πραγματα. Πως λειτουργουν οι Γαλλοι, οι Αυστριακοι, οι Ιταλοι τα χιονοδρομικα τους, τι ειναι στρωμενες πιστες πως δουλευουν τα ρατρακ, και μυρια αλλα. Επισης, οπως σωστα ανεφερε ο Λαππας, δημιουργηθηκαν φιλιες, και παμπολλες ευχαριστες αναμνησεις. Εμεις φτασαμε να 'συμμετασχουμε' στην εκδρομη στο Serre Chevalier απο ΝΥορκη (δεν νομιζω οτι θα ξεχασω ποτε, εγω να οδηγω μετα το σκι της πρωτης μερας πισω στο ξενοδοχειο, την ωρα αφιξης του λεωφορειου με τον ΕΣΤΧ και να ακουω την Ολγα στο PMR να λεει για πλακα, "ακουει ο Μακης?...". Κι εγω απαντησα "ΜακηςΜ στη συχνοτητα... σε δεκα λεπτα θα ειμαστε στο ξενοδοχειο" Θα πληρωνα να την εβγαζε καποιος μια φωτογραφια...). Τεσπα... αυτο που θελω να πω ειναι οτι σαν ατομα και σαν συλλογος κερδισαμε πολλα απο την εκδρομη του εξωτερικου. Οσο υπαρχουν οι δυνατοτητες, ο Συλλογος πρεπει να φροντιζει να γινεται. Κερδος μας (των μελων μας ειναι). 15 Share this post Link to post Share on other sites
leonidastria 4,307 Report post Posted April 4, 2017 Οι εκδρομες τα Χριστουγεννα με οποιο ρισκο χιονοκαλυψης πρεπει να ηταν πολυ ομορφες και πολυ γραφικες! 2 Κράτιστον κτημάτων ευβουλία. Σοφοκλής Share this post Link to post Share on other sites
Koumparos 5,439 Report post Posted April 4, 2017 (edited) Ήταν Λεωνίδα. Κυρίως στην Val Gardena. Από τις καλύτερες εκδρομές που έχουν γίνει πιστεύω. Όχι μόνο επειδή ήταν Χριστούγεννα, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι ήμασταν πιό "αθώοι" τότε. Edited April 4, 2017 by Koumparos 4 Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted April 4, 2017 Χρονια ειχα το προβλημα! Μεσα Δεκεμβριου με τον ΕΣΤΧ η Χριστουγεννα με τον ΕΟΣ Αχαρνων? Ο ΕΟΣ ΚΑΘΕ χρονο πηγαινε (παει?) στο Sankt Johann in Tirol. Παραμυθενιο χωριο, οπως περιμενεις να ειναι τα Χριστουγεννα στο Τιρολο. Επι πλεον, ειναι μολις 14 χλμ απο το Kitzbuhel/Kirchberg. Εχουμε περασει τοσο καλα στο Τιρολο. που οδηγησαμε το Φορεστερ Χριστουγεννα στο Sankt Johann. Σχεδιαζαμε να παμε του χρονου για 2-3 βδομαδες, αλλα μαλλον παν αυτα... 2 Share this post Link to post Share on other sites
dust 4,051 Report post Posted April 4, 2017 Χρήστο μάλλον δεν με κατάλαβες, αυτό που έγραψα είναι πως πρέπει να συζητήσουμε μόνο τις ιδέες και τις προτάσεις για την επόμενη έκδρομη και όχι να αναλωθούμε σε ίντριγκες και κους κους που πίσω από ένα πληκτρολόγιο δεν έχουν βγάλει ποτέ καλό αποτέλεσμα. Και μιλάω για αυτό το τοπικό που έχει να κάνει με την καλύτερη δυνατή επιλογή για όλους μας 2 Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,694 Report post Posted April 4, 2017 δεν καταλαβαίνω το σκεπτικο οτι αφου ο συλλογος ειναι ελληνικος πρεπει να οργανωνει εκδρομες (κατα κυριο λογο) σε ελληνικα ΧΚ ο συλλογος εχει ως στοχο (απο οτι αναφερθηκε παραπανω) την βελτιωση της ελληνικης χιονοδρομιας δηλαδη να γινουν καλυτεροι οι ελληνες χιονοδρομοι. Οχι να κανουν αποσβεση τα ελληνικα χιονοδρομικα ή να κανουμε πλούσιους τους ξενοδοχους των γυρω περιοχων Αν μια 7μερη εκδρομη στο εξωτερικο, κανει εναν αρχαριο χιονοδρομο απο επιπεδο χιονοδρομιας 2 να παει σε επιπεδο 6 τοτε ας γινονται και δεκα εκδρομες στο εξωτερικο (φυσικα σε ενα παραλληλο συμπαν που υπαρχει η οικονομοικη δυνατοτητα για κατι τετοιο) Ο συλλογος σκι που εχουμε εδω στο χωριο που μενω, που υποτιθεται κιολας ασχολειται κ προωθει τα παιδια στο αγωνιστικο σκι, κανει εκδρομες καθε χρονο σε Αυστρια κ Ιταλια...με την ιδια λογικη θα επρεπε να μενουνε ΜΟΝΟ εντος συνορων δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει ενας ελληνικος συλλογος χιονοδρομιας να "προσπαθει" να κανει εκδρομες κατα κυριο λογο εντως συνορων...ειδικα οταν τα πραγματα στα ελλ. ΧΚ ειναι οπως ειναι. Προωθηση χιονοδρομιας και βελτιωση χιονοδρομιας (η οποιουδηποτε αθληματος) γινεται μεσα απο αθληση-ασκηση σε οσο δυνατον καλυτερες συνθηκες 5 Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,729 Report post Posted April 5, 2017 (edited) δεν καταλαβαίνω το σκεπτικο οτι αφου ο συλλογος ειναι ελληνικος πρεπει να οργανωνει εκδρομες (κατα κυριο λογο) σε ελληνικα ΧΚ ο συλλογος εχει ως στοχο (απο οτι αναφερθηκε παραπανω) την βελτιωση της ελληνικης χιονοδρομιας δηλαδη να γινουν καλυτεροι οι ελληνες χιονοδρομοι. Οχι να κανουν αποσβεση τα ελληνικα χιονοδρομικα ή να κανουμε πλούσιους τους ξενοδοχους των γυρω περιοχων Αν μια 7μερη εκδρομη στο εξωτερικο, κανει εναν αρχαριο χιονοδρομο απο επιπεδο χιονοδρομιας 2 να παει σε επιπεδο 6 τοτε ας γινονται και δεκα εκδρομες στο εξωτερικο Παρα πολυ σωστή παρατήρηση !!! Edited April 5, 2017 by gatz Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted April 5, 2017 Turms οι εγχωριες εκδρομες ηταν αυτες που μαζεψαν ολους εμας η τους περισσοτερους απο μας που γραφουμε εδω σημερα ...... η εξωτερικου ηταν το αλατοπιπερο....... το ολο ζητουμενο δεν ειναι τα επιπεδα που θα ανεβω αν παω στην εκδρομη εξωτερικου, αλλα αν μπορω να παω και αν μπορει να βρεθει λυση και για τα χαμηλοτερα βαλαντια . απλα πραγματα....... 3 Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,729 Report post Posted April 5, 2017 (edited) οι εγχωριες εκδρομες ηταν αυτες που μαζεψαν ολους εμας η τους περισσοτερους απο μας που γραφουμε εδω σημερα ...... η εξωτερικου ηταν το αλατοπιπερο....... το ολο ζητουμενο δεν ειναι τα επιπεδα που θα ανεβω αν παω στην εκδρομη εξωτερικου, αλλα αν μπορω να παω και αν μπορει να βρεθει λυση και για τα χαμηλοτερα βαλαντια . απλα πραγματα....... Κανεις δεν θα διαφωνήσει μαζί σου ,οσοι θέλουν μπορουν να οργανωσουν εκδρομές στα ελληνικά χιονοδρομικά , εξ αλλου υπαρχει και το αντιστοιχο τοπικ " παμε παρεα " Οσον αφορα το εξωτερικό υπαρχουν λυσεις και για Βουλγαρία αλλα και για Αλπεις σε Self Catering Apartments .Η επιλογή και η προσπάθεια οργανωσης ανήκει σε ολους μας , ο καθένας για αυτο που προτιμάει και μπορει. Αυτο το νοημα ειχε και το αρχικό σχόλιο για περισσοτερες εκδρομές διαφορετικού κόστους ωστε να μπορουν να συμμετέχουν πολλοι περισσότεροι. Edited April 5, 2017 by gatz 1 Share this post Link to post Share on other sites
damianos 819 Report post Posted April 5, 2017 (edited) Κάτι γενικότερο, απο τη δεκαετή ενασχόληση μου με τη χιονοδρομία: Όποιος δεν έχει την εμπειρία των Άλπεων, δεν έχει ιδέα του τί σημαίνει σκι. Edited April 5, 2017 by damianos 7 Στην τέχνη, αλλά κυρίως στη ζωή χρειάζεται έμπνευση! Share this post Link to post Share on other sites
Olga 6,796 Report post Posted April 5, 2017 Εμεις φτασαμε να 'συμμετασχουμε' στην εκδρομη στο Serre Chevalier απο ΝΥορκη (δεν νομιζω οτι θα ξεχασω ποτε, εγω να οδηγω μετα το σκι της πρωτης μερας πισω στο ξενοδοχειο, την ωρα αφιξης του λεωφορειου με τον ΕΣΤΧ και να ακουω την Ολγα στο PMR να λεει για πλακα, "ακουει ο Μακης?...". Κι εγω απαντησα "ΜακηςΜ στη συχνοτητα... σε δεκα λεπτα θα ειμαστε στο ξενοδοχειο" Θα πληρωνα να την εβγαζε καποιος μια φωτογραφια...). Μακη, συγκινηθηκα τωρα που το διαβασα 2 "...the monarch of mountains: they crowned him long time ago οn a throne of rocks, in a robe of clouds, with a diadem of snow'' (Lord Byron about Mont Blanc) Share this post Link to post Share on other sites
flocon 675 Report post Posted April 5, 2017 Κάτι γενικότερο, απο τη δεκαετή ενασχόληση μου με τη χιονοδρομία: Όποιος δεν έχει την εμπειρία των Άλπεων, δεν έχει ιδέα του τί σημαίνει σκι. Συμφωνώ... αλλά άμα το δοκιμάσεις, μετά σου λείπει.... 2 Share this post Link to post Share on other sites
vangelis_k 4,473 Report post Posted April 5, 2017 .....Αυτο το νοημα ειχε και το αρχικό σχόrλιο για περισσοτερες εκδρομές διαφορετικού κόστους ωστε να μπορουν να συμμετέχουν πολλοι περισσότεροι.[/font][/color] Δεν χρειαζονται πολλές διαφορετικού κόστους, μία και μόνο αρκεί.... του τύπου ο ΕΣΤΟΥΧ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ ΕΚΔΡΟΜΗ ΣΤΟ ΤΑΔΕ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟ.... και ο καθένας με την παρέα του και την οικονομική του επιφάνεια θα διαλέγει διαμονή παροχές κ.τ.λ κ.τ.λ και μην μου πείτε ότι αυτό δεν είναι εκδρομή του συλλόγου.... φέτος ήμασταν σε 3 ξενοδοχεία εάν του χρόνου γίνουμε 6 10 20 τι θα αλλάξει?????? (πάντα την άποψη μου γράφω....) 2 www.zermatt.ch Share this post Link to post Share on other sites
dust 4,051 Report post Posted April 5, 2017 Εγώ λέω να το ονομασουμε συνάντηση στο Χ χιονοδρομικό την ψ ημερομηνία. Κι όποιος θέλει μπορεί να έρθει. Θα το ξαναπώ βαδίζουμε με χειρουργική μαεστρία στη διάσπαση;μπα αυτό έχει γίνει, στη διάλυση του συλλόγου. Σε λίγο θα κάνουμε και airpooling για να μπορεί να έρθει περισσότερος κόσμος, αν κι εδώ που τα λέμε κάθε χρόνο πάνω κάτω ο ίδιος όγκος μετακινείται, μόνο που πλέον o 4c δεν ξέρει ποιος είναι αυτός που κάθεται στο 7b στο αεροπλάνο. Share this post Link to post Share on other sites
Turms 2,694 Report post Posted April 5, 2017 Turms οι εγχωριες εκδρομες ηταν αυτες που μαζεψαν ολους εμας η τους περισσοτερους απο μας που γραφουμε εδω σημερα ...... η εξωτερικου ηταν το αλατοπιπερο....... το ολο ζητουμενο δεν ειναι τα επιπεδα που θα ανεβω αν παω στην εκδρομη εξωτερικου, αλλα αν μπορω να παω και αν μπορει να βρεθει λυση και για τα χαμηλοτερα βαλαντια . απλα πραγματα....... μπορεί να έχεις και δίκιο δεν ξερω.. Η αποψη μου ειναι απλα οτι αν ο συλλογος ενδιαφερεται για την βελτιωση της ελληνικης χιονοδρομιας το που θα κανει εκδρομη δεν εχει σημασια. 1 Snow is on my D.N.A. Share this post Link to post Share on other sites
leonidastria 4,307 Report post Posted April 6, 2017 (edited) Ακομα και σημερα ,που ειναι τοσο δυσκολες μερες "πεταμε" στην διαρκεια του χρονου αρκετα χρηματα σε πραγματα που τελικα μετανοιωνουμε.Αυτα πανω κατω ειναι σιγουρα 150.200.250 ευρω μπορει και παραπανω.Αυτα ειναι η διαφορα μιας φθηνης με μια ακριβη εκδρομη πανω κατω,απο αυτες που συνηθως ψαχνουμε σαν συλλογος.Ενταξει στο ζευγαρι ειναι τα διπλα που καλειται το πορτοφολι να καλυψει(να χωρισουν)Εδω λοιπον μπενει το ερωτημα ...αυτος που δεν εχει τοση ανεση, ειναι τοσο δυσκολο να συμμετεχει σε μια εκδρομη, μια στο τοσο λιγο πιο ακριβη ,εφ οσον βολευει την συγκεκριμενη χρονια το ταδε χ/κ? Κι αυτος που εχει ανεση ,θα του λειψει τοσο πολυ η πολυτελεια ,ωστε να μην καταδεχτει να παει σε καποιο πιο φθηνο καταλυμα ,προκειμενου να ειναι ολος ο συλλογος μαζι ?Θελω να πω δηλ οτι με λιγη καλη θεληση μπορουν να ξεπεραστουν τετοιας φυσεως προβληματα κι αντι να χωριζεται ο συλλογος εδω κι εκει να ειναι ολος μαζι με αποτελεσμα να μπορουν να παραχθουν πιο "πυκνες και ποιοτικες " αναμνησεις για τον καθενα ! Edited April 6, 2017 by leonidastria 4 Κράτιστον κτημάτων ευβουλία. Σοφοκλής Share this post Link to post Share on other sites
gatz 6,729 Report post Posted April 6, 2017 (edited) για οσους δεν γνωρίζουν στην περιοχη kitzbuhel υπαρχουν και οι αγωνες hahnenkamm 14-21 ιανουαρίου https://www.hahnenkamm.com/ Edited April 6, 2017 by gatz Share this post Link to post Share on other sites
PhaethonF1 7,386 Report post Posted April 6, 2017 (edited) Το Kitzbühel αν είναι χιονισμένο καλά αποτελεί εξαιρετική ιδέα για την εκδρομή σας πάντως... Μεγάλη ποικιλία πιστών, ωραίο περιβάλλον, ωραία χωριά κάτω. Θα περάσετε κι από τη θρυλική πίστα του Streif μια βόλτα να πείτε στους φίλους ότι την κάνατε, ενώ στην πραγματικότητα θα πηγαίνετε γύρω-γύρω στα σημεία που στον αγώνα ο αθλητής θα πηδούσε από πάνω σας. Εμπειρία. Edited April 6, 2017 by PhaethonF1 7 Landesskilehrer, Wiener Skilehrerverband, Österreich(Ski Instructor International Level 3) Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted April 6, 2017 To Kitzbuhel Γεναρη θα ειναι σιγουρα χιονισμενο. Εβαλαν μυαλο με κατι αχιονιες στα μεσα των 2000 (τη χρονια που πηγαμε Kaprun) και εχουν βαλει κανονια παντου. Να εχει θετικες θερμοκρασιες το βραδυ Γεναρη μηνα, μαλλον απιθανο. Share this post Link to post Share on other sites
panchristo 6,271 Report post Posted April 6, 2017 Όσοι ασχοληθούν με την οργάνωση της εκδρομής δεν θα ήταν άστοχο κατά τη γνώμη μου να συμβουλευθούν κι ένα έργαλείο σαν και αυτό: http://www.myweather2.com/Ski-Resorts/Austria/Kitzbuhel/historical-snow-data.aspx Δίνει ιστορικά στοιχεία για ποσότητες χιονιού για διάφορα χιονοδρομικά και έχει και χρονικά την περίοδο που ενδιαφέρει, για ορίζοντα δεκαετίας νομίζω και βάλε.... Ίσως βοηθούσε... Μην εκπλαγείτε, έχει και Ελλάδα (απλό forecast, όχι για ύψη χιονιού βρε γατάκια)! 2 "Ω ξειν', αγγέλειν ότι τήδε κείμεθα της χιονοδρομίας πειθόμενοι" Austrian Level 2 Ski Instructor Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted April 6, 2017 τα περισσοτερα τωρα πια διαθετουν κανονια χιονιου με τη σεσουλα βλεπε Ischgl και νομιζεις οτι ριχνει χιονι μονο εκει Share this post Link to post Share on other sites
