Αυστρια και PCR

[Petrinio 1,652]

Τον τελευταίο μήνα ταξίδεψα είτε για επαγγελματικούς λόγους είτε για χιονοδρομία σε τρεις χώρες (Ιταλία,  Ελβετία και Αυστρία). Μου άρεσε ιδιαίτερα το σύστημα του μαζικού δωρεάν ελέγχου της Αυστρίας, το οποίο ωστόσο προϋποθέτει εκείνη την άτιμη την "ατομική ευθύνη" του πολίτη, καθώς πρόκειται ουσιαστικά για Self-PCRtest. Δυστυχώς, θα ήταν ανεφάρμοστο στη χώρα μας αφού εύκολα αλλοιώνεται το αποτέλεσμα...

[nx250 143]

5 hours ago, mil said:

Από ιατρικής άποψης, υιοθετούνται διάφορα ψεκασμένα, όταν η ίδια η ιατρική δεν έχει προλάβει να γνωμοδοτήσει. Τώρα έχουν αρχίσει να γίνονται τα πράγματα πιο καθαρά για την "Ο". Ενώ κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί αν αύριο δεν έρθει μια μετάλλαξη της "Ο", το ίδιο κολλητική με 50% θνησιμότητα και εκεί να δω τους ψέκες που θα κάνουν ταυτόχρονα όλα τα εμβόλια που υπάρχουν στην αγορά.

Τώρα σχετικά με το τι γίνεται όταν νοσείς; Κανονικά δεν ξεκινάς πριν να έχεις τα αποτελέσματα του pcr.

Θεωρητικά η κάθε χώρα έχει τον κανονισμό της (διαφορετικό από χώρα σε χώρα). Ως γενικό κανόνα όμως, μένεις εκεί που νόσησες και πηγαίνεις σε ειδικό κατάλυμα που έχουν προεπιλέξει οι εκάστοτε αρχές. Αν νοσήσεις στην Αυστρία, θα παραμείνεις στο αντίστοιχο ξενοδοχείο της πόλης που είσαι που είναι προγραμματισμένο να μένουν όσοι νοσούν. Αν έχεις ήδη αλλάξει χώρα οδικώς και αυτή δεν έχει ζητήσει για είσοδο πιστοποιητικό PCR, συνεχίζεις το ταξίδι σου. Βέβαια το πιθανότερο είναι ότι δεν θα επιβιβαστείς στο αεροπλάνο ή το καράβι σου και θα μείνεις να εκτίσεις την καραντίνα σου στο αντίστοιχο ξενοδοχείο της πόλης του αεροδρομίου ή του λιμανιού.

Από αυτά που είδα, στην Ελλάδα έχουμε το καλύτερο σύστημα εντοπισμού. Είναι υποχρεωτικό το plf, άρα είναι άμεσος ο εντοπισμός σου. Σε υποβάλλουν σε τεστ και αν βγει θετικό επικοινωνεί η πολιτική προστασία που σε υποχρεώνει σε καραντίνα στην κατοικία σου

 

 

Δεν νομίζω ότι απαντάς στην ερώτηση μου παραθέτοντας τους κανόνες που ισχύουν σε κάθε χώρα, και που μπορεί κανείς να ανακαλέσει με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο  Η ερώτηση μου ,είχε πιά, τώρα σου γράφω από το σπίτι μου,  καθαρά πρακτικό χαρακτήρα. Όταν έθεσα το ερώτημα, το χρονικό διάστημα για απάντηση σε τεστ PCR στην Αυστρία ήταν έως και 48 ώρες. Στο το αρχικό μου post γράφω 24 ώρες από λάθος, όταν βγήκε η, σωστή, απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης για PCR σε όλους, και στους εμβολισμένους, η Αυστρία έδινε σαν χρόνο έκδοσης αποτελεσμάτων τις 24 ώρες, αλλά στη συνέχεια τις έκανε 48. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις, αλλά ως ημερομηνία αποτελέσματος θεωρείται η μέρα και ώρα λήψης του δείγματος και όχι η ημερομηνία έκδοσης του αποτελέσματος. Έτσι στην περίπτωση μου, που ταξίδευα οδικώς από βαλκάνια, αλλά και αν ταξίδευα ακτοπλοϊκώς από Ιταλία, αν περίμενα την έκδοση αποτελέσματος 48 ώρες δεν προλάβαινα να είμαι σε 72 ώρες από την λήψη του δείγματος στα Ελληνικά σύνορα. Ευτυχώς τα πράγματα ομαλοποιήθηκαν, και τα αποτελέσματα εκδίδονται  πλέον εντός 24 ωρών. Σέ ένα τέτοιο ταξίδι, την εποχή της επικράτησης της μετάλλαξης «όμικρον» που είναι εξαιρετικά μεταδοτική, πολλά μπορούν να «στραβώσουν». Εμείς είμαστε μια τετραμελής οικογένεια, και επειδή και εγώ αλλά και η σύζυγος είμαστε γιατροί, είχαμε μαζί μας rapid test (όχι self test), και ελεγχόμασταν κάθε 48 ώρες. Παρ όλα αυτά πάντα υπάρχει το άγχος της επιστροφής. Τι θα γίνει αν έβγαινε ένα τεστ θετικό; αν έβγαινε ένα αμφίβολο; υπάρχει και αυτό το ενδεχόμενο, θα περιμέναμε άλλες 24 ή 48 ώρες; επαγγελματικά δεν είχαμε το περιθώριο καθυστέρησης της επιστροφής μας. Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται για την απάντηση στο δικό μου ερώτημα, αν ταξιδεύει κανείς transit με δικό του όχημα, και είναι θετικός, του επιτρέπεται η είσοδος στην Ελλάδα και εκτίει την καραντίνα του ανάλογα, στην οικία του ή αν είναι τουρίστας σε ξενοδοχείο καραντίνας.  

[nx250 143]

19 minutes ago, Petrinio said:

Τον τελευταίο μήνα ταξίδεψα είτε για επαγγελματικούς λόγους είτε για χιονοδρομία σε τρεις χώρες (Ιταλία,  Ελβετία και Αυστρία). Μου άρεσε ιδιαίτερα το σύστημα του μαζικού δωρεάν ελέγχου της Αυστρίας, το οποίο ωστόσο προϋποθέτει εκείνη την άτιμη την "ατομική ευθύνη" του πολίτη, καθώς πρόκειται ουσιαστικά για Self-PCRtest. Δυστυχώς, θα ήταν ανεφάρμοστο στη χώρα μας αφού εύκολα αλλοιώνεται το αποτέλεσμα...

Εκτός από το δωρεάν self PCR, στην Αυστρία υπάρχει και δωρεάν PCR test με λήψη από το προσωπικό του αντίστοιχου ΕΟΔΥ της Αυστρίας, εμείς αυτό κάναμε.  Στο Self PCR έχουν και οι Αυστριακοί δικλίδες, ασφαλείας (λήψη βίντεο τη στιγμή της λήψης κ.λπ.), αλλά γιατί  μας έχετε σε τόσο χαμηλή εκτίμηση εμάς τους Έλληνες, υπάρχει και εδώ ατομική ευθύνη.

[nx250 143]

5 hours ago, mil said:

Βέβαια ο τρόπος που γίνεται απευθύνεται σε σοβαρούς πολίτες, δηλαδή όχι σε Έλληνες. Σε Έλληνες, ό,τι αποτέλεσμα και να γράφει, δεν έχει καμία βαρύτητα.

Σε παρακαλώ να μην «κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια»

[mil 8,780]

1 hour ago, nx250 said:

Σε παρακαλώ να μην «κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια»

Κρίνω από αυτά που βλέπω.

[mil 8,780]

2 hours ago, nx250 said:

Δεν νομίζω ότι απαντάς στην ερώτηση μου παραθέτοντας τους κανόνες που ισχύουν σε κάθε χώρα, και που μπορεί κανείς να ανακαλέσει με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο  Η ερώτηση μου ,είχε πιά, τώρα σου γράφω από το σπίτι μου,  καθαρά πρακτικό χαρακτήρα. Όταν έθεσα το ερώτημα, το χρονικό διάστημα για απάντηση σε τεστ PCR στην Αυστρία ήταν έως και 48 ώρες. Στο το αρχικό μου post γράφω 24 ώρες από λάθος, όταν βγήκε η, σωστή, απόφαση της Ελληνικής κυβέρνησης για PCR σε όλους, και στους εμβολισμένους, η Αυστρία έδινε σαν χρόνο έκδοσης αποτελεσμάτων τις 24 ώρες, αλλά στη συνέχεια τις έκανε 48. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις, αλλά ως ημερομηνία αποτελέσματος θεωρείται η μέρα και ώρα λήψης του δείγματος και όχι η ημερομηνία έκδοσης του αποτελέσματος. Έτσι στην περίπτωση μου, που ταξίδευα οδικώς από βαλκάνια, αλλά και αν ταξίδευα ακτοπλοϊκώς από Ιταλία, αν περίμενα την έκδοση αποτελέσματος 48 ώρες δεν προλάβαινα να είμαι σε 72 ώρες από την λήψη του δείγματος στα Ελληνικά σύνορα. Ευτυχώς τα πράγματα ομαλοποιήθηκαν, και τα αποτελέσματα εκδίδονται  πλέον εντός 24 ωρών. Σέ ένα τέτοιο ταξίδι, την εποχή της επικράτησης της μετάλλαξης «όμικρον» που είναι εξαιρετικά μεταδοτική, πολλά μπορούν να «στραβώσουν». Εμείς είμαστε μια τετραμελής οικογένεια, και επειδή και εγώ αλλά και η σύζυγος είμαστε γιατροί, είχαμε μαζί μας rapid test (όχι self test), και ελεγχόμασταν κάθε 48 ώρες. Παρ όλα αυτά πάντα υπάρχει το άγχος της επιστροφής. Τι θα γίνει αν έβγαινε ένα τεστ θετικό; αν έβγαινε ένα αμφίβολο; υπάρχει και αυτό το ενδεχόμενο, θα περιμέναμε άλλες 24 ή 48 ώρες; επαγγελματικά δεν είχαμε το περιθώριο καθυστέρησης της επιστροφής μας. Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται για την απάντηση στο δικό μου ερώτημα, αν ταξιδεύει κανείς transit με δικό του όχημα, και είναι θετικός, του επιτρέπεται η είσοδος στην Ελλάδα και εκτίει την καραντίνα του ανάλογα, στην οικία του ή αν είναι τουρίστας σε ξενοδοχείο καραντίνας.  

Εστιάζεις αποκλειστικά στην είσοδο στην Ελλάδα από σύνορα και όχι στο τι κάνεις γενικά και αόριστα όπως αρχικώς το διατύπωσες αν βρεθείς θετικός στο τεστ. Η προφανής απάντηση είναι ότι ξεκινάς ενώ έχεις το αποτέλεσμα. Αν βγεις θετικός, απλούστατα ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΑΣ. Αν έχεις ταξίδι πέραν του 48ωρου, απαιτεί και ενδιάμεσα pcr tests καθοδόν.

Όταν πρωτοβγήκαν τα μέτρα, παντού οι απαντήσεις ήταν συγκεχυμένες και αντικρουόμενες για το τι ισχύει (τόσο για τις Ελληνικές αρχές για το τι ισχύει στην Ελλάδα, όσο και από τις υπηρεσίες άλλων κρατών για το τι ισχύει στα δικά τους κράτη της ΕΕ). Για αυτό και έστειλα κάποια mails για διευκρινήσεις.

Τελικά αυτό που εφαρμόστηκε ήταν το προφανές. Έλεγχος pcr test στην είσοδο στο καράβι και στην είσοδο στην Ελλάδα όλοι ανεξαιρέτως νέο test (το οποίο αντιστοίχιζε στο plf).

Στην Αυστρία τα αποτελέσματα των τεστ ερχόντουσαν γύρω στο 12ωρο. Το έκανες σήμερα πρωί, έφευγες αύριο πρωί, άρα ίσχυε 48 ώρες μετά την αναχώρηση, χρόνος επαρκής.

[Turms 2,696]

9 hours ago, mil said:

Βέβαια ο τρόπος που γίνεται απευθύνεται σε σοβαρούς πολίτες, δηλαδή όχι σε Έλληνες. Σε Έλληνες, ό,τι αποτέλεσμα και να γράφει, δεν έχει καμία βαρύτητα.

καλα μην νομιζεις οτι και σε αλλες χωρες δεν υπαρχουν τετοιοι πολιτες...και εδω (Γερμανια) υπαρχουν πολλες περιπτωσεις

μην πιασουμε για περιπτωσεις αλλα Ανω Αυστρια που τρεχανε να αγορασουνε το φαρμακο για τα αλογα επειδη το ειπε ενας ψεκας στην βουλη τους....

 

μιλαμε για τρελες καταστασεις...

[nx250 143]

3 hours ago, mil said:

Κρίνω από αυτά που βλέπω.

Οι γενικεύσεις ποτέ δεν βοηθάνε. Γνωρίζω ότι δεν ζούμε σε μια ιδανική κοινωνία αλλά σε μια κοινωνία με πολλές παθογένειες, αλλά, ευτυχώς, εκτός από εσένα, υπάρχουν  και άλλοι σκεπτόμενοι άνθρωποι σε αυτήν την χώρα. Εγώ προσπαθώ να συναναστρέφομαι ανθρώπους, και νομίζω ότι το έχω καταφέρει, με τα ίδια πιστεύω με εμένα. Αν εσύ βλέπεις γύρω σου μόνο τους «κωλοέλληνες» (από το τραγούδι του Σαββόπουλου), μήπως πρέπει να σε προβληματίσει?

[mil 8,780]

5 hours ago, nx250 said:

Οι γενικεύσεις ποτέ δεν βοηθάνε. Γνωρίζω ότι δεν ζούμε σε μια ιδανική κοινωνία αλλά σε μια κοινωνία με πολλές παθογένειες, αλλά, ευτυχώς, εκτός από εσένα, υπάρχουν  και άλλοι σκεπτόμενοι άνθρωποι σε αυτήν την χώρα. Εγώ προσπαθώ να συναναστρέφομαι ανθρώπους, και νομίζω ότι το έχω καταφέρει, με τα ίδια πιστεύω με εμένα. Αν εσύ βλέπεις γύρω σου μόνο τους «κωλοέλληνες» (από το τραγούδι του Σαββόπουλου), μήπως πρέπει να σε προβληματίσει?

Προτιμώ να βλέπω την πραγματικότητα, παρά να φαντάζομαι κάτι που δεν υπάρχει.

[Fulvia 3 215]

On 1/10/2022 at 11:40 AM, mil said:

Τελικά αυτό που εφαρμόστηκε ήταν το προφανές. Έλεγχος pcr test στην είσοδο στο καράβι και στην είσοδο στην Ελλάδα όλοι ανεξαιρέτως νέο test (το οποίο αντιστοίχιζε στο plf).

Επέστρεψα το Σάββατο από την Ancona.

Είχα κάνει PCR στην Toulouse (για να το έχω μπαίνοντας στην Ιταλία, όπου διανυκτέρευσα στην Parma), επιβιβαζόμενος στο πλοίο και αποβιβαζόμενος στην Πάτρα (αφού είναι 72 ωρών).

Φυσικά, μπαίνοντας στην Ιταλία (Ventimiglia) δεν ελέγθηκε αφού δεν υπάρχουν σύνορα.

Ελέγχθηκε στο check-in του πλοίου για να πάρω τα boarding pass, ενώ στην Πάτρα ελέγχθηκε μόνον PLF και πιστοποιητικό εμβολιασμού (παρόλο που, κατά τις οδηγίες, και το PCR/rapid μπορεί να ελεγχθεί στο λιμάνι άφιξης).

Επομένως, αυτό που γράφεις δεν νομίζω ότι ισχύει: εφόσον χρονικά καλύπτεσαι από το 72 ωρών PCR (ή το 24 ωρών rapid που μπορείς να έχεις κάνει σε φαρμακείο στην Ancona) εισέρχεσαι νόμιμα στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι το 72 ωρών PCR είναι πολύ "large", αφού κάλιστα μπορείς να έχεις κολλήσει μέσα σε 72 ώρες (οι Ιταλοί έχουν 48 ώρες για την είσοδο). Αλλά το τι θεωρώ εγώ δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.

[mil 8,780]

7 hours ago, Fulvia 3 said:

...........

Επομένως, αυτό που γράφεις δεν νομίζω ότι ισχύει: εφόσον χρονικά καλύπτεσαι από το 72 ωρών PCR (ή το 24 ωρών rapid που μπορείς να έχεις κάνει σε φαρμακείο στην Ancona) εισέρχεσαι νόμιμα στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι το 72 ωρών PCR είναι πολύ "large", αφού κάλιστα μπορείς να έχεις κολλήσει μέσα σε 72 ώρες (οι Ιταλοί έχουν 48 ώρες για την είσοδο). Αλλά το τι θεωρώ εγώ δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.

Σε εμάς, με την άφιξη στην Ελλάδα, ούτε που είδαν αν είχαμε κάνει ή όχι pcr ή rapid. Έκαναν σε ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως test πριν βγούμε από τον χώρο του λιμανιού. Δεν ξέρω αν ήταν ο κανόνας ή η εξαίρεση, αλλά ζητούσαν plf και το συνδύαζαν με το test που έκαναν.

Το να ζητούν pcr 72 ωρών στην είσοδο στο καράβι, το θεωρώ λογικό. Ούτως ή άλλως, εντός του καραβιού, είναι σαν να είσαι σε άτυπη καραντίνα 24ωρη. Το να το ζητούν και στην Πάτρα, το θεωρώ λίγο υπερβολικό με την έννοια ότι αν την παραμονή επιβίβασης στην Ανκώνα είναι αργία (αν η αναχώρηση είναι από Βενετία τα ίδια ισχύουν προς το δυσμενέστερο) οι 72 ώρες είναι οριακές και πρακτικά ανούσιες. Πέρσι που δεν υπήρχαν εμβόλια, δεν ζητούσαν τίποτα στην είσοδο στο καράβι και έκαναν σε όλους ανεξαιρέτως τεστ κατά την άφιξη. Και κατά την γνώμη μου αυτό είναι το σωστότερο.

Edited January 11, 2022 by mil