Jey 7 Report post Posted May 3, 2007 Merci για την απάντηση παραπάνω... όσο για την υπόλοιπη μισή: Από κεί και πέρα ESP η μάλλον VDC όπως το ονομάζει η εταιρεία έχουν μόνο συγκεκριμμένα μοντέλα, όπως το Tribeca, Outback 3.0R, Legacy 3.0R, Forrester 2.5T, και ταπεινή μου γνώμη είναι ότι το βάζει περισσότερο γιατί "πρέπει" να το βάλει, παρά γιατί το χρειαζονται τα παραπάνω μοντέλα......απορώ γιατί δεν το βάζουν σε όλα, εφόσον βοηθάει συμπληρωματικά το ABS. Συγκεκριμένα στο legacy, δεν έχω εμπειρία από το forrester, αν πατήσεις απότομα και πολύ φρένο πάνω σε στροφή, η πιό πιθανή συμπεριφορά είναι να φύγει η μούρη ευθεία...(Καλά, για το ABS του δεν μιλάω καν, το πρώτο αυτοκίνητο που οδηγώ και αν κλοτσήσεις το φρένο με 160 σε ευθεία κοκαλώνουν οι τροχοί..... Δολοφονική αστοχία σχεδιασμού....) Δεν ανοίγετε ένα άλλο θεματάκι να λύσετε τις όποιες διαφορές διατύπωσης...; Quote Share this post Link to post Share on other sites
BOOZER 0 Report post Posted May 3, 2007 Εφ'όσον λες αυτά στους μαθητές σου γιατί δεν κάνεις και εσύ το ίδιο? Γιατί δεν επικεντρώνεσαι στο να εξηγήσεις τη διαφορά και να λύσεις τη διαφωνία (που πραγματικά δεν έχω καταλάβει ποιά είναι) με τεχνικούς όρους αλλά καταφεύγεις σε ερωτήσεις του τύπου "τι επαγγέλεσαι" επικαλώντας την αυθεντία? Τελικά φαίνεται ότι σε αυτό το forum και για υαλοκαθαριστήρες να μιλήσεις πάλι στα ίδια καταλλήγουμε. Κρίμα γιατί αυτή τη φορά φαινόταν να πηγαίνει καλά το πραμα... Η απάντησή μου δώθηκε εκτενώς 2-3 σελίδες νωρίτερα. Θα ήταν πανεύκολο να μιλήσω τεχνικά αλλά υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν διαχωρίσει τις έννοιες, το ίδιο επισήμανε κι ο MakisM. Τό ότι οδηγάω δε σημαίνει ότι ξέρω πως δουλεύει αυτή η σιδερένια βλακεία. Όταν μου εξηγούν όμως, δεν πρέπει να το ακούσω; Η ουσιαστική διαφωνία βρίσκεται και αυτή λίγο πιο πίσω, όπου εγώ υποστηρίζω πως το πιο εξελιγμένο όχημα στα χέρια αδαούς χρήστη είναι 0. Ότι και ο MakisM περιέγραψε, ενώ δεν αξιολογώ απαραίτητο το μπλοκέ στις τετρακινήσεις των επιβατικών μας, όσο το να έχει φαιά ουσία που να χρησιμοποιεί, κατά τη διάρκεια της οδήγησης, έχοντας επίγνωση των καταστάσεων. Αν επίσης δυσσαρεστείσαι γιατί πίστευες ότι το θέμα αυτή τη φορά πήγαινε καλά αλλά σας το χάλασα, κάνε poll απομάκρυνσής μου και συζήτησέ το με το Σύλλογο. Όλοι στέλνετε pm με ερωτήσεις και βοήθεια για τα αυτοκίνητά σας είναι καλά, αλλά κομπλάρετε να μπείτε σε άλλη λογική και φιλοσοφία από αυτή του νεοΈλληνα με την ειρωνεία των καθαριστήρων, δυστυχώς... Ιδεα: Βοozer θα ηθελες (κ το ΔΣ φυσικα) να κανονιστει καποια στιγμη ενα συντομο workshop καπου ενδιαμεσα στη χωρα, να μας πεις/δειξεις μερικα βασικα highlights για την ασφαλη οδηγηση (ειδικότερα σε χιονοσκεπες περιβαλλον) ; Τσάμπαman eeh?! – για τον ΣΤΧ ρε γμτ! Υπάρχουν πιο ειδικοί και από εμένα στον τομέα της ασφαλούς οδήγησης. Αντ' αυτού μπορώ να κανονίσω μειωμένες τιμές. Αυτά που θα μπορούσα να προσφέρω στο Σύλλογο, ο Σύλλογος τα ξέρει. Ελπίζω να μην περιμένει να πιάσει χιόνι για να οργανωθεί!!! Στα λεφτά θα τα χαλούσαμε; Θα μου πληρώνατε τα κομμωτήρια! Quote Αυτός που τα κατάφερε στη ζωή του είναι αυτός που έζησε ωραία, που χάρηκε και αγάπησε δυνατά. Αυτός που άφησε ένα καλύτερο κόσμο απ’ αυτόν που βρήκε, εκτιμούσε την ομορφιά της γης και κατάφερε να το εκφράσει. Αυτός που σταθερά έψαχνε ότι καλύτερο στους φίλους του και τους έδινε ότι καλύτερο είχε. Ποιανού η ζωή ήταν έμπνευση και η μνήμη του ευλογία. Δ.Χ. Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted May 3, 2007 Το ESP δεν βοηθάει συμπληρωματικά το ABS, αν κατάλαβα καλά τι λες Jey, αλλά το ABS επεμβαίνει μερικές φορές στην λειτουργία του ESP, όταν πάει να μπλοκάρει κάποιος τροχός... Τώρα για το Legasy, επειδή το έχει ένας φίλος και δεν παρουσιάζει τέτοια συμπεριφορά που αναφέρεις, μήπως πρέπει να κοιτάξεις το ABS στο αυτοκίνητό σου, μήπως παρουσιάζει κάποιο πρόβλημα, σχετικό με την ταχύτητα ανταπόκρισης και την ευαισθησία του συστήματος... Quote Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted May 3, 2007 Merci για την απάντηση παραπάνω...όσο για την υπόλοιπη μισή: απορώ γιατί δεν το βάζουν σε όλα, εφόσον βοηθάει συμπληρωματικά το ABS. Συγκεκριμένα στο legacy, δεν έχω εμπειρία από το forrester, αν πατήσεις απότομα και πολύ φρένο πάνω σε στροφή, η πιό πιθανή συμπεριφορά είναι να φύγει η μούρη ευθεία... (Καλά, για το ABS του δεν μιλάω καν, το πρώτο αυτοκίνητο που οδηγώ και αν κλοτσήσεις το φρένο με 160 σε ευθεία κοκαλώνουν οι τροχοί..... Δολοφονική αστοχία σχεδιασμού....) Δεν ανοίγετε ένα άλλο θεματάκι να λύσετε τις όποιες διαφορές διατύπωσης...; Ιάσωνα αργά η γρήγορα θα μπεί και στα υπόλοιπα μοντέλα γιατί ο μέσος υποψήφιος αγοραστής που σε όλες τις διαφημίσεις των αυτοκινήτων βομβαρδίζεται απο τα σούπερ ντούπερ ηλεκτρονικά "έχει και ESP, ABS with EBD, TCS (takes children from school)" είναι λογικό να τα αναζητήσει αυτά και στην Subaru, και είναι λίγο δύσκολο να τον πείσεις ότι και χωρίς να έχεις την αγγλική αλφάβητο σε συστήματα ασφαλείας μπορείς να κινηθείς ασφαλέστατα ακόμα και με υψηλές ταχύτητες...... Το legacy δεν το έχω οδογήσει, αλλά εάν κρίνω από το impreza που φοράει το ίδιο σύστημα τετρακίνησης έμεινα ευχαριστημένος, βεβαίως ένα απλό τεστ drive έκανα. Πάνω στην στροφή ως γνωστόν δεν πατάμε ποτέ φρένο, και εάν το παρακάνουμε πιστέυω ότι με οποιοδήποτε αυτοκίνητο δεν θα έχουμε ευτυχή κατάληξη.... Οσο γιάυτό που γράφεις για το ABS μου φαίνεται εντελώς κουφό.....Μήπως έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το ABS σου;;;; Αν όχι τότε είναι όντως "δολοφονική αστοχία σχεδιασμού"...... Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
spearhead 0 Report post Posted May 3, 2007 Η ουσιαστική διαφωνία βρίσκεται και αυτή λίγο πιο πίσω, όπου εγώ υποστηρίζω πως το πιο εξελιγμένο όχημα στα χέρια αδαούς χρήστη είναι 0. Δε νομίζω ότι αυτή είναι τεχνική διαφωνία για την οποία επικαλείσαι κάποια αυθεντία? Αν επίσης δυσσαρεστείσαι γιατί πίστευες ότι το θέμα αυτή τη φορά πήγαινε καλά αλλά σας το χάλασα, κάνε poll απομάκρυνσής μου και συζήτησέ το με το Σύλλογο.Όλοι στέλνετε pm με ερωτήσεις και βοήθεια για τα αυτοκίνητά σας είναι καλά, αλλά κομπλάρετε να μπείτε σε άλλη λογική και φιλοσοφία από αυτή του νεοΈλληνα με την ειρωνεία των καθαριστήρων, δυστυχώς... Αν είχες παρακολουθήσει και άλλες συζητήσεις στο forum γύρω από το θέμα αυτοκίνητο θα καταλάβαινες καλύτερα το σχόλιο μου. Για ότι και να συζητάμε σχετικό με το αυτοκίνητο, όσο τεχνικό και να είναι, καταλλήγουμε να λέμε για νεοέλληνες και συμπεριφορά στους δρόμους, καταδικάζοντας συνήθως στο τέλος μια κοινωνική ομάδα και θίγοντας άλλους. Και ναι, πιστεύω ότι το θέμα πήγαινε καλά (με σημαντική δική σου συνεισφορά) αλλά το χάλασες. Τώρα όταν διαφωνώ με κάποιον έχω μάθει ή να λέω την άποψή μου ή να τον αγνοώ. Ποτέ δεν πίστεψα ότι η διαφωνία μου με κάποιον είναι λόγος να κάνω poll απομάκρυνσής του. Επλίζω σε αυτό το τελευταίο τουλάχιστον να συμφωνούμε. Φιλικά, Άγγελος Quote There are no shortcuts to any place worth going ... Share this post Link to post Share on other sites
Jey 7 Report post Posted May 3, 2007 Η σύγκριση που έκανα στο μυαλό γράφοντας τα παραπάνω ήταν μεταξύ VW-Bora και Subaru-Legacy. Γενικά δεν το συνηθίζω να πατάω τόσο φρένο πάνω στη στροφή :-) όμως έχω δοκιμάσει και τα δύο παραπάνω αυτοκίνητα στις ίδιες στροφές με τις ίδιες συνθήκες (πάνω-κάτω), για να δω συμπεριφορά σε ακραίες καταστάσεις (εμπόδιο πχ πεζός, πεσμένο μηχανάκι κλπ πάνω στη στροφή). Ομολογώ οτι το Bora είχε καλύτερη και πιό προβλέψιμη συμπεριφορά. Αγνοώ πλήρως αν παίζει ρόλο το Bora=μηχανικό κιβώτιο ενώ το Legacy=αυτόματο κιβώτιο, συν τα 350 περίπου παραπάνω κιλά του Legacy. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 3, 2007 Εγω θα ελεγα να ελεγξεις το ABS. Ακουγεται πολυ περιεργο για μοντερνο αυτοκινητο. Σε κατι Αμερικανικα του '90 ηθελε κλωτσια για να δουλεψει στο βρεμμενο, αλλα δουλευε. Σε πιο καινουρια αυτοκινητα δεν μου εχει συμβει. Απεναντιας, στη C200 μπαινει για ψυλλου πηδημα Αλλα δεν νομιζω οτι αφαρει απο την ικανοτητα επιβραδυνσης του αυτοκινητου. Αυτο που δεν χωνευω ειναι το BAS (Brake Assist System) γιατι καμμια φορα τσιμπαω το φρενο με 140 και αυτο νομιζει οτι ειναι εκτακτο περιστατικο και φρεναρει σαν μουλαρι που τα'μπηξε Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
leonp 0 Report post Posted May 3, 2007 ...Υ.Γ.: Τα fora απαιτούν και τα "αγαπητέ" κι "αγαπητή" κι ας μοιάζουν ειρωνεία. Το ζήτημα της φιλίας ανάμεσα στα δυο φίλα είναι βιωματικό θέμα, το esp είναι τεχνογνωσία, όσα χρόνια κι αν νομίζουμε ότι οδηγάμε σωστά. Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να πιστεύεις ότι θέλω να αναπτύξω σχέση που παραπέμπει σε "φιλαράκι" μαζί σου; Όλα στη ζωή δεν είναι φιλαράκια ή εχθροί. Μπορούμε να έχουμε σκέτα: τυπική σχέση. +1 Από την άλλη μεριά, δεν είδα καμιά διαφορά απόψεων σε ΤΕΧΝΙΚΑ θέματα. Quote Share this post Link to post Share on other sites
BOOZER 0 Report post Posted May 3, 2007 Δοκίμασε να αδειάσεις pm από τα εισερχόμενά σου... Quote Αυτός που τα κατάφερε στη ζωή του είναι αυτός που έζησε ωραία, που χάρηκε και αγάπησε δυνατά. Αυτός που άφησε ένα καλύτερο κόσμο απ’ αυτόν που βρήκε, εκτιμούσε την ομορφιά της γης και κατάφερε να το εκφράσει. Αυτός που σταθερά έψαχνε ότι καλύτερο στους φίλους του και τους έδινε ότι καλύτερο είχε. Ποιανού η ζωή ήταν έμπνευση και η μνήμη του ευλογία. Δ.Χ. Share this post Link to post Share on other sites
leonp 0 Report post Posted May 3, 2007 Δοκίμασε να αδειάσεις pm από τα εισερχόμενά σου... Ήταν απενεργοποιημένο (νόμιζα ότι δεν έχω pm σ'αυτό το φόρουμ) :D Quote Share this post Link to post Share on other sites
BOOZER 0 Report post Posted May 3, 2007 Ήταν απενεργοποιημένο (νόμιζα ότι δεν έχω pm σ'αυτό το φόρουμ) Το εγκαινίασα! Quote Αυτός που τα κατάφερε στη ζωή του είναι αυτός που έζησε ωραία, που χάρηκε και αγάπησε δυνατά. Αυτός που άφησε ένα καλύτερο κόσμο απ’ αυτόν που βρήκε, εκτιμούσε την ομορφιά της γης και κατάφερε να το εκφράσει. Αυτός που σταθερά έψαχνε ότι καλύτερο στους φίλους του και τους έδινε ότι καλύτερο είχε. Ποιανού η ζωή ήταν έμπνευση και η μνήμη του ευλογία. Δ.Χ. Share this post Link to post Share on other sites
Nikos 0 Report post Posted May 3, 2007 Merci για την απάντηση παραπάνω...όσο για την υπόλοιπη μισή: απορώ γιατί δεν το βάζουν σε όλα, εφόσον βοηθάει συμπληρωματικά το ABS. Συγκεκριμένα στο legacy, δεν έχω εμπειρία από το forrester, αν πατήσεις απότομα και πολύ φρένο πάνω σε στροφή, η πιό πιθανή συμπεριφορά είναι να φύγει η μούρη ευθεία... (Καλά, για το ABS του δεν μιλάω καν, το πρώτο αυτοκίνητο που οδηγώ και αν κλοτσήσεις το φρένο με 160 σε ευθεία κοκαλώνουν οι τροχοί..... Δολοφονική αστοχία σχεδιασμού....) Δεν ανοίγετε ένα άλλο θεματάκι να λύσετε τις όποιες διαφορές διατύπωσης...; Αν η μούρη φεύγει ευθεία όταν πατάς φρένο πάνω στη στροφή μάλλον δεν δουλεύει σωστά το ABS και πρέπει να το κοιτάξεις. Το ABS εμποδίζει το μπλοκάρισμα των τροχών οπότε ανα πάσα περίπτωση έχεις τιμόνι και το αυτοκίνητο διατηρεί την κατευθυντικότητα του (εκτός βέβαια και αν η ταχύτητα εισόδου στη στροφή είναι υπερβολική οπότε το αυτοκίνητο φυσιολογικά υποστρέφει). Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του φρεναρίσματος πανικού με 160χλμ/ώρα. Το πιο αναίσθητο ABS που έχω δοκιμάσει (σε μια Alfa 147) αργούσε λίγο να επέμβει οπότε μπορούσες να μπλοκάρεις στιγμιαία τους τροχούς όμως στη συνέχεια ενεργούσε και το στιγμιαίο μπλοκάρισμα σταματούσε. Σε άλλα αυτοκίνητα το ABS είναι πιο ευαίσθητο και "μπαίνει" νωρίτερα. Το να κοκαλώνουν οι τροχοί στα 160 δεν ακούγεται φυσιολογικό. Επίσης,τα forester με μηχανικό κιβώτιο δεν έχουν ESP (τουλάχιστον αυτά που εισάγονται στην Ελλάδα). Μόνο ABS και 3 μηχανικά διαφορικά που κατανέμουν την ροπή σε όλους τους τροχούς. Quote Μετεωρολογικός Σταθμός Νέας Κηφισιάς Nea Kifisia Weather Station Locus-delicti.com Blog Share this post Link to post Share on other sites
ΣΤΧ 2,380 Report post Posted May 4, 2007 Σχετικά με το θέμα που προέκυψε ανάμεσα σε μέλος του συλλόγου και μέλος του forum, θέλουμε να εφιστήσουμε την προσοχή όλων των συμμετεχόντων στο φαινόμενο προσωπικές αντιπαραθέσεις, που τον τελευταίο καιρό, ευτυχώς, δεν μας απασχολεί συχνά. Ο κανονισμός λειτουργίας του forum είναι ξεκάθαρος : «Οι προσωπικές επιθέσεις, ειρωνικές τοποθετήσεις προς μέλη και η χρήση προσβλητικών εκφράσεων αντιβαίνουν στους κανονισμούς του forum». Είναι προφανές οτι εκτός από πιθανή παρερμηνία ενός μηνύματος, πολλές φορές το ύφος των γραφομένων δεν γίνεται αντιληπτό στην ηλεκτρονική επικοινωνία. Είναι κάτι που μας φέρνει σε δύσκολη θέση, αλλά οφείλουμε να προστατεύουμε τα μέλη του συλλόγου μας. Δεν θα προχωρήσουμε σε διαγραφή κάποιου προηγούμενου μηνύματος, αφού πιστεύουμε οτι η στάση του Κωνσταντίνου «έσωσε την παρτίδα». Θα παρακαλέσουμε να επικεντρωθείτε μόνο στο θέμα του thread (ESP) και να μή δοθεί συνέχεια στα υπόλοιπα, όπως και ο σχολιασμός του παρόντος μηνύματος. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted May 4, 2007 τα ρημαδια τα ηλεκτρονικα τι κανουν τελικα εχουμε φτασει στο σημειο να εκθειαζουμε ενα προιον νεας τεχνολογιας το οποιο κατα τη γνωμη μου προσφερει λιγοτερα αποτι θελουμε να πιστευουμε Quote Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 4, 2007 Ευτυχως που ειναι μονο η γνωμη σου Κωστα! Κριμα τη δουλεια που βαλανε οι Βαυαροι για το εξοχο DSC τους (με το οποιο ειχα πολυ θετικες εμπειριες σε μοντελλα του '96-πω πω κοντα 10 χρονια περασαν απο τοτε...) και παρ'ολα ταυτα δεν σε επεισαν . Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted May 4, 2007 makis φυσικα και ειναι γνωμη μου απλα μερικα πραγματα ειναι υπερεκτιμημενα και μπορω ανα πασα στιγμη να το αποδειξω σε playground Quote Share this post Link to post Share on other sites
louis 53 Report post Posted May 4, 2007 Το να προσπαθούμε την σημερινή εποχή να μειώσουμε την σημασία του ESP, είναι σαν να προσπαθούμε να μειώσουμε την σημασία των υπολογιστών και του προγραμματισμού. Τα σημερινά αυτοκίνητα μπορούν να οδηγηθούν πιο γρήγορα από ποτέ, με μεγάλη άνεση και ο μόνος αδύναμος κρίκος είναι ο άνθρωπος και τα λάθη που κάνει... Το ABS παλιότερα ήταν στην ίδια αμφισβήτηση και πολλοί ισχυρίζονταν ότι πάνε πιο γρήγορα χωρίς αυτό... Καθώς το ESP και άλλα ηλεκτρονικά θα βελτιώνονται, θα αποστομώνουν σιγά σιγά τους επικριτές τους. Ο άνθρωπος νομίζει ότι έχει τον πλήρη έλεγχο, μέσω μηχανικών συστημάτων, αλλά κάνει λάθος γιατί δεν έχει ούτε την ταχύτητα απόκρισης και αντίδρασης, ούτε την υπολογιστική ικανότητα των υπολογιστών...στο κάτω κάτω και ο άνθρωπος είναι ένα "πρόγραμμα" και μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις όχι το καλύτερο... Κάντε το εξής πείραμα, για να καταλάβετε την διαφορά με ESP και χωρίς και την ασφάλεια αλλά και την δυνατότητα να κινείται κάποιος στην μέγιστη πρόσφυση που μπορεί να έχει το αυτοκίνητό του. Πηγαίνετε σε ένα ανοιχτό μέρος με πολύ χώρο, ένα παλιό αεροδρόμιο είναι ιδανικός χώρος και στρίψτε τέρμα το τιμόνι και πατήστε τέρμα το γκάζι...θα παρατηρήσετε ότι με το ESP γράφουμε σταθερούς κύκλους με μεγάλη ταχύτητα, χωρίς κίνδυνο ανατροπής η της παραμικρής εκτροπής από την κυκλική πορεία. Χωρίς αυτό αρχίζουμε τα "παντιλίκια", που ναι μεν είναι διασκεδαστικά (αν ξέρεις να τα ελέγχεις), αλλά είναι μεγάλο χάσιμο χρόνου και εκτροπή από την πορεία, που πολλές φορές είναι καταστροφική. Σε βρεγμένο οδόστρωμα η σε επιφάνειες με μειωμένο συντελεστή τριβής οι διαφορές εκτοξεύονται... Αν χρονομετρήσουμε σε πόσο χρόνο κάνουμε 10 κύκλους ας πούμε, θα παρατηρήσουμε σημαντική διαφορά σε κάθε είδους οδοστρώματος, υπέρ του ESP... Το ESP δεν αποτρέπει μόνο την εκτροπή σε περίπτωση λάθους, αλλά συνεισφέρει και στην συνολική πρόσφυση του αυτοκινήτου. Όπως τα ηλεκτρονικά έφεραν επανάσταση στην διαχείριση των κινητήρων εσωτερικής καύσης, έτσι και τώρα είναι η σειρά της μετάδοσης και των αναρτήσεων. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kostasbmw 989 Report post Posted May 4, 2007 louis δεν διαφωνω ουτε ειμαι αντιθετος με τη τεχνολογια απλα τα computer και τα chip δεν εχουν κατι πολυ βασικο που δεν μπορει τουλαχιστον με τα σημερινα δεδομενα να αντικατασταθει ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ Quote Share this post Link to post Share on other sites
porfirio 1,476 Report post Posted May 4, 2007 Από το site της Mitsubishi........ "Οι γνώσεις που αποκτήθηκαν στο WRC βρήκαν εφαρμογή σε κάθε πτυχή του συστήματος AWC (All Wheel Control – Σύστημα ενεργού ελέγχου τροχών) του Lancer Evolution IX. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να διατηρεί την ευστάθεια και να μεγιστοποιεί την πρόσφυσή του ακόμα και σε κλειστές στροφές με υψηλές ταχύτητες. Σε όποια επιφάνεια κι αν κινείστε, το αριστερό τμήμα του εγκεφάλου σας καταλαβαίνει την επιτάχυνση και το δεξί το δέος. Στο πρόγραμμα ασφάλτου, το σύστημα εστιάζεται στην ευστάθεια σε ευθεία πορεία που απαιτείται σε στεγνές επιφάνειες. Στο πρόγραμμα χώματος, προσφέρει μικρότερη υποβοήθηση υπερστροφής, κάτι που απαιτείται στο ντριφτάρισμα. Στο πρόγραμμα χιονιού, το σύστημα εξουδετερώνει την ανάγκη για απότομες διορθώσεις εκ μέρους του οδηγού. Super Active Yaw Control: Αντίθετα με τα προηγούμενα συστήματα, το Super AYC μειώνει την υποστροφή και αυξάνει τις ταχύτητες που κινείστε στις στροφές μέχρι 10%. Σε συνδυασμό με το Ενεργό Κεντρικό Διαφορικό (Active Centre Differential – ACD), μεταφέρει περισσότερη ροπή στον πίσω τροχό με την καλύτερη πρόσφυση, ενώ τα εμπρός ελαστικά «δαγκώνουν» την άσφαλτο σαν πεινασμένα ροντβάιλερ. Το Super Active AYC (SUPER AYC) γνωρίζει τη διαφορά μεταξύ της αρχής και του τέλους μιας καμπής. Ενεργώντας σαν διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης, αυξάνει την πρόσφυση του εσωτερικού και εξωτερικού τροχού ανάλογα με το εάν μπαίνετε ή βγαίνετε από μία στροφή. All Wheel Control – Σύστημα ενεργού ελέγχου τροχών: Καθώς μειώνετε ταχύτητα κατά την είσοδο σε μία στροφή, το σύστημα AWC προσφέρει καλύτερη ευστάθεια στο φρενάρισμα. Ενώ κινείστε στη στροφή, επιτυγχάνει καλύτερη απόκριση μεταφέροντας τη ροπή στον εξωτερικό τροχό. Βγαίνοντας από τη στροφή, η απόκριση του τιμονιού εξασφαλίζει μεγαλύτερη μεταφορά ροπής στον εξωτερικό τροχό. Active Centre Differential - Ενεργό Κεντρικό Διαφορικό: Αντί να χρησιμοποιεί συνεκτικό συμπλέκτη που αντιδρά πάντα εκ των υστέρων, το ACD ελέγχεται από έναν υπολογιστή που παρακολουθεί συνεχώς το γκάζι, τη γωνία του τιμονιού και την πρόσφυση των τροχών για ενεργή κατανομή ισχύος μεταξύ των αξόνων ανάλογα με το Πρόγραμμα Οδοστρώματος που επιλέγει ο οδηγός. Σπορ Σύστημα ABS: Το σπορ ABS ρυθμίζει τη δύναμη πέδησης σε κάθε τροχό ξεχωριστά. Αυτό το σύστημα περιλαμβάνει Ηλεκτρονικά Ελεγχόμενη Κατανομή Πέδησης (EBD), που κατανέμει τη δύναμη πέδησης άριστα μεταξύ των εμπρός και των πίσω τροχών. Το EBD προσαρμόζει τη δύναμη πέδησης στην επιφάνεια του δρόμου και στις συνθήκες φορτίου του οχήματος για να αποτρέπεται το φαινόμενο της κόπωσης (υπερθέρμανση) στα παρατεταμένα φρεναρίσματα. Κάθε εξάρτημα είναι ένας θρύλος. Τα αμορτισέρ BILSTEIN μπροστά και πίσω αυξάνουν την ευστάθεια στο φρενάρισμα στις υψηλές ταχύτητες και μειώνουν τη βύθιση του ρύγχους. Ο πίσω άξονας πολλαπλών συνδέσμων συνδυάζεται με μονοσωλήνια αμορτισέρ. Μπροστά, ανεστραμμένα μονοσωλήνια αμορτισέρ συνδυάζονται με γόνατα McPherson για μείωση των κραδασμών και βελτίωση της δυναμικής συμπεριφοράς. Η ανάρτηση είναι σχεδιασμένη ώστε τα ελαστικά να έχουν μέγιστη επιφάνεια επαφής με το δρόμο, διασφαλίζοντας τη μεταφορά ισχύος στο δρόμο. Μεγάλης διαμέτρου φρένα Brembo διασφαλίζουν ισχύ ακινητοποίησης χωρίς φαινόμενα κόπωσης. Στο σύνολό τους, αυτά τα εξαρτήματα μπορούν να διαχειρίζονται μία μεγάλη ποικιλία επιφανειών χάρη στη σιγουριά που προσφέρει η εμπειρία. " Το παραπάνω λοιπόν αυτοκίνητο στρίβει, φρενάρει, επιταγχύνει, ίσως να είναι από τα πιο καλοστημένα της αγοράς θα τολμούσα μάλιστα να το συγκρίνω με διάφορα "ζωάκια" της αυτοβιομηχανίας (ξέρετε τώρα, αλογάκια κτλ), και κύκλους κάνει σαν αυτούς που λέει ο Louis, και ουσιαστικά όλα τα κάνει στον υπερθετικό βαθμό Βρε άμα θέλουν κάνουν παπάδες χωρίς να βάλουν ESP.....απλά πλέον είναι η πιο απλή και φθηνή λύση....Σίγουρα όλα τα αυτοκίνητα δεν μπορούν να έχουν τα μηχανικά μέρη του EVO, και η τεχνολογία που ακούει στο όνομα ESP είναι πλέον ιδιαίτερα προσιτή οπότε και η "κουτσή Μαρία" το διαθέτει..... Φιλικά Σπύρος Quote Sky is not my limit.....it's my playground!!! Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 4, 2007 Ρε Σπυρο Μηπως δουλευεις σε marketing? H μηπως ασχολεισαι με την πολιτικη; Μας παρουσιαζεις το super-duper αυτοκινητο με 3 διαφορικα και ο μονος τροχος που δεν ελεγχεται ηλεκτρονικα ειναι η ρεζερβα (αν εχει ). Εδω εχεις 3-4 φορες την υπολογιστικη δυναμη ενος ESP (ωρισμενες απο τις λειτουργιες των μοναδων υπαρχουν και στο ESP του δικου μου πχ, αλλα εδω μιλαμε για κοντρολ του καθε τροχου οσον αφορα την ροπη που παιρνει, την πεδηση που εχει, την πεδηση που χρειαζεται, την ροπη που μπορει να μεταφερει, την περιστροφη του αυτοκινητου ως προς τον καθετο αξονα (yaw), πιθανον ακομα και την πλαγιολισθηση, αναμφιβολα καποιο απ'αυτα κοντρολαρει και το γκαζι...Δεν ειναι η αγνη παρθενα τετρακινηση με 3 μηχανικα διαφορικα Ειναι ESP on steroids . To απλο ESP το μαρανε... Α!!!... και ειμαι ΠΟΛΥ περιεργος αν ενας Πραγματικος Οδηγος (Π.Ο. ) μπορει να απενεργοποιησει ολα αυτα τα καλουδια για να επικοινωνησει αμεσα και αφιλτραριστα με την αγνη παρθενα τετρακινηση για την ατοφια οδηγικη απολαυση που μονο Αυτος μπορει να εκτιμησει... Α!...και το διλιτρο Forrester μονο την αγνη παρθενα τετρακινηση και το ABS εχει...Ισως εχουν καταλαβει οι Ιαπωνες οτι η πλειοψηφια των οδηγων εδω ειναι Πραγματικοι Οδηγοι και δεν χρειαζονται ολα αυτα τα διαβολοηλεκτρονικα και μας χρεωνουν απλα τα διπλα περιπου λεφτα για το απλουστερο Forrester απ' οτι στους λαλακες τους Αμερικανους. Φορος τιμης στην Μπανανια βλεπεις Φιλικα ΜακηςΜ .......... Quote Share this post Link to post Share on other sites
odyssey 2 Report post Posted May 4, 2007 Α!!!... και ειμαι ΠΟΛΥ περιεργος αν ενας Πραγματικος Οδηγος (Π.Ο. ) μπορει να απενεργοποιησει ολα αυτα τα καλουδια για να επικοινωνησει αμεσα και αφιλτραριστα με την αγνη παρθενα τετρακινηση για την ατοφια οδηγικη απολαυση που μονο Αυτος μπορει να εκτιμησει... Κι όμως, την εποχη που βγήκε το EVO VII, η Vicky Henderson του Top Gear (νυν Fifth Gear) πηρε στην πιστα ενα EVO VI RS χωρις κανενα ηλεκτρονικο, και ενα EVO VII GSR με ολα τα ηλεκτρονικα πανω. Το 7αρι ετρωγε 1 sec στον γυρο. Βεβαια παρά την προσπάθεια των Japs να κρατησουν τα εβο χαμηλα σε βαρος το 7 ηταν πιο βαρυ απο το 6 αλλα να που τα ηλεκτρονικα δε το εσωσαν.... Αρα Μακη.... Μπορει!!! Edit: για να φτασουμε και σε καποιο συμπερασμα.... Καλα χρυσα και αγια τα προγραμματα ελεγχου ευσταθειας στη δρομισια χρηση. Και πειθομαι οτι ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ οταν αναλογιζομαι οτι πολλοι αντιμετωπιζουν τα αυτοκινητα σαν ενα ακομη εργαλειο οπως ειναι μια μηχανη του γκαζον (on -παει off-σταματαει)... Για λιγο παραπερα απο αυτη τη χρηση οπως πχ ειναι τα trackdays η η αναζητηση της οδηγικης χαρας μακρυα απο το συνωστισμο της πολης (ναι υπαρχουν πολλα ατομα που πανε στην πιστα) το ESP απλα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ Quote no friends on a powder day Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 4, 2007 Ενταξει Vicky!!!!.... Μπορει... Εγω στεφανι για κηδειες Πραγματικου Οδηγου παντως...δεν πληρωνω! Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
odyssey 2 Report post Posted May 4, 2007 Εγω στεφανι για κηδειες Πραγματικου Οδηγου παντως...δεν πληρωνω! Καταλαβαινω το πνευμα σου, και συμφωνω... τα εχουμε ξαναπει αλλωστε. Ομως δεν ειναι ESP η Θανατος..... Quote no friends on a powder day Share this post Link to post Share on other sites
MakisM 3,965 Report post Posted May 4, 2007 Ωραιο συνθημα! Με τα μυαλα που κουβαλανε ορισμενοι χεραδες..αμφιβαλλω αν το ESP/EBD/BAS/AWD/SAYC/ABS/ACD/AWC BILSTEIN, OTHEOSNABALEITOHERΙΤΟΥ (sport) θα τους σωσουν.... Σε track days, να παμε σα Συλλογος (οι χεραδες του Συλλογου) θα ερθω και γω να βαραω παλαμακια και να πιω κανα φραπε . 10000% μαζι σας! Να δοκιμασετε τα ορια σας, να μαθετε τα super duper αυτοκινητα σας, να κανει χαζι ο αμαχος πληθυσμος και να περασουμε καλα. Στον ανοιχτο δρομο, (ιδιως το κομματι Αμφικλεια-Κελλαρια ) παρακαλω τους απανταχου χεραδες να μην κανουν ταρζανιλικια καθως την μια λουριδα την χρησιμοποιω κατα καιρους εγω και η οικογενεια μου και αυτοι θελουν 2 λουριδες και κατι για τα ταρζανιλικια και τις οποιεσδηποτε καγκουριες. Ο δρομος εκει εχει μονο δυο λουριδες Φιλικα ΜακηςΜ Quote Share this post Link to post Share on other sites
leonp 0 Report post Posted May 4, 2007 Μη ξεχνάτε ότι το κάθε ηλεκτρονικό βοήθημα είναι ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟ και κάποιος έχει βάλει στόχους. Ο στόχος στα κοινά αμάξια δεν είναι να κινείσαι γρήγορα αλλά να σε προστατεύει σε περίπτωση ΑΝΑΓΚΗΣ. Όποιος θέλει να τσιμπάει το φρένο πριν τη στροφή για να γυρνάει το αμάξι και να το πλασάρει στη στροφή, δεν θέλει το ESP γιατί δεν το αφήνει να κάνει κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε να είναι προγραμματισμένο να τον βοηθάει σε τέτοια οδήγηση αλλά αυτός δεν είναι ο στόχος των κατασκευαστών αλλά η ασφάλεια - ακόμα και να τρακάρεις δεν πειράζει, φτάνει να τρακάρεις με τη μούρη (ασφαλέστερο). Quote Share this post Link to post Share on other sites
