ANTIO 2007

[Χρήστος Λάππας 25,410]

Νομίζω ότι έχουμε τα δύο άκρα. Από την μια βλέπουμε την στρεβλή "ανάπτυξη" των παραλιών μας, από την άλλη δεν θέλουμε την παραμικρή παρέμβαση στα βουνά για να προστατέψουμε το wilderness. Σίγουρα υπάρχει μέσος δρόμος. Και σίγουρα, αν θέλεις ανάπτυξη, πρέπει να κάνεις κάποιες θυσίες.

 

Θεωρώ ότι ο Παρνασσός, ως το μόνο βουνό με σοβαρό χιονοδρομικό potential κοντά στην Αθήνα, θα πρέπει να αναπτυχθεί. Έχει δύο σημαντικά πλεονεκτήματα, το ότι μπορεί να μετατραπεί σε χιονοδρομικό αξιώσεων χωρίς να χρειαστεί να κοπεί ούτε ένα δέντρο, καθώς και την εγγύτητα του σε σημαντικότατο αρχαιολογικό χώρο.

 

Από εκεί και πέρα, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι δεν πρέπει να βλέπουμε όλα τα βουνά ως εν δυνάμει χιονοδρομικά ala-Bansko. Εντάξει, το Πήλιο έχει το κέντρο του. Αλλά είναι μικρό και νομίζω ότι μικρό είναι και το footprint που αφήνει στο βουνό των Κενταύρων και έτσι πρέπει να παραμείνει.

 

Είναι παράλογο όμως να υπάρχει πραγματική ανάγκη για χιονοδρομία κοντά στην Πρωτεύουσα των (5) μυρίων, να φεύγει ασύστολα το συνάλλαγμα στο εξωτερικό (μετρήστε μόνο σε αυτό το forum πόσοι φίλοι ακούμπησαν τα ωραία του Ευρώ στους Γάλλους/ Αυστριακούς / Ιταλούς / Βούλγαρους), να χρειάζεται να στέλνουμε τους αθλητές μας στο εξωτερικό για προπόνηση, εν τέλη να μην προσελκύσουμε εμείς τον τουρισμό που θα μπορούσαμε, αλλά να τον διώχνουμε επειδή θέλουμε να προστατέψουμε το αίσθημα της ησυχίας και μοναξιάς (γοητευτικό, παραδέχομαι) σε όλα τα βουνά μας.

 

Εγώ θα έλεγα να επιλεγούν 2 χιονοδρομικά σε όλη την χώρα, Παρνασσός για νότια Ελλάδα και Βασιλίτσα (από ότι δείχνουν τα πράγματα) για βόρεια και να αποκτήσουν την οδική πρόσβαση, και τις χιονοδρομικές υποδομές που θα φέρουν πίσω, όχι μόνο τον Έλληνα χιονοδρόμο, αλλά και τον ξένο τουρίστα που θα γνωρίσει μια πτυχή της Ελλάδας εντελώς διαφορετική. Είναι (σχετικά) μικρό το τίμημα και οι απολαβές θα είναι πολλαπλάσιες.

 

Σε τελική ανάλυση, η σκόπιμη μη ανάπτυξη όλων των βουνών μας είναι μια πολυτέλεια που προσωπικά νομίζω ότι δεν σηκώνει η τσέπη της χώρας μας.

[ΜΙΚ 17,610]

Φίλε Pananoy

 

Αρχίζει και δεν μου αρέσει να κάνεις ωραιότατα post για τα ορειβατικά ενώ δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα

 

Θα το εκτιμούσα πολύ εάν απαντούσες στην ερώτησή μου

[makalu 10]

Τι εχεις παθει ρε Μιχαλη? σου εχει κολλησει την εγκριση εργου αναβατηρων ο Πάνος?

 

Πανο, απαντησε του μην ξεκωλιασει όλα τα threads —τον εχει πιασει το μωρουδιακο του!

[panpanou 335]

όχι όχι, μη το παίρνεις προσωπικά, δεν αγνοώ την κουβέντα μας, ίσα ίσα την θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα ...

νομίζω όμως ότι με αυτά που είπαμε, έχει ο καθένας περίπου οριοθετηθεί στον χώρο ...

 

νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε ουσιαστική κουβέντα αλληλογραφώντας, αλλά πολύ ευχαρίστως να την κάνουμε εκ του σύνεγγυς .... βλέπω στο φόρουμ ότι έχεις πολλές δραστηριότητες κατ' εφαπτομένη !!! με τα βουνά και θα μου είναι πολυ ευχάριστο να κουβεντιάζουμε ....

 

εν τάχει - για να μην νομίσεις ότι υπεκφεύγω ... εμμένω στην άποψη μου. Δεν βλέπω γιατί το βουνό μόνο όταν έχει 50 ή 100 χιλιόμετρα πίστες, τότε θα προσελκύει κόσμο; ... είναι κάτι που υπακούει στον νόμο της μεγιστοποίησης της παραγωγής, γίνεται δλδ η χιονοδρομία ένα εμπορεύσιμο προιόν, με ανταλλακτική αξία, άντε και πιο πολλές πίστες, άντε και και πιο πολλά λεφτα .....

 

το βουνό έχει και μία ΥΠΕΡΑΞΙΑ (το added value που λένε οι ξένοι), και ίσως εκεί πρέπει να στραφεί η δική σου προσπάθεια για ανάπτυξη ....

 

στην διάθεση σου

[ΜΙΚ 17,610]

Thanks

 

Πάντως άκου με που σου λέω αν δεν κάνουμε 40-50χλμ πίστες με σύγχρονα λιφτ δεν πάνε διακοπές εβδομάδας για σκι ΑΡΑ δεν θα έχουμε ποτέ σωστό χιονοδρομικό

 

Και επειδή δεν μου υποδεικνύεις θέση υποθέτω (και ξέρω) πως δεν υπάρχει άλλη εκτός από τον Παρνασσό και τις Όμορφες Λάκκες στην Νότια Ελλάδα οπότε καλέ μου φίλε ελπίζεις να μη γίνει ποτέ πραγματικότητα το όνειρο πολλών Ελλήνων η Παρνασσάρα που ονειρευόμαστε

 

Θέλουμε να κάνουμε καλό σωστό απολαυστικό σκι φίλε και είμαστε πάρα πολλοί. Οι πιο πολλοί από μας καθόντουσαν σπίτι επειδή βαρέθηκαν τον Παρνασσό τις ουρές του και την περιορισμένη του έκταση. Αν τα λύσουμε αυτά θα είμαστε πάρα πολλοί

 

Τα μειονεκτήματα πολλά αλλά τα πλεονεκτήματα ακόμα πιο πολλά για ατελείωτο debate

 

Θα τα πούμε από κοντά

 

Προς το παρών...

 

 

 

ΠΑΩ ΚΑΚΑΡΔΙΤΣΑ ΓΙΑ ΤΑ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ ΤΟΥ ΧΙΟΝΟΔΡΟΜΙΚΟΥ ΤΩΝ ΧΛΜ...όχι τα Βαρδούσια δεν με ενδιαφέρουν

 

Δεν κάνω πλάκα

[panpanou 335]

@ ΜΙΚ:

 

Αυτό ίσως θα σε ενδιαφέρει.

 

συζήτησα το θέμα με την παρέα μου ... ήθελα να δω πως το βλέπουν οι άνθρωποι που δεν έχουν την στενή σχέση με το βουνό που έχεις εσύ, εγώ, εμείς όλοι ....

ανάμεσα στα πολλά, μου απάντησε και μια φίλη μου, άσχετη με τα χιονοδρομικά, που διάβασε τα posts (ζει τα τελευταία χρόνια στον Καναδά, όπου είχε την ευκαιρία να περπατήσει στα βουνά εκεί)

 

μου γράφει στο email της λοιπόν:

 

" .... αν και κατανοώ τι ζητά ο ΜΙΚ, για μια χώρα σαν την Ελλάδα (η οποία κατοικείται ως επί το πλείστον από το υπανάπτυκτο είδος των Νεοελλήνων) οι παραπάνω πίστες, νομίζω, ότι θα είναι υπερβολή ως αντίληψη και καταστροφή ως αποτέλεσμα. Συμφωνώ μαζί σου και με τον Makalu ο οποίος φαίνεται σωστό παληκάρι (στο τέλος του την λέει χαριτωμένα «ρε μπας κι είσαι μηχανικός και ψάχνεις για έργα;!!!» αλλά επίσης ξέρει και να κρατάει ισορροπίες).

 

Δεν ξεχνάμε εξάλλου ότι αξιώθηκα να δω με τα μάτια μου την υποδομή των Καναδών στα βουνά και τις πεδιάδες, με χιόνι και μη, και πράγματι ….. (εδώ είναι που κατανοώ τον ΜΙΚ), τότε για πρώτη φορά, εγώ, η άσχετη με ο,τιδήποτε παρόμοιο στο παρελθόν, κατάφερα να ‘βουτήξω’ μέσα σ’αυτή την vast wilderness, in the great outdoors -χρησιμοποιώντας την αγαπημένη σου έκφραση-, με αποτέλεσμα να μπορέσω να ζήσω όλ’αυτές τις υπέροχες στιγμές που ξέρεις. Υπήρχε βρε αδερφέ μια εύκολη πρόσβαση σε κάτι ως τότε (για μένα) πολύ δύσκολο.

 

Information Centers, φυλλάδια, χάρτες, μονοπάτια με αναρτημένες πινακίδες στην αρχή τους όπου επισημαίνονταν το είδος, ο βαθμός δυσκολίας και η κατάσταση του μονοπατιού, πίστες με φοβερή οργάνωση και ένα απλό σαλέ (όπου οι κύριοι & κυρίες δεν έχουν καμιά σκοτούρα να επιδείξουν τα Cayenne τους ή τις σινιέ φόρμες τους) κι ένα σωρό άλλα πράγματα που τιμούν τα βουνά, τη φύση γενικότερα και τον άνθρωπο μέσα σ’αυτά.

 

Όμως όταν λέμε Canadian Rockies μιλάμε για μια αχανή έκταση όπου όσες πίστες κι αν φιλοξενήσει, η wilderness δεν απειλείται στο ελάχιστο.

 

Και μιλάμε και για Καναδούς που έχουν μεγαλώσει με την αντίληψη του ότι η φύση μας φιλοξενεί και μας τρέφει –το πνεύμα μας, το σώμα μας -την ψυχή μας και ο σεβασμός είναι αδιαπραγμάτευτος. Τόσο καιρό στα βουνά και στα λαγκάδια, δεν είδα ούτε ένα σκουπιδάκι, δεν άκουσα ούτε μια παράταιρη φωνή να διαταράσσει τη γαλήνη των τοπίων, μόνο εμείς οι (Νέο)έλληνες κάναμε αισθητή την παρουσία μας μέσα στο πυκνό δάσος, φωνάζοντας όσο μπορούσαμε πιο δυνατά για να διώξουμε τις αρκούδες (ακόμα τρέχουν).

 

Ωραίο πάντως το θέμα και ζουμερό. Καλά έκανες που το ανακίνησες. "

[ΑΛΕΞΗΣ 4,221]

Συγχωρείστε με αλλά δεν θα ασχοληθώ με το κυρίως θέμα...

...για μια χώρα σαν την Ελλάδα (η οποία κατοικείται ως επί το πλείστον από το υπανάπτυκτο είδος των Νεοελλήνων)

Προφανώς το επίθετο «πλείστον» γράφτηκε κατά λάθος...γιατί εάν όχι, τότε η φίλη σου συναναστρέφεται μόνο με υπανάπτυκτους νεόπλουτους, οι οποίοι ευδοκιμούν ώς είδος κατά εκατομμύρια στην ήπειρο που διαμένει.

Εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετοί αναπτυσσόμενοι οικονομικά πολίτες, οι οποίοι και προσπαθούν δουλεύοντας όλη μέρα, να κάνουν τη ζωή τους καλύτερη και εάν τους αξιώσει ο Θεός να πάρουν και καμιά Cayenne για τα ψώνια τους... Οπότε δεν δέχομαι οτι στη χώρα που ζω η πλειοψηφία αποτελείται κυρίως από υπανάπτυκοτυς νεόπλουτους.

 

 

Και πάλι συγγνώμη για το εκτός θέματος...

[makalu 10]

O/T:

Αλεξη, ειλικρινα κ εγω ενοχλουμαι φιλε κ συμπατριωτη, αν με αποκαλουνε υπαναπτυκτο πιθικανθρωπο, αλλα δυστυχως πρεπει να δεχτουμε οτι ετσι φαινομαστε στα ματια των ανεπτυγμενων κρατων (μιας κ δεν μας ενδιαφερει η Kabul σαν ταξη μεγεθους συγκρισης). Μην αρχισουμε τωρα ποιοι ειναι οι ανεπτυγμενοι, παλιοαμερικανοι, κρυοκωλογερμανοι, αδερφοεγκλέζοι κτλ.. Το ερωτημα ειναι τι κανουμε για να το αποτρεψουμε αυτο (δλδ να μας θεωρουν υποειδος ανθρωπου)? Συνεχιζουμε να καταστρεφουμε, βρωμιζουμε, εγκαταλειπουμε κ να τσιμεντωνουμε τα παντα ή αναδεικνυουμε τα καλα του τοπου μας, με τροπο βιωσιμο! Προσεξτε, δεν ειναι θεωρητικη η λεξη «βιωσιμοτητα»..ουτε κανας ιδεαλιστης κουμμουνιστακος ειμαι ουτε κανας υστερικα απαισιοδοξος οικολογος που περιμενει καρτερικα το τελος του κοσμου. Προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο πιο τεχνοκρατικα γινεται, σφυρηλατωντας την ορθη σκεψη – δεν το κανω επιτυχως, γιαυτο κανω παρεα με τον ΜΙΚ, το ΜΑΚΗΜ, το ΑΛΕΞΗΣΜ, τον JEY που ειναι μηχανικοι κ εχουν τετραγωνη σκεψη .

 

Ανεπτυγμενοι ειναι αυτοι που σεβονται ολα τα ενζωα (χλωριδοπανιδα) κ άυλα (γηινες μορφες του αναγλυφου) δημιουργηματα του πλανητη μας.

 

Χωρις καποιο λογο να χαλασουμε το ομορφο farewell του ΜΙΚ για το 2007, νομιζω πως το συνεχες κυνηγι αναπτυξης απουσιας ορθολογισμου, παρα μονο με βιαστικη δραση για μεγαλεπηβολο αποτελεσμα’ συνηθως οδηγει σε περεταιρω υποβαθμιση, ενιοτε κ μη αναστρεψιμη!

[Jey 7]

Χωρις καποιο λογο να χαλασουμε το ομορφο farewell του ΜΙΚ για το 2007, νομιζω πως το συνεχες κυνηγι αναπτυξης απουσιας ορθολογισμου, παρα μονο με βιαστικη δραση για μεγαλεπηβολο αποτελεσμα’ συνηθως οδηγει σε περεταιρω υποβαθμιση, ενιοτε κ μη αναστρεψιμη!

amen

[louis 53]

Η δική μου άποψη, είναι ότι είμαστε ο πιο υπανάπτυκτος λαός του κόσμου, από τους "πλούσιους" σχετικά λαούς, οπότε δεν θίγομαι καθόλου...

Ας προσπαθήσουμε όσοι νομίζουμε ότι δεν είναι αυτή η θέση μας, με σκέψη, λόγια και έργα που να αποδεικνύουν, ότι δεν μας ταιριάζει αυτός ο "τίτλος"...

Δεν αρκεί να είμαστε εμείς προσωπικά κατά τη γνώμη μας, διαφορετικοί από την πλατιά μάζα, αλλά θα πρέπει να επηρεάσουμε και άλλους, που ανήκουν σε αυτή τη μάζα, να καταδεικνύουμε τα λάθη και τα σφάλματα και γενικά να αντιστεκόμαστε στην λαίλαπα της προχειρότητας και της αρπαχτής, λόγω και έργω...

Ίσως τότε μετά από 2-3 γενιές και με πολύ προσπάθεια να βελτιωθεί ο παγκόσμιος τίτλος μας...

 

Για τα χιονοδρομικά τώρα, πιστεύω ότι του Παρνασσού "πρέπει" να επεκταθεί, γιατί τίθεται πλέον θέμα βιωσιμότητας.

Με την θέρμανση του πλανήτη μας, ίσως έχουμε προβλήματα χιονοκάλυψης στα χαμηλότερα υψόμετρα, βλέπε βάση Φτερόλλακας (άνω και κάτω) και φέτος και στα Κελάρια, με αποτέλεσμα την όλο και πιο μικρή ωφέλιμη περίοδο για σκι με λίφτ.

Δεδομένου ότι ο Παρνασσός απευθύνεται σε πάνω από τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας, νομίζω ότι πιο κατάλληλο χιονοδρομικό για επέκταση δεν υπάρχει, λαμβάνοντας υπόψιν και τις δυνατότητες που έχει σαν βουνό και σαν μικροκλίμα, που ευνοείται λόγω θέσης και υψομέτρου.

Η επέκταση δεν θα γίνει, κατά την γνώμη μου πάντα, για να μαζευτούν οι ορδές των χιονοδρόμων που δεν έχουν που να πάνε και κάθονται στα σπίτια τους, όπως λέει ο ΜΙΚ, αλλά για να διαφυλαχτεί ο ήδη υπάρχων αριθμός και να αυξηθεί από λίγο έως αρκετά, αν οι υπηρεσίες είναι ανταγωνιστικές σε σχέση πάντα με την τιμή.

Βέβαια θα πάρει κόσμο από αλλού, όπως και να το κάνουμε, αλλά δεν γίνεται να λειτουργούν στην Ελλάδα πάνω από 5 αυτοβιώσιμα χιονοδρομικά.

Κάνω αρκετά χρόνια σκι φανατικά από τον Δεκέμβριο (μερικές φορές και τον Νοέμβριο) μέχρι και τον Μάιο , για να ξέρω ότι ο αριθμός των χιονοδρόμων που επισκέπτεται τα χιονοδρομικά μας πάνω από 10 φορές το χρόνο, είναι πολύ μικρός και μετά τον Μάρτιο, όσο χιόνι κι αν έχει, πάνε οι περισσότεροι για θάλασσα...

Για να φέρουμε σημαντικό κόσμο από το εξωτερικό, για εβδομαδιαίες διακοπές δεν νομίζω, ούτε τερέν, ούτε τιμές ελκυστικές έχουμε, σε σχέση όχι μόνο με τη Βουλγαρία, αλλά και με τις Άλπεις.

Θα μπορούσε όμως να τραβήξει, ένας μεγάλος Παρνασσός, αρκετά τον εσωτερικό τουρισμό και να γλυτώσει το κράτος από πολλές απώλειες σε τριήμερα και τετραήμερα στη Βουλγαρία.

Το ζητούμενο στη χώρα μας είναι τι θέλουμε από τον ορεινό αθλητισμό (όχι πρωταθλητισμό, αν είναι να έρθει κι αυτός ας έρθει, αλλά σαν φυσική εξέλιξη της ανάπτυξης του ερασιτεχνικού), και τι από τον ορεινό τουρισμό.

Νομίζω όμως ότι 1-2 μεγάλα χιονοδρομικά έχουν θέση στην Ελλάδα και θα είναι ορμητήρια και για άλλες ορεινές δραστηριότητες, όπως η ορειβασία, με ότι αυτή περιλαμβάνει (από περπάτημα μέχρι σκαρφάλωμα σε μικτά και ορειβατικό σκι, η mountaineering ski σε δύσκολες γραμμές), το αλεξίπτωτο πλαγιάς, διάσχιση φαραγγιών και ένα σωρό άλλες δραστηριότητες.

Δεν αντέχω όμως τις βάρβαρες επεκτάσεις, με δρόμους, πολλά και άχρηστα λιφτ, σαλέ με μουσική στην κορυφή των βουνών κλπ...

Ειδικά με την μουσική έχω πολύ μεγάλο πρόβλημα...δεν θέλω καθόλου...όποιος θέλει να βάλει τα διάφορα pod και ότι άλλο θέλει στα αυτιά του , όχι στα δικά μου. Στο εξωτερικό απολαμβάνω την ησυχία και την κουβέντα με τους φίλους μου και εδώ δεν μπορώ να σταθώ πουθενά...

 

Είμαι λοιπόν υπέρ της λογικής ανάπτυξης, με όσο το δυνατόν λιγότερες επεμβάσεις στο περιβάλλον και σε βουνά που ήδη έχουν αναπτυχθεί, στα άλλα ας σκεφτούμε πολύ σοβαρά τι θέλουμε να κάνουμε, τι να πετύχουμε και σε όφελος ποιών.

Όφελος δεν είναι μόνο ότι αποδίδει χρήμα σήμερα, αλλά και ότι συμβάλλει σε μια μελλοντική ποιότητα ζωής για όλους...

Ας κρατήσουμε μερικά βουνά ανέγγιχτα, σαν καταφύγια του μέλλοντος και ίσως δεν βγούμε χαμένοι...

[odyssey 2]

more O/T

 

Δυστυχως ειναι η πικρη αληθεια οτι οι Ελληνες συμπεριφερονται σαν κατακτητες στον τοπο τους, σχεδον σε καθε εκφανση της καθημερινοτητας τους, με ελαχιστες εξαιρεσεις ανθρωπων με πραγματικη ευαισθησια (οπως τα περισσοτερα μελη του snowclub θελω να πιστευω)

 

Απο την αλλη, στις ΗΠΑ/Καναδα απο οτι φαινεται εχουν ευαισθησια σε μερικους μονο τομεις της προστασιας του περιβαλλοντος και πληρη αναισθησια για αλλους οπως πχ η μειωση στις εκπομπες CO2, οι πυρηνικες δοκιμες στις ερημους κτλ.

[Mitsaras 230]

πχ η μειωση στις εκπομπες CO2, οι πυρηνικες δοκιμες στις ερημους κτλ.

Νομίζεις φίλε odyssey,ότι αν εμείς είχαμε πυρηνικά,δεν θα κάναμε κάπου δοκιμές;

Εν πάση περιπτώση,νομίζω ότι κρίνουμε την νοοτροπία,θα μπορούσα να πω και τον πολιτισμό των πολιτών και όχι των κυβερνήσεων.

Και δεν νομίζω ότι ανά τον κόσμο,υπάρχει άλλος Ελληνάρας,που όταν του τελειώνουν τα τσιγάρα,ανοίγει το καροπαράθυρο και πετάει το κουτί επιδεικτικά έξω,που να βγάζει το σκυλάκι του βόλτα και να το πηγαίνει στη διπλανή είσοδο,για να μη λερώσει την δική του,χωρίς να έχει το φαρασάκι,το σκουπάκι και την σακούλα και χιλιάδες άλλες περιπτώσεις που όλοι συναντάμε καθημερινά,χωρίς να κάνουμε απολύτως τίποτα.

Τέτοιες κακές νοοτροπίες,πολλές φορές με κάνουν να νευριάζω, να μαλώνω με τον διπλανό μου και να σκέφτομαι ότι μάλλον μερικές φορές θα πρέπει να ντρέπομαι που είμαι Ελληνας γιατί,όταν οι Ελληνες αναπτήσανε πολιτισμό,πολλοί που σήμερα μεσορανούνε,κατοικούσανε στα δένδρα.Και αυτό,ΠΟΝΑΕΙ.

Την καλησπέρα μου,μιας και μιλάμε για πρώτη φορά.

[Odie 869]

Νομίζεις φίλε odyssey,ότι αν εμείς είχαμε πυρηνικά,δεν θα κάναμε κάπου δοκιμές;

Εν πάση περιπτώση,νομίζω ότι κρίνουμε την νοοτροπία,θα μπορούσα να πω και τον πολιτισμό των πολιτών και όχι των κυβερνήσεων.

Και δεν νομίζω ότι ανά τον κόσμο,υπάρχει άλλος Ελληνάρας,που όταν του τελειώνουν τα τσιγάρα,ανοίγει το καροπαράθυρο και πετάει το κουτί επιδεικτικά έξω,που να βγάζει το σκυλάκι του βόλτα και να το πηγαίνει στη διπλανή είσοδο,για να μη λερώσει την δική του,χωρίς να έχει το φαρασάκι,το σκουπάκι και την σακούλα και χιλιάδες άλλες περιπτώσεις που όλοι συναντάμε καθημερινά,χωρίς να κάνουμε απολύτως τίποτα.

Τέτοιες κακές νοοτροπίες,πολλές φορές με κάνουν να νευριάζω, να μαλώνω με τον διπλανό μου και να σκέφτομαι ότι μάλλον μερικές φορές θα πρέπει να ντρέπομαι που είμαι Ελληνας γιατί,όταν οι Ελληνες αναπτήσανε πολιτισμό,πολλοί που σήμερα μεσορανούνε,κατοικούσανε στα δένδρα.Και αυτό,ΠΟΝΑΕΙ.

Την καλησπέρα μου,μιας και μιλάμε για πρώτη φορά.

 

 

Μητσαρα μενω εκπληκτος μ΄αυτα που γραφεις μιας και στην συζητηση που ειχαμε την Κυριακη μετα το τελος της εκθεσης με τους Νickel & elgreco αλλα μας ειπες.

Τι σημαινει δηλαδη οτι αν ειχαμε πυρηνικα θα καναμε καπου δοκιμες????

Πρεπει να κανουμε δοκιμες??? (ευτυχως που δεν εχουμε)

Γιατι πρεπει ολοι να ακολουθουμε το παραδειγμα των υπερδυναμεων????

Ξερεις Μητσαρα εμενα δεν με ενοχλει που θα λερωσει το σκυλακι αλλα με ενοχλει το κουτι απο τα τσιγαρα και γενικα τα σκουπιδια που πετανε στο δρομο.

Με ενοχλει που το σαραβαλο κυκλοφορει παρανομα χωρις να εχει περασει ΚΤΕΟ αλλα πιο πολυ με ενοχλει που το 90% των εργοστασιων στην Ελλαδα λειτουργει παρανομα χωρις αδεια.

Με ενοχλει που οταν γυρναγα απο την Βελιτσα βλεπαμε με τον Στεργιο πεταμενα καφασια και πλαστικα μπουκαλια στους γκρεμους.

Τελος ολοι πρεπει κατι να κανουμε, γιατι την καταστροφη της φυσης που προκαλουμε την αφηνουμε κληρονομια στα παιδια μας.

 

Συγνωμη αν σε σταναχωρησα φιλε Μητσαρα

[JohNi 21]

Θα μπορούσε όμως να τραβήξει, ένας μεγάλος Παρνασσός, αρκετά τον εσωτερικό τουρισμό και να γλυτώσει το κράτος από πολλές απώλειες σε τριήμερα και τετραήμερα στη Βουλγαρία.

 

 

Ο βασικος λογος που το Bansko κερδιζει ελληνες πελατες ειναι οι χαμηλες τιμες.Οι καλυτερες εγκαταστασεις που διαθετει ερχοντε σε δευτερη μοιρα και δεν αποτελουν πρωτεραιοτητα για το μεσο χιονοδρομο.Σε συζητησεις χιονοδρομων το 90% αναφερει ''ειναι πολυ φθηνα'' και οχι ''εχει καλες εγκαταστασεις για σκι''.Επισης ολα τα διαφημιστικα φυλλαδια επικεντρωνοντε στην τιμη και οχι στην ποιοτητα του προιοντος,γιατι αυτο ειναι που ενδιαφερει το μεσο ελληνα χιονοδρομο.

 

Τι νομιζετε πως ενδιαφερει περισσοτερο τον ελληνα χιονοδρομο για τη νεα σεζον?

 

α)Αν ο Παρνασσος θα εχει 10 νεα χιλιομετρα πιστες

β)Αν η καρτα στον Παρνασσο θα μειωθει κατα 5 ευρω τα Σαββατοκυριακα

 

Φανταστειτε οτι σε αλλο Forum ζητησαν απο τον κυριο Δριβα να φτιαξει ετησια καρτα μονο για Σαββατοκυριακα...στο τελος καποιοι θα ζητησουν να φτιαξει και μηνιαιες καρτες

 

Αληθεια,αν γινει η επεκταση στα Ανω Κελλαρια ποσο θα κοστιζει η καρτα?Ποσο θα ανεβουν οι τιμες στις ταβερνες και στα ενοικιαζομενα με αφορμη την αναβαθμιση του κεντρου?

[mil 8,780]

Κατά την γνώμη μου ο panpanu ανακίνησε με αφορμή τον Παρνασσό ένα θέμα πολύ σημαντικό που εκτείνεται έξω από τα όρια της χιονοδρομίας και του βουνού και θα έπρεπε να βρίσκεται σε διαφορετικό θέμα από αυτό που αναφέρεται στην ανάπτυξη του Παρνασσού.

Κάποτε στο λεκανοπέδιο Αττικής υπήρχε μία περιοχή γεμάτη αμπέλια, με νερά και οπωροφόρα δέντρα, με κήπους που καλλιεργούσαν διάφορα κηπευτικά, κλπ, κλπ. Έτσι η περιοχή ονομάστηκε Αμπελόκηποι. Μετά από χρόνια, διάφοροι σχεδίαζαν την ανάπτυξη της περιοχής, να την βάλουν εντός σχεδίου, να χτίσουν σπίτια και άλλες κατασκευές και να φύγουν οι κήποι. Κάποιοι γκρίνιαζαν, άλλοι μουρμούραγαν, τελικά δεν έγινε τίποτα, μέχρι που κάποτε λίγο οι ανάγκες, λίγο οι οικονομικές-πολιτικές συνθήκες οικοδόμησαν μία περιοχή γεμάτη πολυκατοικίες, με καυσαέριο που δύσκολα φεύγει, χωρίς πράσινο, χωρίς κοινόχρηστους χώρους, κακοδομημένη, που ακόμα και αν έχεις τον θεό μπάρμπα δεν θα βρεις να παρκάρεις, ή κοινώς έκαναν έναν παράδεισο μία υποβαθμισμένη περιοχή.

Γιατί έγινε αυτό; Διότι όταν ήταν ο κατάλληλος καιρός, όταν οι αξίες της περιοχής ήταν μικρές και η ανάπτυξη ελεγχόμενη, όταν μπορούσε να υλοποιηθεί οποιοδήποτε οικιστικό σχέδιο, επελέγη η απραξία. Όταν ξυπνήσαμε ήταν αργά και τα διάφορα αναπτυξιακά σχέδια που προϋπήρχαν πλέον δεν μπορούσαν να εφαρμοστούν.

Είτε μας αρέσει είτε όχι, το μέλλον θα έρθει, είτε το θέλει κανείς είτε όχι, απλά είναι θέμα χρόνου. Η ανάπτυξη θα έρθει από μόνη της, οι ίδιες οι ανάγκες της ζωής θα την επιβάλλουν. Οι άνθρωποι συνέχεια πληθαίνουν, ενώ η φύση δεν αυξάνεται. Η άγρια-ανέγγιχτη φύση μονίμως θα μειώνεται. Όπως πριν 100 χρόνια δεν φανταζόντουσαν τους σημερινούς Αμπελόκηπους, έτσι και εμείς δεν μπορούμε να φανταστούμε τον Παρνασσό μετά από 100 χρόνια. Όπως ονειροβατούσαν τότε αυτοί που νόμιζαν ότι οι Αμπελόκηποι θα παρέμεναν εσαεί όπως ήταν τότε (παρέμειναν όσο εκείνοι ζούσαν, όμως τελικά αυτοί είναι οι πραγματικά υπεύθυνοι της σημερινής κατάντιας), έτσι ονειροβατούν αυτοί που νομίζουν ότι τα βουνά όπως είναι σήμερα θα παραμείνουν έτσι «απαγορεύοντας» την όποια ανάπτυξη.

Πως θα εφαρμοστούν τα παραπάνω στα βουνά; Πως θα εφαρμοστεί η επερχόμενη «ανάπτυξη» στα βουνά; Μήπως είναι καλύτερα να γίνει τώρα για να είναι πιο ελεγχόμενη και να δημιουργήσει τετελεσμένα γεγονότα; Δυστυχώς δεν μπορούμε να επιβάλλουμε στην πολιτεία την εφαρμογή του κτηματολογίου για να λυθούν όλα τα προβλήματα. Δεν έχουμε την δύναμη να επιβάλλουμε χρήσεις γης. Όλα τα παραπάνω, πρέπει να γίνουν με προσοχή, γιατί οι ακρότητες στην εφαρμογή «ορθών λύσεων», συνήθως δημιουργούν μελλοντικά προβλήματα, οπότε όλο το οικοδόμημα κάποια στιγμή καταρρέει με συνέπεια την δημιουργία και άλλων Αμπελοκήπων. Οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις δεν οδηγούν σε λύσεις μακροπρόθεσμα όπως θα γινόταν με κάποια ήπια μορφή «ανάπτυξης»

Βλέποντας τις περιπέτειες των φίλων μας που κάνουν ορειβασία και σκι σε παρθένες περιοχές μόνοι τους, μακριά από όλους μας, καταλαβαίνει κανείς γιατί δεν μας θέλουν κοντά τους, αλλά θέλουν να παραμείνουν μόνοι τους. Επίσης κακώς συγκρίνουμε τον Καναδά με εμάς, αφού η έκταση που αναλογεί σε κάθε κάτοικο σε Καναδά ή ΗΠΑ είναι πολλές φορές πολλαπλάσια σε σχέση με τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές επιδόσεις. Όπως θα πρέπει να αλλάξει γενικότερα η αντίληψη διάφορων ακραίων «οικολόγων» που είναι οικολόγοι για τους άλλους αλλά αυτοί απολαμβάνουν εξ’ίσου όλες τις ρυπογόνες απολαύσεις της εποχής μας. Όταν θέλουμε τον Εθνικό Δρυμό, τότε θα πρέπει να απαγορεύεται η είσοδος σε οποιονδήποτε μέσα σε αυτόν, εκτός και αν πάρει ειδική άδεια και για συγκεκριμένο λόγο και όχι μόνο στην εγκατάσταση των λιφτ και να μπαίνουν ασύστολα όλοι οι κυνηγοί και να λεηλατούν, ή οι «πρόσκοποι» και να κατασκηνώνουν.

Τα βουνά μας λοιπόν κάποια στιγμή θα «αναπτυχθούν». Πότε; Μα όταν υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες. Τότε καταστράφηκε και η Αράχωβα και το λιβάδι. Και αυτοί που το κατέστρεψαν γιατί έχτισαν εκεί, αν δεν έχτιζαν εκεί θα έχτιζαν κάπου αλλού (γιατί δεν ήταν ντόπιοι, απλά κάποιο βουνό έψαχναν). Αντί λοιπόν να καταστρέψουν την Αράχωβα, θα κατέστρεφαν το Βελούχι, τον Όλυμπο, ή και εγώ δεν ξέρω πιο άλλο βουνό. Και εκτός από εμάς τους ίδιους φταίνε και αυτοί που δεν πρόβλεψαν σωστά την ανάπτυξη της Αράχωβας.

Και αν δεν προβλέψουμε σωστά την ανάπτυξη του Χιονοδρομικού Παρνασσού, που κάποτε θα γίνει, θα κάνουμε τον Παρνασσό La Plagne, Sestriere, Cervinia, Val Thorens, ή και εγώ δεν ξέρω ποιο άλλο υποβαθμισμένο αισθητικά ΧΚ. Όπως επίσης στην μέχρι τώρα ανάπτυξη υπάρχουν πολλά λάθη, τα οποία σίγουρα πρέπει να διορθωθούν, πράγμα που δεν γίνεται με την απραξία.

[mil 8,780]

Ο βασικος λογος που το Bansko κερδιζει ελληνες πελατες ειναι οι χαμηλες τιμες.Οι καλυτερες εγκαταστασεις που διαθετει ερχοντε σε δευτερη μοιρα.....

Αληθεια,αν γινει η επεκταση στα Ανω Κελλαρια ποσο θα κοστιζει η καρτα?Ποσο θα ανεβουν οι τιμες στις ταβερνες και στα ενοικιαζομενα με αφορμη την αναβαθμιση του κεντρου?

Κατά την γνώμη μου είσαι πολύ λάθος. Το Bansko (στο οποίο δεν έχω πάει γιατί δεν με συμφέρει να πάω) παρέχει καλύτερες χιονοδρομικές υπηρεσίες από τα αντίστοιχα δικά μας, με πολύ μεγαλύτερη ποικιλία πιστών, σύχρονα λιφτ και φτηνές τιμές για χαμηλότατες υπηρεσίες εκτός ΧΚ. Το θέμα είναι ότι με εξαίρεση τον φετινό Παρνασσό το σκι στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστο και προβληματικό από την πρόσβαση στο ΧΚ μέχρι την ομαλή λειτουργία του. Για να πάει κάποιος Bansko, θα χρειαστεί περισσότερες από 2 ημέρες. Αν κάποιος απλά θέλει να κάνει φτηνό σκι, ας πάει 2 καθημερινές στον Παρνασσό. Όσο για την τιμή της κάρτας το ΣΚ, αν σκεφτείς πόσο κοστίζει το ΣΚ, θα δεις ότι αν φτηνήνει 2-3 € η κάρτα, δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα στον προϋπολογισμό σου, άρα και στο πόσο φτηνά θα περάσεις.

[mil 8,780]

Μητσαρα μενω εκπληκτος μ΄αυτα που γραφεις μιας και στην συζητηση που ειχαμε την Κυριακη μετα το τελος της εκθεσης με τους Νickel & elgreco αλλα μας ειπες.

......

Τελος ολοι πρεπει κατι να κανουμε, γιατι την καταστροφη της φυσης που προκαλουμε την αφηνουμε κληρονομια στα παιδια μας.

Συγνωμη αν σε σταναχωρησα φιλε Μητσαρα

Μπορεί να μην ήμουν στην κουβέντα σας, αλλά μάλλον τα παρεξήγησες τα πράγματα.

Αν ήμασταν υπερδύναμη, θα είχαμε πυρηνικά (αλλιώς δεν θα ήμασταν υπερδύναμη), το οποίο σημαίνει ότι θα είχαμε κάνει ούτως ή άλλως δοκιμές. Δεν εύχεται ο άνθρωπος να κάνουμε πυρινικές δοκιμές.

Τώρα όσο για τα πυρηνικά, μπορεί να χρησιμοποιηθούν και για άλλους σκοπούς εκτός από βόμβες, κάτι που λόγω σεισμών ίσως να μην είναι σκόπιμο να γίνει στην Ελλάδα. Και όπως έχουν πει, τα συστατικά μίας μπαταρίας κινητού με το υδρογόνο ενός ποτηριού νερού, θα μπορούσαν να εξασφαλήσουν την απαιτούμενη ενέργεια σε μία οικογένεια για περισσότερα από 30 χρόνια. Το θέμα είναι πως θα διαχειριστούμε τα απόβλητα. Δεν είμαι ο πιο ειδικός και έτσι δεν μπορώ να είμαι φανατικός, είτε υπέρ, είτε κατά.

Τέλος εμένα με ενοχλούν όλες οι "παραβατικές" συμπεριφορές που ανέφερες εναντίον της φύσης. Δεν μετράω ποια είναι χειρότερη, γιατί αν ο βιομήχανος που ρυπαίνει ήταν ταξιτζής, θα πέταγε επίσης το πακέτο με τα τσιγάρα του από το παράθυρο, όπως και ο ταξιτζής αν ήταν βιομήχανος θα μόλυνε εξ'ίσου με τον άλλον. Αγωγή και σεβασμός για το περιβάλλον μας λείπει, κάτι που φαίνεται και από το γεγονός ότι καίμε λιγνήτη για να κάνουμε ρεύμα. Ποιος θα δεχόταν 5πλασιασμό της τιμής του ρεύματος για να μην καίμε λιγνήτη;

 

....Α! Και την φύση δεν την κληρονομούμε στα παιδιά μας, τους την χρωστάμε. Και επειδή και εμείς ζούμε στο πιο ρυπογόνο τμήμα του πολιτισμού μας και οι δικές μας ευθύνες είναι σημαντικές, όχι μόνο σε προσωπικό επίπεδο, αλλά και σαν κοινωνία.

 

Και για να μην ξεχαστούμε γιατί ξεφύγαμε από το θέμα μας, όλη αυτή η προστασία του περιβάλλοντος δεν εξαρτάται από την μη ανάπτυξη του Παρνασσού!

[zox 746]

Βλέποντας τις περιπέτειες των φίλων μας που κάνουν ορειβασία και σκι σε παρθένες περιοχές μόνοι τους, μακριά από όλους μας, καταλαβαίνει κανείς γιατί δεν μας θέλουν κοντά τους, αλλά θέλουν να παραμείνουν μόνοι τους.

 

Γκούχου γκούχου....επιτρέψτε μου την ένσταση προς αποφυγή παρεξηγήσεων.Αλέξη αυτό δεν ισχύει με την καμία και δεν νομίζω κανείς ποτέ ούτε καν να το υπεννόησε.

 

Αν ορισμένοι ήθελαν να "παραμένουν μόνοι τους"και μεταξύ τους, "μη επιθυμώντας άλλους κοντά τους" ποτέ δεν θα ανοιγόταν το thread "ορειβατικές εξορμήσεις" ,ούτε θα τροφοδοτούταν συνεχώς με φωτό και σχόλια,αντιθέτως η δουλειά θα γινόταν σε προσωπικό επίπεδο.Όμως επειδή υπέθεσα -και ελπίζω όντως να ισχύει- ότι υπάρχουν άνθρωποι με διάθεση να εξορμήσουν ορειβατικά πλέον στις χιονισμένες πλαγιές (μιας και τα χ/κ έκλεισαν),που όμως κωλύονταν στο ότι δεν έβρισκαν πάντα την παρέα -και αυτά όσο να 'ναι χρειάζονται παρέα- πήρα την πρωτοβουλία να ανοίξω το thread.

 

Εννοείται ότι στο βουνό κανείς δεν είναι παρείσακτος και ουδείς από τα παιδιά δεν έχει την αξίωση να το χαίρεται μονάχος του,ούτε νομίζω να σκοπεύει να ασκητέψει ή να γίνει ερημίτης...περισσότερο σαν κατάρα θα ακουγόταν κάτι τέτοιο.

 

Όσοι τρέφουν σεβασμό στο βουνό,έχουν το μυαλό να μην το προκαλούν,να παίρνουν τις προφυλάξεις και τα μέτρα τους,όσοι διαθέτουν σύνεση και ομαδικό πνεύμα,γουστάρουν να κοπιάσουν και λίγο παραπάνω και να παίρνουν και ένα μικρό ρίσκο για να χαρούν ένα μικρό κλάσμα του δεν έχουν παρά να συμπορευτούν και θα αποζημιωθούν με το παραπάνω.

 

Ηδη εδώ και 3 χρόνια πολλά άτομα έχουν πάρει μια γεύση παρθένου βουνού και κυρίως ΟΜΑΔΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ στο βουνό μέσω των cat-ski.

 

Οπότε θεωρώ διαχωρισμούς "αυτοί που δεν θέλουν εμάς τους πολλούς στο βουνό" άστοχους και αδικούν όλους μας.

_________________________________________________________________

 

Από εκεί και πέρα για να πάρω και μια πιο ουσιαστική θέση σε ένα κατα τα άλλα χιλιοειπωμένο θέμα....

Καλώς η κακώς ακόμα και στην τροπική Ελλάδα ο αριθμός των χιονοδρόμων -συστηματικών ή μη,συνειδητοποιημένων ή μη- έφτασε σε ένα νούμερο που δικαιολογεί και απαιτεί τη θυσία κάποιων ορεινών εκτάσεων για τη δημιουργία χ/κ.Αφοριστικές θέσεις του στυλ "ούτε ένα βουνό για χ/κ" φαντάζουν ουτοπία και ουδείς από τους γράφοντες δε νομίζω να υποστήριξε κάτι τέτοιο.Αυτό που ορισμένοι επισημαίνουν και κανείς δεν αρνείται είναι αυτό ακριβώς που λέει κι ο mil "αφού είναι να γίνει,ας γίνει τουλάχιστον σωστά",με σχεδιασμό και όραμα,ώστε και να παρέχει αξιόπιστες χιονοδρομικές υπηρεσίες,να είναι υγιής επιχείρηση και ΚΥΡΙΩΣ να μην διαλύσει ολοσχερώς το ίδιο το περιβάλλον.Όμως μέχρι στιγμής το παράδειγμα των Αμπελοκήπων,ήδη είναι πραγματικότητα και στα βουνά...τα 20 υποτειθέμενα χ/κ το αποδικνύουν.Συμφέροντα μικρά/μεγάλα,ντόπια ή από μακριά,απάθεια,αδιαφορία,άγνοια έχουν την ευθύνη.

 

Δεν ξέρω πόσοι είναι οι Έλληνες χιονοδρόμοι,κανείς δεν γνωρίζει πόσοι θα ήταν αν καλλιεργούταν η νοοτροπία του χειμερινού τουρισμού στις νέες γενιές,κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν ποτέ θα ελκύαμε και ξένους χιονοτουρίστες αν φτιάχναμε την χειμερινή μας εικόνα....διαισθητικά ο καθένας έχει μια απάντηση,επιστημονικά ουδείς.Οπότε πρέπει να κινηθούμε κάπως στα τυφλά...να ρισκάρουμε.Ας γίνει τουλάχιστον με εγκράτεια.

 

Ο Παρνασσός έχει ήδη αλλοτριωθεί σε ένα μέρος του.Μην είμαστε απόλυτοι όμως για αυτή την αλλοτρίωση,διότι ήρθε ως ανταπόκριση σε κάποιες υπαρκτές,έστω και δευτερεύουσες κοινωνικές ανάγκες.Μην την κατηγορούμε απερίφραστα,διότι έδωσε ψωμί...έως παδεσπάνι στην ντόπια κοινωνία.Κριτική θα ασκούσα στο αν καταφέραμε να έχουμε ένα καλό λόγο φυσικής αλλοτρίωσης/κοινωνικής ωφέλιας.Κατά τη γνώμη μου δεν το καταφέραμε ή τέλοσπάντων θα μπορούσαμε και καλύτερα και κατά τη γνώμη μου εκεί πρέπει να ποντάρουμε στο μέλλον.

 

Κατα καιρούς ο καθένας έχει πετάξει το μακρύ και το κοντό του -κι εγώ ειδικά- για το που πρέπει να μπουν λιφτ,αν θα είναι εναέρια ή συρόμενα,αν θα είναι αποσυμπλεκόμενα με καλύπτρα,αν θα έχουν τασάκια,αν θα είναι οι πίστες 30-40 ή 50 χλμ κλπ κλπ.Στην τελική ΟΛΑ αυτά θα τα ορίσουν οι εξειδικευμένες μελέτες.Για την Doppelmayr δεν είναι σπουδάιο πράγμα να βγάλει 3 εναλλακτικές μελέτες για 30-40-50 χλμ πιστών.Ήδη έχουν κατατεθεί τέτοιες μελέτες.Σε κάθε περίπτωση θα εγγυόνται ότι κάθε λιφτ που μπαίνει,κάθε χωματουργικό που γίνεται αποδίδει τα μέγιστα.Εκμεταλλευόμαστε σε κάθε περίπτωση τα τάδε χιλιόμετρα χιονοδρομίας με τη μεγαλύτερη οικονομία μηχανημάτων -> μικρότερο βιασμό φύσης.

 

Αυτό που τελικά θα ορίσουμε "ΕΜΕΙΣ" είναι μέχρι που είμαστε ικανοποιημένοι,τι μας αρκεί για να κάνουμε το γούστο μας,τι μας αρκεί για να αναπτυχθεί η τοπική οικονομία,τι αρκεί ώστε να μπορούμε να το συντηρήσουμε κιόλας και να είναι υγιές σαν επιχείρηση ...τι αρκεί άραγε????

 

Αρκούν 5 ακόμα σύγχρονα λιφτ και συνολικά 30 χλμ πιστών με δυνατότητα περαιτέρω επέκτασης εφόσον η ζήτηση το απαιτεί ? ή μήπως να βάλουμε τελεφερίκ από την Αράχωβα στον Τσάρκο και καζίνο στο ενδιάμεσο,και από την Βελίτσα μέχρι τη Λιάκουρα και τσιφτετελάδικο στην κορυφή,και από την Αμφίκλεια μέχρι τη Φτερόλακα....??

Να κάνουμε άραγε το 30% ή το 50% ή το 80% του αλπικού Παρνασσού πίστες???? Να τσιμεντώσουμε και ένα uber-mega-resort 2.000 κλινών στα 1750???? Μπορεί άραγε ο τροπικός Έλληνας χιονοδρόμος να συντηρήσει με τις επισκέψεις του ένα τέτοιο μεγαθήριο για τα ελληνικά δεδομένα???? Θα αποσβέσει μια τέτοια επένδυση τα αρχικά έξοδά της,έχει γίνει ποτέ σοβαρή μελέτη για αυτό???

 

Άραγε κατέχουμε ακόμα το ΜΕΤΡΟ των προγόνων? ή μήπως θα φτιάξουμε ένα χιονοδρομικό Manhattan,που Ο.Κ θα είναι βάση ορθολογικού σχεδίου,αλλά όπως και το αστικό Manhattan θα καταντήσει μια ουσιαστικά απάνθρωπη τεχνητή πραγματικότητα εγκαταλελειμένων αποθηκών ??? Για δείτε τα μεγαθήρια των Άλπεων,όντως ΌΛΑ έχουν σχεδιαστεί στην εντέλεια,συντηρούνται άψογα,αναβαθμίζονται συνεχώς πάντα όμως κρίνοντας από τη ζήτηση του κόσμου,όχι λόγω τοπικών συμφερόντων...και έχει πλάκα τελικά,όταν προτιμάμε εκείνο το μικρότερο χ/κ με τα μόλις 60 χλμ πίστες και το ήσυχο γραφικό χωριουδάκι κάπου στο Τύρολο.

 

Τι θέλουμε τελικά,τι μας αρκεί τελικά,τι αντέχουμε να συντηρούμε υγιές τελικά και με τι αντίτιμο ????

[makalu 10]

Βλέποντας τις περιπέτειες των φίλων μας που κάνουν ορειβασία και σκι σε παρθένες περιοχές μόνοι τους, μακριά από όλους μας, καταλαβαίνει κανείς γιατί δεν μας θέλουν κοντά τους, αλλά θέλουν να παραμείνουν μόνοι τους.

80 Ο Χριστός κι η Παναγία’ τι άλλο θα διαβασουμε!!!!

[mil 8,780]

80 Ο Χριστός κι η Παναγίαʼ τι άλλο θα διαβασουμε!!!!

 

Καλά ρε παιδιά, μη βαράτε έτσι!

Δεν είναι κυριολεξία!

Απλά τονίζει το γεγονός της ηρεμίας του απόλυτου φυσικού περιβάλλοντος και το φέρνει σε κοντραστ με την στρεβλή ανάπτυξη όπως την οριοθετεί σωστά ο lοuis (κακόγουστα κτήρια, νταβαντούρια και ντίρι ντίρι....). Όταν βλέπεις κάποια στραβά πράγματα, είναι λογικό να θέλεις να απομακρινθείς από αυτά και να σώσεις ότι μπορείς από τα μη "ανεπτυγμένα".

Το τελικό συμπέρασμα όμως δεν είναι αυτό. Η φράση "χρησιμοποιείται" προς το συμπέρασμα. Αυτό είναι ένα σκαλί, ότι τελικά η λύση δεν είναι η μη ανάπτυξη, είναι η ανάπτυξη υπό όρους και όχι ανάπτυξη των πάντων, αλλά σίγουρα ανάπτυξη κάποιων βουνών.

Μην τα παίρνετε όλα επί προσωπικού, δεν είχα πρόθεση ούτε να θίξω κάποιον και συγνώμη αν η διατύπωση δίνει τέτοιο αποτέλεσμα.

 

"Γκούχου γκούχου....επιτρέψτε μου την ένσταση προς αποφυγή παρεξηγήσεων.Αλέξη αυτό δεν ισχύει με την καμία και δεν νομίζω κανείς ποτέ ούτε καν να το υπεννόησε.

 

Αν ορισμένοι ήθελαν να "παραμένουν μόνοι τους"και μεταξύ τους, "μη επιθυμώντας άλλους κοντά τους" ποτέ δεν θα ανοιγόταν το thread "ορειβατικές εξορμήσεις" ,ούτε θα τροφοδοτούταν συνεχώς με φωτό και σχόλια"

Είμαι απόλυτα βέβαιος γι'αυτό. Όπως είπα στον Κωστή, η φράση δεν πρέπει να αποκοπεί νοηματικά από το υπόλοιπο κείμενο, ούτε απευθύνεται στους "πρωταγωνιστές" των εξορμίσεων, τους οποίους ζηλεύω, όπως και πολλοί άλλοι ανάμεσα μας, θα ήθελα να ήμουν και εγώ στην θέση τους και θα ήθελα και άλλες φωτογραφίες αν είναι δυνατόν. Το συνολικό "πακέτο" για την ορειβασία ενισχύει την αρχική τοποθέτηση του panpanu που ήταν ορθολογική και συναισθηματική (αλλά χωρίς ακρότητες) υποστηρίζοντας την "μη ανάπτυξη" και αναδυκνύει μία άγνωστη πτυχή των βουνών για πολλούς, η οποία σίγουρα δεν πρέπει να καταστραφεί στο όνομα της "ανάπτυξης".

Όμως οι παραπάνω παρατηρήσεις, εκλήφθησαν μάλλον ως προσωπικές, κάτι που δεν θα ήθελα, αλλά δεν θα είχε και νόημα να το κάνω.

Αν παρ'όλα αυτά βγαίνει κάποιο τέτοιο "παράπλευρο" συμπέρασμα, άθελα μου, ζητώ συγνώμη στα πλαίσια "της ευθύνης" που έχει ο γράφων.

[JohNi 21]

Κατά την γνώμη μου είσαι πολύ λάθος. Το Bansko (στο οποίο δεν έχω πάει γιατί δεν με συμφέρει να πάω) παρέχει καλύτερες χιονοδρομικές υπηρεσίες από τα αντίστοιχα δικά μας, με πολύ μεγαλύτερη ποικιλία πιστών, σύχρονα λιφτ και φτηνές τιμές για χαμηλότατες υπηρεσίες εκτός ΧΚ. Το θέμα είναι ότι με εξαίρεση τον φετινό Παρνασσό το σκι στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστο και προβληματικό από την πρόσβαση στο ΧΚ μέχρι την ομαλή λειτουργία του. Για να πάει κάποιος Bansko, θα χρειαστεί περισσότερες από 2 ημέρες. Αν κάποιος απλά θέλει να κάνει φτηνό σκι, ας πάει 2 καθημερινές στον Παρνασσό. Όσο για την τιμή της κάρτας το ΣΚ, αν σκεφτείς πόσο κοστίζει το ΣΚ, θα δεις ότι αν φτηνήνει 2-3 € η κάρτα, δεν θα αλλάξουν και πολλά πράγματα στον προϋπολογισμό σου, άρα και στο πόσο φτηνά θα περάσεις.

 

 

Αν το εχεις εξετασει να πας στο Bansko με καποιο ''αρπαχτη'' travel τοτε σιγουρα δε συμφαιρει .

 

Ποσο καιρο χρειαζεται για να παει καποιος στο Bansko?περισσοτερες απο 2 ημερες?

 

Επισης πρεπει να προσεξεις οτι μιλαω για το μεσο χιονοδρομο,του οποιου η βασικη πρωτεραιοτητα δεν ειναι το καλο+ποιοτικο σκι.

 

 

Το θέμα είναι ότι με εξαίρεση τον φετινό Παρνασσό το σκι στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστο και προβληματικό από την πρόσβαση στο ΧΚ μέχρι την ομαλή λειτουργεια του.

 

Φανταζομαι οτι φετος πηγες σε ολα τα Χ/Κ της Ελλαδος για να εκφραζεις με τοση βεβαιοτητα την αποψη σου.Μηπως ομως δεν ειδες η δεν προσεξες πολυ καλα?Καποιοι στα Βορεια εβαλαν και μαγνητικες καρτες αν εμαθες...η μηπως εκεινο ηταν το μονο Κεντρο στο οποιο δεν πηγες?

 

 

Υ/Γ:Σταθη(Zox) ασε τα ψεμματα,για να πουλας ''μουρη'' ανεβαζεις τις photos απο το ορειβατικο σκι 80

[batucada 7]

Φανταζομαι οτι φετος πηγες σε ολα τα Χ/Κ της Ελλαδος για να εκφραζεις με τοση βεβαιοτητα την αποψη σου.Μηπως ομως δεν ειδες η δεν προσεξες πολυ καλα?Καποιοι στα Βορεια εβαλαν και μαγνητικες καρτες αν εμαθες...η μηπως εκεινο ηταν το μονο Κεντρο στο οποιο δεν πηγες?

 

Ε και τι έγινε που έβαλαν μαγνητική ρε Τζόν. Τα βουνά μας εδω πάνω ειναι χάλια. χαλια χάλια Ειμαι απογοητευμένος 80

 

 

Καλά ο ΖΟΧ είναι φιγουρατζής περιοπής, αυτό ειναι γνωστό

[Odie 869]

Ε οχι και ειναι χαλια τα βουνα σας???

Δηλ εσεις ζηλευεται εμας και εμεις εσας?????

[Nickel 76]

O Mέσος χιονοδρόμος παει στο χιονοδρομικό που διαφημιζεται πιο πολυ.

Το Βανσκο εγινε "μοδα" απο τους χιονοδρομους των Βαλκανιων που το προτιμησαν για τις καλυτερες υποδομες στο χιονοδρομικο του πεδιο και οχι για τις τιμές του στις διαφορες υπηρεσιες που σε σχεση με τις Ελλαδας δεν ειναι τοσο διαφορετικες... 25€ ημερισια καρτα εχει πχ ενω το 99% των χ/κ μας εχει φτηνοτερη. Ακομα και στη διαμονη και στο φαγητο μπορεις να βρεις ιδιες τιμες ακομα και στα γυρω χωρια του Παρνασσου.

 

Η χιονοδρομικη αναπτυξη καποιων βουνων ειναι απολυτα λογικο και αναμενομενο αυτο δε σημαινει οτι θα εκλιματισουμε περιβαλλοντικά.

Οι αλπεις σε οποιο λοφάκι κοιτάς θα δεις και πυλωνα λιφτ ακομα και στα χωριουδακια που εχουν μια πλαγια και εβαλαν ενα συρομενο ετσι για τη καθημερινη τους χρηση. Η δε Γαλλοι εχουν ξεφυγοι εντελως μεγαθηρια των 500+χλμ που ειναι ορατα και απο τα 30.000 ποδια Το ιδιο και στο Καναδά αλλα που χανονται στην αχανη εκταση τους.

 

Προσπαθώ να ειμαι περιβαλλοντικά ευαισθητος αλλα δε με αφήνουν, χάλασα στη Δεκαετια του 90' 20 εκ. δραχμές για μοναδα διαχειρισης αποβλητων στο εργοστασιο μου γιατι ηθελα να ειμαι νομιμος απο ολες τις πλευρες μιας και εκει ειναι το επαγγελματικο μελλον μου ,καθημερινα μου στοιχιζει αρκετα ευρώ η λειτουργια του χημικου καθαρισμου και του εξαερισμου αλλα ειμαστε 4-5 μαγαζια σε ολη την Ελλαδα και με το επιβαρημενο κοστος λειτουργιας υπηρξε περιοδος που ειμασταν μη ανταγωνιστικοι στην αγορά και επρεπε να επεκταθουμε για να ισοσκελισουμε το αυξημενο κοστος. Οταν μιλαω με την ΕΥΔΑΠ γιατι δε τους ελέγχουν ολους αφου τα αποβλητα μας ειναι η καταστροφη οποιας ενεργειας γινεται στη Ψυτταλεια ενω τους ξερουν ολους μου ειπαν να κανω Εγω προσωπικη καταγγελία! 10 χρονια μετα συνεχιζουν να τα ριχνουν σε υπονομους και ρεματα. Όχι δεν ειμαστε μονο εμεις το προβλημα δεν υπαρχει και νομικο πλαισιο ή μαλλον υπαρχει αλλα λαδωνεις και το αποφευγεις.

 

 

πριν μια ωρα εφυγε το κλιμακιο της ΕΥΔΑΠ και ειμαι παντα χαρουμενος που εχω 7.8pH ,διαυγες και χωρις βαρεα μεταλλα στο δειγμα μου.

Αλλα είμαστε μειονότητα. Υπάρχουν λυσεις για ολα τα πραγματα αλλα κανεις μας δεν ασχολείται, στη θεωρια ειμαστε πρώτοι, οταν ερθει η ωρα εμεις να βαλουμε το χερι στη τσεπη για να βελτιωθουμε γυριζουμε πλατη και οπου φυγει φυγει...

Φυσικα οχι μονο οι Ιδιώτες αλλα και ο Δημοσιος τομεας ειναι το ιδιο και χειροτερο γιατι δε τους ελεγχει και κανεις.

[batucada 7]

Ε οχι και ειναι χαλια τα βουνα σας???

Δηλ εσεις ζηλευεται εμας και εμεις εσας?????

 

Ναι

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Χαβαλέ κάνω, μην το πάρετε και σοβαρά, μας έπιασε η άνοιξη λιγο